- 1 名前：HAMAYA [2009/07/01(水) 10:55:55 ID:m6iN0mAE0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part126
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245075869/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 18:08:17 ID:cLLK8KoW0]
- >>909
なんだか代行業の意味を間違ってませんかね
とらのあなやメロンブックスからの依頼で本を置くなら
それはもう普通の販売でしょ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 18:19:45 ID:hXE1nuh10]
- >>910
賃貸を経営していて借主がその物件で小売業をしても
賃貸業の経営者は小売業者になってるわけじゃない
感覚的に納得出来なくても生業が違うのだからどうにもならん
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 18:24:01 ID:cLLK8KoW0]
- >>911
まあ、そもそもああいうところは小売業なんですけどね
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 19:57:48 ID:be+j+/HI0]
- >>880のニュースは京都府警じゃなくて京都府でした
誤解する人が出るといけないんで、お詫びして訂正します
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 20:23:51 ID:55mDuMLD0]
- twitterを漁ってるが有名Pはみんなピアプロリンクの件スルーだな。
Project DIVAについてのコメント集めでもしよう。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 20:30:41 ID:un9qyr6x0]
- >>914
twitterは誰でも見れるからＰ名のアカウントじゃデリケートなことは書かんよ、お前みたいなのいるし
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 20:47:27 ID:55mDuMLD0]
- >>915
かなり微妙なこと書いてる人もいるけどね。この人こんなに内面明かして大丈夫?くらいの。
おまえみたいのとか言われても、ある事案について、どの人がどういう考えでいるのかくらいの興味を持つのはウェブの使い方として別に普通でしょ。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 20:59:02 ID:dqpUgvaI0]
- 栗ボカロやめて、めぐっぽいどにしようとか言ってる奴ら馬鹿じゃないの？
インターネット社のキャラクター使用に関するガイドラインの方が
ピアプロリンクよりもよっぽど条件厳しいっつーの。
>当社は、非商用に限り個人、または同人サークル等が本キャラクター、
>並びに本キャラクターの二次創作物を公開、配布することを許諾します。
>「商用」とは、本キャラクターを使用した、有固体、映像、ソフトウェアなどに
>おいて第三者から対価を取得すること、又は第三者から対価を取得すること
>を目的とすることを意味します
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 21:20:11 ID:inoTs4kg0]
- ボカロ使わずに自分で歌えば大勝利だろ
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 21:22:16 ID:yS2YF9tZ0]
- >>918
キャラ使わなければ自由ですから。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 22:51:09 ID:lhYGGQCz0]
- >>917
かつてZoome移転を煽ってニコ動(ドワンゴ)へプレッシャーをかけようとしたように、クリプトンに対する牽制なのかもよ?
何だかんだでクリボカロの集客力の高さは魅力なので、危機感を持たせることで自分達に都合の良い条件を引き出そうというのが本目的。
よく理解せずにクリプトンへの反発心だけで行動する人もいるだろうけど。
彼らの最大の不幸は、今のところ唯一の対抗馬がインターネット社という駄馬だったこと。
対立構造を作るには、インタネはちと力不足だ。
これはもはやVOCALOIDの性能の問題じゃなくなってる。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 23:03:51 ID:ga/CR1MwO]
- >>920
そこでソニカですよ
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 23:45:43 ID:YPmeW7x00]
- >>920
Steinbergとかdigidesign級のメーカーが動けば全然違うでしょうけど
ちょっとそれは考えにくいですね。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:10:54 ID:4dhHgTSb0]
