- 1 名前：HAMAYA [2009/07/01(水) 10:55:55 ID:m6iN0mAE0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part126
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245075869/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 07:43:01 ID:2w8Zyjf70]
- そんな抜け道みたいなの無いよ。
パッケージ総体としてみられるわけだし。
栗だけじゃなくてヤマハともやり合いたいならどうぞ。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 08:47:00 ID:JrU5J8RGO]
- >>679
いや、マジだった。
にゃっぽん内でピアプロリンクで検索すると見つかりますよ。
やっぱ委託禁止はあくまで建前なのかな。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 08:54:42 ID:F9EO4Cln0]
- >>731
それって有償営利としてクリと契約したってことなんじゃないの？
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 09:05:59 ID:JrU5J8RGO]
- >>732
メールで「このくらいの規模での委託なんですがダメなんですか」って聞いてダメじゃないよと返されただけだから、契約をした事にはならないと思う。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 09:25:35 ID:jkwvvGOA0]
- >>731-732
有償営利の契約だと、守秘義務が絡んで内容が表には決して出ないから
何やってるのかわからないままなんだよね
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 10:05:10 ID:12xrx/Y90]
- 委託の場合は応相談、ってだけのこと。
その人はちゃんと話通して、クリ的に容認できるとなったからOKなだけで
これを見て「委託してもいいんじゃん」ってなことにはならないだろ。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 10:28:16 ID:vZZYLOsv0]
- >>725
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp
商品ページの
＞「キャラクター利用のガイドライン」はこちら >>
に載せてるぞ？
>>729
OPのみとかならまず問題ないと思うが、程度にもよるだろうよ
クリに関しては
blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html
連続して投稿や、自己表現している様に見える
等一年半前だが発表されてる
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 11:12:26 ID:cgJahAlB0]
- その人が本当に栗に相談していたとしても
とらだかメロンだか、それとも他のところか知らんが
委託される業者と栗が話をしてないなら妙な話になるな。
価格を決めるのは本人じゃなくてその業者なんだしさ。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:08:26 ID:NrVWqG/f0]
- ていうか、委託される業者はボカロで金を儲けることになるんだから
栗と話しなくちゃいけないのは当然。
その話はもう決着ついてるのか？その話がまとまってない段階で
委託する本人とのやりとりだけで委託業者への委託を許可しているのだとしたら
それはやはり健全な状態ではないよね。特に個別契約となれば委託する本人は
使用料払わなくちゃいけないのに、委託業者には何も負担なしっていう・・・
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:12:23 ID:NrVWqG/f0]
- まあでも、そんな話しちゃったら、どこの同人ショップも
ボカロは扱ってくれなくなってしまうか・・・
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:14:15 ID:jkwvvGOA0]
- ショップ委託する＝金儲け、なんて発想は嫌儲厨だねぇ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:16:27 ID:jkwvvGOA0]
- ショップ委託なんて所詮発送代行と広告代行の機能であって、
中身で儲けてるわけじゃないんだけどな
売れれば何でも扱うんだし
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:23:07 ID:exTNAK5k0]
- 委託を受ける方は金儲けでやってるんじゃないのか
代行だろうが売れるものが存在しなけりゃ儲けようがないよな
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:28:42 ID:VoDvCZFd0]
- >>728>>729>>730
いまだに勘違いしてるやつがいることに驚きなんだが、
公序良俗規定ってのは、法律に反することをやっちゃだめってだけで
エロが駄目な訳じゃないぞ。
エロが駄目だってならデPCDは世に出てねえじゃねえかｗ
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:30:44 ID:cKCnMgvJ0]
- >>743
デPレベルじゃなくてもっとどキツイのを想像してくだされ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:32:21 ID:2jYxkRGe0]
- >>743
法律に反することじゃなく、テレビで放送できるレベルか
どうかで判断する、って以前言ってたが？
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:33:33 ID:VoDvCZFd0]
- >>744
もっときついのだろうが、いわゆる「公然わいせつ罪」に該当するくらいのものでない限りは
公序良俗に反するとは言われないんだぜ。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:37:32 ID:yHSKx82V0]
- １８禁同人でやってるのはモロに該当するだろｗ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:38:26 ID:cKCnMgvJ0]
- >>746
該当する前提で話してるんだが
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:38:58 ID:jkwvvGOA0]
- となると、ヤフオクも佐川急便もボカロで儲けている事になるのか
代行業者と売り手の区別が付かない人ってやーね
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:39:37 ID:tjN6YwVVP]
