- 1 名前：HAMAYA [2009/07/01(水) 10:55:55 ID:m6iN0mAE0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part126
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245075869/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:13:16 ID:iNvGuE4y0]
- 「販売」と「頒布」の違いを知らない人は多そうだ
M3だっけ？の時、即売会と空気が違うとか意識が違うとかそんな話が出てた
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:13:46 ID:G5fT2xgy0]
- >>211
よくあるヤクザなやり方に対する防衛手段のようなもんだな
個人である東方の作者がそのあたり大変そうみたいな話は聞いたことあるけど
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:13:51 ID:nttXz9lS0]
- 同人のことよく知らなかった栗が色々調査してみたら
なんだか一部にキモチワルイ連中が居るらしいことが判ったので
面倒なルールを押し付ければキモチワルイ連中が自主的に退場してくれると
考えたんじゃないの
や、まったくの妄想ですが
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:16:37 ID:yeSsgIEs0]
- 七s
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:24:49 ID:6tg5Jib40]
- myspaceの誰も知らないところで公開された良作ボカロmp3を
誰かが勝手にCD化してボーマス頒布してて、既に気付かず自分がお金払ってるかもしれないよ
ハジメテノオトの人のなりすまし事件だってあった
あれは結果金銭的な損失はなかったと思うけど
ネットの匿名性故に○○PになりすましてCD頒布してることだってあり得る
ピアプロとピアプロリンクは格安の自己防衛手段とも言える
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:27:47 ID:04itLX8N0]
- なりすましに許可貰ったCDがあったような…
ところでピアプロがマスター版って証明にはなるのか？
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:28:27 ID:04itLX8N0]
- あっ先にアップしとけばいいという意味か
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:28:52 ID:iNvGuE4y0]
- >>216
･･･偽者が申請したらどうする？
タイガース商標登録事件みたいに
（別にアレは偽者が、て話ではないが）
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:32:17 ID:CudHEBcD0]
- 代理立てないでニコ動にうｐ、自分でピアプロにmp3を置く、自分のHPにmp3を置く
どれか一個でも先に公開しちゃえばなりすましは防げるね
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:33:30 ID:6tg5Jib40]
- ピアプロリンクはケータイ登録必須じゃなかった？
記憶違いだったらすまそ
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:36:37 ID:iwVP80bh0]
- ヒロみたいに記者に会っちゃうようなホンマモンが出てくる可能性があるから
ケータイ登録でも信用出来るか…
ま、一番の証明は成り済ましには新作を作ることは出来ない、ってことなんだけどね
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:36:42 ID:n3M46U/l0]
- >>219
先に申請しておけばオレが先っていえるじゃん。
無防備でいるから先を越されちゃうんじゃないの？
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:38:32 ID:SQMAs1IW0]
- >>222
ヒロはコラボでミクの声担当したことあるんだぜ
ありゃ今まで聴いた中で一番酷かった…
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:42:18 ID:6tg5Jib40]
- ボマスの存在も知らないネットだけの無名な有能Pなら
リアルのそのPでい続けることは可能かもしれない
もっともコメントが付けられる場所へのアップならば
「CD買いました」みたいなコメントが本物の目に入れば気付くだろうけど
掲示板もコメントもメールもないような自分のHPでの公開だと気付ける手段もないな
QRコードでコメント書けるようになってるのは
そういった管理をユーザー同士でさせるというメリットもあるだろうと思う
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:44:31 ID:iwVP80bh0]
- >>224
うん、だから聞けば一発でばれそうな嘘だからわかりやすいってこと
作風・スキルまで完璧に真似出来るなら成り済まし精度も上がるだろうけど、
そもそもそんなスキルがあるならピンでやっていけるしなｗ
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 01:44:54 ID:Nl5QwCT20]
- ごめん状況がよくわからん
３行でまとめてくれ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 01:54:10 ID:CudHEBcD0]
- 黒字と無縁な人はピアプロリンクを
委託＆がっぽり儲けたいなら個別対応
そんなのそんなの面倒くせぇなら今まで通り
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 01:57:48 ID:xZZDLo0v0]
- ショップ委託禁止じゃ誰もピアプロリンクなんて使わないだろう
地方住民涙目だ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 01:59:51 ID:iNvGuE4y0]
- >>229
シロにしたいなら個別対応でクリに相応の対価を
クロでいいなら今まで通りなんもせず委託
かな
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:00:09 ID:CudHEBcD0]
- 使わないなら普通に委託つかえるわけだが
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:01:37 ID:xZZDLo0v0]
- だからピアプロリンクなんて使わないだろうという話だ
こんなもん普及しないわな
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:03:11 ID:b3e28A9o0]
- ピアプロリンクはキャラクターの利用を申請するものであるため、視覚的表現を再現した二次創作物を用いないライブであれば、申請は不要です。
とあるが
ピアプロリンクはキャラクターの利用を申請するものであるため、視覚的表現を再現した二次創作物を用いないＣＤであれば、申請は不要です。
とはならないの？
つまりジャケにボカロ二次創作絵を使わないＣＤは申請なしでＯＫじゃないのか？
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:03:12 ID:CudHEBcD0]
- だから使いたい人向けなんだってば
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:03:40 ID:Nl5QwCT20]
