- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 21:25:15 ID:+E9WjmPN0]
- 前スレ
【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ 38再生目【VOCALOID】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245606602/l50
・つわものどもの作品
www.nicovideo.jp/tag/%E6%9C%80%E5%BA%95%E8%BE%BA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF
・有志の住人近作リスト
www.nicovideo.jp/mylist/7515735
・最底辺スレ自貼りリスト
haruka.saiin.net/~sthen/sai/
・おやくそく
次スレは>>950が宣言してたてること。ダメな場合は>>960で。
・関連スレ
【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235725224/
VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 3言目
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243392793/
【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所 再生数22 (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237691082/
【VOCALOID】辺境Pの集う酒場 6缶目【ぐでん】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243158758/
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 21:20:54 ID:p/tCJ7Ev0]
- >>50
小遣い稼ぎに決まってるやん！
人が作った曲をタダでパクって
それを売って金儲け！ ウハウハ!!1 止められませんな〜www
曲を無料で提供してくれる底辺Ｐさまは、ありがたいね。
俺様の金儲けのために無給で苦労してくれ
俺様はチョコっとＣＤ作って皆に感謝されて金儲けwwwwww
ははは、馬鹿ドモめが
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 21:24:32 ID:kV1hHX/J0]
- 多分利益配分したらチロルチョコ買っておしまいだろうな
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 21:35:31 ID:8iOMOscw0]
- 汚い話だが、色んな機会で宣伝すれば
今は>>55でも、後々自分で小遣い稼ぎできるようになるかもしれんだろう。
もちろん、その稼いだ金は機材や勉強に使う必要があるけどな。音楽人として。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 21:36:12 ID:QdHj5R010]
- ｶﾊﾞｰ曲自貼りﾍﾟﾀｯ。古すぎかな。。。
Just U / 米米CLUB(vo.初音ミク)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7643494
ｺｰﾗｽのﾊﾞﾗﾝｽ難しい・・・('A`)
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 22:05:14 ID:8B1CKaGTO]
- >>50
純粋に面白そうだと思ったんだが異端だっただろうか…
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 22:06:29 ID:fl1Jx1fb0]
- >>59
いや俺も面白そうだとは思うけど、なんかいろいろ手間かかりそうだけどその点どうなんだろうなと思った
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 22:09:41 ID:QdHj5R010]
- >>60
手間がかかることを、利益度外視でやるのが趣味だからねぇ。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 22:24:33 ID:1gvzTdle0]
- >>59
異端じゃない、王道だ。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 22:25:56 ID:cBG1ltVW0]
- 高い機材やソフトを買って、金にもならない作業に手間暇長時間かけて、
アイデアが出ないと悩んだ挙句結局最底辺とか。
その上それを何回も繰り返してるなんて・・・・・・・ドM？
と思われているかもしれないな。確かに。
いやそれが趣味だ。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 23:46:29 ID:KVJmHwcZ0]
- お話し中 申し訳ありません。自貼りさせていただきます。
【ルカオリジナル】白銀のガイヤルド
www.nicovideo.jp/watch/sm7644961
ツアー用に作りはじめた曲がやっとできましたw。よろしくお願いします。
