- 1 名前：HAMAYA [2009/07/01(水) 10:55:55 ID:m6iN0mAE0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part126
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245075869/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:01:49 ID:8J1BeByD0]
- 安易なコンピ乱発とかで萎えてるのは事実
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:04:39 ID:wg/OP3hB0]
- >>410
新参か？
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:05:03 ID:CudHEBcD0]
- 残念ながら還元の為に買った事は一度も無い
物欲があるから購入するので
還元の為〜ってのは主流では無いと思うけどねぇ
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:07:00 ID:gbq+rLK70]
- 少数の発言を大多数の総意の様に言う馬鹿ってなんなの？
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:07:13 ID:OWsweq/v0]
- 結局その時々に都合のいい理由付けてるだけだしw
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:09:15 ID:CudHEBcD0]
- 誤解されるとアレなんで・・・
還元する気が無いわけではないけどメインの購入動機にはならないって事ね
ついでに還元できるし〜というぐらいの気持ちは入ってるよ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:09:45 ID:mzobhymJO]
- まあ企画してがやっと春以降出てきたモノと、二匹目のドジョウ狙いが同時期に
集まっちゃったみたいな感じはあるね。
で食傷気味の人もいるかも。
個人的にやっとHMOが来たので嬉しいところ。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:13:58 ID:iwVP80bh0]
- >>411
安易じゃないコンピだとかなり博打になっちゃうんじゃね？
商売なんだから採算度外視とかやってらんないし
現実的に見るとピンでやっていけるPなんて頂点クラスのほんの一握りだし、
地に足ついた形だと現状みたいになっちゃうんじゃないかねえ
ま、同じ曲かぶりまくりって言うのはどうかと思うのは同意するけど
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:15:29 ID:jo/M5AcY0]
- 実際ほとんどの人は無料で動画つきで聞けるんだから買わないだろ。
ボカロCD買ってるのはあくまでも元々一部の酔狂な人間だけさ。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:20:47 ID:7cvE9xJY0]
- 酔狂な人間が10万も居れば十分
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:21:55 ID:OWsweq/v0]
- >>419
酔狂な人間が買うだけでオリコン上位に来るのか。
極論もほどほどに。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:26:19 ID:LCHbiiFY0]
- CDって形でショップに並ぶなら動画みてる層だけが相手じゃないからね。
オリコン入るのは1万とか売れてるんだし100人位で回る2CH系のスレで総意とか言われてもな。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:27:28 ID:jo/M5AcY0]
- >>421
酔狂な人が買うだけで上位に来れるのが今のオリコンのレベルですからな。
１万枚で１０位以内だもの、ワロス
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:31:15 ID:04itLX8N0]
- ピアプロリンクはコストだけでメリットとしては精神的な物しかない
といいつつCDやiTunesを買うのは精神的理由としてるのは思った
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:37:05 ID:NzEynR8x0]
- 音楽ＣＤ買うの事自体、酔狂なことになりつつあるのかねー
昔からエアチック→ＣＤ買いの流れはあるわけだし、
ＣＤがコレクターアイテムになったのは最近の傾向とも言えないかな。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:43:49 ID:mzobhymJO]
- まあ世の中には配信してくれない曲もあるので…
ボカロCD買ってる場合じゃなかったりする。
お嬢様も通常はもちろん、冬季仕様も予約したし。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:44:24 ID:Q1wymOt00]
- >>405
そんな利益が上がるのは「営利利用」になるわけで、
それはボカロソフトの使用許諾契約にひっかかるから
結局常識的な範囲内に落ち着く
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:49:34 ID:tPkmxTmc0]
- そうか、クマーもってかれたか…考えると今の時代、商品化されないことにこそ価値があると思えてきたよ
ギロカクたんは永遠にこの議論隔離スレだけのもの ギロカクたんをスレで独占できるなんて最高だぜ
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:50:39 ID:viEJ9ynt0]
- ＣＤってみんなの言う通りにコレクション性もあるかもしれないけど、
web上のデータよりもより良い音質を求めて買う人も結構いるんじゃないかなと思うんだが、
実際にＣＤ買っている人のうち、どれくらいの人がこれに該当するのかな？
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:11:14 ID:mzobhymJO]
- >>428