- >>917
さらにいえば、
>対価取得目的の有無を問わず、販売促進など何らかの形で本キャラクターの使用者が利益を得る場合を含みます。
なんだよな。
だから、CDのジャケットにGUMI使って
「ジャケット代はタダです」
というのも通用しない。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:18:04 ID:MREc2ui50]
- >>917
アンチのためのアンチだとこうなる罠
よくあるよね、こういうパターン
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:19:01 ID:wnT21NcQ0]
- クリプトン信者はなんでゲハ板みたいことをしてんだ？
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:26:53 ID:NuByT4On0]
- >>920
クリは細部は変えても基本の部分はそう簡単に変えそうにないね。
クリボカロ使うのやめようっていわれても動揺する感じはしないな。
ま、ごく一部が騒ぐ程度で大した動きにはならんだろうけど。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:29:44 ID:0TsoN17k0]
- >>925
いや、むしろインタネに対抗馬になって欲しいんだが。
現状クリのやり方に特に不満はないが、クリのやり方＝ボカロの方向性ってなると、市場の健全性としてはあまりよくないと思うんだ。
独占っぽいのより、やはり切磋琢磨した方が面白い方向に行くと思うし。
クリプトンへの支持がクリ信者なんて呼ばれてるのに、対抗馬がインタネ信者じゃなくてクリアンチだってのが現状をよく表している。
妊娠vsGKのような構図すら出来ないのは、他社の不甲斐なさが大きいと思うんだ。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:31:26 ID:x74hZ2Re0]
- にゃぽでもPは全然騒いでない感がある
一筆書いてる人は普段から権利回り探ってる人が多いね
この状況を見る限り、PCL&リンクでクリボカロオワタにはなりそうに無いな
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:40:16 ID:wnT21NcQ0]
- >>927
３行目までは同意だが、それ以降は信者意見だなｗ
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:46:51 ID:7yFzsjM30]
- >>927
進化に多様性が無ければ
ある瞬間環境が変わるときに
絶滅する可能性があるという訳だな
一つ転んだら全部終わりってのは怖いよな
「卵はひとつのかごに盛るな」ってやつだ
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 01:00:06 ID:g/zEp/W30]
- ボカロキャラ使うのやめようとなることはあっても、クリボカロ使うのやめようとはならないわな。
まあ、物書き絵描き業界と、音楽業界には「慣習」の違いもある。
どちらが正しいってもんじゃないし、慣習を度外視して一律に法律文言だけでは判断できないかもね。
二人で共同製作した著作物、片方がダメだと言えばもう一方はもう使えず撤回しないといけないはず。
だが、業界によっては「慣習」によって、打診があった時に拒否しなかったと認められれば、そのまま使えたりする。
特殊な業界ではあるが面白いなぁと思った判例、最近あったな。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 01:02:39 ID:APwdt7PF0]
- >>928
そんなに騒ぐ必要ないだろ別に。
本当に委託販売したいならここでグダグダ文句言ってるより
さっさとクリに連絡とって詳細を詰めればいいだけの話だからな。
ここで騒いでるのは本当に委託販売が必要じゃない連中だからね。
そこまでしてやる気がないなら委託販売あきらめろってことだよ。
委託販売の件以外は大して問題ないし。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 01:33:00 ID:Mh6sEJQM0]
- むしろ委託販売以外の件が大問題のような気がするけどな
ボーマス、マジで１０で終わるんじゃない？
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 01:47:41 ID:nqEA1X8E0]
- ボーマスの中の人は白くなるのはお嫌い？
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 01:56:53 ID:Mh6sEJQM0]
- >>934
そりゃ、あれで食べてる人たちですからな。
もともと慈善団体とかじゃないよ。
人気ジャンルに寄生し、異常なハイペースで同人イベントを開くので
ジャンル衰退を加速させると毛嫌いする人も多い団体でもある
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:05:39 ID:0TsoN17k0]
- >>934
ボーマスの中の人ってケットコムだろ?
