- 1 名前：HAMAYA [2009/07/01(水) 10:55:55 ID:m6iN0mAE0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part126
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245075869/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:41:19 ID:G5fT2xgy0]
- >>293
他のとこがやってないならクリ製品は避けるってなるのが普通だろうな
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:42:47 ID:xZZDLo0v0]
- 同人流通ってのは違法な流通物によって確保された土壌でクリプトンはそれに乗っかるのが嫌なのだろうな
しかし現状では安価で全国に流通できるのは同人流通ぐらいだ
このネット時代に物流ってのはナンセンスだという考えもある
KarenTってのはまあクリプトンが作った同人流通に対する回答なのかも知れない
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:43:19 ID:v7irCb0M0]
- >>293
無許諾同人の委託販売で利益を出している会社は、交渉相手としては不適というか…。
盗品販売してる店の一角に、メーカー公認の正規品直売コーナーを作るようなアンバランスさが生じると思う。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:43:45 ID:G5fT2xgy0]
- >>294
まぁ、変に抜け道探そうとなると歪みがどんどん酷くなってくだけだからな
正攻法ができるなら長期的にはそれが一番いいんじゃないの
短期的にならその場さえ凌げばいいだろうけど
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:45:29 ID:xZZDLo0v0]
- KarenTがPから持ち込んで手軽にアルバムを出せるレーベルになれば地方民問題も流通問題も
個人が抱えるリスクもキャラクター使用権もすべてクリアに出来るんだが
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:45:43 ID:oArBmUXa0]
- >>298
とらには正規の漫画やゲームも山のように積まれてるけどなｗ
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:47:11 ID:v7irCb0M0]
- >>300
売れる見込みのない曲が大量に溢れるような状況になったら、クリプトンの負担半端ねーべ。
もっと低コストで配信出来るものはないもんかのう。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:47:13 ID:b3e28A9o0]
- だったらさボーマスや同人業界はインタネのボカロだけ扱えばいいんじゃね？
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:47:29 ID:v7Ki7fgU0]
- >>293
それが現実的な方法だろうね
問題はとらその他は版権侵害商品を分かって売ってる企業ということで…
しかも音系だと東方が主力でしょ
手間と金をかけてボカロに個別対応するとは思えない
もともとクロなんだからクロのまま突っ切れば良いんじゃないの
これまでだってクロだったわけだから
シロにするなら通販で良いからボカロ専門業者があれば…うるし歓喜？
流通をAmazonに投げれば行けそうな気もするが
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:48:29 ID:iwVP80bh0]
- ある程度ガイドラインが出来ちゃうとテキトーに済ませていた部分にメスを入れなきゃならんわけで
１ジャンルのためにそんな労力を割くかというと、そんなの割に合わないわけで
結果的にそのジャンルを避ける傾向が出来やすいのが難点だろうな
委託企業にもメリットが出来るような構図を作れなければ、そっぽ向かれるのは確実
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:49:31 ID:RBu9Pini0]
- >>290
えーと、
>>262 のとおりBumpyRecordsはやはりクリプトンに直接許可をもらっていて委託販売みたいなことができるようだ。
なので、他の店に関しても可能性がある
個人的にはKarenT(でなくてもいいけど)でみんなiTSにきてほしいなあ。
ダウンロード販売だと在庫の問題がないから
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:49:52 ID:v7irCb0M0]
- >>301
まぁそうだが、同じ「同人」という枠組みで正規非正規が並ぶのとはちょっと違うかな。
それに、ショップ側よりも、他の版権者に対するクリの立場的なものの方が問題だし。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:49:59 ID:oArBmUXa0]
- >>304
同人系の通販は送料が高過ぎるんだよなぁ