ギコやのま猫でも思ったけど商品を欲しい人は多いハズなのに、権利の帰属先がないから
ニーズに応えられないのいいことなのかな？
確かに販売元などが著作権ごとかっさらうのはどうかと思うが、著作者が居ないから商品化はみんなの心の中で
ってのも、納得いかない人は多かろう。
どこか落とし所はないのかな？スレ違いだけど。
…あ！ギロカクたんはまた別の話。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:27:08 ID:Jq2HVAx70]
- >>406>>408
うん、その通り。
でもそれをクリプトンは「後ろ向きな解決だから望まない」って言ってたんだよ。
なのにこれじゃ、その後ろ向きな方向に進むしかないなって言う話。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:28:45 ID:777Fs1XQ0]
- 著作権アイマイなら、好きに商品化すればいいんでね？
アナロ熊も好きならみんな勝手に使えばいい。
それで企業が訴えてきたら、それこそ炎上騒ぎになるし。
それはそれで楽しそうだ。
まぁ、wikiのようなコモンズを2chでつくれば良いと思うけどね。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:30:55 ID:FGxftG/60]
- 著作権者が不明なら裁定制度を使えばいいじゃない
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:34:05 ID:F0a8qtbV0]
- >>430
ギコ猫やモナーはひろゆきの許可でグッズになってたはずだよ
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:35:48 ID:F0a8qtbV0]
- こんなのとか
www.akibaoo.co.jp/tokka/2ch_list/
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:41:52 ID:Hm2cxmNM0]
- >>429
無論、好きな曲は最高の音質で聴きたい。
それが音楽好きというもの。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:56:59 ID:iwVP80bh0]
- でも作成した環境設定自体の都合もあるからCD化するからといって
必ずしもハイエンドになるかは別問題なんじゃないかな
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:04:23 ID:5HxP72UG0]
- MIXによっても変わるしね
変わりすぎててCDで聴きづらいのまである・・・
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:10:39 ID:GkALevebO]
- 録音環境が悪くて音割れとかしてると目も当てられない
時々ニコ動のやつのほうが聞きやすいとかあったり
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:14:15 ID:04itLX8N0]
- >>405>>431
よくわからないけど原材料費以上に売れてるの？
そうすると個別相談のケースになると思うが後ろ向きって？
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:15:28 ID:J+YYxud50]
- >>430
落としどころとしてネル、ハクの例は悪くないと思う。
企業と個人作家が両方で権利を持つ。
作家の合意がない当の企業でも商品化できない。
商用の交渉窓口や不正利用対応は企業がやる。
非商用は自由。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:32:28 ID:qLrx8UBL0]
- >>440
世の同人CDはほとんど原価以上だと思うぞ。
原材料費換算ってことは、当然総売上ベースじゃなく単価ベースで見なきゃいけないからな。
そしてそれじゃ、よほど売れているところ以外は原価も回収できない。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:45:32 ID:04itLX8N0]
- 原価回収できてないならピアプロリンクでいいじゃん
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:48:49 ID:xJ0Ge3SH0]
- >>441
ネルの人とかのまねこやOSたん（てかネトラン）の前例を危惧していたみたいだし、厳密な意味で二次著作物かどうかは別にしても
一つの解決策としては亜種公認はありだったかもな。
実際、DIVA参加などは足下をしっかり固めたおかげで、反対する意見はほとんど出ず、多くは喜びと驚きをもって歓迎されてるのを
見ても、良い選択をしたなと思うよ。
アナロ熊の叩かれっぷりとか見ると余計にねｗ
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:52:48 ID:dKbi4gg90]
- >>443
いや、大量の赤字抱えることを強制されるくらいなら登録しないだろ。
ＣＤ単価のうち原材料費以外はすべて儲けだなんて無茶な事いわれちゃあな。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:54:58 ID:5HxP72UG0]
- アナロ熊の着うたはミクの名前ほとんど出てない（ドワンゴ配信は出てるけど
ビクターサイトやニュース系では出てない）から、ニコ動見てない＆眼中ない人に
ダイレクトアタック受けてるのがかわいそうだよね＞卑屈P
ボカロのキャラクター性はいいクッションになってたのかも
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:00:26 ID:04itLX8N0]
- >>445
赤字は強制して無いんじゃ？寄付形式だし
それと原材料費以外に何があるの？
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:12:32 ID:wg/OP3hB0]
- ＡＡキャラって共有財産というか権利主張できないしちゃいけないものだと思ってたんだが、
一応たらこが窓口なんだな
まぁボカロが矢面に立つ事もあれば、絶賛されて実際の作り手が嫉妬する事もあるから
一概にいい事とは言えないけどね
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:12:35 ID:oWJduEmH0]
