- 1 名前：HAMAYA [2009/07/01(水) 10:55:55 ID:m6iN0mAE0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part126
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245075869/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:54:17 ID:hyGXeQoC0]
- いや…なんていうか、ダウンロード販売でいいだろって
そういうのもやはり同人とは相容れない考えだな。
やはり実物が手元に残るからいいわけで。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:55:12 ID:CS1dZbFz0]
- >ピアプロリンクに登録した同人誌を委託販売したいのですが
ここを同人誌としたところにクリの意図を感じるんだけどな。
同人誌と同人ＣＤの扱いは違う予感。公式には言わないだろうけどね。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:56:09 ID:iwVP80bh0]
- 手軽さのデータ販売、物欲を満たす現物販売
って構図は結構重要だな
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:56:33 ID:G5fT2xgy0]
- 現状のiTune等データ媒体だと在庫等の心配はなくリスクもほとんどなし
問題は物として手元に欲しいというニーズでこれをクリアするには
流通面の問題をクリアにする必要がある
>BumpyRecordsはやはりクリプトンに直接許可をもらっていて委託販売みたいなことができるようだ
可能性としてはこれか
とら等の同人ショップと違うのは他の版権物を扱ってないのでクリアって点
他のところだとボカロを除外するようになっても利益でるので切られる可能性が高いと
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:56:59 ID:SQMAs1IW0]
- 性欲を満たす（ｒｙ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:57:21 ID:xZZDLo0v0]
- >>313
日本人は現物主義だからな
ジャケット欲しいし歌詞カード欲しいしCDを眺めたいし棚にコーナーを作ってCDを並べたい
DL販売ではそういう欲求は満たしてくれない
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:57:56 ID:oArBmUXa0]
- >>315
手軽さならニコ動Youtubeと被ってしまうんだよね
CDが売れるのはネットの無料頒布にない良さがあるからかと
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:00:14 ID:v7irCb0M0]
- >>313
現物かデータかって話は同人の好みの問題ではなくて、もっと大きな枠での流通全体の話でしょ。
確かに現物を好む傾向があるのは確かだが、それで潜在需要をカバーし切れていないのも確か。
はっきり言って、現物の販売よりデータでの販売の方がコストは低いわ数は出るわで利益が大きい。
ゲームや音楽CDでも小売が涙目な潮流が出来つつあるし、同人と言えどそういう需要があるということは考慮した方が良い。
データでいいやって層はまだまだたくさんいる。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:02:00 ID:9T/YOu7O0]
- 物欲は過大視されてると思う
きれいに整えられてデータはそれなりにコレクター魂を満足させる
ねんどろとかは代替がないからしょうがないけど
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:02:32 ID:v7irCb0M0]
- >>314
同人誌を例示したのは、キャラクターの利用に関する話だからでは?
同人CDではキャラ使ってないものもあるから、入り組んだ説明になっちゃうでしょ。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:02:47 ID:oArBmUXa0]
- >>320
ただ、ボカロの場合データはニコ動で無料で出回ってるから
あえて金出してデータ買うかなって疑問はある
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:05:10 ID:XqgtmVri0]
- そうだね。たいてい無料で手に入るのにわざわざCD買うのは
やっぱり物欲、コレクター魂なんじゃねえかな。
Pに直接会って買いたい！って人もいるだろうが、それだとそもそも委託とは無関係だし
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:06:42 ID:v7irCb0M0]
- >>323
でも、小売への流通やパッケージやCDプレスも必要無いから、コストが安い分利益を出せる見込みがある。
黎明期ならともかく、これからの現物はニーズの読み間違えるとリスク高杉だよ。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:07:14 ID:oArBmUXa0]
- 100万再生級のPがニコに新曲をうｐせず
有料配信のみとした場合どうなるかは興味あるけどね
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:07:40 ID:xZZDLo0v0]
- >>323