- 赤字になりそうな底辺Ｐはおとなしく無償でニコに上げとけばいい
ボカロ人気におんぶにだっこじゃん
大体ＣＤ用に曲をニコに上げないってのもボカロ界からしたらマイナスだし
栗に従えよお前ら
お前らの曲なんてミクなしじゃ誰も買わないんだから
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:04:19 ID:J+YYxud50]
- ショップ委託禁止は困るが目的としては理解できなくもない。
あれを公式にOKにしちゃうと無断で商売を始めちゃう業者を防げないからね。
これまでの栗の言動から考えると、作り手の活動を制限する目的ではなくて、
禁止の目的は同人ゴロ（販売業者）への牽制なはず。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:06:08 ID:DbCURrzg0]
- せっかくにゃっぽんに寄生して通販サイトを始めるところまで来たのに
また、うるしさんイジメがはじまったお
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:06:55 ID:b3e28A9o0]
- あとボーマス主催するケットコムだっけ？あそこもピアプロリンク申請するんだろ？
何も無しじゃ持ち込めなくなるんじゃないの？それともああいう所はガン無視するのもの？
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:06:55 ID:xZZDLo0v0]
- 田舎者は都会に出てこい
底辺ＰはＣＤ出すな
大物Ｐは儲けたら金よこせ
こんな感じのピアプロリンク未来像
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:07:45 ID:xZZDLo0v0]
- >>237
それ涙目過ぎるだろうｗ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:08:12 ID:DbCURrzg0]
- 底辺Pは、もともと通販も自分でやってたりだから影響は少ないだろう
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:08:21 ID:n3M46U/l0]
- よく知らんがショップ委託って買取じゃないんだろ？
それなら損がない割のいい転売屋みたいなものじゃねーの。
クリが考えてることとは相容れなさそうだよな。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:09:25 ID:CudHEBcD0]
- >>238
しらんがな
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:10:25 ID:Nl5QwCT20]
- 初音ミクで同人ＣＤ売ることをどっかのアニメのエロ同人売ると同じように捉えてる奴がいるから困る
１６４氏みたいな人を少しは見習えよ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:10:32 ID:v7irCb0M0]
- >>232
別にお前さんはピアプロリンクを生涯使う事もないだろうから関係あるまい。
ことさら普及しないなんてわめく必要も無い。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:11:03 ID:J+YYxud50]
- >>237
いや、逆にうるし氏のようにきちんと契約をしたところだけが
独り勝ちして、それ以外の業者が全滅フラグだと思うぞ。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:12:02 ID:xZZDLo0v0]
- >>245
現状から分析して結果どうなるかを述べただけだ
ギロカクではそれすら許されないのか？
普通この手の話は予測をするものだろう
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:12:42 ID:NLxiX6bb0]
- そのうち委託ショップも栗関係の物は扱わなくなるとかないのかな
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:12:46 ID:hyGXeQoC0]
- >>238
どう考えたってボーマスは非営利目的の小規模なイベントじゃないもの。
ピアプロリンク使えるわけもない。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:12:52 ID:b3e28A9o0]
- >>243
知らんなら答えなくていいよ
お前に用は無い
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:13:04 ID:G5fT2xgy0]
- >>233
そういうことだな
というか元々キャラを使わないならクリプトンは絡んでこないわけだしね
タイトルや曲中に「初音ミク」等の呼称を入れることは結局どうなるのか分からんけど
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:13:15 ID:iNvGuE4y0]
- >>237
単に真っ黒くろすけの商売に成り下がるだけだろ
同人ショップとわけない
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:14:13 ID:CudHEBcD0]
- >>247
真面目に分析したのなら
真面目に書き込まないと
真面目に受け取ってもらえないぞ
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:15:24 ID:v7irCb0M0]
- >>247
>>239みたいなのは日記帳に書いてろってこった。
私情を挟んだ分析は、ややもすれば偏りがちになるからな。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:15:38 ID:CudHEBcD0]
- >>250
ケットコムにしか答えられないものここで聞いてどうするんだ
メールしたほうがいいんじゃないか？
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:16:25 ID:xZZDLo0v0]
- >>253
それこそ知らんがなだわ
形式ばかりこだわったアホみたいなお話よりざっくばらんの方が2chらしいだろ
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:17:28 ID:G5fT2xgy0]
- ケットコムはイベント開催時どういったことで利益出してるんだ？
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:17:47 ID:v7irCb0M0]
- >>256
別に2chらしさを求めることがこのスレの目的ではないんだが。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:17:53 ID:xZZDLo0v0]
- >>254
私情ってどこに？
オレって自分の状況とか語った事合ったっけ？
意味不明すぎる
反論ならそういう下らないものじゃなくちゃんと論理だって正面から来い
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:17:57 ID:CudHEBcD0]
- >>256
真面目に言ったらアホみたいなお話になるの？
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:18:51 ID:v7irCb0M0]
- >>257
カタログの販売。
カタログが一般参加者の入場証になる。
カタログがはけると、入退場は自由になる。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:18:58 ID:RBu9Pini0]
- >>237
なんか権利関係をクリアできるって書いてあった気がするけど?