- まあ栗に限らずどこの版元でも勝手に自社キャラ使って金儲けは許してないからな
同人流通使えばなんでもありの東方と同じようにはいかないよ
栗だって元がDTMソフトだと解らなくなるような同人的盛り上がりは望まないだろうし
本当は少量の委託販売程度なら栗も構わないんだろうけど企画物みたいに
実質自社製品販売みたいな事やられるとそれが出回っちゃうから困るんだろう
同人ショップ側も思いっきり金儲け出来ないジャンルは非効率で扱いたくないだろうし難しいね
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:39:41 ID:VoDvCZFd0]
- >>747
いつから18禁同人の話になったんだ？
あくまで公序良俗に反するって言う基準の話しかしていないはずなんだが。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:40:57 ID:exTNAK5k0]
- >>743
エロも度が過ぎて善良の風俗に反するレベルなら公序良俗違反
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:41:16 ID:VoDvCZFd0]
- >>748
公然わいせつに該当したらそれはもう
＞法律に反することをやっちゃだめ
って話じゃねえかｗ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:48:00 ID:yHSKx82V0]
- 同人でエロを謳っていて１８禁でないことはほぼないからエロ＝１８禁でおｋ
無理に切り分ける話でもない
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:50:05 ID:XdyhOF5C0]
- まあもちつけ
あれってそもそも猥歌歌わせた、ってレベルの話じゃないはず
というか「ボーカロイドのイメージを著しく毀損する」レベルじゃないと
何も言ってこんと思うぞ＜ヤマハ、バリバリエロ単語連発した歌で
「ボーカロイド歌唱!」とかパッケージで歌って大々的に宣伝するとか
まあ、そんな度胸あるメーカーがあるとしたら
それはそれで凄いと思うけどなｗ
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:52:48 ID:cKCnMgvJ0]
- >>753
うん。>>743がどんなエロいの作っても公序良俗に該当しないって発言に見えたから
レスしたわけさ
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:54:31 ID:gJPzWXaC0]
- >>740
馬鹿か？委託販売が商売じゃなかったら何なんだ？
何でも嫌儲って言っておけばいいと思うなよ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 13:35:44 ID:yHSKx82V0]
- だんだん言葉遊びになってきたからたまには違う話題でもどうぞ
「着メロを鳴らすのは演奏、著作権料が必要」と著作権者団体が主張
www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/10/news031.html
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 13:45:31 ID:tjN6YwVVP]
- またアメリカか・・・
あいつらは取り合えず難癖付けて権利主張して和解金せしめるのが得意技だからな
893の言いがかりよりひでえと思う時あるわ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 13:50:27 ID:EANnEGGl0]
- >>757
受託業者が商売としてやっているのは疑いの余地がないとして
クリプトン的な有償非営利の定義からすると、製作者側が制作費を超える現金を受け取らないならいいんじゃねぇのって思う
ところで、とらのあなの委託販売の説明ページを見る限り、販売価格って委託する側が自由に決められるっぽいんだけど
実際委託するときってどの程度自由が聞くもんなのかね
www.toranoana.jp/dojin/price.html
>>758
向こうの著作権法はよくわからんのだが
たぶん、多少無茶でも言ってみてダメでもともと通ればラッキーくらいの感覚じゃないのかなぁ
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 13:51:51 ID:EdnK284a0]
- >>757
嫌儲乙！ｗ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 13:52:45 ID:owZi6JQw0]
- >>760
即売会価格を超えない様に設定してくれって書いてあるじゃん。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 13:58:05 ID:EANnEGGl0]
- >>762
いや、高くするほうは気にしてなかったｗ
ようは、どのくらい安くしてもいいのかってことが知りたいわけ
いくらなんでCD一枚100円とかじゃ虎にうまみがなさすぎるっしょ？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 14:00:30 ID:jkwvvGOA0]
- >>760
ショップは単なる代行業者ってのを理解して無いんだな
代行業者が間に入って利益を得るのは当然
だがそれはあくまで代行業による利益であり、著作権とは全く別の話
極論を言うと
P個人のページで受注を受けて、客に送るために佐川に発送を委託したら、
佐川はボカロで儲ける事になるのか
馬鹿か
こんな単純な事も理解出来ないのはよっぽどのお馬鹿さんか嫌儲厨だろうよ
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 14:03:33 ID:owZi6JQw0]
- >>763
100円からの換算表があるからそこら辺じゃないの？
>その他ご不明な点が御座いましたら個人出版課までご連絡下さい。
って書いてあるから電凸して聞いてみれば？
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 14:04:03 ID:yHSKx82V0]
- マージンは確か販売価格の２割だったかな
昔はもうちょっと安くつく買い切り販売してたけど最近はやってないとか聞いた
買い切り販売だと店側のリスクが大きくなるから仕方ないんだろうけどな
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 14:16:35 ID:EANnEGGl0]
- >>765
100円からでいいなら、ぎりぎりの価格設定にするのはできそうだな
実際には委託数量とかの絡みで価格設定によって扱いに有利不利が出そうだけど
まあ、それは向こうも商売だから仕方がないか
電凸は、自分が委託するようなもん造ってからにするよｗ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 14:57:36 ID:BY3dnjdW0]