アレンジや新曲を織り交ぜないと上手くいかないだろうな
あとは音質的な問題だけどDL販売ってrawデータ扱っていたっけ？
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:08:19 ID:G5fT2xgy0]
- ニーズが読めないってのが一番怖いとこだな
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:09:07 ID:RBu9Pini0]
- >>323
ニコ動に出回ってない新曲を含んだCDというのがあるよ。
そして有名な人のならとらで瞬殺とかいう状況がある。
個人的にはダウンロード販売でよいので金払って聴きたい曲がある
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:10:07 ID:qOZm6gZu0]
- 要するに価値観が多様化してるってことなんでしょうな。
KarenTにせよiTuneにせよわざわざ金払ってDLするよかニコ動から抜き出せばタダなのに、
なんて思ったら意外にDL需要は多いみたいだし。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:11:42 ID:oArBmUXa0]
- 100万再生クラス
ryo,kz,Oster,アゴアニキ、流星P、doriko、iroha
ううむ・・・
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:12:31 ID:xZZDLo0v0]
- KarenTは良いと思うけどね
ただ使う側としては同人流通の手軽さも捨てがたいだろう
音楽してれば物としてCDを出しておきたいって人もいるだろうし
そうなるとピアプロリンクは機能しないだろうな
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:12:39 ID:oArBmUXa0]
- >>330
需要があるってのはどこのソース？
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:14:00 ID:xZZDLo0v0]
- ジミーのアルバムがランキングかなにかに載ったんじゃなかったっけ？
よく知らんが
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:15:28 ID:qOZm6gZu0]
- >>333
ジミーサムのDL数が13位だかに入ったという話聞いたんでそこから判断しただけで
明確なソースといわれると無いスマン。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:15:28 ID:SQMAs1IW0]
- 手持ちだとPCのオーディオI/Fとヘッドホンが一番再生環境がいいから、
CD買っても結局PCに可逆で入れて聴いちゃうんだよなあ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:15:49 ID:oArBmUXa0]
- >>334
俺もそれしか知らない。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:17:33 ID:qOZm6gZu0]
- あ、初音ミクwikiに詳細あった。
> 『Four Signals』から『Message in our silence』までの11曲を収録したアルバム『Resound』が、
>iTunes Storeより配信中。（クリプトン社「KarenT」レーベル）
>アルバム総合ダウンロードランキングで最高3位を記録するという快挙を達成した。
13位じゃなくて3位らしい。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:17:45 ID:v7irCb0M0]
- >>337
でも需要がないというソースもないし、ジミーPが結果出してるならいいんじゃない。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:19:00 ID:oArBmUXa0]
- ryoが恋戦うｐした時、結構派手な告知サイト作って話題になったけど
もし同じようなサイト作って100万再生級の曲を出した事のあるPが
iTunesとミクモバで新曲出したらどうなるんだろうかと思ったり
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:19:05 ID:xZZDLo0v0]
- １３位じゃなくて３位か
結構売れたがジミーは大物だから当てにならんな
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:19:10 ID:v7irCb0M0]
- >>338
>3位
マジかよ…知らなかった…。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:19:12 ID:9T/YOu7O0]
- そそそPも見たような記憶があるな
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:20:28 ID:hyGXeQoC0]
- 正直日本でiTunes storeとかいっても
たかが知れてるけどね
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:20:44 ID:G5fT2xgy0]
- iTuneの利点は大物じゃなくても在庫に困らない点だと思うけどね
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:22:11 ID:v7irCb0M0]
- >>340
十分な需要が望める場合は現物の方が良いんでは?