アマゾンみたく膨大な量扱ってないからな
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:51:52 ID:xZZDLo0v0]
- >>302
ネットだから物質的なコストはそれほど問題にならないしデータの管理コストも楽曲数的に大差ないと思うがレーベルとしての信用が落ちると
全体の売り上げや注目度が落ちるから簡単にはすべてアルバムにする事は出来ないだろうな
そうなるとやはり個人で好きにアルバムを作るには直接iTMSと交渉するなりコツコツ通販やるなり同人流通を利用するしかないか
Penguin Project氏は個人でアルバム作って売っていたな
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:52:48 ID:v7irCb0M0]
- >>306
>BumpyRecordsはやはりクリプトンに直接許可をもらっていて委託販売みたいなことができるようだ
また先走りでなけりゃいいが…。
もう一般流通コラボの惨状みたいなのはご免だぜ。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:52:49 ID:oArBmUXa0]
- >>306
DIVAのねんぷちが一番代表的だけど
オタは現物を欲しがるんだよなぁｗ
俺もデータではなくCDが欲しい口
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:53:24 ID:xZZDLo0v0]
- うるし氏の話は半分に聞いとかないとな
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:54:17 ID:hyGXeQoC0]
- いや…なんていうか、ダウンロード販売でいいだろって
そういうのもやはり同人とは相容れない考えだな。
やはり実物が手元に残るからいいわけで。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:55:12 ID:CS1dZbFz0]
- >ピアプロリンクに登録した同人誌を委託販売したいのですが
ここを同人誌としたところにクリの意図を感じるんだけどな。
同人誌と同人ＣＤの扱いは違う予感。公式には言わないだろうけどね。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:56:09 ID:iwVP80bh0]
- 手軽さのデータ販売、物欲を満たす現物販売
って構図は結構重要だな
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:56:33 ID:G5fT2xgy0]
- 現状のiTune等データ媒体だと在庫等の心配はなくリスクもほとんどなし
問題は物として手元に欲しいというニーズでこれをクリアするには
流通面の問題をクリアにする必要がある
>BumpyRecordsはやはりクリプトンに直接許可をもらっていて委託販売みたいなことができるようだ
可能性としてはこれか
とら等の同人ショップと違うのは他の版権物を扱ってないのでクリアって点
他のところだとボカロを除外するようになっても利益でるので切られる可能性が高いと
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:56:59 ID:SQMAs1IW0]
- 性欲を満たす（ｒｙ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:57:21 ID:xZZDLo0v0]
- >>313
日本人は現物主義だからな
ジャケット欲しいし歌詞カード欲しいしCDを眺めたいし棚にコーナーを作ってCDを並べたい
DL販売ではそういう欲求は満たしてくれない
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:57:56 ID:oArBmUXa0]
- >>315
手軽さならニコ動Youtubeと被ってしまうんだよね
CDが売れるのはネットの無料頒布にない良さがあるからかと
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:00:14 ID:v7irCb0M0]
- >>313
現物かデータかって話は同人の好みの問題ではなくて、もっと大きな枠での流通全体の話でしょ。
確かに現物を好む傾向があるのは確かだが、それで潜在需要をカバーし切れていないのも確か。
はっきり言って、現物の販売よりデータでの販売の方がコストは低いわ数は出るわで利益が大きい。
ゲームや音楽CDでも小売が涙目な潮流が出来つつあるし、同人と言えどそういう需要があるということは考慮した方が良い。
データでいいやって層はまだまだたくさんいる。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:02:00 ID:9T/YOu7O0]
- 物欲は過大視されてると思う
きれいに整えられてデータはそれなりにコレクター魂を満足させる
ねんどろとかは代替がないからしょうがないけど
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:02:32 ID:v7irCb0M0]
- >>314
同人誌を例示したのは、キャラクターの利用に関する話だからでは?
