- 1 名前：HAMAYA [2009/07/01(水) 10:55:55 ID:m6iN0mAE0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part126
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245075869/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:52:48 ID:dKbi4gg90]
- >>443
いや、大量の赤字抱えることを強制されるくらいなら登録しないだろ。
ＣＤ単価のうち原材料費以外はすべて儲けだなんて無茶な事いわれちゃあな。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:54:58 ID:5HxP72UG0]
- アナロ熊の着うたはミクの名前ほとんど出てない（ドワンゴ配信は出てるけど
ビクターサイトやニュース系では出てない）から、ニコ動見てない＆眼中ない人に
ダイレクトアタック受けてるのがかわいそうだよね＞卑屈P
ボカロのキャラクター性はいいクッションになってたのかも
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:00:26 ID:04itLX8N0]
- >>445
赤字は強制して無いんじゃ？寄付形式だし
それと原材料費以外に何があるの？
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:12:32 ID:wg/OP3hB0]
- ＡＡキャラって共有財産というか権利主張できないしちゃいけないものだと思ってたんだが、
一応たらこが窓口なんだな
まぁボカロが矢面に立つ事もあれば、絶賛されて実際の作り手が嫉妬する事もあるから
一概にいい事とは言えないけどね
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:12:35 ID:oWJduEmH0]
- >>447
あの文面の問題は寄付と言いながら
黒字の場合、寄付しないと規約が成立しないことにあるのでは無かろうか。
寄付者の自由意志がない。
あと、原価は各種音源や機器も入るんじゃ無かろうか。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:15:17 ID:COaGPPA60]
- >>447
あのね。単価計算で原価トントンだと全部売れない限り赤確定なの。
それ以上は営利同人だと言われたら、真っ白な同人活動をするためには
赤字を抱えることを強制されることになるの。
（売れなくて赤字を覚悟することと、最初から確定してることは別）
それなら登録しないで原価が回収できる方がマシって事。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:16:59 ID:COaGPPA60]
- >>449
本来ならそういった設備費も原価に含まれるのは当然で
企業であるクリプトンがそれを知らない訳はないのに
ピアプロリンクの文面はあえてそれを無視してるんだよな。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:20:48 ID:04itLX8N0]
- >>449
piapro.jp/piapro_link_agreement/
あの文面ってどれだ？
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:23:41 ID:oWJduEmH0]
- >>452
ああ、そっちには出てないのか。
Q&Aの方ね
＞Ｑ．利益を出すつもりはなかったのに、利益が出てしまいました。規約違反になるのですか？
＞
＞Ａ．ベータ版と同じく、売上の一部から相応と思われる額を、ピアプロのために寄付いただければOKといたします。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:26:38 ID:tpH2LZup0]
- そもそも、本当なら赤だろうがなんだろうが一律でロイヤリティを取られるのが普通なのにね。
こんだけクリが譲歩しても同人屋は結局同人屋か。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:29:33 ID:n3M46U/l0]
- 設備費も原価なんて考え方はまさに営利目的の発想だよな。
その設備とやらは自分の好きなことをしたいから買ったんじゃじゃないのかね。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:30:26 ID:COaGPPA60]
- どこの本来だかｗ
同人活動に対してロイヤリティ取ってる版権元なんて造型くらいのものだろ。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:32:02 ID:aUlztOup0]
- >>456
無断でやってるから金取られて無いだけでしょ
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:36:58 ID:04itLX8N0]
- >>453
これで自由意志がないって…
わざわざ寄付とまで言ってるのに
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:37:06 ID:iwVP80bh0]
- うーん、しかしボカロは他のジャンルと違って原作がある訳じゃなくて「二次創作してもらってなんぼ」って面があるからな
ツールとしての用途にも縛りがきつくなりすぎると使う人がいなくなって誰も得しない状況になってしまう
クリがWin-Winに出来る譲歩ラインを模索するのも当然っちゃ当然だろうよ
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:38:11 ID:oWJduEmH0]
- >>455
