- 1 名前：HAMAYA [2009/07/01(水) 10:55:55 ID:m6iN0mAE0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part126
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245075869/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:48:51 ID:v7irCb0M0]
- >>354
当たると良いね。
>>356
今までだって別に狙ってこうなったわけじゃないと思うがw
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:52:01 ID:CudHEBcD0]
- >>354
同人ショップで売り上げランキング上位に来るPが
「ピアプロリンク使えない」とか「個別対応なんて面倒くせ」なんて発言でもしないかぎり
下層や中層でピアプロリンク使われていくと見てるんだが
主導権は有名Pの動向に掛かってるのかもね
同人誌の方もボカロ同人界隈の動きを見て追随していくのかも
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:52:48 ID:Nl5QwCT20]
- >>356
伸びしろあるか悩むのはｒｙｏレベルに伸びてから悩めよ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:59:01 ID:xZZDLo0v0]
- >>358
今より制限が少なかったピアプロリンクのβ版の普及を見ればそれは無い事は予測できる
そして下層と中層が使うと言うところに論拠が無い
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:03:51 ID:RBu9Pini0]
- >>354
PCLとピアプロリンクはガイドラインではなくライセンスなんだから
契約という扱いであって、
法的なリスクが下がるというのは非常にでかいメリットではないのかね
iTSだけど総合ではないがポップの方だとアルバムランキングにボカロCDが今もけっこうあるね。
15.delicious, 23.卓上青空, 27.NEXT, 46.トラボルティックチューン, 48.period1, 52.Butterfly, 72.Resound, 88.ハジメテノオト
こんな感じ
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:08:20 ID:xZZDLo0v0]
- >>361
だが実際には法的なリスクというのはマズあり得ない
だからここは精神的にクリプトンから許可を貰っているという事が主なメリットになる
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:08:38 ID:CudHEBcD0]
- >>360
普及しなかったのはよくわかんないし様子見って理由がほとんどだと思ったけど
下層と中層は赤字出さないようにするので手一杯だから
ピアプロリンク表記するのに抵抗無いと思ったからさ
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:12:25 ID:xZZDLo0v0]
- >>363
赤字を出さないように手一杯なら現状のピアプロリンクもコスト的には変わらないので一緒だろう
しかも明示的なメリットがほとんど無い
またピアプロリンクでは同人流通を扱えないというβにはない大きなデメリットがある
そうまでしてピアプロリンクを使う人がはたしてそんなにいるのだろうか？
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:18:47 ID:CudHEBcD0]
- >>364
中下層は同人流通とか無縁だしデメリット無いから
逆に使うんじゃないかと思ってるんだが
自分で言い出しておいてナンだが
メリット無いから使わないのか
デメリット無いから使うのか
現状では分からなくね？
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:19:45 ID:G5fT2xgy0]
- ボカロの同人流通ってイベント参加サークルの何割くらいが使ってんの？
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:23:58 ID:xfeB8pCk0]
- >>366
ごく一部の限られたPのみ
ぶっちゃけほぼ大半は乗りたくても乗せてもらえない（断られる）
そしてその限られたごく一部はクリプトンと直接話などいくらでもできる
ピアプロリンク使用で同人流通が使えなくなって
根本的に困るPなどほぼ存在しないと言ってもいい
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:26:31 ID:G5fT2xgy0]
- >>367
なるほどね
いや、この流れ見ててイベント参加者の大半は同人流通利用してる風に読めたもんだからさ
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:27:26 ID:CudHEBcD0]
- >>366
ボーマス１０では４００スペースって書いてあるね
これはどのくらいのサークルが参加するんだろう
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:29:17 ID:4IO6s5Uj0]
- メリット：クリプトンが微小潤う、同人屋が胸を張って売れる、商業展開への道程がスムーズになる？
デメリット：同人屋の儲けが減る、同人作品に関してピアプロリンクに登録しているorしていないの
垣根が出来コラボにも多少影響する？、登録していないとこの板で叩かれる
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:31:24 ID:CudHEBcD0]
- ボーマス９は343サークルだった
同人流通使えるのほんの一握りなんだねー
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:33:22 ID:PoFyYt6pO]