ここ見りゃわかるだろうが、こいつらは飯の種にイベント開いているのであって、ジャンルへの愛など無いし知識も乏しい。
ketto.com/
権利問題なんて面倒な話が本格化したら、簡単に身を退くだろう。
ただ、ボーマスがあるから他のボカロイベントを開くという動きがないだけで、無くなったら無くなったで有志の手で開催されるだろ。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:05:58 ID:APwdt7PF0]
- >>933
やる気があるなら交渉するでしょ。別に、クリはつぶす気でこれ作った訳じゃなく
共存するために作ったんだから。
こんな低いハードル超えられないんじゃ、それまでのイベントだよ。
正直、やる気があるなら全部超えられるハードルだからね。
これで、本当に同人を盛り上げたいのか、タダの寄生してるだけなのか分かるんでないの？
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:09:23 ID:Mh6sEJQM0]
- >>937
いや、だからケットコムはもともと寄生だってば。
でもケットコムに手を引かれてしまったとしたら、
またボーマスのようなイベントを立ち上げるのは困難だろうという話だけど。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:13:25 ID:Mh6sEJQM0]
- >>936
言っておくけど、ボーマスがあるから他の有志がイベントを開かないんじゃないよ
間単にいうけど、ああいうイベント開くのって凄く大変だからな。
俺の知人にも20サークルにも満たないちっぽけな同人イベント開いた人いるけど、
それでも開催前は徹夜続きで、もう二度とやりたくないと言っていた。
それだけ大変だからこそ、ああいうケットコムのようなところが
イベントを開催するというのが普及したわけで。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:21:23 ID:0TsoN17k0]
- >>939
普通同人イベント立ち上げる時は、主催経験者と繋がりがあったりする人が動いたりするんだよ。
20サークルとかピコ過ぎて参考にならん。
確かに組織力と経験においてケットコムは(問題は色々あっても)素人以上であるのは間違いない。
だが、ボーマス以外で同規模のボカロイベントが開かれないのは、ボーマスに主導権があるうちは
それ以外のイベントに参加するだけの余力も時間もサークルにはないからだ。
あと、ケットコムが都内の同人即売会に使える会場を押さえまくってるというのも痛い。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:28:17 ID:Mh6sEJQM0]
- >>940
いやいや、あまり現実離れした意見いっても仕方ないと思うのだけど・・・。
ボーマスと同規模のイベントを主催できるのは、結局ケットコムと同業のところだけだよ。
本当の有志だけでボーマスほどのイベント開くのは無理だよ？
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:51:24 ID:APwdt7PF0]
- 障害になりそうなことは、金銭面の折り合いと、エロ排除くらいでしょ。ピアプロリンク必至に
なるだろうからね。
これ位超えられないのかコムケットは？
権利関係はオールクリアだしね。
それともエロ無しだと集客見込めないのかボーかロイドは？
それとも、コムケットが交渉できない理由が他にあるのか？
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:51:33 ID:gi4WNjW9O]
- >>940
ピコ過ぎて参考にならないとか言ってるけど
本当に有志だけで開かれてるようなイベントは
実際20〜30サークルくらいが多いと思うけどな。
ボカロでも一応ちっぽけだけどそういうイベント開かれてるんだぜ？
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:54:34 ID:APwdt7PF0]
- >>942
コムケットになってる（ｗケットコムだ寝ぼけてるな寝よう。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:06:24 ID:Mh6sEJQM0]
- >>942
だから、その金銭面がどうにもなりそうにないから問題なんだけど。
同人イベントで金を儲けることはできないんだからさ。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:21:20 ID:gi4WNjW9O]
- ビアプロリンクが必須になってしまったら、
さすがに参加者の大幅減は避けられないだろうし。
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:23:37 ID:NuByT4On0]
- イベント主催会社がクリと契約結べば
権利的に白で堂々と営利活動できるようになるだろうし
当イベントはピアプロを支援してますとか宣伝もできそうだけど
そんなことするならやめるってなっちゃうのか。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:32:00 ID:Mh6sEJQM0]
- 金を儲けてはいけない同人の頒布を行うイベントでお金とっていいですよと
栗が言えるのかと。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:32:43 ID:Mh6sEJQM0]
- それにケットコムは会社ではないからややこしい
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:39:20 ID:gi4WNjW9O]
- ていうか、あんな著作権違反しまくっているところと
正式契約を結ぶなんて狂気の沙汰じゃないか？