データ販売が向いてるのは、未知数なものだと思う。
箸にも棒にもかからないのは論外だが…需要が読みにくいという場合なら入口としては最適。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:22:14 ID:oArBmUXa0]
- >>344
日本のＤＬ音楽は9割が携帯だからな
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:22:21 ID:xZZDLo0v0]
- まあ大して売れなくてもクリプトンや作者の負担が現物に比べて極端に少ないのは事実だろうな
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:23:17 ID:v7irCb0M0]
- >>344
え？
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:23:44 ID:oArBmUXa0]
- >>346
メジャーの大物歌手もやってる手法だし
ボカロ界隈でもｌ有効だと思うがねぇ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:26:13 ID:v7irCb0M0]
- >>350
いや、データも並行でいいけど、大物Pの場合は現物出してって需要も高そうだからさ。
やるなという意味ではなくて、現物出せば販売側もお客もニコニコ。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:26:17 ID:xZZDLo0v0]
- 現状道筋がほとんどないところでピアプロリンク展開されても締め付けにしかならんわな
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:28:57 ID:v7irCb0M0]
- >>352
伸るか反るかはこれからわかること。
予言者でもあるまいに。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:33:13 ID:xZZDLo0v0]
- >>353
別に予言者でなくても現状からいくらでも推測は出来る
なんだかんだでピアプロリンクはコストだけでメリットとしては精神的な物しかない
またピアプロリンクでは同人流通を使えない可能性も高いのでその場合はさらに個別対応になってしまう
曖昧な表現とは言え利益還元を臭わせる文章も入っておりこのハードルをすべて越えられる人はそれほど多くないだろう
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:33:18 ID:b3e28A9o0]
- データ販売で需要があるとしたらDIVA用にBPM合わせた曲かな
聴くだけでもいいし譜面も適当に付けてリズムゲームも出来るやつ
しかし市場はDIVAユーザー数万人だけどな
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:46:54 ID:PoFyYt6pO]
- ニコ動上位はボカロばっか
関連グッズやCDも売れてるし同人イベントも希望拡大
いいことずくめだけどこれ以上延びしろあるのかって気持ちもある
俺たちはこれから何を目指すべきなのか
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:48:51 ID:v7irCb0M0]
- >>354
当たると良いね。
>>356
今までだって別に狙ってこうなったわけじゃないと思うがw
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:52:01 ID:CudHEBcD0]
- >>354
同人ショップで売り上げランキング上位に来るPが
「ピアプロリンク使えない」とか「個別対応なんて面倒くせ」なんて発言でもしないかぎり
下層や中層でピアプロリンク使われていくと見てるんだが
主導権は有名Pの動向に掛かってるのかもね
同人誌の方もボカロ同人界隈の動きを見て追随していくのかも
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:52:48 ID:Nl5QwCT20]
- >>356
伸びしろあるか悩むのはｒｙｏレベルに伸びてから悩めよ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:59:01 ID:xZZDLo0v0]
- >>358
今より制限が少なかったピアプロリンクのβ版の普及を見ればそれは無い事は予測できる
そして下層と中層が使うと言うところに論拠が無い
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:03:51 ID:RBu9Pini0]
- >>354
PCLとピアプロリンクはガイドラインではなくライセンスなんだから
契約という扱いであって、
法的なリスクが下がるというのは非常にでかいメリットではないのかね
iTSだけど総合ではないがポップの方だとアルバムランキングにボカロCDが今もけっこうあるね。
15.delicious, 23.卓上青空, 27.NEXT, 46.トラボルティックチューン, 48.period1, 52.Butterfly, 72.Resound, 88.ハジメテノオト
こんな感じ
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:08:20 ID:xZZDLo0v0]
- >>361
だが実際には法的なリスクというのはマズあり得ない
だからここは精神的にクリプトンから許可を貰っているという事が主なメリットになる
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:08:38 ID:CudHEBcD0]
- >>360
普及しなかったのはよくわかんないし様子見って理由がほとんどだと思ったけど
下層と中層は赤字出さないようにするので手一杯だから
ピアプロリンク表記するのに抵抗無いと思ったからさ
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:12:25 ID:xZZDLo0v0]
- >>363