- >>366
まぁ殿堂入り複数持ちのPじゃないと門前払いかなってレベル
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:35:45 ID:G5fT2xgy0]
- >>372
そのレベルじゃないと同人流通という選択肢は出てこないわけか
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 06:20:13 ID:gbq+rLK70]
- >>370
デメリット、1つ目と3つ目はほとんど関係ないなｗ
儲けが減る→儲けが出るサークルなんて一握り
この板で〜→だからなんだ？
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 07:56:07 ID:HHPBBUS30]
-
／/
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.'´ </ヽ (+■::) (+■::)
i. ._</_ .ヽ (+■::)(+■::)
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ(+■::)(+■::)
| |ﾉ °ノ| (+■::) (+■::)
|/( ○==○ (+■::)(+■::)
ﾉ/ミ肱|＿_| (+■::)(+■::)
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 08:09:06 ID:59UANrFD0]
- そもそもショップ売り流通同人というのは目立って、同人の代表顔してるけど、
コミケとか同人全体からすれば数パーセントの存在でしかなくて、
しかも、そういう風に書くとエリート的存在に見えるけど、特に男性向けは
ネタ選びの段階から売り上げを見込んで企画され（当然エロは前提）、
常設販売ルートのあるものを「シロウトですから」でいろいろお目こぼしを
当て込んでやってるという問題ある「商売」なんだよ。
本来の趣旨にのっとっていなくても同等の売り上げが見込めれば、店に置いては
もらえるから、そういう流れでボカロや東方のCD、「みくよん」なんかも
売られてるけど、最近のその筋の分野の凋落ともあいまってショップにとっての
ホンネはこういうのはあまり売れても困惑する存在なんだ。しょせんはいろいろな
隠れ蓑を纏った「正規外流通エロ本屋」だと思った方がいい。
例のグルーブノートの社長や伊藤社長が同人流通にあまり好意的でないのも、
むしろこういう実態を真面目に勉強したからだと思うよ。対応の慎重さは
正反対だけどね。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 08:49:29 ID:BsdcPn2/O]
- ヤリタイヒトガヤッチャイナヨー
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 09:54:27 ID:iwVP80bh0]
- ていうか、そもそも零細サークルは１イベントで１００部くらいしか作ってなくて、
数的に委託出来ないってパターンも多いけどね
コピー本だったり、そもそも同人誌じゃなかったりするし
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 10:07:13 ID:iNvGuE4y0]
- 現状>>135らしいから
ぶっちゃけ大物P以外はなんも心配いらん気がする
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:16:34 ID:/ZTHf2FS0]
- 大物ｐほどクリと敵対的になる必要がないんだから積極的に利用するだろうね。
そのほうが楽曲とか利用したい企業とかにクリのほうからコラボやらで橋渡しだってしてくれるし。
divaなんかに採用されたかったPは多いんじゃないのかな？
好評なら第二弾だってあるだろうし、逆にクリと友好的な関係持つには絶好の機会になるかもな。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:22:55 ID:ot3hcosR0]
- >>380
大物Pなら、MOERとかの音楽レーベルに声を掛けられるので、
ピアプロリンクを使う必然性がそもそも無い
権利関係はレーベル側で全て処理できる
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:34:01 ID:tPkmxTmc0]
- 要は選択肢の幅が増えるという事で別にデメリットはないな
あやしい輩以外にとってはな
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:47:42 ID:UPQlbgYd0]
- 微妙な抱き枕を大慌てで投売りしてたような輩？
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:50:06 ID:/ZTHf2FS0]
- >>381
その場合は完全に商業だろう？
大物連中の場合では遊び半分で作ったり、誰かと組んだりしたものとかの同人で遊ぶ場合の時の話。
大物ｐだって活動すべてが商業って訳じゃないんだから。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:52:09 ID:ot3hcosR0]
- >>384
栗は営利非営利は分けない方針なので、
商業で許可貰ってれば、同人即売会で暴れようが問題ない
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:55:20 ID:04itLX8N0]
- >>382
ピアプロ絵で勝手にグッズ作った場合
ピアプロリンクしてなければ本人作じゃないと分かる
みたな？
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 12:03:43 ID:GA24oZAx0]
- >>386
ミクの海賊版製品は多いからな
絵も同人やファン絵師のを勝手に使ってボロ儲け
いかに栗でも公式絵じゃないと著作権で止めるのは難しいし
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 12:34:58 ID:ffHBpI1A0]
