- 1 名前：HAMAYA [2009/07/01(水) 10:55:55 ID:m6iN0mAE0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part126
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245075869/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:28:08 ID:x0u+NMbx0]
- なんつーかもう面倒だし、同人くらい好きにさせてやればいいじゃないって思うけどね。
どうせ人気の出たものは商業作品化して、自分たちのところに利益入るんだし。
同人と商業で二重に利益を得たいのかもしれんけど。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:29:54 ID:84ZScKjeP]
- ピアプロリンク関係はむしろ赤字増やすだけだろ
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:32:37 ID:mxKdlcxm0]
- ピアプロリンク設置でクリが儲かるとは考えにくいな
維持費だけで帰し飛びそうだ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:33:37 ID:mxKdlcxm0]
- 帰し→消し
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:38:03 ID:7tj/QIwu0]
- >>191
こんなんで利益が出るなら企業は苦労せんだろ
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:39:25 ID:8uIMOCy90]
- 権利関係は現状変わらないんだろうけど
悪く言ってしまえばメリットもないって事だし
何も変わらないわりに手間は異様に増える
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:39:45 ID:x0u+NMbx0]
- >>192-193
もともと個別の対応に追われまくっていたことを考えれば
コスト増になるとは思わないが。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:41:26 ID:P7S07lOL0]
- >>191
その理屈だと、まともに商業で契約結んでる企業が割喰う形になって示しがつかなくなる
ポーズであろうがちゃんと管理する意思を見せるのは企業としての義務だよ
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:44:01 ID:84ZScKjeP]
- まぁ仮定重ねても仕方ないしな
ただ利益得ようと思ってたら寄付形式にしないで、小額必須にすると思う
現状と同じ黙認も平行なのは匂わせつつ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:46:15 ID:mxKdlcxm0]
- >>196
同人作ったことないので分からんのだが
異様って言うほど手間増えるのか？
規約を把握するのが面倒くさいってのは抜き
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:47:31 ID:Fh24QK8y0]
- 音屋と同人屋で考えの差が大き過ぎるな
同人屋の権利関係の感覚が甘過ぎるし違法行為だという自覚が皆無に等しい
クリプトンは音屋の老舗なんだから当たり前の流れだろ
むしろ同人に理解を示しているとさえ思える
寄付という表現はライセンシーをお金で売る行為との差別化だろ
それは法人とやるって随分前から明確に言ってるわけだし
テラMIDIクオリティーと企業本気クオリティーを並列で扱うわけない
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:53:24 ID:iO1q99jJ0]
- よく語られてるけど音同人の人って本当に権利意識、紙同人？と違うのか？
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:59:39 ID:x0u+NMbx0]
- あえて自分が悪者になる感覚で書かせてもらえば、
違法行為だからダメって片付けるのが短絡的すぎなのよ。
法律が常に絶対なのか？実際同人でどこか不幸になったのか？
今はむしろ企業も大いにコミケや同人の流通網を活用している状態ですらある。
そういう別に誰も損してない状況で、法律を守るためだけに
煩雑な手間を増やして誰か得するのか？って感覚がつきまとってしまう。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:02:50 ID:yeSsgIEs0]
- >同人でどこか不幸になったのか？
版権元様に呼ばれて土下座させられたり"罰金"払わされたり
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:05:01 ID:jo/M5AcY0]
- >>204
３行目のどこかってのは企業のことね。
別に同人側は気にしなくていいんだよ。
そんな企業に目つけられるほどのことやるのは自業自得なんだし。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:05:32 ID:SQMAs1IW0]
- >>202
利益の出方の違いで意識に差があるってのは考えられるかも
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:06:07 ID:qOZm6gZu0]
- >>203
>違法行為だからダメって片付けるのが短絡的すぎなのよ。
だからいま栗が実験してるんでっしゃろ。
なあなあでやってたらいつ急に潰されても文句は言えんぞ。
ジャスのMIDI粛清のごとく。
だから立体の方は先に手をうって当日版権という制度をつくったわけだし。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:07:28 ID:jo/M5AcY0]
- >>207
うん、だから実験の途中なのにすぐ違法行為だからうんぬん言い出す人への
意見だったつもりだけど。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:07:37 ID:G5fT2xgy0]
- >違法行為だからダメ