赤字を出さないように手一杯なら現状のピアプロリンクもコスト的には変わらないので一緒だろう
しかも明示的なメリットがほとんど無い
またピアプロリンクでは同人流通を扱えないというβにはない大きなデメリットがある
そうまでしてピアプロリンクを使う人がはたしてそんなにいるのだろうか？
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:18:47 ID:CudHEBcD0]
- >>364
中下層は同人流通とか無縁だしデメリット無いから
逆に使うんじゃないかと思ってるんだが
自分で言い出しておいてナンだが
メリット無いから使わないのか
デメリット無いから使うのか
現状では分からなくね？
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:19:45 ID:G5fT2xgy0]
- ボカロの同人流通ってイベント参加サークルの何割くらいが使ってんの？
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:23:58 ID:xfeB8pCk0]
- >>366
ごく一部の限られたPのみ
ぶっちゃけほぼ大半は乗りたくても乗せてもらえない（断られる）
そしてその限られたごく一部はクリプトンと直接話などいくらでもできる
ピアプロリンク使用で同人流通が使えなくなって
根本的に困るPなどほぼ存在しないと言ってもいい
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:26:31 ID:G5fT2xgy0]
- >>367
なるほどね
いや、この流れ見ててイベント参加者の大半は同人流通利用してる風に読めたもんだからさ
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:27:26 ID:CudHEBcD0]
- >>366
ボーマス１０では４００スペースって書いてあるね
これはどのくらいのサークルが参加するんだろう
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:29:17 ID:4IO6s5Uj0]
- メリット：クリプトンが微小潤う、同人屋が胸を張って売れる、商業展開への道程がスムーズになる？
デメリット：同人屋の儲けが減る、同人作品に関してピアプロリンクに登録しているorしていないの
垣根が出来コラボにも多少影響する？、登録していないとこの板で叩かれる
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:31:24 ID:CudHEBcD0]
- ボーマス９は343サークルだった
同人流通使えるのほんの一握りなんだねー
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:33:22 ID:PoFyYt6pO]
- >>366
まぁ殿堂入り複数持ちのPじゃないと門前払いかなってレベル
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:35:45 ID:G5fT2xgy0]
- >>372
そのレベルじゃないと同人流通という選択肢は出てこないわけか
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 06:20:13 ID:gbq+rLK70]
- >>370
デメリット、1つ目と3つ目はほとんど関係ないなｗ
儲けが減る→儲けが出るサークルなんて一握り
この板で〜→だからなんだ？
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 07:56:07 ID:HHPBBUS30]
-
／/
／</
.'´ </ヽ (+■::) (+■::)
i. ._</_ .ヽ (+■::)(+■::)
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ(+■::)(+■::)
| |ﾉ °ノ| (+■::) (+■::)
|/( ○==○ (+■::)(+■::)
ﾉ/ミ肱|＿_| (+■::)(+■::)
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 08:09:06 ID:59UANrFD0]
- そもそもショップ売り流通同人というのは目立って、同人の代表顔してるけど、
コミケとか同人全体からすれば数パーセントの存在でしかなくて、
しかも、そういう風に書くとエリート的存在に見えるけど、特に男性向けは
ネタ選びの段階から売り上げを見込んで企画され（当然エロは前提）、
常設販売ルートのあるものを「シロウトですから」でいろいろお目こぼしを
当て込んでやってるという問題ある「商売」なんだよ。
本来の趣旨にのっとっていなくても同等の売り上げが見込めれば、店に置いては
もらえるから、そういう流れでボカロや東方のCD、「みくよん」なんかも
売られてるけど、最近のその筋の分野の凋落ともあいまってショップにとっての
ホンネはこういうのはあまり売れても困惑する存在なんだ。しょせんはいろいろな
隠れ蓑を纏った「正規外流通エロ本屋」だと思った方がいい。
例のグルーブノートの社長や伊藤社長が同人流通にあまり好意的でないのも、
むしろこういう実態を真面目に勉強したからだと思うよ。対応の慎重さは
正反対だけどね。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 08:49:29 ID:BsdcPn2/O]
- ヤリタイヒトガヤッチャイナヨー
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 09:54:27 ID:iwVP80bh0]
- ていうか、そもそも零細サークルは１イベントで１００部くらいしか作ってなくて、
数的に委託出来ないってパターンも多いけどね
コピー本だったり、そもそも同人誌じゃなかったりするし
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 10:07:13 ID:iNvGuE4y0]
- 現状>>135らしいから
ぶっちゃけ大物P以外はなんも心配いらん気がする
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:16:34 ID:/ZTHf2FS0]