- 65 名前：53 mailto:sage [2009/07/16(木) 00:20:45 ID:1V7v0R960]
- VOCALOID生放送 「自貼りのみ！(β)」第12回
終了しました。
自貼りの皆さん、視聴者の皆さんありがとうございました。
次回は7/29(水)21時からになります。
よろしくお願いします。
- 66 名前：37 mailto:sage [2009/07/16(木) 01:20:23 ID:AEc4gyyJ0]
- >>49
締め切りは７月末までですが、既存曲でもＯＫです！
ただ今現在、検討中の方を含めると予定していた定員となっております。
一旦募集をストップしたいと思います、ごめんなさい(；´Д｀)
>>50
やっぱ楽しいからですねー
それと自分自身が昔のＧＭＬに参加して感動したからってのもあります。
ってちょっと世代がバレる発言かもですね(；´∀｀)
>>55
今はまだ規模が小さいので、赤字になってもそこまで負担が大きくないので
ギリギリな値段設定が出来るんですけどね。
今後もし万が一規模が大きくなった場合、どうしてもリスクも大きくなるので
確実に赤字にならない設定にせざるを得なくなると思います。
そうなると狙わずとも>>55で言われている通りになる可能性も出てきます。
そうなったら色々面倒そうなので誰かにバトンタッチしようかなｗ
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 01:21:43 ID:S7huqnMS0]
- まぁ金が絡むと碌なこと無いから、よく考えなよみんな
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 01:26:51 ID:o48YWF2W0]
- さすがに>>55はネタでしょｗ
万クラスの有名Pだけを集めるならともかく、
最底辺〜辺境クラスの人でのCDで、そんなに利益が出るとは思えない。
実際無償でみんなに曲参加してもらったけど、売れなくて
１０万クラスの赤字を自腹で出したりする人もいるんだし。
逆に参加料取られてもおかしくない。
そんなリスクを背負ってでも「みんなで思い出作ろうぜ！」と
CD企画するのは純粋にすごいと思う。応援してる。
参加したいけどいい曲が作れないんだよなー・・・。
- 69 名前：37 mailto:sage [2009/07/16(木) 01:37:16 ID:AEc4gyyJ0]
- >>56
ちなみに前回はチロルチョコ数千個分の赤字
>>57
自分個人のＣＤを出してって意味ですかね？
それくらい多くの人に聴いてもらえるようになったら嬉しいですねー
夢のまた夢ですがｗ
もし万が一にも自分がＣＤで儲かるくらい売れるようになったら、
そのお金でこのスレの住人みんなにゴチるとここに宣言します(・∀・)
>>59
面白いですよー！
>>60
色々手間は掛かりますし、大変なのは間違いないです。でも楽しい。
>>61
ですね、楽しそう！って思うとやりたくなっちゃうんですよね。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 01:37:27 ID:emFRZoDx0]
- 同人で儲けてｳﾊｳﾊ、とか言ってる人見ると、同人にどんだけ夢持ってんだろう、と気の毒になるな。
まさか、無名の人間集めてCD作って、豪遊できるほど売れると考えてるほど
頭の中がお花畑なんだろうか。
大手壁ｻｰｸﾙとかならなともかく、ほとんどの人は交通費や手間暇考えたら、赤字か良くてﾄﾝﾄﾝにしかならん。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 01:55:32 ID:bzXICqls0]
- 同人で儲けて云々とか、ごくごく一部だろ。
そうやって儲かるところまで行くには相当なレベルで知名度が要求される。
知名度がなければ、注文受けてから焼く手焼きのＣＤでもなければ、普通赤字だろ。
大勢が参加するごった煮状態に興味を惹かれる人はいると思う。
でも、最底辺に住んでる我々にそんな知名度なんてあるとでも思っているの？
まあ、なんていうか、前回は色々疑って参加しなかった。
疑って正直すまんかった。
３７と参加者の皆が今回も楽しくＣＤ作れるよう祈っているよ。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 02:35:43 ID:FwU1IRmkO]
- >>66
49ですが、オリ既存曲は一つしかない上に処女作で色々酷いので参加しづらい…ｗ
新しい曲が作れたら、と思ってましたが、人数も集まってるみたいなので自分のことはお気になさらず。
陰ながら応援してます！
CD大変そうだけどいつかは作ってみたいな…利益とかどうでもいいから
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 02:39:51 ID:7Wed0S7H0]
- 有名Pめが・・・くそっ！！！
曲作ってるだけでCD売れるならどんなに楽か・・・。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 10:13:41 ID:7Q/lEFz70]
- www.zero-g.co.uk/index.cfm?articleid=1054
あ、あれ・・・ｗｗｗｗｗｗ
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 10:42:48 ID:2Kxaauvw0]
- >>74
ソニカがどうしたんだ？
何が言いたいのかよくわからんぞ。