- gs.inside-games.jp/news/194/19440.html
銃を撃つミクさん
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 16:38:22 ID:tIWDWVpXO]
- >>766
買い切り販売なんてある意味全部買い取るから
売れる物描いてくれって事になるからな。
仕入れた側が責任をもって販売することになる。
販売側が資金提供していることになるから完全に委託販売外になるから辞めたんじゃないの？
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 16:44:40 ID:yHSKx82V0]
- >>767
普通に考えるとオフセ本で100円だと原価割れするぞ
表紙モノクロ、ページ数１桁とかいうのなら出来るかもしれんけど、
高確率で委託拒否されるだろうな
CDももちろん値段的に無理
コピー本はそもそも扱ってくれない
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 16:50:07 ID:EANnEGGl0]
- >>770
そりゃもちろん実際に100円にするって事をいってるわけじゃないさｗ
たとえば、プレスCD1000枚作ると一番安いコースでパッケージ込みで200円きるくらいでできるじゃん
下限が500円とかからだとすると、全数はけたら利益が出すぎるかなぁとかね
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 17:21:43 ID:ximCXebT0]
- 相変わらずここは作り手じゃないヤツだけで議論してんのなｗ
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 17:23:37 ID:grph6j4R0]
- 俺作り手だけど、委託できないんじゃ売上半減。
モチも下がるわ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 17:33:10 ID:yHSKx82V0]
- 規約的に利用出来ないと言うより、ショップ側で取扱拒否の流れが出来はじめてるからなぁ
権利をクリアにしようが委託先に置かないと言われたらどうしようもない
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 18:23:33 ID:cKCnMgvJ0]
- >>774
それはピアプロリンクできてからの話なの？
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 18:30:39 ID:yHSKx82V0]
- だいぶ前から
初期のゲーム差し止めとかの影響もあって、軽くOKしてくれるわけじゃない
以前に有名Pでも取扱拒否されてるしね
そんな焦臭い状況なのに、さらに委託業者にとってはめんどくさいだけのルールが作られたら
余計に扱いづらく思われるのは明白だろう
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 18:33:57 ID:yHSKx82V0]
- 補足しとくと、ボカロだからっていう理由の他に単純に他ジャンルを優先した方が
売り上げが伸びるって言う点もある
ぶっちゃけ、ボカロ作品扱うより東方扱った方が売れるし問題も起こらないから
みんなそっち行っちゃうんだよね
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 18:47:56 ID:cKCnMgvJ0]
- コストは掛かるけど訴えられる可能性が全く無い商品ってのは魅力にはならないですかねぇ
それより他の企業が真似したら困るから水面下でつっぱねたりとかするのかな
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 18:58:16 ID:JrU5J8RGO]
- ボーマスでとらの人に声かけられて委託始めた人知ってるけどなあ。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:02:01 ID:N+fKv+NS0]
- 同人ショップって即売会で営業までするのかｗ
そりゃ営利目的だと言われても仕方ないわ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:11:55 ID:yHSKx82V0]
- 本置きませんかーって営業に来るのは何年も前からあるよ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:23:09 ID:grph6j4R0]
- だな。委託業者がイベントに営業はよくある。
余談だがプレス屋もメールしてくる
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:25:10 ID:N+fKv+NS0]
- そうなんだ
イベントで配布しきれ無かったとか転売対策で少しだけ置く物かと思ってた。
最初から同人ショップと話付けて委託前提で本を作ってる人もいるんだね
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:36:34 ID:tjN6YwVVP]
- 即売会で売れ残るレベルじゃショップに出しても売れるわけないｗ
なのでショップ委託分も含めて製本してイベントでは気持ち配布するんだよ
あんまりイベント分多くても手売りだし捌くの大変でしょ？
売れる見込みのある大手は委託オンリーでも捌けるけどそこは同人の建前ってやつでｗ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:40:38 ID:srBR3Tdx0]
- もう同人というか歌でいうインディーズじゃないの
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:41:59 ID:85kIJBBX0]
- ここは議論のための議論をするところだとは分かっているが
不毛な議論は読んでられね
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:44:14 ID:vZZYLOsv0]
- >>777
まるでジャンルがボカロと東方しかないみたいだ
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:46:34 ID:tjN6YwVVP]
- >>785
まあそうなんだけど同人ですからｗｗｗと唱えれば
著作権無視なんでもありの無敵状態になれるってわけ
クリプトンがある程度歯止めをかけようとするのも解るでしょ？
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:52:00 ID:T53uCdcXO]
- 魔法の言葉、同人だな
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:57:28 ID:85kIJBBX0]
- ボカロに限らないけど、売れているサークルの稼ぐ額がもはや趣味とは言ってられないレベル
本気で国税入ってきても何の疑問もない
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:58:33 ID:5GsPsdj40]