- 大物ｐほどクリと敵対的になる必要がないんだから積極的に利用するだろうね。
そのほうが楽曲とか利用したい企業とかにクリのほうからコラボやらで橋渡しだってしてくれるし。
divaなんかに採用されたかったPは多いんじゃないのかな？
好評なら第二弾だってあるだろうし、逆にクリと友好的な関係持つには絶好の機会になるかもな。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:22:55 ID:ot3hcosR0]
- >>380
大物Pなら、MOERとかの音楽レーベルに声を掛けられるので、
ピアプロリンクを使う必然性がそもそも無い
権利関係はレーベル側で全て処理できる
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:34:01 ID:tPkmxTmc0]
- 要は選択肢の幅が増えるという事で別にデメリットはないな
あやしい輩以外にとってはな
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:47:42 ID:UPQlbgYd0]
- 微妙な抱き枕を大慌てで投売りしてたような輩？
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:50:06 ID:/ZTHf2FS0]
- >>381
その場合は完全に商業だろう？
大物連中の場合では遊び半分で作ったり、誰かと組んだりしたものとかの同人で遊ぶ場合の時の話。
大物ｐだって活動すべてが商業って訳じゃないんだから。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:52:09 ID:ot3hcosR0]
- >>384
栗は営利非営利は分けない方針なので、
商業で許可貰ってれば、同人即売会で暴れようが問題ない
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:55:20 ID:04itLX8N0]
- >>382
ピアプロ絵で勝手にグッズ作った場合
ピアプロリンクしてなければ本人作じゃないと分かる
みたな？
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 12:03:43 ID:GA24oZAx0]
- >>386
ミクの海賊版製品は多いからな
絵も同人やファン絵師のを勝手に使ってボロ儲け
いかに栗でも公式絵じゃないと著作権で止めるのは難しいし
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 12:34:58 ID:ffHBpI1A0]
- >>387
公式絵でなくても二次的著作物として自明なら著作権法で可能。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 12:42:59 ID:GA24oZAx0]
- 公式絵と二次創作では止める為の労力が違う
まあ、止めるのは可能だが現実問題としては難しい
栗のリソースは有限だし
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 12:46:34 ID:777k2tMu0]
- よしわかった、再生数1万以上の曲を作った事のある奴以外は
CDにして販売するの禁止にすればいいよ
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 12:54:56 ID:Gf/7qJevO]
- それはカイヲチだと大爆笑を呼べるのか？
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 13:16:47 ID:Hm2cxmNM0]
- 別に今まで通りやったところで、メジャーで広告打つようなレベルでもなければ何も変わらないんだろ？
気にする必要ないさ。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 13:35:44 ID:csbR568i0]
- 委託禁止になって、みんなまじめに即売会以外辞めるのか？
それともシカトして委託し続ける？
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 13:41:53 ID:iwVP80bh0]
- そもそも委託する規模でやってないから関係ない
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 13:44:31 ID:r1hjRgNNP]
- ピアプロリンクで守れないよってだけで禁止って訳じゃないだろ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 13:46:12 ID:v7irCb0M0]
- リスクを負う覚悟の無い奴が同人活動とか、先人が見たらどう思うんだろうな。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 13:47:40 ID:+3/qCci30]
- あなろーぐま♪あなろーぐーま♪
【のまねこ】クマーがパクられた【ザブングル】
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247028171/
クマーがのまねこ化しそうな件について
takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1247023628/
卑屈P逃げてー
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 14:02:50 ID:v7irCb0M0]
- >>397
関連キャラスレへの誤爆乙w
にしても、Tシャツが売られ始めてからいつか出てくるとは思っていた問題だが…。
卑屈Pのアナロ熊のうたは好きだけど、ドワンゴと組んだのは間違いだったな。
エイベックスと2chの最大の確執であるのまねこ問題を彷彿とさせるもんなぁ。
たとえ、根本的にのまねことは状況が異なるとしてもだ。
もう少し空気を読んでほしかった気もするが、この手法は完全にドワ側のペース
に乗せられてる感じだな。
卑屈Pって若いのかな?