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:51:13 ID:e6qFEqxd0]
- というか、栗ってボマスに企業参加してなかったか？
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:52:55 ID:NuByT4On0]
- ん？委託ショップと作者と同じ構図になるんじゃないの？
イベントと委託では集金システムが違うのか？
まぁクリが相手見て契約するのはちょっと、ってのはあるかもしれんが。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 04:39:44 ID:g/zEp/W30]
- 作者が支払うものと、購入者が支払うもの、お金の流れを見て話を分けないとね。
そのうち、有料サーバー使って立ち上げたＨＰに掲載するのも、
営利企業であるプロバイダーが申請しないと違反、とか言い出すのかな。
それを言ったらニコ動も同じようなものか。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 05:35:24 ID:WZWZFYeI0]
- >>953
委託の件で当てはめると
ユーザーが作った有料コンテンツ（栗-ユーザー間のみで許諾あり）の中にボカロがいて
有料コンテンツ登録料（？）として運営がコンテンツの利益から何％か取ってる（栗-運営間とは契約なし）
誰でも見れる場所-有料コンテンツ一覧にボカロキャラやタイトルが表示されている（宣伝の一種？）
・・・みたいな感じかね？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 12:29:27 ID:Mh6sEJQM0]
- >>952
委託とは違うでしょ。委託した場合は当然その委託した店から
販売数に応じて直接委託者にフィードバックがあるわけだが、
同人イベントは単に場所を提供してるだけで、主催者側から参加者に
金銭的なフィードバックは何もないわけで。
それに、同人イベントを開く行為も結局は同人活動に他ならない。
つまりケットコムはそのイベントを開くのにかかった諸経費分はお金とれるけど
それ以上の利益を出すことは認められないと思うがね。
そうなると、ケットコムとしてはうまみがない。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 13:46:20 ID:g/zEp/W30]
- 物の所有権を委託者が持っている場合の話。
お店は自分のものではない物を、委託者の代理として販売し代金を得る。
お店に所有権がない以上、その代金は全額、所有権をもっている委託者のもの。
委託者は代金の中から、代理をしてくれたお店に代理手数料を支払う。
購入者（物）→委託者（代金）→お店（手数料）と考えれば、場所提供と同じなんじゃね。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 13:48:26 ID:x74hZ2Re0]
- よい鏡音を！はこの手の即売会支援団体が開催したのか？
スタッフがボカロ関連の効き専や動画誌、楽士だらけでボマスみたいな空気が無かったんだが･･･
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 14:03:38 ID:mS4XE42w0]
- とうとうみくみくのマイリスが増え始めたな
今日どちらが勝つが見送ることにしよう
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 15:42:31 ID:YQy26tHJ0]
- >>957
良い鏡音は有志による開催じゃないかねえ
主催者も個人サークルのようだし。
ボーマスのような空気が無かったというのは、
ケットコムみたいに流行り物に寄生する連中がいないという意味で健全なことなんじゃないか？
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 16:01:48 ID:NvoHzp2r0]
- 次スレは？
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 16:07:02 ID:WZWZFYeI0]
- 立ってないね
970かな
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 16:48:04 ID:nqEA1X8E0]
- www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0127.jpg
どっちで始めようか悩んでる･･･なんで男のほうがそれっぽいんだよ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 16:56:16 ID:WZWZFYeI0]
- >>962
装備の中にギロカクメットっぽいのは無いのん？
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 17:01:58 ID:mS4XE42w0]
- 「みくみくにしてあげるを支援してください」等のコメントがニコニコで流れてたけど
１位の座はもっていかれたか
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 17:04:10 ID:gqbFajzU0]
- >>964
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 17:04:17 ID:/ayhRwFe0]
- ドラクエジャンプにはさすがに勝てない
とは言え来週のボカランは順位が跳ね上がりそうだ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 17:38:26 ID:x74hZ2Re0]
- >>959
なんというか、即売会とは思えないぐらい和やかだった
端っこだったら座り込みしてる人がいても容認で