クリアにできるなら店側がライセンスとれるということで
許諾をうけた委託販売の道が閉ざされたわけではないようだ
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:18:59 ID:xZZDLo0v0]
- >>258
好きなヤツが好きな方法論で語ればいいだろ
おまえばそこまで強制するのか
というかこういう本筋とは関係ないお前の個々が気に入らないという話にはなんの意味もない
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:19:40 ID:v7irCb0M0]
- >>259
明らかにクリプトンに対して不快感むき出しだろ。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:20:07 ID:SQMAs1IW0]
- 相手したい奴だけ相手すればいいと思うよ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:20:25 ID:iNvGuE4y0]
- >>255
メールしてまともな返答くるんかね
オワタの問い合わせたやつもテンプレ通りの返答だったし
>>257
コムのスタッフは有志なんだろ？
じゃあ後はスペ代＋カタログ代から会場費含めた経費さっぴいたら利潤じゃね？
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:20:26 ID:b3e28A9o0]
- 版元が明確に無許可じゃ駄目だって言ってるのに強行開催する同人イベントは普通にある？
同人詳しい人教えて
これはもしかしたらボーマス中止フラグ立ったかもしれんね
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:21:29 ID:xZZDLo0v0]
- >>264
不愉快だ、いや不愉快に言っていないという不毛な言い合いをしたい？
無駄だと思わない？
それより本筋話した方がいいと思わない？
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:23:05 ID:hyGXeQoC0]
- >>267
同人イベントなんかもともと公に許可してるところなんてほとんどない
勝手に開催してるものだよ。
ていうか、公式が関わってたらエロ同人とかが頒布されているわけもない。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:23:12 ID:v7irCb0M0]
- >>268
本筋って、もうあんたの主張は終わってんじゃん。
ピアプロリンクは普及しないんでしょ?
まだ何か言い足りないの?
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:23:48 ID:qOZm6gZu0]
- >>267
イベント元がイベント開催するよって申請すればいいだけの話じゃん。
何で中止フラグ？
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:25:03 ID:Nl5QwCT20]
- ボーマスとか中止でいいよ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:25:18 ID:xZZDLo0v0]
- >>270
キミはピアプロリンクが普及すると思えばそれを理論だって話す事が出来る
それにより議論をしているメンバーに新しい発見があるかも知れない
そもそも議論とはそういうものだろう
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:25:19 ID:CudHEBcD0]
- >>266
寝耳に水とかでなければ「正式なコメントを準備中です」とか返答くるんじゃないか？
参加条件に影響あるならイベント開催前に何か告知するんでないかな
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:25:35 ID:v7irCb0M0]
- >>267
×ボーマス中止フラグ
○ボーマスでエロ禁止フラグ
こうだろ。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:26:40 ID:iwVP80bh0]
- ケットコム側としては企業から口出しされるのはめんどくさいと感じてるとか前に書き込みあったな
スタッフがボカロキャラの名前とかちゃんと把握してなかったりするし、
ボーマスを特別視してるってわけじゃなさそうだね
あんまり煩わしいようなら手を引くというのも十分考えられるだろう
ただでさえ規模がでかくなってきてイベント自体が制御しきれなくなってきてるし
あと、とらとかがボカロ系を嫌煙気味ってのも前からあるな
例の販売停止命令や売れ行きの不安定さから取扱拒否なケースも結構あるね
あっちも商売だから安定して売れる東方とかを置きたいというのは仕方ないことだろう
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:26:44 ID:hyGXeQoC0]
- >>271
儲け出しちゃダメってなったら、ケットコムが開催するかと言われたら…
別にケットコムに限らないがね。本当に好きな人が開催してるイベント以外は
ぱったり開かれなくなるだろう
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:26:47 ID:xZZDLo0v0]
- まあボカロからエロ同人が無くなってもたいした影響はないと思うが
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:27:58 ID:b3e28A9o0]
- >>269
いや黙認とかじゃなくて駄目だって言われてるのに開催するイベントはあるかと聞いた
>>271
ボーマスは非営利目的の小規模イベントじゃないらしいから
まあちゃんと商用利用って事で栗と契約結ぶならいいんだけど
トップページには権利者とは関係の無いイベントですと書いてあるから