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 14:14:56 ID:wg/OP3hB0]
- まぁ、ドワと組むのは勝手だが、熊を巻き込んだのはなぁ…
卑屈Ｐが権利関係に疎いのは置いといても
熊の商品化をドワが持ちかけたってのが、反省していないというか学習能力がないとしか
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 14:32:46 ID:iwVP80bh0]
- これでｸﾏｰの権利が取り上げられようものなら、卑屈Pが集中攻撃されかねない状況か…
あんまりいい流れじゃないね
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 14:57:56 ID:2V8PVVUiO]
- ざっとみたけどVIP的に盛り上がってんだか湿気たねたなんだかよくわからんな。
ただニュー速系にアナロ熊の件で火をつけたがってるやつがいるのは感じるな。
まあ着うたではジャス登録しない利用自由をやたら強調してたから
のま猫の二の舞はないとは思うが。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 16:12:12 ID:wg/OP3hB0]
- 流石に熊の登録をするほど学習してないとは思いたくもないがなｗ
そのへんとは別に卑屈Ｐは叩きの場に出てしまったなぁ
耐性あるといいんだけどねぇ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 16:17:54 ID:v7irCb0M0]
- >>402
>耐性あるといいんだけどねぇ
無理だろうな。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 17:57:30 ID:7cvE9xJY0]
- 歌とキャラをきちんと分けられればいいが、そうも行かないだろうな
あなろ熊はフリーと作者？が言ったわけだけど、誰がどう見てもクマーの派生
問題はクマーの作者が捕まる事がほぼあり得ないということだし
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 18:21:01 ID:Ppg8n8Ry0]
- しかしピアプロリンク致命的な欠損抱えてるな。
＞一方、個人や同人サークルが原材料費程度の対価を受け取って二次創作物を配布するというアマチュアの文化の存在があります。
＞そこで、PCLの許諾範囲外である対価を伴う二次創作活動のうち、このような小規模の配布を「原則OK」の範囲に含められるように、弊社が考案したしくみが「ピアプロリンク」です。
＞Ｑ．「原材料費」とありますが、音楽CDはディスクの価格で売らなくてはならないのですか？
＞
＞Ａ．ここでいう原材料費とは、弊社キャラクターの視覚的表現を再現した二次創作物の制作に必要な額とお考えください。
＞したがって、音楽ディスクの価格に加えて、CDの販売額にジャケットやブックレットの原材料費を含めることができる、
＞という考え方となります。
曲がキャラクターの視覚的表現を再現した二次創作でない以上、
そこの部分でいくら対価を取ろうが何の問題もないわけだ。
販売額の中で、キャラクターの影響の占める割合と曲の占める割合なんて分けれないからな。
いくら利益を出そうが「これは曲で出た利益であってキャラクター利用分は原価しかいただいていません」で終わる。
逆に曲で出ている利益にも権利が及ぶとクリプトンが主張するなら
それは、キャラクター絵の利用によって曲にもクリプトンの権利の紐付きが及んでしまうことになり
そんな面倒な事されるくらいならキャラ絵を使わないか未登録で済ますって話になる。
結局のところ、クリプトンが模索していた前向きな解決とは程遠い
後ろ向きな方向にしか進まないだろうよ。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 18:40:17 ID:mzobhymJO]
- なにがいいたいかわからんが、ミクのキャライラスト使わなきゃ問題にもならない話だし
そもそも登録しなければいけないモノではないんだけどな。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 18:41:10 ID:+Q1Wq4Uz0]
- >>405
ん？
＞販売額の中で、キャラクターの影響の占める割合と曲の占める割合なんて分けれないからな。
と「分けられない」と言ってるのに
＞いくら利益を出そうが「これは曲で出た利益であってキャラクター利用分は原価しかいただいていません」
＞で終わる。
って話がよくわからん。分けてるじゃん？
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 18:45:45 ID:aUlztOup0]
- >>405
そういう場合はPCL表記できないようにしか読めない
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 19:43:23 ID:CudHEBcD0]
- >>405
CDに限って言えばボカロの名前とイラスト使わないのであれば
PCLもピアプロリンクもついでに委託販売も一般流通も制限されないんだけどな
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 19:59:29 ID:tctJ92veO]
- 「ニコ動で無料で手に入るからカネ出して買うか疑問」とかボカロ厨も変わったな
前までＰに還元するために買ってるとか言ってたくせに
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:01:49 ID:8J1BeByD0]
- 安易なコンピ乱発とかで萎えてるのは事実
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:04:39 ID:wg/OP3hB0]
- >>410
新参か？
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:05:03 ID:CudHEBcD0]
- 残念ながら還元の為に買った事は一度も無い
物欲があるから購入するので
還元の為〜ってのは主流では無いと思うけどねぇ
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