（団子状になって他スペに迷惑かけてそうだったらスタッフより先に売り子が注意してたし）
「限定キーホルダーの販売開始します！」「ロゴ探しのイベント開始します！」
ってアナウンス流しても受付に殺到するわけでもなく
なんかこう、田舎の盆祭りにでも参加したような気分
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 18:53:23 ID:R8NorBzn0]
- >>962
ギロカクたんにも実は男の娘フラグか！？
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:11:00 ID:GhOygNcL0]
- >>967
中規模イベントと小規模イベントの差
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:14:21 ID:KgrB3poL0]
- >>967
マイナー系オンリーならそういうもんだ
むしろボーマスみたいなほうが珍しい
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:15:44 ID:KgrB3poL0]
- と、踏んじまったか
立てられるかちょっと心配だが入ってくる
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:30:27 ID:KgrB3poL0]
- VOCALOID 議論隔離スレ part128
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247393799/
立ちますた
ここが埋まり次第移動してね
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:36:50 ID:/ayhRwFe0]
- >>972
乙
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:54:21 ID:x74hZ2Re0]
- >>969->>967
分かってはいるんだけどね
あと俺、ボカロ外のオンリーは紅楼夢（ニコ動開設以前）しか行ったことないから
オンリーでも即売会は地獄絵図って印象根強かったのよ
末筆だけど立て乙
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 22:35:13 ID:eRS40fyN0]
- えーなんか、認識が欠けていそうな基本的事実についての確認です。
ボーマス8カタログ、79ページには驚くなかれ、
「クリプトン・フューチャー・メディア株式会社」の「広告」が載ってます。
この時点で既に同人イベント的にはかなり異例、そして画期的なことです。
ちなみに図版的にはDTMマガジンなど用のものをそのまま使ってます。
あと表4（裏表紙）はやっぱり「広告」で「セガ」。プロジェクトDIVAですね。
当然フルカラーw それもまた「同人出版物」であるカタログに大手メーカーの
正規ライセンシー製品の広告。これもまた異例のことです。
ケットコムにいろいろご不満や含むところがあるヒトも、まあ、いるだろうなとは思いますが、
１ ケットコムは既にいろいろ交渉はしてる。
２ ケットコムは既に同人イベント主催団体として前人未踏のスペシャルな領域に踏み込んでいる。
この2点は憶測を語る上でもあまり外さない方が信憑性が増すのでは？
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 22:47:38 ID:15P24W9/P]
- そうでありながら「公認の黙認」っていうのは
クリプトンからすればそれでも筋は通ってるのかも知れないけれど
普通の人には訳が分からないスタンスだと思うんだが。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 22:58:38 ID:H+UkKfbT0]
- そのへんはコンプライアンスをちゃんとすべきなんだろうけどね
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:23:14 ID:5XJBMw930]
- 「公認の黙認」はアイマスのBBモードとか
ニコの公式チャンネルとかと同じみたいな
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:29:15 ID:nqEA1X8E0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| >>972 乙
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿)
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:30:16 ID:APwdt7PF0]
- >>977
そこまでハッキリさせちゃうといろいろと困ることがあるから苦肉の策だろ。
まあ、ボーマスは心配するなってことだな（ｗ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:34:27 ID:0bSW1zdk0]
- 次スレたってるのに埋まるの遅いｗｗｗ
まあ何もギロンするものないか
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:44:13 ID:tgcKAcYv0]
- >>975
最近のこのスレは当事者少ないよな、ほんとに
笑いたくなる
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:47:10 ID:/ayhRwFe0]
- 少しは当事者居るかと思っていたら全然居なかったでござるの巻？
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:48:14 ID:0TsoN17k0]
- >>976
「公認の黙認」は以前のベータ版の話じゃないの?