設備費も原価にすると営利目的で、材料費だけ原価だと非営利なの？
設備費を原価に入れると営利目的という根拠は？
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:41:05 ID:oWJduEmH0]
- >>458
規約違反か？という質問に寄付すればOKって言ってるんだよ？
つまり寄付しなきゃ規約違反だってことでしょ？
規約違反してもいいという要素を自由意志と言うなら自由意志はあるだろうが
クリプトンは規約違反していいなんて言わないだろう。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:43:14 ID:5HxP72UG0]
- おちつけ
言葉尻を捉えて文句言ってるだけに見えるぞ
Q&Aは本文と共に見るものだし
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:44:06 ID:04itLX8N0]
- >>461
意図せず黒字の場合でしょ
何故全てに当てはめるのかわからない
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:45:06 ID:COaGPPA60]
- >>457
この情報化社会で
漫画家本人やアシが同人誌してるのご時世に何言ってるんだかｗ
出版社関係者も普通に会場回ってるぜ。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:47:35 ID:iwVP80bh0]
- >>461
そもそも寄付が義務化したらそれ寄付っていわなくね？
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:50:02 ID:COaGPPA60]
- >>465
それはピアプロリンクべータ版のころから指摘されてる問題点。
指摘されてるのに正式版になっても何も変わってない。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:51:34 ID:lOrjoC9g0]
- >>460
スタジオ代とかなら普通に原価に含めていいと思うけどさ、それ以降も使える音源や機器の購入費なんかは明らかに違うと思う。
特にDTM関係は1つ1つの価格が馬鹿みたいに高いから、それを原価として認めていたらン十万単位で原価が変わってしまう。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:51:36 ID:04itLX8N0]
- >>442>>450
有効期間の設定は総売上ベースの為だと思うけど
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:56:53 ID:aUlztOup0]
- >>464
版権元にお伺いを立てて
無料でいいですよって了解を得てるなら話は分かるよ
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:59:50 ID:COaGPPA60]
- >>467
そういうものをちゃんと経費化する為に、減価償却というシステムが世の中にはあるんだよ。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:04:32 ID:hJTd1XOu0]
- ID:COaGPPA60
お前、本気で馬鹿？
本当に減価償却の意味を分かっているのか？
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:06:32 ID:qqfxuhEk0]
- 原価に何が含まれるかを厳密にするのは、クリにとっても負担なんじゃないかな。
法的なのか常識なのか通例なのか、どんどん混ざってきそう。
意図しない利益が出てしまったとき、という線引きは
「過大な」という言葉で置き換えて問題ないと思うがな。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:08:32 ID:hJTd1XOu0]
- 減価償却なんて言葉使うからには、きちんと税務処理やっているんだろうな？
また償却上限があることもわかっているだろうな？
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:08:53 ID:8bjfaOed0]
- >>470
減価償却とやらがどんなものかは知らない。
ただ、「印刷代が上がったから同人誌を値上げします」ならともかく、
「もっといい絵を描くためにPCとソフトを購入したので同人誌を値上げします」とか言ったら普通は叩かれるんじゃないかと。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:19:49 ID:ktrvtqsX0]
- >>471>>473
俺は「減価償却というシステム」とわざわざ言ってるのに
何で税務の減価償却そのものを持ち出すの？馬鹿なの死ぬの？
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:30:27 ID:/cxy4Axi0]
- あんまりでかい収入があっても申告がめんどい
あと寄付って税法ではどうなってんの？この場合経費に出来るのかね？
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:36:25 ID:qqfxuhEk0]
- 対象はあくまでその道の素人でしょ。税務申告前提の人は対象外なんじゃねーの。
素人前提で「原材料費程度の支出を補うために必要最小限の対価」と言っているのだから
同人誌の相場程度と考えればいいんじゃね。
全部売れて、飯代交通費が出るぐらいなら、ギリギリ原材料費程度の範疇だと思うよ。
つか、範疇だと思いたいね、
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:38:00 ID:ZuhxsjyZO]
- 別にお小遣い程度の利益まで全部寄付しろなんて訳じゃないだろ。