同人CDではキャラ使ってないものもあるから、入り組んだ説明になっちゃうでしょ。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:02:47 ID:oArBmUXa0]
- >>320
ただ、ボカロの場合データはニコ動で無料で出回ってるから
あえて金出してデータ買うかなって疑問はある
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:05:10 ID:XqgtmVri0]
- そうだね。たいてい無料で手に入るのにわざわざCD買うのは
やっぱり物欲、コレクター魂なんじゃねえかな。
Pに直接会って買いたい！って人もいるだろうが、それだとそもそも委託とは無関係だし
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:06:42 ID:v7irCb0M0]
- >>323
でも、小売への流通やパッケージやCDプレスも必要無いから、コストが安い分利益を出せる見込みがある。
黎明期ならともかく、これからの現物はニーズの読み間違えるとリスク高杉だよ。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:07:14 ID:oArBmUXa0]
- 100万再生級のPがニコに新曲をうｐせず
有料配信のみとした場合どうなるかは興味あるけどね
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:07:40 ID:xZZDLo0v0]
- >>323
アレンジや新曲を織り交ぜないと上手くいかないだろうな
あとは音質的な問題だけどDL販売ってrawデータ扱っていたっけ？
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:08:19 ID:G5fT2xgy0]
- ニーズが読めないってのが一番怖いとこだな
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:09:07 ID:RBu9Pini0]
- >>323
ニコ動に出回ってない新曲を含んだCDというのがあるよ。
そして有名な人のならとらで瞬殺とかいう状況がある。
個人的にはダウンロード販売でよいので金払って聴きたい曲がある
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:10:07 ID:qOZm6gZu0]
- 要するに価値観が多様化してるってことなんでしょうな。
KarenTにせよiTuneにせよわざわざ金払ってDLするよかニコ動から抜き出せばタダなのに、
なんて思ったら意外にDL需要は多いみたいだし。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:11:42 ID:oArBmUXa0]
- 100万再生クラス
ryo,kz,Oster,アゴアニキ、流星P、doriko、iroha
ううむ・・・
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:12:31 ID:xZZDLo0v0]
- KarenTは良いと思うけどね
ただ使う側としては同人流通の手軽さも捨てがたいだろう
音楽してれば物としてCDを出しておきたいって人もいるだろうし
そうなるとピアプロリンクは機能しないだろうな
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:12:39 ID:oArBmUXa0]
- >>330
需要があるってのはどこのソース？
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:14:00 ID:xZZDLo0v0]
- ジミーのアルバムがランキングかなにかに載ったんじゃなかったっけ？
よく知らんが
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:15:28 ID:qOZm6gZu0]
- >>333
ジミーサムのDL数が13位だかに入ったという話聞いたんでそこから判断しただけで
明確なソースといわれると無いスマン。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:15:28 ID:SQMAs1IW0]
- 手持ちだとPCのオーディオI/Fとヘッドホンが一番再生環境がいいから、
CD買っても結局PCに可逆で入れて聴いちゃうんだよなあ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:15:49 ID:oArBmUXa0]
- >>334
俺もそれしか知らない。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:17:33 ID:qOZm6gZu0]
- あ、初音ミクwikiに詳細あった。
> 『Four Signals』から『Message in our silence』までの11曲を収録したアルバム『Resound』が、
>iTunes Storeより配信中。（クリプトン社「KarenT」レーベル）
>アルバム総合ダウンロードランキングで最高3位を記録するという快挙を達成した。
13位じゃなくて3位らしい。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:17:45 ID:v7irCb0M0]
- >>337
でも需要がないというソースもないし、ジミーPが結果出してるならいいんじゃない。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:19:00 ID:oArBmUXa0]
- ryoが恋戦うｐした時、結構派手な告知サイト作って話題になったけど
もし同じようなサイト作って100万再生級の曲を出した事のあるPが
iTunesとミクモバで新曲出したらどうなるんだろうかと思ったり
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:19:05 ID:xZZDLo0v0]
- １３位じゃなくて３位か
結構売れたがジミーは大物だから当てにならんな
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:19:10 ID:v7irCb0M0]
- >>338
>3位
マジかよ…知らなかった…。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:19:12 ID:9T/YOu7O0]
- そそそPも見たような記憶があるな
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:20:28 ID:hyGXeQoC0]
- 正直日本でiTunes storeとかいっても
たかが知れてるけどね
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:20:44 ID:G5fT2xgy0]
- iTuneの利点は大物じゃなくても在庫に困らない点だと思うけどね
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:22:11 ID:v7irCb0M0]
- >>340
十分な需要が望める場合は現物の方が良いんでは?