- >>387
公式絵でなくても二次的著作物として自明なら著作権法で可能。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 12:42:59 ID:GA24oZAx0]
- 公式絵と二次創作では止める為の労力が違う
まあ、止めるのは可能だが現実問題としては難しい
栗のリソースは有限だし
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 12:46:34 ID:777k2tMu0]
- よしわかった、再生数1万以上の曲を作った事のある奴以外は
CDにして販売するの禁止にすればいいよ
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 12:54:56 ID:Gf/7qJevO]
- それはカイヲチだと大爆笑を呼べるのか？
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 13:16:47 ID:Hm2cxmNM0]
- 別に今まで通りやったところで、メジャーで広告打つようなレベルでもなければ何も変わらないんだろ？
気にする必要ないさ。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 13:35:44 ID:csbR568i0]
- 委託禁止になって、みんなまじめに即売会以外辞めるのか？
それともシカトして委託し続ける？
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 13:41:53 ID:iwVP80bh0]
- そもそも委託する規模でやってないから関係ない
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 13:44:31 ID:r1hjRgNNP]
- ピアプロリンクで守れないよってだけで禁止って訳じゃないだろ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 13:46:12 ID:v7irCb0M0]
- リスクを負う覚悟の無い奴が同人活動とか、先人が見たらどう思うんだろうな。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 13:47:40 ID:+3/qCci30]
- あなろーぐま♪あなろーぐーま♪
【のまねこ】クマーがパクられた【ザブングル】
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247028171/
クマーがのまねこ化しそうな件について
takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1247023628/
卑屈P逃げてー
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 14:02:50 ID:v7irCb0M0]
- >>397
関連キャラスレへの誤爆乙w
にしても、Tシャツが売られ始めてからいつか出てくるとは思っていた問題だが…。
卑屈Pのアナロ熊のうたは好きだけど、ドワンゴと組んだのは間違いだったな。
エイベックスと2chの最大の確執であるのまねこ問題を彷彿とさせるもんなぁ。
たとえ、根本的にのまねことは状況が異なるとしてもだ。
もう少し空気を読んでほしかった気もするが、この手法は完全にドワ側のペース
に乗せられてる感じだな。
卑屈Pって若いのかな?
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 14:14:56 ID:wg/OP3hB0]
- まぁ、ドワと組むのは勝手だが、熊を巻き込んだのはなぁ…
卑屈Ｐが権利関係に疎いのは置いといても
熊の商品化をドワが持ちかけたってのが、反省していないというか学習能力がないとしか
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 14:32:46 ID:iwVP80bh0]
- これでｸﾏｰの権利が取り上げられようものなら、卑屈Pが集中攻撃されかねない状況か…
あんまりいい流れじゃないね
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 14:57:56 ID:2V8PVVUiO]
- ざっとみたけどVIP的に盛り上がってんだか湿気たねたなんだかよくわからんな。
ただニュー速系にアナロ熊の件で火をつけたがってるやつがいるのは感じるな。
まあ着うたではジャス登録しない利用自由をやたら強調してたから
のま猫の二の舞はないとは思うが。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 16:12:12 ID:wg/OP3hB0]
- 流石に熊の登録をするほど学習してないとは思いたくもないがなｗ
そのへんとは別に卑屈Ｐは叩きの場に出てしまったなぁ
耐性あるといいんだけどねぇ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 16:17:54 ID:v7irCb0M0]
- >>402
>耐性あるといいんだけどねぇ
無理だろうな。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 17:57:30 ID:7cvE9xJY0]
- 歌とキャラをきちんと分けられればいいが、そうも行かないだろうな
あなろ熊はフリーと作者？が言ったわけだけど、誰がどう見てもクマーの派生
問題はクマーの作者が捕まる事がほぼあり得ないということだし
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 18:21:01 ID:Ppg8n8Ry0]
- しかしピアプロリンク致命的な欠損抱えてるな。
＞一方、個人や同人サークルが原材料費程度の対価を受け取って二次創作物を配布するというアマチュアの文化の存在があります。
＞そこで、PCLの許諾範囲外である対価を伴う二次創作活動のうち、このような小規模の配布を「原則OK」の範囲に含められるように、弊社が考案したしくみが「ピアプロリンク」です。