今日初めてソニカを知ったのなら、その反応も解るけどｗ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 11:47:24 ID:j09DxEWt0]
- >>70
「俺も曲作ってうｐればあの有名Pみたいにｷｬｰｷｬｰ言われる！」
と思って初めて投稿したあの日を思い出したよ
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 12:34:48 ID:LR5VoOTM0]
- >>74
ちょっと前からVOCALOID関連板で散々既出だよ。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 19:57:04 ID:h8HLTHgw0]
- >>76
なんだよ、その願望は諦めたのか？
俺は現実は思い知らされているけどその気持ちは捨ててないよ。
いつか必ずと夢を見ながらうｐしている。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 20:02:37 ID:u+wDP0qX0]
- 3か月前にあげた曲の再生数が、1時間でいきなり20くらい伸びたから
多分どっかの生放送にひっかかったんだなぁ。
まいりす一個増えた。有難いことだ。
…有難いけど。有難いんだけど。
自分の作品リクエストかかった放送に、未だ遭遇したことがない…。
何回かあるのに…。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 20:59:00 ID:OObWbcL50]
- >>79
ここでよく告知をしてくれる”自貼り”に行ってみたらどうかな。
自分の曲を知ってくれている人たちとかに会えると、かなり嬉しいよ？
まぁ、生放送でなくても、どっかのスレででも自分のような最底辺Pの曲を知っててくれる人
に出会ったら、かなり嬉しいけど。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 23:14:17 ID:vQ6O0r6T0]
- >>80
先日、例の本スレのおすすめ曲祭りで、自分の曲が紹介されてた!!
それもお題が「自分のマイリスの中で一番再生数の少ない曲」
......... いやあ最底辺の醍醐味だね。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 23:17:35 ID:jlgJRsXf0]
- >>81
す…すげぇよ…!!
あんたすげぇよ
胸張っていいよ
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 23:34:24 ID:OObWbcL50]
- >>81
再生数はどうあれ、マイリスしてくれる人が居たのなら、それだけでも勝ち組だと思うｗ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 02:17:58 ID:JdE10XVh0]
- 同人は同人で、売れたら嫌儲過激派に攻撃されたりとかな
「無名だけど、せめて交通費とか宿泊費くらい賄えたらいいな…」
って書き込みが総スカンくらってて、同人は怖い世界だと思った
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 02:21:57 ID:aoYYlJkf0]
- 当たり前じゃないか。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 02:41:41 ID:+yHUzL770]
- 嫌儲って意味判らんな、金がないヤツが僻んででもいるのかねぇ
それはそうと
大変好きな曲があるが、再生数は200辺りで止まるしコメには頭おかしいの湧いてるし、
自分でうｐった曲でもないのに超へこむ…。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 03:40:13 ID:xIhwb4qm0]
- 金が目的のくせに、
そうじゃないと言い張るところが気に食わない。
あるいは、その反応を楽しむ。
とかそんな感じ？
最初っから、金のために販売していますが何か？
という態度なら絡まれない。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 04:06:59 ID:/yOiOpXW0]
- まあ金にはならないんですけどね
どう考えても
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 07:43:41 ID:VA5cj0Vp0]
- 生涯で一度だけJASRACから10,000円くらいもらったことがあるけど、それはそれはうれしかった。
その10,000円がまた手に入るなら、カタギで稼いだ100,000円つぎ込んでも惜しくはない。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/17(金) 09:43:16 ID:B4nLq3h7O]
- ただ単に有名なのが許せないんじゃ
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 10:00:18 ID:3ypjpp8+O]
- >>89
自分の作品から得られる達成感みたいなもの？
10万を犠牲に1万か・・・
実際に体験しないと分からないなぁ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 10:21:54 ID:ef2EZVc70]