これ以前の話になると法改正とか政治関連の話だからな
そうなると別次元の話になってくるから現状与えられてる枠組みで
上手くやってく方法を模索してるんだと思うんだけどね
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:09:29 ID:CudHEBcD0]
- >>203
あなたの言う「誰も」の外にも人がいることを忘れたらアカンよ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:09:50 ID:6tg5Jib40]
- クリがやりたいのはたぶんミクの権利よりも著作者の権利のガードだな
カラオケの流れを見ててもそんな気がする
大げさだがその気になればニコの人気曲集めて無断でCD焼いて売れる状態だし
ピアプロの人気ない秀作集めて画集を勝手に作っても売れるだろうし
ミクの権利をうまく利用してそういうのを封じたいんだろ
クリの管理下にいる限り問題起きたときはクリが企業鉄槌を食らわせれる
個人でやってたら告訴なんて簡単に出来ないし涙を飲むしかない
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:13:16 ID:iNvGuE4y0]
- 「販売」と「頒布」の違いを知らない人は多そうだ
M3だっけ？の時、即売会と空気が違うとか意識が違うとかそんな話が出てた
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:13:46 ID:G5fT2xgy0]
- >>211
よくあるヤクザなやり方に対する防衛手段のようなもんだな
個人である東方の作者がそのあたり大変そうみたいな話は聞いたことあるけど
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:13:51 ID:nttXz9lS0]
- 同人のことよく知らなかった栗が色々調査してみたら
なんだか一部にキモチワルイ連中が居るらしいことが判ったので
面倒なルールを押し付ければキモチワルイ連中が自主的に退場してくれると
考えたんじゃないの
や、まったくの妄想ですが
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:16:37 ID:yeSsgIEs0]
- 七s
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:24:49 ID:6tg5Jib40]
- myspaceの誰も知らないところで公開された良作ボカロmp3を
誰かが勝手にCD化してボーマス頒布してて、既に気付かず自分がお金払ってるかもしれないよ
ハジメテノオトの人のなりすまし事件だってあった
あれは結果金銭的な損失はなかったと思うけど
ネットの匿名性故に○○PになりすましてCD頒布してることだってあり得る
ピアプロとピアプロリンクは格安の自己防衛手段とも言える
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:27:47 ID:04itLX8N0]
- なりすましに許可貰ったCDがあったような…
ところでピアプロがマスター版って証明にはなるのか？
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:28:27 ID:04itLX8N0]
- あっ先にアップしとけばいいという意味か
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:28:52 ID:iNvGuE4y0]
- >>216
･･･偽者が申請したらどうする？
タイガース商標登録事件みたいに
（別にアレは偽者が、て話ではないが）
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:32:17 ID:CudHEBcD0]
- 代理立てないでニコ動にうｐ、自分でピアプロにmp3を置く、自分のHPにmp3を置く
どれか一個でも先に公開しちゃえばなりすましは防げるね
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:33:30 ID:6tg5Jib40]
- ピアプロリンクはケータイ登録必須じゃなかった？
記憶違いだったらすまそ
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:36:37 ID:iwVP80bh0]
- ヒロみたいに記者に会っちゃうようなホンマモンが出てくる可能性があるから
ケータイ登録でも信用出来るか…
ま、一番の証明は成り済ましには新作を作ることは出来ない、ってことなんだけどね
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:36:42 ID:n3M46U/l0]
- >>219
先に申請しておけばオレが先っていえるじゃん。
無防備でいるから先を越されちゃうんじゃないの？
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:38:32 ID:SQMAs1IW0]
- >>222
ヒロはコラボでミクの声担当したことあるんだぜ
ありゃ今まで聴いた中で一番酷かった…
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:42:18 ID:6tg5Jib40]
- ボマスの存在も知らないネットだけの無名な有能Pなら
リアルのそのPでい続けることは可能かもしれない
もっともコメントが付けられる場所へのアップならば
「CD買いました」みたいなコメントが本物の目に入れば気付くだろうけど
掲示板もコメントもメールもないような自分のHPでの公開だと気付ける手段もないな
QRコードでコメント書けるようになってるのは
そういった管理をユーザー同士でさせるというメリットもあるだろうと思う
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:44:31 ID:iwVP80bh0]
- >>224
うん、だから聞けば一発でばれそうな嘘だからわかりやすいってこと
作風・スキルまで完璧に真似出来るなら成り済まし精度も上がるだろうけど、
そもそもそんなスキルがあるならピンでやっていけるしなｗ
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 01:44:54 ID:Nl5QwCT20]
- ごめん状況がよくわからん