データ販売が向いてるのは、未知数なものだと思う。
箸にも棒にもかからないのは論外だが…需要が読みにくいという場合なら入口としては最適。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:22:14 ID:oArBmUXa0]
- >>344
日本のＤＬ音楽は9割が携帯だからな
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:22:21 ID:xZZDLo0v0]
- まあ大して売れなくてもクリプトンや作者の負担が現物に比べて極端に少ないのは事実だろうな
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:23:17 ID:v7irCb0M0]
- >>344
え？
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:23:44 ID:oArBmUXa0]
- >>346
メジャーの大物歌手もやってる手法だし
ボカロ界隈でもｌ有効だと思うがねぇ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:26:13 ID:v7irCb0M0]
- >>350
いや、データも並行でいいけど、大物Pの場合は現物出してって需要も高そうだからさ。
やるなという意味ではなくて、現物出せば販売側もお客もニコニコ。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:26:17 ID:xZZDLo0v0]
- 現状道筋がほとんどないところでピアプロリンク展開されても締め付けにしかならんわな
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:28:57 ID:v7irCb0M0]
- >>352
伸るか反るかはこれからわかること。
予言者でもあるまいに。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:33:13 ID:xZZDLo0v0]
- >>353
別に予言者でなくても現状からいくらでも推測は出来る
なんだかんだでピアプロリンクはコストだけでメリットとしては精神的な物しかない
またピアプロリンクでは同人流通を使えない可能性も高いのでその場合はさらに個別対応になってしまう
曖昧な表現とは言え利益還元を臭わせる文章も入っておりこのハードルをすべて越えられる人はそれほど多くないだろう
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:33:18 ID:b3e28A9o0]
- データ販売で需要があるとしたらDIVA用にBPM合わせた曲かな
聴くだけでもいいし譜面も適当に付けてリズムゲームも出来るやつ
しかし市場はDIVAユーザー数万人だけどな
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:46:54 ID:PoFyYt6pO]
- ニコ動上位はボカロばっか
関連グッズやCDも売れてるし同人イベントも希望拡大
いいことずくめだけどこれ以上延びしろあるのかって気持ちもある
俺たちはこれから何を目指すべきなのか
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:48:51 ID:v7irCb0M0]
- >>354
当たると良いね。
>>356
今までだって別に狙ってこうなったわけじゃないと思うがw
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:52:01 ID:CudHEBcD0]
- >>354
同人ショップで売り上げランキング上位に来るPが
「ピアプロリンク使えない」とか「個別対応なんて面倒くせ」なんて発言でもしないかぎり
下層や中層でピアプロリンク使われていくと見てるんだが
主導権は有名Pの動向に掛かってるのかもね
同人誌の方もボカロ同人界隈の動きを見て追随していくのかも
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:52:48 ID:Nl5QwCT20]
- >>356
伸びしろあるか悩むのはｒｙｏレベルに伸びてから悩めよ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:59:01 ID:xZZDLo0v0]
- >>358
今より制限が少なかったピアプロリンクのβ版の普及を見ればそれは無い事は予測できる
そして下層と中層が使うと言うところに論拠が無い
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:03:51 ID:RBu9Pini0]
- >>354
PCLとピアプロリンクはガイドラインではなくライセンスなんだから
契約という扱いであって、
法的なリスクが下がるというのは非常にでかいメリットではないのかね
iTSだけど総合ではないがポップの方だとアルバムランキングにボカロCDが今もけっこうあるね。
15.delicious, 23.卓上青空, 27.NEXT, 46.トラボルティックチューン, 48.period1, 52.Butterfly, 72.Resound, 88.ハジメテノオト
こんな感じ
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:08:20 ID:xZZDLo0v0]
- >>361
だが実際には法的なリスクというのはマズあり得ない
だからここは精神的にクリプトンから許可を貰っているという事が主なメリットになる
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:08:38 ID:CudHEBcD0]
- >>360
普及しなかったのはよくわかんないし様子見って理由がほとんどだと思ったけど