- >>786
嫌儲
転売屋
地方民
労働厨
同人作家
委託業者
海賊版業者
等々・・・様々な立場の人間が書き込んでるからな
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:02:20 ID:2nW4V7O00]
- 誰が金を出して作っているのかってのがポイントなんじゃね。
同人は同人が金を出しているから同人であって、出資者がいたら同人とは呼べない。
身銭を切って作るなら、売れ残りリスクが高くなるからそんなに沢山作れない。
結果として買いやすい価格、売り切りやすい数量に落ち着く。
同人と同人のかたちを取った商売人の見分け方なんて、価格設定と数量以外ないだろなと。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:06:31 ID:5GsPsdj40]
- >>790
同人の区分とか儲けの額とか･･･
そんなのに関わらず法律にそって税金は納めないとダメだろｗ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:17:05 ID:vHqQsk5l0]
- 一昔前の同人への典型的な偏見をいまだに持っているような人間が多いねここは
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:19:42 ID:s+U5uH/k0]
- >>794
その偏見の内容とどういう点でそれが偏見なのかをよろしく
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:29:12 ID:T53uCdcXO]
- 慣習というかローカルルール要素が多くてよくわからんのよね
いっそのこと既存の法が適用されない創作の特別区と政府かなんかが言ってくれれば
一般社会的なことでいちいち引っ掛からなくて楽なんだけど
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:35:27 ID:2nW4V7O00]
- 同人と言えばエロ同人。
同人は一度のイベントで車一台買えるほど儲ける。
この辺は典型的なイメージかな。
>>796
その慣習、ローカルルールこそが公序良俗の良俗に当たる部分なんだよね。
現状を見て良俗とはとても言えないから、法律に準じる扱いはされないだろうけどさ。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:36:19 ID:yHSKx82V0]
- なんとかしたいと思ってる政治家も多いけど、市場規模がでかすぎて下手に介入すると経済的な打撃も大きくなるわけよ
サブカル方面の会社も是正するより流れに乗る方を選んでて、もう一蓮托生状態になってるからな
例の児ポ法とかエロゲ規制でもすげー反感喰らってるし
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:42:51 ID:grph6j4R0]
- 経済的打撃と言うほどはでかくないだろ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:46:21 ID:N+fKv+NS0]
- パチンコ産業は実質賭博だから規制するとか言い出したら
経済的打撃大きいというのはわかるけどエロ同人規制なんかは大丈夫じゃない？
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:49:13 ID:cKCnMgvJ0]
- 同人規制すれば漫画が売れる
という理論をもちだして政治家が動き出さないか心配です
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:50:58 ID:yHSKx82V0]
- 同人は550億とかいう経済規模でエロは実質的にその中核
そこにメス入れたら大打撃になるのは当たり前だろう
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:51:52 ID:T53uCdcXO]
- 結局毎回、現状追認vs法令遵守の構図になるし
中小企業の労働環境vs労働基準法となんら変わらん構図なんだよね
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:54:16 ID:47gnTpQrO]
- >>801
誰得だなwww
んなことしたら一番こるのは当の漫画出版社だろうwwwww
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:55:28 ID:vZZYLOsv0]
- 経済規模っても内輪でまわしてるだけじゃないか
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:57:29 ID:5GsPsdj40]
- >>805
内需拡大ですね
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:59:56 ID:nMp/iM220]
- >>806
消費税とか税収も増えるし
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:02:06 ID:N+fKv+NS0]
- >>807
同人ってガラス張りの明朗会計なの？
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:04:47 ID:2jYxkRGe0]
- あら、児ポ法の話はこっちにきたのか？
本スレで昼間話してたっぽいけど
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:09:51 ID:3F+o5AHm0]
- 児ポ法は「お父さんが娘の水着写真持ってたら逮捕！」と恐怖があるからなぁ。
どっかの漫画では「自分の小学生の頃の水着写真持ってた女性逮捕」とか
あったなぁ。
そういう状態なら狂ってるとしか思えないわ、立案した議員がw
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:12:03 ID:N+fKv+NS0]
- そんなもん自分の娘だと証明すればいいだろｗ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:22:50 ID:2L7O1cWvO]
- この法律は自分の娘の裸だろうが自分の子供時代の裸だろうが
現場（＝警察）の判断でしょっぴきたければしょっぴける
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:24:27 ID:orPAPlSw0]
- 純真なイギリス紳士の数学教授が仲良しの近所の女の子を撮ったやつとかはどうすればいいんだ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:27:18 ID:2jYxkRGe0]
- >>811
ヒント：子供の性犯罪の6割は親
つまり親は最も疑うべき容疑者
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:27:57 ID:sqY4d1Um0]
- >>811
残念ながら自分の子供に性的虐待する輩は結構いるんだ…
後は分かるな?