2〜30万位儲けが出たから10万位寄付するか
とかのレベルの問題なだろ？そのへん金額はこっちにまかされてるから寄付なんだろ？
これで儲けようとおもわなければ問題ないとおもうんだけど？
だから寄付なんて曖昧にしてるんだろ。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:44:25 ID:wjOVJ6fo0]
- 「寄付必須」じゃないからな、あの言いようは、額もまったく一切指定してない
つまり一円でも寄付したら要件満たして終了
行為そのもので協力関係を構築してもらえればいいんでしょ?クリとしては
なんか同人の立場とか言いつつクリの提案を悪意にしか取ってないアホがいるが
同人でもこんな考えするのはごく一部だから
俺も含めて周囲の同人屋は「これなら協力できるわ」ってみんな肯定的だぞ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:45:50 ID:aPrRYZZt0]
- >>478
>2〜30万位儲けが出たから10万位寄付するか
別に１万円でも３千円でも良い訳だしな、寄付だから。
そこまで経理報告して、いくら払うというシステムではないはず。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 01:20:32 ID:ktrvtqsX0]
- >>478
寄付の方法も取り決めも、詳細が一切合財が説明されていない現状で
よくそこまで盲信できるなと感心するよ。
そこまで頭がお花畑なのもお前の周りくらいなんじゃね？
まあクリプトンの知り合いなのかも試練がｗ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 01:32:15 ID:ZOeqYI+u0]
- >>481
細かい方法の話はこれからだろう。
寄付の額に関してはこちらの任意という状況で、どうしてそこまで疑心暗鬼に陥るのかわからん。
逆に、寄付の方法や寄付に関する取り決めで、どういう形になったら安心するのか教えれ。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 01:54:55 ID:4NJMl4eA0]
- >>482
これからってｗ野のものとも山の物ともわからんものに今から加入しろとｗ
正式版の「正式」って言葉は飾りなのか？
寄付してくださいといいつつ、寄付の詳細も決まってないような制度のどこが正式なんだｗ
そんなものを信用しろって方が無理あるぜ。
ベータ発表から半年もたってるのにこの有様かよってな
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 01:58:27 ID:4ZW/6VfG0]
- 信用する気も議論する気もないならとっとと去って貰って構わないよ
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 02:00:18 ID:ZOeqYI+u0]
- >>483
とりあえず、俺は自分でやってから批判要素があれば批判する。
まずやってみないことには、どんな形で寄付ってことになるのかわからんし。
クリプトンだって手探り状態だしな。
むしろ、何をそんなに怯えているのかが不思議だ。
売上げを全部持っていかれるとでも?
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 02:05:11 ID:ZuhxsjyZO]
- >>481
いや、普通考えて利益出たかどうかの監査なんてやっても
お互いに利益でないから。
ならそのへんの手間捨てて寄付形式にしたほうが正解だろ？
大多数が儲け出ても小遣い程度なんだから。
合理的に考えてざるにしたほうがクリが儲かるんだよ。
作品の内容も審査しないんだし。
エロでひと儲け考えてるやつ以外対した
障害じゃないだろ。エロは通報怖くて使えないだろうから。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 02:06:05 ID:ym/GVX2+0]
- 非営利が前提なのに利益が出ちゃった場合について、それに触れないのも不自然だし
好きに使ってくださいとも言えないから、寄付って言葉で濁しただけだろ。
そこを細かく追求することは基本的にありませんよ、と読み換えておいて特に問題ないだろ。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 02:07:29 ID:0ESyDWk70]
- >>483
詳細決めたら今度は押しつけてるから寄付じゃないとか言い出すんだろ
ハナから信用できないなら離れりゃいいじゃん
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 02:47:16 ID:4NJMl4eA0]
- 金額も詳細もかかれてない契約書に喜んでサインできるようなお花畑がこんなにいるなんて驚きだよ。
後になって寄付の金額が売り上げに対する定率で指定されたり
小額だと手数料が馬鹿にならなくてまとまった金額を振り込まなくちゃいけないようなやり方を指定されても
契約結んだ後じゃ、後の祭りだぜ？
まあ、仮にそんなことは杞憂だったとしても、詳細も決まってないものをあわてて「正式」だなんて発表して
登録させようとする連中が何考えてるかなんてわかったもんじゃねえ。
一応言っとくが、俺は正式発表待ってた口だぜ。それがお粗末なんで呆れてるんだよ。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 03:00:35 ID:ZOeqYI+u0]
- >>489
>後になって寄付の金額が売り上げに対する定率で指定されたり
>小額だと手数料が馬鹿にならなくてまとまった金額を振り込まなくちゃいけないようなやり方を指定されても
>契約結んだ後じゃ、後の祭りだぜ？
任意だから金額が決まるはずはないのに…おかしな妄執に囚われてるだけじゃないか。
少しの間ボカロから離れて、別ジャンルで同人活動した方が良いと思うよ。