＞Ｑ．「原材料費」とありますが、音楽CDはディスクの価格で売らなくてはならないのですか？
＞
＞Ａ．ここでいう原材料費とは、弊社キャラクターの視覚的表現を再現した二次創作物の制作に必要な額とお考えください。
＞したがって、音楽ディスクの価格に加えて、CDの販売額にジャケットやブックレットの原材料費を含めることができる、
＞という考え方となります。
曲がキャラクターの視覚的表現を再現した二次創作でない以上、
そこの部分でいくら対価を取ろうが何の問題もないわけだ。
販売額の中で、キャラクターの影響の占める割合と曲の占める割合なんて分けれないからな。
いくら利益を出そうが「これは曲で出た利益であってキャラクター利用分は原価しかいただいていません」で終わる。
逆に曲で出ている利益にも権利が及ぶとクリプトンが主張するなら
それは、キャラクター絵の利用によって曲にもクリプトンの権利の紐付きが及んでしまうことになり
そんな面倒な事されるくらいならキャラ絵を使わないか未登録で済ますって話になる。
結局のところ、クリプトンが模索していた前向きな解決とは程遠い
後ろ向きな方向にしか進まないだろうよ。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 18:40:17 ID:mzobhymJO]
- なにがいいたいかわからんが、ミクのキャライラスト使わなきゃ問題にもならない話だし
そもそも登録しなければいけないモノではないんだけどな。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 18:41:10 ID:+Q1Wq4Uz0]
- >>405
ん？
＞販売額の中で、キャラクターの影響の占める割合と曲の占める割合なんて分けれないからな。
と「分けられない」と言ってるのに
＞いくら利益を出そうが「これは曲で出た利益であってキャラクター利用分は原価しかいただいていません」
＞で終わる。
って話がよくわからん。分けてるじゃん？
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 18:45:45 ID:aUlztOup0]
- >>405
そういう場合はPCL表記できないようにしか読めない
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 19:43:23 ID:CudHEBcD0]
- >>405
CDに限って言えばボカロの名前とイラスト使わないのであれば
PCLもピアプロリンクもついでに委託販売も一般流通も制限されないんだけどな
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 19:59:29 ID:tctJ92veO]
- 「ニコ動で無料で手に入るからカネ出して買うか疑問」とかボカロ厨も変わったな
前までＰに還元するために買ってるとか言ってたくせに
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:01:49 ID:8J1BeByD0]
- 安易なコンピ乱発とかで萎えてるのは事実
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:04:39 ID:wg/OP3hB0]
- >>410
新参か？
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:05:03 ID:CudHEBcD0]
- 残念ながら還元の為に買った事は一度も無い
物欲があるから購入するので
還元の為〜ってのは主流では無いと思うけどねぇ
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:07:00 ID:gbq+rLK70]
- 少数の発言を大多数の総意の様に言う馬鹿ってなんなの？
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:07:13 ID:OWsweq/v0]
- 結局その時々に都合のいい理由付けてるだけだしw
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:09:15 ID:CudHEBcD0]
- 誤解されるとアレなんで・・・
還元する気が無いわけではないけどメインの購入動機にはならないって事ね
ついでに還元できるし〜というぐらいの気持ちは入ってるよ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:09:45 ID:mzobhymJO]
- まあ企画してがやっと春以降出てきたモノと、二匹目のドジョウ狙いが同時期に
集まっちゃったみたいな感じはあるね。
で食傷気味の人もいるかも。
個人的にやっとHMOが来たので嬉しいところ。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:13:58 ID:iwVP80bh0]
- >>411
安易じゃないコンピだとかなり博打になっちゃうんじゃね？
商売なんだから採算度外視とかやってらんないし
現実的に見るとピンでやっていけるPなんて頂点クラスのほんの一握りだし、
地に足ついた形だと現状みたいになっちゃうんじゃないかねえ
ま、同じ曲かぶりまくりって言うのはどうかと思うのは同意するけど
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:15:29 ID:jo/M5AcY0]
- 実際ほとんどの人は無料で動画つきで聞けるんだから買わないだろ。
ボカロCD買ってるのはあくまでも元々一部の酔狂な人間だけさ。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:20:47 ID:7cvE9xJY0]
- 酔狂な人間が10万も居れば十分
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:21:55 ID:OWsweq/v0]
- >>419
酔狂な人間が買うだけでオリコン上位に来るのか。
極論もほどほどに。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:26:19 ID:LCHbiiFY0]
- CDって形でショップに並ぶなら動画みてる層だけが相手じゃないからね。