３行でまとめてくれ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 01:54:10 ID:CudHEBcD0]
- 黒字と無縁な人はピアプロリンクを
委託＆がっぽり儲けたいなら個別対応
そんなのそんなの面倒くせぇなら今まで通り
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 01:57:48 ID:xZZDLo0v0]
- ショップ委託禁止じゃ誰もピアプロリンクなんて使わないだろう
地方住民涙目だ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 01:59:51 ID:iNvGuE4y0]
- >>229
シロにしたいなら個別対応でクリに相応の対価を
クロでいいなら今まで通りなんもせず委託
かな
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:00:09 ID:CudHEBcD0]
- 使わないなら普通に委託つかえるわけだが
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:01:37 ID:xZZDLo0v0]
- だからピアプロリンクなんて使わないだろうという話だ
こんなもん普及しないわな
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:03:11 ID:b3e28A9o0]
- ピアプロリンクはキャラクターの利用を申請するものであるため、視覚的表現を再現した二次創作物を用いないライブであれば、申請は不要です。
とあるが
ピアプロリンクはキャラクターの利用を申請するものであるため、視覚的表現を再現した二次創作物を用いないＣＤであれば、申請は不要です。
とはならないの？
つまりジャケにボカロ二次創作絵を使わないＣＤは申請なしでＯＫじゃないのか？
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:03:12 ID:CudHEBcD0]
- だから使いたい人向けなんだってば
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:03:40 ID:Nl5QwCT20]
- 赤字になりそうな底辺Ｐはおとなしく無償でニコに上げとけばいい
ボカロ人気におんぶにだっこじゃん
大体ＣＤ用に曲をニコに上げないってのもボカロ界からしたらマイナスだし
栗に従えよお前ら
お前らの曲なんてミクなしじゃ誰も買わないんだから
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:04:19 ID:J+YYxud50]
- ショップ委託禁止は困るが目的としては理解できなくもない。
あれを公式にOKにしちゃうと無断で商売を始めちゃう業者を防げないからね。
これまでの栗の言動から考えると、作り手の活動を制限する目的ではなくて、
禁止の目的は同人ゴロ（販売業者）への牽制なはず。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:06:08 ID:DbCURrzg0]
- せっかくにゃっぽんに寄生して通販サイトを始めるところまで来たのに
また、うるしさんイジメがはじまったお
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:06:55 ID:b3e28A9o0]
- あとボーマス主催するケットコムだっけ？あそこもピアプロリンク申請するんだろ？
何も無しじゃ持ち込めなくなるんじゃないの？それともああいう所はガン無視するのもの？
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:06:55 ID:xZZDLo0v0]
- 田舎者は都会に出てこい
底辺ＰはＣＤ出すな
大物Ｐは儲けたら金よこせ
こんな感じのピアプロリンク未来像
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:07:45 ID:xZZDLo0v0]
- >>237
それ涙目過ぎるだろうｗ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:08:12 ID:DbCURrzg0]
- 底辺Pは、もともと通販も自分でやってたりだから影響は少ないだろう
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:08:21 ID:n3M46U/l0]
- よく知らんがショップ委託って買取じゃないんだろ？
それなら損がない割のいい転売屋みたいなものじゃねーの。
クリが考えてることとは相容れなさそうだよな。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:09:25 ID:CudHEBcD0]
- >>238
しらんがな
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:10:25 ID:Nl5QwCT20]
- 初音ミクで同人ＣＤ売ることをどっかのアニメのエロ同人売ると同じように捉えてる奴がいるから困る
１６４氏みたいな人を少しは見習えよ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:10:32 ID:v7irCb0M0]
- >>232
別にお前さんはピアプロリンクを生涯使う事もないだろうから関係あるまい。
ことさら普及しないなんてわめく必要も無い。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:11:03 ID:J+YYxud50]
- >>237
いや、逆にうるし氏のようにきちんと契約をしたところだけが
独り勝ちして、それ以外の業者が全滅フラグだと思うぞ。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:12:02 ID:xZZDLo0v0]
- >>245
現状から分析して結果どうなるかを述べただけだ
ギロカクではそれすら許されないのか？
普通この手の話は予測をするものだろう
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:12:42 ID:NLxiX6bb0]
- そのうち委託ショップも栗関係の物は扱わなくなるとかないのかな
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:12:46 ID:hyGXeQoC0]