ピアプロリンクの方は俺とか他の人が使うのを外から眺めていればいい。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 03:02:49 ID:qvzDpIuq0]
- >>489
クリは一年以上大勢のPと多種多様な契約結んでるわけだが
不満が漏れてきた事ってあんまりないし
君の書き込みよりは信頼してるよ
同人活動しているなら個別契約を結んで見てクリの様子を
探って見たらいいじゃないか
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 03:12:51 ID:WIM4j8Fx0]
- 売り上げの何％とか指定してくる寄付とか想像もしないからなｗ
最低金額を指定していない場合、寄付する側が金額決めると思っちゃうよな普通
詐欺団体のような行為をクリがしてくることも考えての書き込みだったんだな
示唆に富んでいて有意義だな
よし、心の片隅に留めておく事にしよう（キリッ）
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 03:21:09 ID:qvzDpIuq0]
- 某Pを見ていると赤字なんだけどピアプロに寄付しちゃう人も出るような希ガス
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 03:35:06 ID:4mDJiVXy0]
- >>492
流石、IDが「ワールドイズマイン」だｗ
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 03:51:50 ID:4NJMl4eA0]
- >>491
そりゃ本契約の前に守秘契約結ぶんだから、話したくても話せないわなｗ
しかしいつからここはジーククリプの巣になったんだ？
>>492
わかりやすくせつめいしてあげるとね
いろいろとごかいやそごをうんでるようなものを、
はんとしもかけたのにろくにせいびもできず、どうどうと「正式です」（キリッ）と
だしてくるようなところはしんようにあたいしないってことですよ
必死でクリプトンの悪意を疑ってることに脳内変換してるやつがいて笑えるｗｗ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 03:58:13 ID:qvzDpIuq0]
- >>495
なにもここで話せって言ってるわけじゃないよ君が把握すればいいだけ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:01:21 ID:FtC2UfcF0]
- >>495
正式版が発表される前にその問題点とあなたなりの解決法などを
栗に伝えたのかい？
それでも無視されたのなら、あなたの提案に栗は乗れなかったわけだから
ピアプロリンクを無視するか、別ジャンルを扱うかしかないんじゃない？
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:03:57 ID:UrKhWNIf0]
- つーか正式と出た以上は、後は個々で使うか使わないかの段階じゃないの
それとも流れがどちらか一方になるように牽制のし合いでもすんのかね
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:07:16 ID:zgEYuHCv0]
- 学会員みたいなもんかね ピアプロリンクって
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:08:55 ID:ZOeqYI+u0]
- >>499
創価はお帰りくだしあ
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:13:10 ID:qvzDpIuq0]
- 個人じゃなくて作品に対するものだから学会員とはちと違うんじゃないか？
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:41:50 ID:ZOeqYI+u0]
- >>499
マジレスすると、ボカロキャラの永続使用権を得られるわけじゃないから、学会員の会費徴収とはやっぱ違うと思う。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:51:49 ID:3FcPO2YD0]
- あれだな、めぐぽ祭りのときの運営に対するもやもやと同じものを感じる。
単純にファンで盛り上げたいだけなのに、利益が出るときは個別に契約だの、
寄付しろだの、そういう金に関することをはっきり言われるとなんか萎えるっていう。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:59:40 ID:4NJMl4eA0]
- >>496
守秘義務で隠されているのに「不満や問題はない」と盲信するんですねわかります。
そろそろ哀れになってきたよ
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:59:50 ID:ZOeqYI+u0]
- >>503
めぐぽのは、運営がプッシュし過ぎだからだろ。
あいつらはネットの「流れ」というのに素直に任せるべきだ。
>単純にファンで盛り上げたいだけなのに
「だけ」ならそこはもうネット上で十分だろ…。
現物欲しいとか作りたいって希望があるんだから、もう少し頑張れよ。
なんでも俺らだけ楽してやろうというのは虫が良すぎる。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:02:58 ID:3FcPO2YD0]
- >>505
楽するって何が楽するなの？
文章の意味がわからないが。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:04:29 ID:ZOeqYI+u0]
- >>504
不安や問題があると感じるなら結ばない、ごく当たり前の話だろ。
クリプトンを信用するのが悪いことか?