- >>447
あの文面の問題は寄付と言いながら
黒字の場合、寄付しないと規約が成立しないことにあるのでは無かろうか。
寄付者の自由意志がない。
あと、原価は各種音源や機器も入るんじゃ無かろうか。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:15:17 ID:COaGPPA60]
- >>447
あのね。単価計算で原価トントンだと全部売れない限り赤確定なの。
それ以上は営利同人だと言われたら、真っ白な同人活動をするためには
赤字を抱えることを強制されることになるの。
（売れなくて赤字を覚悟することと、最初から確定してることは別）
それなら登録しないで原価が回収できる方がマシって事。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:16:59 ID:COaGPPA60]
- >>449
本来ならそういった設備費も原価に含まれるのは当然で
企業であるクリプトンがそれを知らない訳はないのに
ピアプロリンクの文面はあえてそれを無視してるんだよな。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:20:48 ID:04itLX8N0]
- >>449
piapro.jp/piapro_link_agreement/
あの文面ってどれだ？
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:23:41 ID:oWJduEmH0]
- >>452
ああ、そっちには出てないのか。
Q&Aの方ね
＞Ｑ．利益を出すつもりはなかったのに、利益が出てしまいました。規約違反になるのですか？
＞
＞Ａ．ベータ版と同じく、売上の一部から相応と思われる額を、ピアプロのために寄付いただければOKといたします。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:26:38 ID:tpH2LZup0]
- そもそも、本当なら赤だろうがなんだろうが一律でロイヤリティを取られるのが普通なのにね。
こんだけクリが譲歩しても同人屋は結局同人屋か。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:29:33 ID:n3M46U/l0]
- 設備費も原価なんて考え方はまさに営利目的の発想だよな。
その設備とやらは自分の好きなことをしたいから買ったんじゃじゃないのかね。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:30:26 ID:COaGPPA60]
- どこの本来だかｗ
同人活動に対してロイヤリティ取ってる版権元なんて造型くらいのものだろ。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:32:02 ID:aUlztOup0]
- >>456
無断でやってるから金取られて無いだけでしょ
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:36:58 ID:04itLX8N0]
- >>453
これで自由意志がないって…
わざわざ寄付とまで言ってるのに
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:37:06 ID:iwVP80bh0]
- うーん、しかしボカロは他のジャンルと違って原作がある訳じゃなくて「二次創作してもらってなんぼ」って面があるからな
ツールとしての用途にも縛りがきつくなりすぎると使う人がいなくなって誰も得しない状況になってしまう
クリがWin-Winに出来る譲歩ラインを模索するのも当然っちゃ当然だろうよ
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:38:11 ID:oWJduEmH0]
- >>455
設備費も原価にすると営利目的で、材料費だけ原価だと非営利なの？
設備費を原価に入れると営利目的という根拠は？
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:41:05 ID:oWJduEmH0]
- >>458
規約違反か？という質問に寄付すればOKって言ってるんだよ？
つまり寄付しなきゃ規約違反だってことでしょ？
規約違反してもいいという要素を自由意志と言うなら自由意志はあるだろうが
クリプトンは規約違反していいなんて言わないだろう。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:43:14 ID:5HxP72UG0]
- おちつけ
言葉尻を捉えて文句言ってるだけに見えるぞ
Q&Aは本文と共に見るものだし
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:44:06 ID:04itLX8N0]
- >>461
意図せず黒字の場合でしょ
何故全てに当てはめるのかわからない
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:45:06 ID:COaGPPA60]
- >>457
この情報化社会で
漫画家本人やアシが同人誌してるのご時世に何言ってるんだかｗ
出版社関係者も普通に会場回ってるぜ。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:47:35 ID:iwVP80bh0]
- >>461
そもそも寄付が義務化したらそれ寄付っていわなくね？
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:50:02 ID:COaGPPA60]
- >>465
それはピアプロリンクべータ版のころから指摘されてる問題点。
指摘されてるのに正式版になっても何も変わってない。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:51:34 ID:lOrjoC9g0]
- >>460
スタジオ代とかなら普通に原価に含めていいと思うけどさ、それ以降も使える音源や機器の購入費なんかは明らかに違うと思う。
特にDTM関係は1つ1つの価格が馬鹿みたいに高いから、それを原価として認めていたらン十万単位で原価が変わってしまう。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:51:36 ID:04itLX8N0]
- >>442>>450
有効期間の設定は総売上ベースの為だと思うけど