- >>238
どう考えたってボーマスは非営利目的の小規模なイベントじゃないもの。
ピアプロリンク使えるわけもない。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:12:52 ID:b3e28A9o0]
- >>243
知らんなら答えなくていいよ
お前に用は無い
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:13:04 ID:G5fT2xgy0]
- >>233
そういうことだな
というか元々キャラを使わないならクリプトンは絡んでこないわけだしね
タイトルや曲中に「初音ミク」等の呼称を入れることは結局どうなるのか分からんけど
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:13:15 ID:iNvGuE4y0]
- >>237
単に真っ黒くろすけの商売に成り下がるだけだろ
同人ショップとわけない
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:14:13 ID:CudHEBcD0]
- >>247
真面目に分析したのなら
真面目に書き込まないと
真面目に受け取ってもらえないぞ
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:15:24 ID:v7irCb0M0]
- >>247
>>239みたいなのは日記帳に書いてろってこった。
私情を挟んだ分析は、ややもすれば偏りがちになるからな。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:15:38 ID:CudHEBcD0]
- >>250
ケットコムにしか答えられないものここで聞いてどうするんだ
メールしたほうがいいんじゃないか？
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:16:25 ID:xZZDLo0v0]
- >>253
それこそ知らんがなだわ
形式ばかりこだわったアホみたいなお話よりざっくばらんの方が2chらしいだろ
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:17:28 ID:G5fT2xgy0]
- ケットコムはイベント開催時どういったことで利益出してるんだ？
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:17:47 ID:v7irCb0M0]
- >>256
別に2chらしさを求めることがこのスレの目的ではないんだが。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:17:53 ID:xZZDLo0v0]
- >>254
私情ってどこに？
オレって自分の状況とか語った事合ったっけ？
意味不明すぎる
反論ならそういう下らないものじゃなくちゃんと論理だって正面から来い
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:17:57 ID:CudHEBcD0]
- >>256
真面目に言ったらアホみたいなお話になるの？
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:18:51 ID:v7irCb0M0]
- >>257
カタログの販売。
カタログが一般参加者の入場証になる。
カタログがはけると、入退場は自由になる。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:18:58 ID:RBu9Pini0]
- >>237
なんか権利関係をクリアできるって書いてあった気がするけど?
クリアにできるなら店側がライセンスとれるということで
許諾をうけた委託販売の道が閉ざされたわけではないようだ
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:18:59 ID:xZZDLo0v0]
- >>258
好きなヤツが好きな方法論で語ればいいだろ
おまえばそこまで強制するのか
というかこういう本筋とは関係ないお前の個々が気に入らないという話にはなんの意味もない
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:19:40 ID:v7irCb0M0]
- >>259
明らかにクリプトンに対して不快感むき出しだろ。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:20:07 ID:SQMAs1IW0]
- 相手したい奴だけ相手すればいいと思うよ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:20:25 ID:iNvGuE4y0]
- >>255
メールしてまともな返答くるんかね
オワタの問い合わせたやつもテンプレ通りの返答だったし
>>257
コムのスタッフは有志なんだろ？
じゃあ後はスペ代＋カタログ代から会場費含めた経費さっぴいたら利潤じゃね？
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:20:26 ID:b3e28A9o0]
- 版元が明確に無許可じゃ駄目だって言ってるのに強行開催する同人イベントは普通にある？
同人詳しい人教えて
これはもしかしたらボーマス中止フラグ立ったかもしれんね
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:21:29 ID:xZZDLo0v0]
- >>264
不愉快だ、いや不愉快に言っていないという不毛な言い合いをしたい？
無駄だと思わない？
それより本筋話した方がいいと思わない？
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:23:05 ID:hyGXeQoC0]
- >>267
同人イベントなんかもともと公に許可してるところなんてほとんどない
勝手に開催してるものだよ。
ていうか、公式が関わってたらエロ同人とかが頒布されているわけもない。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:23:12 ID:v7irCb0M0]
- >>268
本筋って、もうあんたの主張は終わってんじゃん。
ピアプロリンクは普及しないんでしょ?
まだ何か言い足りないの?