オリコン入るのは1万とか売れてるんだし100人位で回る2CH系のスレで総意とか言われてもな。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:27:28 ID:jo/M5AcY0]
- >>421
酔狂な人が買うだけで上位に来れるのが今のオリコンのレベルですからな。
１万枚で１０位以内だもの、ワロス
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:31:15 ID:04itLX8N0]
- ピアプロリンクはコストだけでメリットとしては精神的な物しかない
といいつつCDやiTunesを買うのは精神的理由としてるのは思った
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:37:05 ID:NzEynR8x0]
- 音楽ＣＤ買うの事自体、酔狂なことになりつつあるのかねー
昔からエアチック→ＣＤ買いの流れはあるわけだし、
ＣＤがコレクターアイテムになったのは最近の傾向とも言えないかな。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:43:49 ID:mzobhymJO]
- まあ世の中には配信してくれない曲もあるので…
ボカロCD買ってる場合じゃなかったりする。
お嬢様も通常はもちろん、冬季仕様も予約したし。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:44:24 ID:Q1wymOt00]
- >>405
そんな利益が上がるのは「営利利用」になるわけで、
それはボカロソフトの使用許諾契約にひっかかるから
結局常識的な範囲内に落ち着く
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:49:34 ID:tPkmxTmc0]
- そうか、クマーもってかれたか…考えると今の時代、商品化されないことにこそ価値があると思えてきたよ
ギロカクたんは永遠にこの議論隔離スレだけのもの ギロカクたんをスレで独占できるなんて最高だぜ
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:50:39 ID:viEJ9ynt0]
- ＣＤってみんなの言う通りにコレクション性もあるかもしれないけど、
web上のデータよりもより良い音質を求めて買う人も結構いるんじゃないかなと思うんだが、
実際にＣＤ買っている人のうち、どれくらいの人がこれに該当するのかな？
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:11:14 ID:mzobhymJO]
- >>428
ギコやのま猫でも思ったけど商品を欲しい人は多いハズなのに、権利の帰属先がないから
ニーズに応えられないのいいことなのかな？
確かに販売元などが著作権ごとかっさらうのはどうかと思うが、著作者が居ないから商品化はみんなの心の中で
ってのも、納得いかない人は多かろう。
どこか落とし所はないのかな？スレ違いだけど。
…あ！ギロカクたんはまた別の話。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:27:08 ID:Jq2HVAx70]
- >>406>>408
うん、その通り。
でもそれをクリプトンは「後ろ向きな解決だから望まない」って言ってたんだよ。
なのにこれじゃ、その後ろ向きな方向に進むしかないなって言う話。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:28:45 ID:777Fs1XQ0]
- 著作権アイマイなら、好きに商品化すればいいんでね？
アナロ熊も好きならみんな勝手に使えばいい。
それで企業が訴えてきたら、それこそ炎上騒ぎになるし。
それはそれで楽しそうだ。
まぁ、wikiのようなコモンズを2chでつくれば良いと思うけどね。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:30:55 ID:FGxftG/60]
- 著作権者が不明なら裁定制度を使えばいいじゃない
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:34:05 ID:F0a8qtbV0]
- >>430
ギコ猫やモナーはひろゆきの許可でグッズになってたはずだよ
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:35:48 ID:F0a8qtbV0]
- こんなのとか
www.akibaoo.co.jp/tokka/2ch_list/
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:41:52 ID:Hm2cxmNM0]
- >>429
無論、好きな曲は最高の音質で聴きたい。
それが音楽好きというもの。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:56:59 ID:iwVP80bh0]
- でも作成した環境設定自体の都合もあるからCD化するからといって
必ずしもハイエンドになるかは別問題なんじゃないかな
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:04:23 ID:5HxP72UG0]
- MIXによっても変わるしね
変わりすぎててCDで聴きづらいのまである・・・
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:10:39 ID:GkALevebO]
- 録音環境が悪くて音割れとかしてると目も当てられない
時々ニコ動のやつのほうが聞きやすいとかあったり
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:14:15 ID:04itLX8N0]
- >>405>>431
よくわからないけど原材料費以上に売れてるの？
そうすると個別相談のケースになると思うが後ろ向きって？
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:15:28 ID:J+YYxud50]