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:56:53 ID:aUlztOup0]
- >>464
版権元にお伺いを立てて
無料でいいですよって了解を得てるなら話は分かるよ
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:59:50 ID:COaGPPA60]
- >>467
そういうものをちゃんと経費化する為に、減価償却というシステムが世の中にはあるんだよ。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:04:32 ID:hJTd1XOu0]
- ID:COaGPPA60
お前、本気で馬鹿？
本当に減価償却の意味を分かっているのか？
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:06:32 ID:qqfxuhEk0]
- 原価に何が含まれるかを厳密にするのは、クリにとっても負担なんじゃないかな。
法的なのか常識なのか通例なのか、どんどん混ざってきそう。
意図しない利益が出てしまったとき、という線引きは
「過大な」という言葉で置き換えて問題ないと思うがな。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:08:32 ID:hJTd1XOu0]
- 減価償却なんて言葉使うからには、きちんと税務処理やっているんだろうな？
また償却上限があることもわかっているだろうな？
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:08:53 ID:8bjfaOed0]
- >>470
減価償却とやらがどんなものかは知らない。
ただ、「印刷代が上がったから同人誌を値上げします」ならともかく、
「もっといい絵を描くためにPCとソフトを購入したので同人誌を値上げします」とか言ったら普通は叩かれるんじゃないかと。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:19:49 ID:ktrvtqsX0]
- >>471>>473
俺は「減価償却というシステム」とわざわざ言ってるのに
何で税務の減価償却そのものを持ち出すの？馬鹿なの死ぬの？
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:30:27 ID:/cxy4Axi0]
- あんまりでかい収入があっても申告がめんどい
あと寄付って税法ではどうなってんの？この場合経費に出来るのかね？
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:36:25 ID:qqfxuhEk0]
- 対象はあくまでその道の素人でしょ。税務申告前提の人は対象外なんじゃねーの。
素人前提で「原材料費程度の支出を補うために必要最小限の対価」と言っているのだから
同人誌の相場程度と考えればいいんじゃね。
全部売れて、飯代交通費が出るぐらいなら、ギリギリ原材料費程度の範疇だと思うよ。
つか、範疇だと思いたいね、
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:38:00 ID:ZuhxsjyZO]
- 別にお小遣い程度の利益まで全部寄付しろなんて訳じゃないだろ。
2〜30万位儲けが出たから10万位寄付するか
とかのレベルの問題なだろ？そのへん金額はこっちにまかされてるから寄付なんだろ？
これで儲けようとおもわなければ問題ないとおもうんだけど？
だから寄付なんて曖昧にしてるんだろ。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:44:25 ID:wjOVJ6fo0]
- 「寄付必須」じゃないからな、あの言いようは、額もまったく一切指定してない
つまり一円でも寄付したら要件満たして終了
行為そのもので協力関係を構築してもらえればいいんでしょ?クリとしては
なんか同人の立場とか言いつつクリの提案を悪意にしか取ってないアホがいるが
同人でもこんな考えするのはごく一部だから
俺も含めて周囲の同人屋は「これなら協力できるわ」ってみんな肯定的だぞ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:45:50 ID:aPrRYZZt0]
- >>478
>2〜30万位儲けが出たから10万位寄付するか
別に１万円でも３千円でも良い訳だしな、寄付だから。
そこまで経理報告して、いくら払うというシステムではないはず。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 01:20:32 ID:ktrvtqsX0]
- >>478
寄付の方法も取り決めも、詳細が一切合財が説明されていない現状で
よくそこまで盲信できるなと感心するよ。
そこまで頭がお花畑なのもお前の周りくらいなんじゃね？
まあクリプトンの知り合いなのかも試練がｗ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 01:32:15 ID:ZOeqYI+u0]
- >>481
細かい方法の話はこれからだろう。
寄付の額に関してはこちらの任意という状況で、どうしてそこまで疑心暗鬼に陥るのかわからん。
逆に、寄付の方法や寄付に関する取り決めで、どういう形になったら安心するのか教えれ。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 01:54:55 ID:4NJMl4eA0]
- >>482
これからってｗ野のものとも山の物ともわからんものに今から加入しろとｗ
正式版の「正式」って言葉は飾りなのか？
寄付してくださいといいつつ、寄付の詳細も決まってないような制度のどこが正式なんだｗ
そんなものを信用しろって方が無理あるぜ。
ベータ発表から半年もたってるのにこの有様かよってな
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 01:58:27 ID:4ZW/6VfG0]
- 信用する気も議論する気もないならとっとと去って貰って構わないよ
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 02:00:18 ID:ZOeqYI+u0]
- >>483
とりあえず、俺は自分でやってから批判要素があれば批判する。
まずやってみないことには、どんな形で寄付ってことになるのかわからんし。
クリプトンだって手探り状態だしな。
むしろ、何をそんなに怯えているのかが不思議だ。
売上げを全部持っていかれるとでも?