そこまでするつもりはないのかなと思っただけさ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:29:13 ID:xZZDLo0v0]
- ボーマスもいい加減アイマスのパクリのようなロゴと名前をやめて新しくやり直せれば良いんだけどな
一からやり直すのは大変だろうがあと一つくらいイベントを育てても良さそうだ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:29:50 ID:G5fT2xgy0]
- 公的にクリプトンとイベント開催会社が契約すればイベント開催できるわけだけど
そうなるとイベント会社がキャラクター利用かなんかのマージンをクリプトンに取られるのと
エロ同人あたりが無理になるからその辺りがまずいところはご退場ってところか
ケットコムの手法的には合わない条件ではありそうだな
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:30:10 ID:v7irCb0M0]
- >>276
ケットコムは人気ジャンルでイベントを開くことで食ってる連中だから、あてにならん。
見限る時は簡単に見限るだろう。
そうなりゃ、それこそ有志が独自にイベント開催すればいい。
会場を押さえられるかどうかはわからんが。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:32:58 ID:SQMAs1IW0]
- ボーマスが契約しないといけないとすれば、それは栗じゃなくてヤマハじゃないの
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:34:18 ID:v7irCb0M0]
- >>283
「VOCALOID」の商標の話か?
Aが@になってるが…。
類似してるのはまずいか。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:35:04 ID:oArBmUXa0]
- 委託に関しては何か抜け道を作って欲しいなぁ。
人気Pは思い切った数作れなくなるし
地方民は不利益を被るしでろくな事が無い
寄付って口実で実質営利頒布を容認したような
上手い方法を考えて欲しいぜ
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:35:26 ID:iwVP80bh0]
- ただまぁ、同人ジャンル全体としてみるとボカロ系はやっぱ異質なんだよね
特にオールジャンルのイベントとかだと浮いてるというかなんというか
他と違うことやってるから当然かもしれないけど、空気の差みたいなものを感じる
客層も被ってるようで被ってなかったりするしねー
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:35:39 ID:CudHEBcD0]
- バンナムの方は平気なの？ｗ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:36:32 ID:xZZDLo0v0]
- ただYAMAHAはクリみたいに明確に結論出しては来ないだろう
いま方針を固めてきているのはクリだからそちらに対処しないといけない
まあイベント会社にちょっかい出してくる事は無いと思うが
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:37:07 ID:DbCURrzg0]
- そしてノミの市の片隅でCDが売り買いされる時代が来たのです
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:37:26 ID:G5fT2xgy0]
- >>285
利益の一部寄付で委託専門部門（社）を作る
というのは無理かｗ
運営できるほど集まるかって話だ
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:38:49 ID:v7irCb0M0]
- >>289
それはそれで味があるなw
アキバの路上で怪しげなイラン人とかが売るよりはよっぽどいい。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:39:31 ID:xZZDLo0v0]
- >>285
個人で通販やれってことだろう
注文が多くなるとどうしても発送が遅れる事になるが、そういうヤツはピアプロリンク使わないでショップ委託することになる
ぶっちゃけ現状が変わる事は無いだろうな
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:39:38 ID:oArBmUXa0]
- >>299
とらその他とクリが直接交渉して・・・ってのは無理かなぁ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:40:39 ID:J+YYxud50]
- >>290
それって抜け道でもなんでもない。
法人化して契約結ぶっていちばん正攻法だってばｗ
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:40:55 ID:NLxiX6bb0]
- イベント開催者が負う可能性がある法的責任だと
原著作（権）者が原又は二次的著作物に対して有する譲渡権を
共犯（ほう助・共同正犯）形式で侵害したとかか
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:41:19 ID:G5fT2xgy0]
- >>293
他のとこがやってないならクリ製品は避けるってなるのが普通だろうな
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:42:47 ID:xZZDLo0v0]
- 同人流通ってのは違法な流通物によって確保された土壌でクリプトンはそれに乗っかるのが嫌なのだろうな
しかし現状では安価で全国に流通できるのは同人流通ぐらいだ