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:29:25 ID:N+fKv+NS0]
- 何言ってるんだ？
逮捕されるかどうかの話をしてるんだが
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:30:48 ID:vZZYLOsv0]
- 自分の子供だからというのは逮捕されない理由には
ならない可能性があるって話だろ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:31:52 ID:/kBpqn130]
- つか、児ポ法議論をここでやんの？
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:32:43 ID:2L7O1cWvO]
- >>816
わかんないのかな、
されるときはされるってことだよ自分の娘の水着写真でも
痴漢冤罪と同じで誰かにハメ込まれたらそこで人生終わりってこと
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:34:23 ID:N+fKv+NS0]
- そんな事言い出したらいついかなる時も逮捕される危険性はあるよ
身なりの怪しいキョドッたキモそうな奴に職務質問かけて所持品検査して
幼女の写真があって自分の子供じゃなかった時に任意同行だよ
そこで逃亡を図れば逮捕って所だろ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:37:27 ID:2L7O1cWvO]
- >>820
その通り。
この法律は、警察や警察を動かせる人間が、
誰か逮捕したいと思ったら逮捕できるレベルの危険な法律なの
だから憂慮されてるんだ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:42:23 ID:N+fKv+NS0]
- 警察が逮捕したいと思えば児ポ法なんかなくても体に触れさせて
公務執行妨害でいつでも逮捕出来るから
この法律が出来たからどうのって事は無いｗ
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:46:56 ID:s75euKki0]
- クスリをポッケに忍ばせるがごとく、幼女の裸体写真を逮捕したい奴の衣服や
バックに忍ばせればあら不思議、性犯罪者の出来上がり！
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:50:13 ID:s75euKki0]
- 裁判員制度を考えれば、公務執行妨害や麻薬取締法違反より、児童ポルノ所持
の方がずっと悪いイメージに仕立て上げられるしな。
児童ポルノって話が出てだけでどん引きする人間は多い。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:50:41 ID:N+fKv+NS0]
- ただまあアレだな
公務執行妨害で嵌められて逮捕されるのと性犯罪で逮捕されるんじゃ
その後の人生に大きな影響を与えそうだなｗ
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:51:37 ID:2jYxkRGe0]
- 現時点の法律で、麻薬や銃刃物をイメージすると分かりやすい。
どんなに言い訳しても持ってるだけで逮捕される。
後はわかるだろ？
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:56:23 ID:N+fKv+NS0]
- エロ同人ショップから出てきたキモそうな奴に待ち構えてた捜査員が職務質問
男は逃亡を図るも捜査員に取り押さえられて敢えなく逮捕！
調べた所幼女の写真の他初音ミクのエロ同人誌も所持
テレビカメラの前に晒される
警察24時のネタとしては実に美味しいな
実況チャンネルは大喜びじゃないか？
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 22:15:17 ID:cs7Jgln/0]
- おまいらが幼女裸体写真を持ち歩いているのはよくわかった。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 22:15:46 ID:vZZYLOsv0]
- いわゆるイケメンのが実況は盛り上がりそうだ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 22:32:34 ID:DNcMY8q40]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ オイラは銃刀法違反……
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ破 ''
し' ∪
|
 |