正式版の利用規約には「公認の黙認」の記述は無いよ。
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:50:17 ID:GP57dK2B0]
- まぁ、正式な規約に「公認の黙認」の記述があったらビックリだがｗ
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:53:39 ID:5XJBMw930]
- 当事者が居れば良いってもんじゃないと思うんだけれど
岡目八目って事もあるし、ここでgdgdしてるよりも公式に聞いた方がいいだろ
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 00:04:16 ID:mewEqNnT0]
- 当事者っつっても、ボーマスの動向をしたり顔で憶測するなら
参加したりカタログ入手すれば当然わかる程度のことは
押さえといた方がいいってレベルのハナシなんだがw
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 00:33:51 ID:1sAx08Jd0]
- >>987
そういう人たちを隔離するためのスレだから。
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 00:35:20 ID:lF+Rvd2b0]
- >>987
そう言えば、ここ数年参加した即売会がサークル参加ばかりでカタログ買ってないことに気づいた。
面白そうな本があると、常連さんが教えてくれたり、すでに確保してくれたり、後は近くのサークルさんと自分の本交換したり…。
スペースで本売ってるだけで最終的に戦利品(不戦利品？)が集まる。
今思うと、小銭ジャラジャラ持って手提げ袋片手に一般参加していたあの頃は何だったんだろうと…。
あれはあれで壁サークルの本買えた時のGET感が心地よいけどな。
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 00:44:17 ID:p9MJtvxD0]
- 名称が
「THE VOC@LOiD M@STER」
とパチモン臭かったり、一番下の断り文が、
「YAMAHA様、クリプトン様、その他の企業との関わりはありません。」
とあるのが、胡散臭いなあと思うんですが
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 00:45:55 ID:lF+Rvd2b0]
- ああ、本題を忘れていたがこのスレに(間接的ではあるが)ボーマス関係者が潜り込んだらしい。
賢明なるギロカク諸氏は、偏向意見によく注意されたし。
どちらに偏らせようとしているかは、各人の判断にお任せする。
では、健闘を祈る。
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 01:31:04 ID:pvN3ai4S0]
- >>975
俺はID:Mh6sEJQM0だけど当然広告のことは知っていた。
ボーマス毎回参加していたからな。
だが、だからこそ逆に今の状況がおかしいと思っている。
相変わらずケットコムはクリプトンと無関係をうたい、エロ同人も禁止していない。
そしてクリプトンはボーマスへの出展を断った。
むしろ、話し合いがまとまらなかったからこそ
ピアプロリンクでイベントにも言及したのだと思っている。
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 01:38:23 ID:pvN3ai4S0]
- 別にクリプトンが現状のボーマスをそのまま認めるというのなら
それでかまわないんだが、だがそうなると本当にピアプロリンクとか何のために
存在しているものなのかますますわからなくなる。
いたずらにボカロ同人界隈を混乱させることだけが目的なのかとすら思うくらい。
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 01:51:20 ID:+hDUCiVt0]
- 同人を海賊行為にしないためでしょ
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 01:56:20 ID:pvN3ai4S0]
- >>994
いや、それならちゃんとケットコムにピアプロリンク強制にさせろとｗ
クリプトンは口では色々言うんだけど、いつもビビッて結局何もしてないよね。
まあ、企業として一応こういうことはしてありますという体裁さえ
保てればいいというのであれば、同人やる側としても都合がいいだろうけど。
だが、そんな程度ならCGMのためにうんぬんとか偉そうなことはいってもらいたくないな。
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:01:03 ID:1sAx08Jd0]
- >>995
きっちりやると色々大変だからね。
クリプトンも極力自由にやらせたい方針だからこんな対応になったんだろ。
白でやりたい人の選択肢を増やしたってことだろ。
このままグレーで行きたい人のことも考えたんでないの？変に冷や水掛けるのもあれだしね。
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:10:52 ID:pvN3ai4S0]
- >>996
それにしたって対応がちぐはぐすぎる。白の選択肢を増やしたのではなく
どちらかといえば、今まで皆同じ色だったのを塗り分けたのが
クリプトン自身だと思うのだが。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:11:01 ID:NHrCdT++0]
- CGMの為に云々言ってるからこその対応だと思うんだけど…
>>987
よくわからんな
全くの無関係者なら首突っ込めないと思うが
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:11:08 ID:xS51rfI/0]
- ただクリプトは社員がボーマス会場巡回してるからねー
グレーを放っておくとも考えにくいわけで
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:13:19 ID:bHQYCeFK0]
- >>997
白をはっきりさせようとすればコントラストが強くなるのはある程度やむをえないと思うが
1000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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