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:23:48 ID:qOZm6gZu0]
- >>267
イベント元がイベント開催するよって申請すればいいだけの話じゃん。
何で中止フラグ？
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:25:03 ID:Nl5QwCT20]
- ボーマスとか中止でいいよ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:25:18 ID:xZZDLo0v0]
- >>270
キミはピアプロリンクが普及すると思えばそれを理論だって話す事が出来る
それにより議論をしているメンバーに新しい発見があるかも知れない
そもそも議論とはそういうものだろう
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:25:19 ID:CudHEBcD0]
- >>266
寝耳に水とかでなければ「正式なコメントを準備中です」とか返答くるんじゃないか？
参加条件に影響あるならイベント開催前に何か告知するんでないかな
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:25:35 ID:v7irCb0M0]
- >>267
×ボーマス中止フラグ
○ボーマスでエロ禁止フラグ
こうだろ。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:26:40 ID:iwVP80bh0]
- ケットコム側としては企業から口出しされるのはめんどくさいと感じてるとか前に書き込みあったな
スタッフがボカロキャラの名前とかちゃんと把握してなかったりするし、
ボーマスを特別視してるってわけじゃなさそうだね
あんまり煩わしいようなら手を引くというのも十分考えられるだろう
ただでさえ規模がでかくなってきてイベント自体が制御しきれなくなってきてるし
あと、とらとかがボカロ系を嫌煙気味ってのも前からあるな
例の販売停止命令や売れ行きの不安定さから取扱拒否なケースも結構あるね
あっちも商売だから安定して売れる東方とかを置きたいというのは仕方ないことだろう
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:26:44 ID:hyGXeQoC0]
- >>271
儲け出しちゃダメってなったら、ケットコムが開催するかと言われたら…
別にケットコムに限らないがね。本当に好きな人が開催してるイベント以外は
ぱったり開かれなくなるだろう
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:26:47 ID:xZZDLo0v0]
- まあボカロからエロ同人が無くなってもたいした影響はないと思うが
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:27:58 ID:b3e28A9o0]
- >>269
いや黙認とかじゃなくて駄目だって言われてるのに開催するイベントはあるかと聞いた
>>271
ボーマスは非営利目的の小規模イベントじゃないらしいから
まあちゃんと商用利用って事で栗と契約結ぶならいいんだけど
トップページには権利者とは関係の無いイベントですと書いてあるから
そこまでするつもりはないのかなと思っただけさ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:29:13 ID:xZZDLo0v0]
- ボーマスもいい加減アイマスのパクリのようなロゴと名前をやめて新しくやり直せれば良いんだけどな
一からやり直すのは大変だろうがあと一つくらいイベントを育てても良さそうだ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:29:50 ID:G5fT2xgy0]
- 公的にクリプトンとイベント開催会社が契約すればイベント開催できるわけだけど
そうなるとイベント会社がキャラクター利用かなんかのマージンをクリプトンに取られるのと
エロ同人あたりが無理になるからその辺りがまずいところはご退場ってところか
ケットコムの手法的には合わない条件ではありそうだな
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:30:10 ID:v7irCb0M0]
- >>276
ケットコムは人気ジャンルでイベントを開くことで食ってる連中だから、あてにならん。
見限る時は簡単に見限るだろう。
そうなりゃ、それこそ有志が独自にイベント開催すればいい。
会場を押さえられるかどうかはわからんが。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:32:58 ID:SQMAs1IW0]
- ボーマスが契約しないといけないとすれば、それは栗じゃなくてヤマハじゃないの
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:34:18 ID:v7irCb0M0]
- >>283
「VOCALOID」の商標の話か?
Aが@になってるが…。
類似してるのはまずいか。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:35:04 ID:oArBmUXa0]
- 委託に関しては何か抜け道を作って欲しいなぁ。
人気Pは思い切った数作れなくなるし
地方民は不利益を被るしでろくな事が無い
寄付って口実で実質営利頒布を容認したような
上手い方法を考えて欲しいぜ
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:35:26 ID:iwVP80bh0]
- ただまぁ、同人ジャンル全体としてみるとボカロ系はやっぱ異質なんだよね
特にオールジャンルのイベントとかだと浮いてるというかなんというか
他と違うことやってるから当然かもしれないけど、空気の差みたいなものを感じる
客層も被ってるようで被ってなかったりするしねー
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:35:39 ID:CudHEBcD0]
- バンナムの方は平気なの？ｗ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:36:32 ID:xZZDLo0v0]
- ただYAMAHAはクリみたいに明確に結論出しては来ないだろう
いま方針を固めてきているのはクリだからそちらに対処しないといけない
まあイベント会社にちょっかい出してくる事は無いと思うが
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:37:07 ID:DbCURrzg0]
- そしてノミの市の片隅でCDが売り買いされる時代が来たのです
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:37:26 ID:G5fT2xgy0]
- >>285
利益の一部寄付で委託専門部門（社）を作る
というのは無理かｗ
運営できるほど集まるかって話だ
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:38:49 ID:v7irCb0M0]
- >>289
それはそれで味があるなw
アキバの路上で怪しげなイラン人とかが売るよりはよっぽどいい。
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