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 02:05:11 ID:ZuhxsjyZO]
- >>481
いや、普通考えて利益出たかどうかの監査なんてやっても
お互いに利益でないから。
ならそのへんの手間捨てて寄付形式にしたほうが正解だろ？
大多数が儲け出ても小遣い程度なんだから。
合理的に考えてざるにしたほうがクリが儲かるんだよ。
作品の内容も審査しないんだし。
エロでひと儲け考えてるやつ以外対した
障害じゃないだろ。エロは通報怖くて使えないだろうから。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 02:06:05 ID:ym/GVX2+0]
- 非営利が前提なのに利益が出ちゃった場合について、それに触れないのも不自然だし
好きに使ってくださいとも言えないから、寄付って言葉で濁しただけだろ。
そこを細かく追求することは基本的にありませんよ、と読み換えておいて特に問題ないだろ。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 02:07:29 ID:0ESyDWk70]
- >>483
詳細決めたら今度は押しつけてるから寄付じゃないとか言い出すんだろ
ハナから信用できないなら離れりゃいいじゃん
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 02:47:16 ID:4NJMl4eA0]
- 金額も詳細もかかれてない契約書に喜んでサインできるようなお花畑がこんなにいるなんて驚きだよ。
後になって寄付の金額が売り上げに対する定率で指定されたり
小額だと手数料が馬鹿にならなくてまとまった金額を振り込まなくちゃいけないようなやり方を指定されても
契約結んだ後じゃ、後の祭りだぜ？
まあ、仮にそんなことは杞憂だったとしても、詳細も決まってないものをあわてて「正式」だなんて発表して
登録させようとする連中が何考えてるかなんてわかったもんじゃねえ。
一応言っとくが、俺は正式発表待ってた口だぜ。それがお粗末なんで呆れてるんだよ。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 03:00:35 ID:ZOeqYI+u0]
- >>489
>後になって寄付の金額が売り上げに対する定率で指定されたり
>小額だと手数料が馬鹿にならなくてまとまった金額を振り込まなくちゃいけないようなやり方を指定されても
>契約結んだ後じゃ、後の祭りだぜ？
任意だから金額が決まるはずはないのに…おかしな妄執に囚われてるだけじゃないか。
少しの間ボカロから離れて、別ジャンルで同人活動した方が良いと思うよ。
ピアプロリンクの方は俺とか他の人が使うのを外から眺めていればいい。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 03:02:49 ID:qvzDpIuq0]
- >>489
クリは一年以上大勢のPと多種多様な契約結んでるわけだが
不満が漏れてきた事ってあんまりないし
君の書き込みよりは信頼してるよ
同人活動しているなら個別契約を結んで見てクリの様子を
探って見たらいいじゃないか
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 03:12:51 ID:WIM4j8Fx0]
- 売り上げの何％とか指定してくる寄付とか想像もしないからなｗ
最低金額を指定していない場合、寄付する側が金額決めると思っちゃうよな普通
詐欺団体のような行為をクリがしてくることも考えての書き込みだったんだな
示唆に富んでいて有意義だな
よし、心の片隅に留めておく事にしよう（キリッ）
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 03:21:09 ID:qvzDpIuq0]
- 某Pを見ていると赤字なんだけどピアプロに寄付しちゃう人も出るような希ガス
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 03:35:06 ID:4mDJiVXy0]
- >>492
流石、IDが「ワールドイズマイン」だｗ
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 03:51:50 ID:4NJMl4eA0]
- >>491
そりゃ本契約の前に守秘契約結ぶんだから、話したくても話せないわなｗ
しかしいつからここはジーククリプの巣になったんだ？
>>492
わかりやすくせつめいしてあげるとね
いろいろとごかいやそごをうんでるようなものを、
はんとしもかけたのにろくにせいびもできず、どうどうと「正式です」（キリッ）と
だしてくるようなところはしんようにあたいしないってことですよ
必死でクリプトンの悪意を疑ってることに脳内変換してるやつがいて笑えるｗｗ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 03:58:13 ID:qvzDpIuq0]