俺も亜種公認の時、クリそろそろヤバイかもと思ったりしたが、結果はどうよ。
それでも信用ならないというのは勝手だが、信用している人間を悪く言うのはやめて欲しい。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:05:23 ID:ZOeqYI+u0]
- >>506
だったらもういいよ。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:05:23 ID:3FcPO2YD0]
- なんか上でも指摘されてるけどキモイぐらいにジーククリプな人が多いね。
俺は最近のＣＤ乱発とか、アニメとの訳わからんコラボとかで栗を完全に信用なんて
する気になれないんだが、ユーザーはもっと警戒してるくらいがちょうど良い。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:07:04 ID:ZOeqYI+u0]
- >>509
おお、投稿時間が同時だｗ
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:08:11 ID:S6/ZlTzh0]
- ＣＤ乱発なのは止める正当な理由がないからだろう
とりあえずゲームで藤田咲がミクの声とかしてなくてかなり助かった
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:13:09 ID:3FcPO2YD0]
- あと、話それるけどフィギュア等の立体物も出させすぎだろ…
グッスマだけでも過剰に出してる感じなのに、マックスファクトリーとか
ギフトまでぬいぐるみ出すし、結局栗は音源としてではなく
完全にキャラクターを売り出す方向に変わったんだなと感じる。
伊藤社長も収益モデルになったって言ってたしな。
いよいよ自らキャラ消費に走り始めたかって感じで、かなりがっかり。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:16:28 ID:FtC2UfcF0]
- >>509
どういう状態を理想とするならもっと警戒しろ、というような言い方でないと
あんまり説得力がないんじゃないかなぁ
軍靴の音が聞こえる式の批判って飽き飽きしてる人が多そう
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:34:15 ID:aPrRYZZt0]
- >そりゃ本契約の前に守秘契約結ぶんだから、話したくても話せないわなｗ
それでも契約したんなら不満無いってことじゃない？
何が怖いっつーか、難癖つけたいだけでしょw
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:37:20 ID:4NJMl4eA0]
- >>509
ユーザーの手によって作られたCGM文化を大切にするために
キャラクター利用は厳選しています的なことを言ってたのに
蓋を開けてみれば安易なコラボの連発だもんな。
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:39:51 ID:4NJMl4eA0]
- >>514
契約したんなら不満はないってｗｗ
商売と不満や問題ってのは別なんだよボクｗ
両方を天秤にかけて利益が上回るようなら契約するの。
だから、契約したからって不満や問題がないわけじゃないんだよ、わかった？
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:48:52 ID:aPrRYZZt0]
- テンプレ過ぎでつまらないなあ。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:49:50 ID:ZOeqYI+u0]
- >>515
>ユーザーの手によって作られたCGM文化を大切にするために
>キャラクター利用は厳選しています的なことを言ってたのに
ソースの原文を持ってきて。
それを読んで判断しよう。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:54:26 ID:qvzDpIuq0]
- 安易ってのがよく分かんない
コンピCDが出すぎってのは分かるが
それはディープな層から見た感想であって
それでも数字が出てCD欲しい人がたくさんいるのが現状なのに
自分の感覚で喋りすぎてない？
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:57:48 ID:ZOeqYI+u0]
- よくよく考えると、今までが絞りすぎなだけで、乱発と言うほどもんでもないよな。
本スレとかいると感覚がおかしくなりそうだw
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 06:02:15 ID:ZuhxsjyZO]
- 契約内容は守秘義務あるけどクリに対して
不満を表明出来ない訳じゃないからな。
まあ、リンクも本格運用しないと本当の問題点も出ないだろうし
不信感のある人は様子見すればいいだけの話だな。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 06:02:37 ID:aPrRYZZt0]
- >>519
企画側の問題なだけで、権利的に問題が無いようにすれば
クリが止める理由はないものねえ。
クリが発売レーベルや内容をコントロールしてる訳じゃないんだけどね。
権利的に問題があるかないかを審査してるだけでしょ。
それが大変だから… ってはなしで。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 06:11:41 ID:ZuhxsjyZO]
- 逆に、権利意外のことで安易に止められることの方が問題だな。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 06:13:41 ID:qvzDpIuq0]
- そこまで来ると芸能事務所となんら変わり無いな
・・・現状でも芸能事務所っぽい気もするがｗ
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 06:19:06 ID:qlz+gPQb0]
- >>512
ミク厨がキャラクター商品を出せ出せってうるさいんです
フィギュア予約ランキング１位２位がミク
１位は１／７
２位のねんどろミクに至っては４次再販、尼の予約受付は数時間で終了しました
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 06:23:18 ID:aPrRYZZt0]
- そういや某所で聞いたが、ねんどろミクコスかがみやフィグマのミク加賀美は
さすがにミクほどには売れなかったらしい。