- >>84
嫌儲って話だけじゃないでしょ、それ。
「最底辺だけど、マイリス1000くらいいくといいな」とか言ったら叩かれるべ？
「無名だけど〜くらい賄いたい（＝利益出したい）」ってのは、それに相当する発言だと思う。
無名なら赤字で当たり前なのが同人界だから。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 10:23:13 ID:ef2EZVc70]
- 「せめて」が抜けてしまった。
>「最底辺だけど、せめてマイリス1000くらいいくといいな」とか言ったら叩かれるべ？
だな。叩かれるってのは「どこが最底辺じゃヴォケ！」てことね。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 13:20:32 ID:hwW3on1b0]
- >>92
叩かれてたのはそこじゃなくて、
趣味でやるものだから赤字で当然！
利益を出そうという考え方自体が悪だという感じだったよ
一応物を作って売る（これも「領布」って言わなきゃいけないらしいね）のだから
せめて赤字にならないくらいを望んでもいいと思うのだがなあ
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 13:44:42 ID:ef2EZVc70]
- >>94
>利益を出そうという考え方自体が悪だという感じだったよ
同人みんながそうって訳じゃない。
↓のスレにいる奴は利益上げてるわけだし。
おまいら同人の税についておしえてくださいPart4
changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1212841031/
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 13:44:51 ID:PGLleUz5P]
- 黒字を意識して制作するのと
趣味で出来上がったものが結果的に黒字になればいいと願うのはかなり違うもんねえ
前者は叩かれても仕方が無いと思うけれど
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 14:23:14 ID:s1c9pPrk0]
- 無名の奴が利益を出そうとすると、数売れないから単価を高くしてしまうんよ。
誰だって高い買い物はしたくないから叩かれる。
有名になるまでは宣伝費だと割り切って、赤字を覚悟しないとね。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 14:27:56 ID:2KXWFuzN0]
- >>87
利益の規模が既に趣味の域を超えてる中堅以上の同人作家が
商業主義に走った同人の現状を叩いてるのを見ると
流石に「お前が言うな」と言いたくなる
ええ、ただのピコ手作家の嫉妬乙ですorz
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 15:24:28 ID:yTPxUmL40]
- 【初音ミク】ガーネットローズ【Remix】
www.nicovideo.jp/watch/sm7658261
音痴Pさんの曲をリミックスしました。よろしくお願いします。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 15:37:44 ID:LbGF7blp0]
- >>99
不協和音すぎる。狙ってるのかもしれないけど気持ち悪い
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 18:24:40 ID:PGLleUz5P]
- 自張り失礼ん！
【初音ミク】なんとなく ゆううつ【オリジナル曲】
www.nicovideo.jp/watch/sm7659566
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 20:18:57 ID:LGBXN+h1O]
- アングラカタログ貼ります。
Part.16
www.nicovideo.jp/watch/nm7660204
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 20:33:22 ID:pYhLB+T40]
- >>94
> せめて赤字にならないくらいを望んでも
>>96
> 趣味で出来上がったものが結果的に黒字になればいいと願う
>>87
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 20:49:14 ID:h1RAfuRd0]
- 自張り失礼します。
【初音ミク】貧乳complex【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm7660152
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 22:30:07 ID:dY1I28tf0]
- ＣＤ作って売っても、視聴者の意見が返ってこないから
おもろない。”ＧＪ”の１コメでも貰った方が嬉しいよ。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 23:08:46 ID:dCCBsQN60]
- >>103
お金が目的なんじゃなくて、単純に沢山売れたら嬉しいってことでしょ
その結果として黒字になったりするわけで
お金が目的でやるなら、相当売れる人じゃないと全然割に合わないよ