- >>495
なにもここで話せって言ってるわけじゃないよ君が把握すればいいだけ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:01:21 ID:FtC2UfcF0]
- >>495
正式版が発表される前にその問題点とあなたなりの解決法などを
栗に伝えたのかい？
それでも無視されたのなら、あなたの提案に栗は乗れなかったわけだから
ピアプロリンクを無視するか、別ジャンルを扱うかしかないんじゃない？
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:03:57 ID:UrKhWNIf0]
- つーか正式と出た以上は、後は個々で使うか使わないかの段階じゃないの
それとも流れがどちらか一方になるように牽制のし合いでもすんのかね
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:07:16 ID:zgEYuHCv0]
- 学会員みたいなもんかね ピアプロリンクって
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:08:55 ID:ZOeqYI+u0]
- >>499
創価はお帰りくだしあ
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:13:10 ID:qvzDpIuq0]
- 個人じゃなくて作品に対するものだから学会員とはちと違うんじゃないか？
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:41:50 ID:ZOeqYI+u0]
- >>499
マジレスすると、ボカロキャラの永続使用権を得られるわけじゃないから、学会員の会費徴収とはやっぱ違うと思う。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:51:49 ID:3FcPO2YD0]
- あれだな、めぐぽ祭りのときの運営に対するもやもやと同じものを感じる。
単純にファンで盛り上げたいだけなのに、利益が出るときは個別に契約だの、
寄付しろだの、そういう金に関することをはっきり言われるとなんか萎えるっていう。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:59:40 ID:4NJMl4eA0]
- >>496
守秘義務で隠されているのに「不満や問題はない」と盲信するんですねわかります。
そろそろ哀れになってきたよ
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:59:50 ID:ZOeqYI+u0]
- >>503
めぐぽのは、運営がプッシュし過ぎだからだろ。
あいつらはネットの「流れ」というのに素直に任せるべきだ。
>単純にファンで盛り上げたいだけなのに
「だけ」ならそこはもうネット上で十分だろ…。
現物欲しいとか作りたいって希望があるんだから、もう少し頑張れよ。
なんでも俺らだけ楽してやろうというのは虫が良すぎる。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:02:58 ID:3FcPO2YD0]
- >>505
楽するって何が楽するなの？
文章の意味がわからないが。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:04:29 ID:ZOeqYI+u0]
- >>504
不安や問題があると感じるなら結ばない、ごく当たり前の話だろ。
クリプトンを信用するのが悪いことか?
俺も亜種公認の時、クリそろそろヤバイかもと思ったりしたが、結果はどうよ。
それでも信用ならないというのは勝手だが、信用している人間を悪く言うのはやめて欲しい。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:05:23 ID:ZOeqYI+u0]
- >>506
だったらもういいよ。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:05:23 ID:3FcPO2YD0]
- なんか上でも指摘されてるけどキモイぐらいにジーククリプな人が多いね。
俺は最近のＣＤ乱発とか、アニメとの訳わからんコラボとかで栗を完全に信用なんて
する気になれないんだが、ユーザーはもっと警戒してるくらいがちょうど良い。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:07:04 ID:ZOeqYI+u0]
- >>509
おお、投稿時間が同時だｗ
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:08:11 ID:S6/ZlTzh0]
- ＣＤ乱発なのは止める正当な理由がないからだろう
とりあえずゲームで藤田咲がミクの声とかしてなくてかなり助かった
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