- >>430
落としどころとしてネル、ハクの例は悪くないと思う。
企業と個人作家が両方で権利を持つ。
作家の合意がない当の企業でも商品化できない。
商用の交渉窓口や不正利用対応は企業がやる。
非商用は自由。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:32:28 ID:qLrx8UBL0]
- >>440
世の同人CDはほとんど原価以上だと思うぞ。
原材料費換算ってことは、当然総売上ベースじゃなく単価ベースで見なきゃいけないからな。
そしてそれじゃ、よほど売れているところ以外は原価も回収できない。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:45:32 ID:04itLX8N0]
- 原価回収できてないならピアプロリンクでいいじゃん
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:48:49 ID:xJ0Ge3SH0]
- >>441
ネルの人とかのまねこやOSたん（てかネトラン）の前例を危惧していたみたいだし、厳密な意味で二次著作物かどうかは別にしても
一つの解決策としては亜種公認はありだったかもな。
実際、DIVA参加などは足下をしっかり固めたおかげで、反対する意見はほとんど出ず、多くは喜びと驚きをもって歓迎されてるのを
見ても、良い選択をしたなと思うよ。
アナロ熊の叩かれっぷりとか見ると余計にねｗ
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:52:48 ID:dKbi4gg90]
- >>443
いや、大量の赤字抱えることを強制されるくらいなら登録しないだろ。
ＣＤ単価のうち原材料費以外はすべて儲けだなんて無茶な事いわれちゃあな。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:54:58 ID:5HxP72UG0]
- アナロ熊の着うたはミクの名前ほとんど出てない（ドワンゴ配信は出てるけど
ビクターサイトやニュース系では出てない）から、ニコ動見てない＆眼中ない人に
ダイレクトアタック受けてるのがかわいそうだよね＞卑屈P
ボカロのキャラクター性はいいクッションになってたのかも
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:00:26 ID:04itLX8N0]
- >>445
赤字は強制して無いんじゃ？寄付形式だし
それと原材料費以外に何があるの？
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:12:32 ID:wg/OP3hB0]
- ＡＡキャラって共有財産というか権利主張できないしちゃいけないものだと思ってたんだが、
一応たらこが窓口なんだな
まぁボカロが矢面に立つ事もあれば、絶賛されて実際の作り手が嫉妬する事もあるから
一概にいい事とは言えないけどね
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:12:35 ID:oWJduEmH0]
- >>447
あの文面の問題は寄付と言いながら
黒字の場合、寄付しないと規約が成立しないことにあるのでは無かろうか。
寄付者の自由意志がない。
あと、原価は各種音源や機器も入るんじゃ無かろうか。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:15:17 ID:COaGPPA60]
- >>447
あのね。単価計算で原価トントンだと全部売れない限り赤確定なの。
それ以上は営利同人だと言われたら、真っ白な同人活動をするためには
赤字を抱えることを強制されることになるの。
（売れなくて赤字を覚悟することと、最初から確定してることは別）
それなら登録しないで原価が回収できる方がマシって事。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:16:59 ID:COaGPPA60]
- >>449
本来ならそういった設備費も原価に含まれるのは当然で
企業であるクリプトンがそれを知らない訳はないのに
ピアプロリンクの文面はあえてそれを無視してるんだよな。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:20:48 ID:04itLX8N0]
- >>449
piapro.jp/piapro_link_agreement/
あの文面ってどれだ？
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:23:41 ID:oWJduEmH0]
- >>452
ああ、そっちには出てないのか。
Q&Aの方ね
＞Ｑ．利益を出すつもりはなかったのに、利益が出てしまいました。規約違反になるのですか？
＞
＞Ａ．ベータ版と同じく、売上の一部から相応と思われる額を、ピアプロのために寄付いただければOKといたします。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:26:38 ID:tpH2LZup0]
- そもそも、本当なら赤だろうがなんだろうが一律でロイヤリティを取られるのが普通なのにね。
こんだけクリが譲歩しても同人屋は結局同人屋か。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:29:33 ID:n3M46U/l0]
- 設備費も原価なんて考え方はまさに営利目的の発想だよな。
その設備とやらは自分の好きなことをしたいから買ったんじゃじゃないのかね。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:30:26 ID:COaGPPA60]
- どこの本来だかｗ
同人活動に対してロイヤリティ取ってる版権元なんて造型くらいのものだろ。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:32:02 ID:aUlztOup0]
- >>456
無断でやってるから金取られて無いだけでしょ
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