たとえ数万のプラスになったとしても
年間数百万は稼がなきゃいけない大の大人が、
たかだか数万の金稼ぎ目的に同人なんてバカげてる
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 23:18:04 ID:VA5cj0Vp0]
- その大の大人が機材費と莫大な時間を注ぎ込む曲作りでは、作品が聴かれているというだけではなく、
何か客観的な「成果」があることで、自分を納得させることができるのでは？ そういう意味では
せめて宿泊費や参加費分の利益（厳密には利益とは言えないね）が出るといいという考えは
非常に共感できる。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 23:26:50 ID:dCCBsQN60]
- >>107
売り上げが、自分の作品の客観的な価値を測る一つの指標になりうるんだろうね
マイリス数みたいなもんだ
お金が絡む分、よりシビアだしね
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 23:37:02 ID:SXJkKLsR0]
- 金の話は自分が儲けてから言えってｗ
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 23:41:05 ID:2/Guj96G0]
- パソコンが壊れました。
ボーナスまであと１週間ってところで。
（うちの会社のボーナスは、７月と１２月の給料と一緒に出る）
パソコンはいずれ買い換えようと思っていたので
壊れたことに関しては割り切れるけど、
夏唄制作途中に１週間待ちかぁ。
まぁ、最近ガツガツやりすぎてたから、
たまには距離を置けって事か。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 00:13:27 ID:EGk7tuME0]
- >>110
壊れ方にもよると思うが･･･。
ＤＡＷホストにＶＳＴ何本も突っ込んで、ボカロＲｅｗｉｒｅで
エフェクト掛けまくり外部録音ＭＩＸという「ガツガツ」なら、
ＨＤＤはイカれるかも、だよｗ
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 00:23:17 ID:pMbyc+UbO]
- 例えばHDDを大容量のやつに交換するとするじゃない
そしたらミクさんはどうなるの？
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 00:24:36 ID:k0EP02920]
- 自貼りさせて頂きます。
【初音ミク様】 ZIPs 【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/nm7663113
なんでまた発音しづらいタイトルにしちゃったんだろう・・・
なにか曲に関してアドヴァイスとかあったらお願いします＞＜
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 00:29:04 ID:Nl5+5MZT0]
- お前ら再生数とマイリス数と金が好きなんだなぁ…
最初からそれが目的なのか？
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 00:38:47 ID:B5VuGEln0]
- >>114
目的じゃなくて結果だと言っておりましょうが。
ああ、二言目には「数値目標」ていう職場の上司との議論みたいだ。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 01:01:54 ID:Uszdh9eq0]
- 自貼り失礼します。
【鏡音リン・レン】Mirrors Tale【PV付オリジナル曲】
www.nicovideo.jp/watch/sm7662948
アドバイスとかありましたらよろしくお願いします。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 01:49:04 ID:urb0vjSh0]
- 自貼りさせていただきます。
初音ミクオリジナル 『 relight 』
www.nicovideo.jp/watch/sm7662054
タイトルは難しいですよね。よろしくおねがいします。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 04:30:15 ID:2AGy9wse0]
- 昨日の18時から調整開始して、動画作ってうぷしたらこんな時間に･･･
僕らが旅に出る理由 / 小沢健二(vo.初音ミク)
www.nicovideo.jp/watch/sm7664874
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 06:31:55 ID:k8F9IOGs0]
- >>106-107 >>115
例えわずかであろうと、金が欲しい ＝ 金が目的だろ。
趣味ってのは金を掛けるもんだ。
金を得るもんじゃない。
無料で配布しろよ。
webサイト作れば可能なんだからさ。
なんで無料でやらないんだ？
金が目的だからだろ？
結果として、とか誤魔化さないで、正直に言おうぜ。
無料配布するという行為には魅力を感じないんだろ？
商品を渡して金を受け取るという行為にこそ魅力を感じるからだろ？
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 06:40:54 ID:RIHZBCUm0]