下層と中層は赤字出さないようにするので手一杯だから
ピアプロリンク表記するのに抵抗無いと思ったからさ
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:12:25 ID:xZZDLo0v0]
- >>363
赤字を出さないように手一杯なら現状のピアプロリンクもコスト的には変わらないので一緒だろう
しかも明示的なメリットがほとんど無い
またピアプロリンクでは同人流通を扱えないというβにはない大きなデメリットがある
そうまでしてピアプロリンクを使う人がはたしてそんなにいるのだろうか？
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:18:47 ID:CudHEBcD0]
- >>364
中下層は同人流通とか無縁だしデメリット無いから
逆に使うんじゃないかと思ってるんだが
自分で言い出しておいてナンだが
メリット無いから使わないのか
デメリット無いから使うのか
現状では分からなくね？
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:19:45 ID:G5fT2xgy0]
- ボカロの同人流通ってイベント参加サークルの何割くらいが使ってんの？
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:23:58 ID:xfeB8pCk0]
- >>366
ごく一部の限られたPのみ
ぶっちゃけほぼ大半は乗りたくても乗せてもらえない（断られる）
そしてその限られたごく一部はクリプトンと直接話などいくらでもできる
ピアプロリンク使用で同人流通が使えなくなって
根本的に困るPなどほぼ存在しないと言ってもいい
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:26:31 ID:G5fT2xgy0]
- >>367
なるほどね
いや、この流れ見ててイベント参加者の大半は同人流通利用してる風に読めたもんだからさ
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:27:26 ID:CudHEBcD0]
- >>366
ボーマス１０では４００スペースって書いてあるね
これはどのくらいのサークルが参加するんだろう
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:29:17 ID:4IO6s5Uj0]
- メリット：クリプトンが微小潤う、同人屋が胸を張って売れる、商業展開への道程がスムーズになる？
デメリット：同人屋の儲けが減る、同人作品に関してピアプロリンクに登録しているorしていないの
垣根が出来コラボにも多少影響する？、登録していないとこの板で叩かれる
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:31:24 ID:CudHEBcD0]
- ボーマス９は343サークルだった
同人流通使えるのほんの一握りなんだねー
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:33:22 ID:PoFyYt6pO]
- >>366
まぁ殿堂入り複数持ちのPじゃないと門前払いかなってレベル
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:35:45 ID:G5fT2xgy0]
- >>372
そのレベルじゃないと同人流通という選択肢は出てこないわけか
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 06:20:13 ID:gbq+rLK70]
- >>370
デメリット、1つ目と3つ目はほとんど関係ないなｗ
儲けが減る→儲けが出るサークルなんて一握り
この板で〜→だからなんだ？
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 07:56:07 ID:HHPBBUS30]
-
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.'´ </ヽ (+■::) (+■::)
i. ._</_ .ヽ (+■::)(+■::)
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ(+■::)(+■::)
| |ﾉ °ノ| (+■::) (+■::)
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ﾉ/ミ肱|＿_| (+■::)(+■::)
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 08:09:06 ID:59UANrFD0]
- そもそもショップ売り流通同人というのは目立って、同人の代表顔してるけど、
コミケとか同人全体からすれば数パーセントの存在でしかなくて、
しかも、そういう風に書くとエリート的存在に見えるけど、特に男性向けは
ネタ選びの段階から売り上げを見込んで企画され（当然エロは前提）、
常設販売ルートのあるものを「シロウトですから」でいろいろお目こぼしを
当て込んでやってるという問題ある「商売」なんだよ。
本来の趣旨にのっとっていなくても同等の売り上げが見込めれば、店に置いては
もらえるから、そういう流れでボカロや東方のCD、「みくよん」なんかも
売られてるけど、最近のその筋の分野の凋落ともあいまってショップにとっての
ホンネはこういうのはあまり売れても困惑する存在なんだ。しょせんはいろいろな
隠れ蓑を纏った「正規外流通エロ本屋」だと思った方がいい。
例のグルーブノートの社長や伊藤社長が同人流通にあまり好意的でないのも、
むしろこういう実態を真面目に勉強したからだと思うよ。対応の慎重さは
正反対だけどね。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 08:49:29 ID:BsdcPn2/O]