らきすたのフィギアとしてどうかは知らない。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 06:24:27 ID:W+13nZ8h0]
- あれはどっちのファンからしてもパチモン臭くて微妙だったと思うわ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 06:25:35 ID:qvzDpIuq0]
- ぬいぐるみを買ったら引かれる歳だが
ゆるされるならピローリーズとたこルカぬいぐるみに囲まれて見たいものだ
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 06:39:24 ID:zsawlu6/0]
- ここ最近の消費スピードは危惧すべき点だけど
ＣＤはこっちがOKでこっちはダメとか判断は出来ないんじゃないかな
後ろにPが居るんだからどうしても不公平感が出てしまう
外に広げる為のコラボはいいと思うが訳の分からないダンスゲーにアバター販売とかやめた方がいいわ
安易なオタ商売は身を滅ぼす
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 06:55:41 ID:0ESyDWk70]
- >>516
両方を天秤にかけて契約しときながら文句を垂れるのは駄々をこねると言うんだよボクｗ
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 07:01:16 ID:qlz+gPQb0]
- >>529
オタは気に入ったモノには金を惜しまないが
ちょっとでもダメだったらそっぽを向くからそこまで心配する事ないだろ
ある意味、一番厳しい目に晒される
しかし、ぷちミクの可愛さは異常だな
これほど複数欲しいと思った事はない
こんな感覚になったのはスーパーカー消しゴムとか集めてた子供時代だけだわ
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 07:20:18 ID:zsawlu6/0]
- ボカロが他のオタコンテンツと違って
与えられたものを享受するだけじゃなくユーザーがコンテンツを生み出しているってところが
大きい。企業側じゃなくてユーザー自身がコントロールしているバランスが重要
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 08:03:52 ID:JFT4wlAAO]
- >>450
売れ残りを積み上げておくのだってコストだしな
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 09:29:27 ID:4ZW/6VfG0]
- >>529
訳のわからないダンスゲーってダンスミキサーのこと？
アレってゲームじゃなくて動画支援ツールの一種だぞ
いわばMMDと同系列の物
ちゃんと内容見てないのか？
ろくすっぽ調べないで印象だけで叩くのはよくない
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 09:36:36 ID:hJrT7U6c0]
- >>534
ダンスゲーはDIVA、ダンスミキサーはアバター販売の方だろう
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 09:47:37 ID:WD06otlO0]
- >>503
同人ってのは儲けるためにやるものだという前提がないと
その論は成り立たないと思うぞ。
儲けるためにやるんじゃないからこそ利用範囲を拡張もするし
もし儲けが出たときは考えてね、ということにすぎないわけで。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 09:50:43 ID:WD06otlO0]
- >>489
だから、儲けるつもりがあるなら最初から個別に
栗と契約しろという話だろ。
リンクは儲けるつもりなんかないですという同人のためのものなのだから
そこで金の話がギチギチに決まっている方がおかしいと思うが。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 09:51:28 ID:WD06otlO0]
- blog.piapro.jp/2009/07/post-250.html
委託販売に関する見解
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 09:52:26 ID:zgEYuHCv0]
- 別に取立屋が来るわけじゃないなら嫌な人は無視すればいいかと
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/09(木) 10:02:19 ID:hJrT7U6c0]
- もう委託販売の現場じゃ影響出まくりなんだけどね、
とらとかメロンとかの大手はいいけど、
地方のショップじゃVOCALOIDというだけで委託してもらえない
権利的にクリアな東方しか扱えません、と門前払い
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 10:12:11 ID:Ixf+jLZiO]
- フィギュアに関しては一度「一騎当千」という作品の「関羽」というキャラの商品数を調べるてみるのをお勧めする。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 10:16:55 ID:OD0RLyFt0]
- >>540
それは、店の側が栗に連絡すべきなんだけどね。
売るのがダメとかみかじめ料を取るとは言ってない。
「売るときは個別に許諾を得てね」というだけなのだし。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 10:21:36 ID:jUUaun3R0]
- >>529
クリが売ってるわけじゃないのに身を滅ぼすのか
どういう理屈だ？
>>540
それって東方専門のショップなんじゃね？
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 10:22:18 ID:hJrT7U6c0]
- >>542
その店が栗に聞いた所、委託販売そのものが営利と言われたそうだ
今後規約を改正するのでそれに遵守してください、と
おそらく、その改正がピアプロリンクだろうと店長さんは言ってた
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 10:24:57 ID:hJrT7U6c0]
- >>543
店長はボカロ廃ｗ
ポップにも東方キャラよりボカロを多用する人だから、
ボカロCDも置きたいとは言ってる
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