- コンセプトを決めてアルバムを作るのが、どれだけ難しいのか分からないんだろうなあ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 06:45:12 ID:k8F9IOGs0]
- 別に金を得ること事態はいいんだけどさ、
だったら趣味とは言わずに副業ってことにしようぜ。
売れないバンドマンみたいで、カッコイイじゃんｗ
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 07:46:38 ID:MVr3eT2HO]
- あさから元気なお客さんだ
赤字でも活動を続けてる人たちには通用しない言葉だ
＞ 例えわずかであろうと、金が欲しい ＝ 金が目的だろ。
わずかでさえ利益でねーんだもん
利益が出ないこともさいしょからわかっててやるのさ
ただお金だけが欲しいなら同人なんかしませんってほんと。
むしろ、ID:k8F9IOGs0のレスにこそ金に対する執着をかんじるよ。自分じゃ気付かないかもしれないけどね
金を得ること自体は別に、なーんていってるけど
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 07:54:18 ID:3PGsz3hZ0]
- >>55
てめぇ・・・ゆるさねぇ！！！１１
クリエーターの風下にも置けねぇ！！！！！
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 08:22:58 ID:pVXFQUpe0]
- >>110でやんす。
たぶんハードディスクは大丈夫。去年秋頃に買い換えたばっかりだし。
フリーウェアだけで曲作っているので負荷もかからないはず。
買ってから５年ぐらいだから、CPUが寿命なんだろうね、きっと。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 09:57:33 ID:VHrRBgfD0]
- 個人的には、物凄く好きな作品が無料だと困るんだよなぁ。
今日日、小説やCDを手元に置くってのは、作品を鑑賞することが半分
所有する喜びと、「ファン活動」的な喜びが半分じゃないか。
曲もストーリーも、それこそネットにごろごろ転がってるわけで。
それにわざわざ金払って、形として手元に置くってことは。
個人的に、作品は異常に安価で、なのに作者のブログが
「大変困窮しております。しばらく同人無理かも」
みたいになってると、「お願いだから金払わせてええええ」って思う。
同人に儲けが出ることに異常に絡む人には
「振り込めない詐欺」って言葉に込められたファン心が、
多分一生分からないんだろうなぁ。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 10:16:55 ID:7BOLsdO/0]
- >>124
＞買ってから５年ぐらいだから、CPUが寿命なんだろうね、きっと。
CPUが5年で寿命ってどんなハードな使い方をしてるんだよ
って言われるぜ？
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 10:25:08 ID:2LDhDId/0]
- 気に入った作品にお金払うと充実した気持ちになる
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 10:32:41 ID:CRHTACwa0]
- >>125
激しく同意。基本的にはユーザー視点からすれば作品の価値だけが問題でプロも趣味もない。
いい作品には「投げ銭」させてもらいたい。
妙に頭でっかちなアマチュアリズムは聴く側からすれば迷惑だと思う。
>>124
スレ違いですが、電源とかオンボードの電池とかじゃないんでしょうか？
直して使えといっているわではないですがw。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 10:36:05 ID:MMiXdqU+0]
- 作品の値段が安いというのはプレッシャーがかかるのが嫌なんじゃないかな。
趣味でちょっとしたツール作るのと、納品する成果物作るのとでは
結果的な質は同じレベルであったとしても作るときの気構えが全然違うし。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 10:39:02 ID:3PGsz3hZ0]
- 一種の偽善だな
恵んでやるという優越感に浸ってる
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 10:51:59 ID:CRHTACwa0]
- >>130
偽善、優越感上等じゃん。音楽なんて所詮は芸だよ。
それなりの有名ミュージシャンが仲間の結婚式の当日に路上ライブをやったんですと。
「これから出る結婚式で、ご祝儀にしたいから皆さん投げ銭してください」って。
俺はそのミュージシャンも投げ銭した人もすばらしいと思った。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 10:52:37 ID:osF4PRQc0]
- そうそう、ID:k8F9IOGs0みたいのに噛みつかれてたよ
自分の場合は、自分の作品が他人にとってお金を出して買うほどの「価値」があるかどうかを試してる感じ
だから、結構価格も高めに設定してる
安くした方が売れるのはわかってるんだけどね
これだけ入魂した曲たちが、他人には100円の価値しかないってのは悔しいし
100円の価値しか認めてくれない人に、手に取ってもらおうとは思わない