- ヤリタイヒトガヤッチャイナヨー
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 09:54:27 ID:iwVP80bh0]
- ていうか、そもそも零細サークルは１イベントで１００部くらいしか作ってなくて、
数的に委託出来ないってパターンも多いけどね
コピー本だったり、そもそも同人誌じゃなかったりするし
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 10:07:13 ID:iNvGuE4y0]
- 現状>>135らしいから
ぶっちゃけ大物P以外はなんも心配いらん気がする
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:16:34 ID:/ZTHf2FS0]
- 大物ｐほどクリと敵対的になる必要がないんだから積極的に利用するだろうね。
そのほうが楽曲とか利用したい企業とかにクリのほうからコラボやらで橋渡しだってしてくれるし。
divaなんかに採用されたかったPは多いんじゃないのかな？
好評なら第二弾だってあるだろうし、逆にクリと友好的な関係持つには絶好の機会になるかもな。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:22:55 ID:ot3hcosR0]
- >>380
大物Pなら、MOERとかの音楽レーベルに声を掛けられるので、
ピアプロリンクを使う必然性がそもそも無い
権利関係はレーベル側で全て処理できる
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:34:01 ID:tPkmxTmc0]
- 要は選択肢の幅が増えるという事で別にデメリットはないな
あやしい輩以外にとってはな
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:47:42 ID:UPQlbgYd0]
- 微妙な抱き枕を大慌てで投売りしてたような輩？
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:50:06 ID:/ZTHf2FS0]
- >>381
その場合は完全に商業だろう？
大物連中の場合では遊び半分で作ったり、誰かと組んだりしたものとかの同人で遊ぶ場合の時の話。
大物ｐだって活動すべてが商業って訳じゃないんだから。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:52:09 ID:ot3hcosR0]
- >>384
栗は営利非営利は分けない方針なので、
商業で許可貰ってれば、同人即売会で暴れようが問題ない
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:55:20 ID:04itLX8N0]
- >>382
ピアプロ絵で勝手にグッズ作った場合
ピアプロリンクしてなければ本人作じゃないと分かる
みたな？
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 12:03:43 ID:GA24oZAx0]
- >>386
ミクの海賊版製品は多いからな
絵も同人やファン絵師のを勝手に使ってボロ儲け
いかに栗でも公式絵じゃないと著作権で止めるのは難しいし
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 12:34:58 ID:ffHBpI1A0]
- >>387
公式絵でなくても二次的著作物として自明なら著作権法で可能。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 12:42:59 ID:GA24oZAx0]
- 公式絵と二次創作では止める為の労力が違う
まあ、止めるのは可能だが現実問題としては難しい
栗のリソースは有限だし
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 12:46:34 ID:777k2tMu0]
- よしわかった、再生数1万以上の曲を作った事のある奴以外は
CDにして販売するの禁止にすればいいよ
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 12:54:56 ID:Gf/7qJevO]
- それはカイヲチだと大爆笑を呼べるのか？
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 13:16:47 ID:Hm2cxmNM0]
- 別に今まで通りやったところで、メジャーで広告打つようなレベルでもなければ何も変わらないんだろ？
気にする必要ないさ。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 13:35:44 ID:csbR568i0]
- 委託禁止になって、みんなまじめに即売会以外辞めるのか？
それともシカトして委託し続ける？
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 13:41:53 ID:iwVP80bh0]
- そもそも委託する規模でやってないから関係ない
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 13:44:31 ID:r1hjRgNNP]
- ピアプロリンクで守れないよってだけで禁止って訳じゃないだろ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 13:46:12 ID:v7irCb0M0]
- リスクを負う覚悟の無い奴が同人活動とか、先人が見たらどう思うんだろうな。
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