このネット時代に物流ってのはナンセンスだという考えもある
KarenTってのはまあクリプトンが作った同人流通に対する回答なのかも知れない
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:43:19 ID:v7irCb0M0]
- >>293
無許諾同人の委託販売で利益を出している会社は、交渉相手としては不適というか…。
盗品販売してる店の一角に、メーカー公認の正規品直売コーナーを作るようなアンバランスさが生じると思う。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:43:45 ID:G5fT2xgy0]
- >>294
まぁ、変に抜け道探そうとなると歪みがどんどん酷くなってくだけだからな
正攻法ができるなら長期的にはそれが一番いいんじゃないの
短期的にならその場さえ凌げばいいだろうけど
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:45:29 ID:xZZDLo0v0]
- KarenTがPから持ち込んで手軽にアルバムを出せるレーベルになれば地方民問題も流通問題も
個人が抱えるリスクもキャラクター使用権もすべてクリアに出来るんだが
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:45:43 ID:oArBmUXa0]
- >>298
とらには正規の漫画やゲームも山のように積まれてるけどなｗ
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:47:11 ID:v7irCb0M0]
- >>300
売れる見込みのない曲が大量に溢れるような状況になったら、クリプトンの負担半端ねーべ。
もっと低コストで配信出来るものはないもんかのう。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:47:13 ID:b3e28A9o0]
- だったらさボーマスや同人業界はインタネのボカロだけ扱えばいいんじゃね？
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:47:29 ID:v7Ki7fgU0]
- >>293
それが現実的な方法だろうね
問題はとらその他は版権侵害商品を分かって売ってる企業ということで…
しかも音系だと東方が主力でしょ
手間と金をかけてボカロに個別対応するとは思えない
もともとクロなんだからクロのまま突っ切れば良いんじゃないの
これまでだってクロだったわけだから
シロにするなら通販で良いからボカロ専門業者があれば…うるし歓喜？
流通をAmazonに投げれば行けそうな気もするが
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:48:29 ID:iwVP80bh0]
- ある程度ガイドラインが出来ちゃうとテキトーに済ませていた部分にメスを入れなきゃならんわけで
１ジャンルのためにそんな労力を割くかというと、そんなの割に合わないわけで
結果的にそのジャンルを避ける傾向が出来やすいのが難点だろうな
委託企業にもメリットが出来るような構図を作れなければ、そっぽ向かれるのは確実
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:49:31 ID:RBu9Pini0]
- >>290
えーと、
>>262 のとおりBumpyRecordsはやはりクリプトンに直接許可をもらっていて委託販売みたいなことができるようだ。
なので、他の店に関しても可能性がある
個人的にはKarenT(でなくてもいいけど)でみんなiTSにきてほしいなあ。
ダウンロード販売だと在庫の問題がないから
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:49:52 ID:v7irCb0M0]
- >>301
まぁそうだが、同じ「同人」という枠組みで正規非正規が並ぶのとはちょっと違うかな。
それに、ショップ側よりも、他の版権者に対するクリの立場的なものの方が問題だし。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:49:59 ID:oArBmUXa0]
- >>304
同人系の通販は送料が高過ぎるんだよなぁ
アマゾンみたく膨大な量扱ってないからな
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:51:52 ID:xZZDLo0v0]
- >>302
ネットだから物質的なコストはそれほど問題にならないしデータの管理コストも楽曲数的に大差ないと思うがレーベルとしての信用が落ちると
全体の売り上げや注目度が落ちるから簡単にはすべてアルバムにする事は出来ないだろうな
そうなるとやはり個人で好きにアルバムを作るには直接iTMSと交渉するなりコツコツ通販やるなり同人流通を利用するしかないか
Penguin Project氏は個人でアルバム作って売っていたな
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:52:48 ID:v7irCb0M0]
- >>306
>BumpyRecordsはやはりクリプトンに直接許可をもらっていて委託販売みたいなことができるようだ
また先走りでなけりゃいいが…。
もう一般流通コラボの惨状みたいなのはご免だぜ。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:52:49 ID:oArBmUXa0]
- >>306
DIVAのねんぷちが一番代表的だけど
オタは現物を欲しがるんだよなぁｗ
俺もデータではなくCDが欲しい口
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:53:24 ID:xZZDLo0v0]
- うるし氏の話は半分に聞いとかないとな
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