たとえ数人でも、自分の名前を知っててくれて、低くない価格でも買ってくれる人がいると嬉しいよ
こんなわがままが通じるのは同人だけ
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 11:02:25 ID:J+QGGfiYO]
- 皆はもし領分するとしたらいくらに設定するつもりよ？
私はきっと500円にすると思う
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 11:07:56 ID:MMiXdqU+0]
- >>131
130で「偽善だ」と指摘しているのは制作する側じゃなく、
投げ銭しているがわに対して・・のようなきがします。
映画「プリティ・ウーマン」でリチャード・ギアが演じたビジネスエリートを
気取ってみたいとかじゃないの？というような話かと。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 12:00:02 ID:B5VuGEln0]
- >>134
1. 音楽はつまらないけどかわいそうだから恵んでやる→それは慈善
2. そこそこおもしろかったので対価として払う→普通
3. 面白い音楽だけど私がパトロンになってあげなきゃだめかも→これが偽善？
でも、2と3の違いは本質的にはないと思う。モーツアルトの時代とかは混在していたし、
区別する意義はないでしょう。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 12:08:39 ID:E/K9xtWK0]
- 個人がどう感じるかの違いでしかないのにそれは間違いだ氏ねとか言ってるのを見てるとなんともやるせない
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 12:15:20 ID:ka3NqpuG0]
- ぶっちゃけ一度や二度なら大赤字でも何とかなるが、
問題は「それだと長続きしない」って点だと思う。
個人的にはトントンか小黒字を目指すのが一番いいバランスだと思うけどね。
大黒字を目指していろんな面で歪みが出るのもどうかと思うし。
もっとも、黙ってても大黒字が出ちゃうような有名どころが
「黒字出したくない」とか言って価格破壊とかしちゃうと、
自分のような弱小どころにとってはたまったもんじゃないわけだがorz
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 12:26:58 ID:B5VuGEln0]
- すいません相場知らないんですが、現状どうなんでしょうか？
CDプレスだったら枚数関係なく10曲入り制作費15万くらい？
一枚500円としたら300枚売らなきゃなんないですよね？
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 12:31:54 ID:ka3NqpuG0]
- 現状の相場は大体、
シングル＝500〜700円くらい
アルバム＝1000〜1500円くらい
じゃないかと。（ショップだとさらに手数料が上乗せされる）
手焼きのRだともうちょっと安かったりする。
まあ原価は一緒なので中堅以上でないとプレスのシングルで元取るのはﾑﾘﾎﾟだが。
間違ってたらｽﾏﾇ。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 12:34:00 ID:ICCJC0410]
- 辺境スレの方がずっと歓迎されそうな話題なんだけどな
自分のCDを出したとして買ってくれる人がどれだけいるのかとか気になるレベルだろうし
- 141 名前：139 mailto:sage [2009/07/18(土) 12:34:03 ID:ka3NqpuG0]
- あ、原価は一緒ってのはシングルとアルバムのって意味ね。
Rなら当然原価は超安い。
でも、Rで100枚とかやろうとするとかなり死ねる……
R自体はまだ何とかなるんだけどジャケットとかもうね……
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 13:15:44 ID:MMiXdqU+0]
- >>135
お金を払うのが払う相手のためじゃなく、
払う自分に納得したいためなのを隠している雰囲気を感じたんじゃないかと。
娘の誕生日プレゼントに親の好みの服をプレゼントしてたときのような微妙な雰囲気。
端から見て区別つかないから決めつけは危険ですけどね・・・。
企業が文化事業に協力するいわゆる「メセナ活動」を
「社会的責任」と見るか「ぶっちゃけイメージ戦略でしょ」とみるかわからないのと同じで。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 13:44:47 ID:ZIjQB+IHO]
- 好きなクリエイターのプチパトロン志望だとして、それが何で叩かれるような話になるのかもわからんけどね。
ってか、モノには適正価格があるってだけの話じゃないの？
低価格&無料万歳！ゆえにデフレって素晴らしい！！って話にならんのと同じこと。
大体、「プレスとイベント参加だけで数万から数十万の大赤字を毎回だして、ただで作品を配るのが美徳です」
なんて風潮が、現実になったところで誰が喜ぶんだ。
同人活動する資格があるのは金持ちだけですって、嫌な世の中だなおい。
趣味だから実生活をあまり逼迫しないような活動がしたい、ってのはいい案配だよ。
なんでまた「毎回巨額の赤字をだせ！さもなければ儲け主義だと認めろ！！」なんて話になるんだ。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 13:53:35 ID:EGk7tuME0]
- 同人で売るのが目的です、フルは同人で、とボカロ曲のショートバージョンが
うｐされて、大顰蹙を買った事件があったなあｗ
MySPACEとかならライブ来てくれ、ＣＤ販売します、は当たり前だけど、
ニコは２ｃｈの延長線上にあるから、金儲けは何であれ本当に叩かれる。
まあ、ボカロ曲を再生の多い順にコンピＣＤにしていく業界が諸悪の権化
だろうな。
再生１０００〜２０００の曲をプロがＭＩＸして･･･があっても良さそうなもんだ。
だけど、最初からＭＩＸとかアレンジが完璧なＰしか相手にしてない。
まあ、ボカロＣＤバブルはその内ハジけるよ、間違いない。
俺らはノンビリやろーぜ。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 14:04:38 ID:atJHtSIZ0]
- >>125
二次創作物だと頭に来るな＞振り込めない詐欺
それやられると、潰されるっちゅーねん。
お目こぼしされている状態だという自覚が足りない。
個人的には、金払うよりも、
メールで詳細な感想を送った方が喜ばれるんじゃないの？ って思う。
市販の小説やCDなら、付属のはがきに感想書いて送ってあげるといいよ。
小説の場合は、売り上げが少ないと打ち切られる時代らしいから、
ちゃんと反応を送った方が良さ気。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 14:07:55 ID:ka3NqpuG0]
- 既に同人で出したボカロ曲のショートバージョンをわざわざ作って動画付けて
後からニコにうｐしたことならあるけど、特に叩かれはしなかったな。
叩かれる以前にそもそも注目されないのが最底辺クオリ（ｒｙ
わざわざ金出してＣＤ買ってくれた人に悪いような気がして
フル版うｐには踏み切れなかったというか。
でも今回は先にフル版を何曲かニコにうｐしてるので
もういろんな意味で自重しません。
ってあんまり書くと身バレしそうだｗ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 14:15:03 ID:2RTVad6Q0]
- >>132
つまり、>>132にとっては、
「友人の家で聞いて気に入りました。良かったです。」
という感想は嬉しくも何ともないんですな。
いや、そういう風に
「金を払って買ってくれる人だけが、我がリスナーである」と
潔く表明しているのであれば、問題無いんだよ。
俺が叩きたいのは、金が目的の癖に
「いや、金が入るのは結果であり、おまけ。」と誤魔化している連中。
見苦しくね？
>>119
> 結果として、とか誤魔化さないで、正直に言おうぜ。
> 無料配布するという行為には魅力を感じないんだろ？
> 商品を渡して金を受け取るという行為にこそ魅力を感じるからだろ？
まあ、いまさらだけど、スレ違いだからほどほどにしようか。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 14:20:09 ID:HY8gjTh20]
- >>144
ビジネス的に考えると広告宣伝の必要があまり無い、超有名曲、超有名Pだから
商売上うまみがあるんであって、殆どの人が知らない楽曲をあえて商業ラインに
乗せる意味が無い。
プロアーティストが個人的興味で埋もれ曲をピックアップしてリミックスとかなら
ありかもしれないけど。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/18(土) 14:30:56 ID:XAmZCETHO]
- ボカロ関係ないけど、アイリッシュ楽器のあの人も
FFXIアレンジアルバム500円で出して叩かれてたな
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 14:52:37 ID:qdsiHiDe0]
- ああ 懐かしい 東方で出して有名になる前の話だった
もう一年半以上前の話だったけどすごい荒れようだったな
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 15:56:08 ID:Ay7up0zn0]
- なんで荒れるんだよｗ
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 16:11:43 ID:CM6IZzhC0]
- >>147
交通費やイベント参加費用とCD化に関する代金を搬入数で割って
端数切り上げで値段設定していたらどう思う？やっぱり見苦しい？
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 16:52:10 ID:HY8gjTh20]
- マイリス平均が100以下の曲でCDプレス＋パッケージをした場合、
どう計算しても元は取れない。間違いない。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 17:44:12 ID:B5VuGEln0]
- いくつか前のスレで、マイリス50の曲のCDが100枚売れたとかなかったけ？
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 18:26:03 ID:Zh07wCRcO]
- マイリス数と枚数は関係ないと思う。
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