- 1 名前：HAMAYA [2009/07/01(水) 10:55:55 ID:m6iN0mAE0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part126
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245075869/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 17:41:57 ID:x6Z0/0YHO]
- 良いけどソニカたんの次にね
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 00:04:36 ID:a54x0O7s0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＤＩＶＡに侵入したらサードインパクト起こしちゃる
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ破 ''
し' ∪
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 00:10:50 ID:6fWUsS/60]
- >>111
メットがゲーム内でいきなり喋ったりギロン始めたりするのはアウトだぞｗ
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 00:38:10 ID:BW7vIjTP0]
- ひげのおやじが ふみたそうに こっちをみている
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 00:58:53 ID:67YsEqhw0]
- DIVAやっててアイテムで「ギロ」って出てきたから
よもや！とか思ってしまったよｗ
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 01:20:56 ID:6cYu/wk30]
- www.nicovideo.jp/watch/sm7544083
セガ本気出しすぎだろ
>>109
ギロカクマーチで踊ればいいw
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 15:24:02 ID:wzuCoSRh0]
- >>115
セガにより削除要請、実行済み
んー、要請基準がよく分からんな
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 15:29:39 ID:NHgp5TbY0]
- プレイ動画だからじゃないか
一種のネタバレみたいなもんだし
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 15:42:53 ID:WJYKlYqO0]
- あくまでアップ可能なのはエディットだけ、ということだな
ゲーム本編部分は禁止と
ま、筋の通った基準じゃね?
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 16:33:34 ID:wzuCoSRh0]
- ああ、edit modeは幾らでも公開してくれという方針か
音ゲーだからゲーム本編うｐされても特に問題とも思わないけど
そう言う方針は理解できる
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 16:33:46 ID:WLrNyGRs0]
- これもほぼPVそのままだけど消されてないな
www.nicovideo.jp/watch/sm7537102
遠野弁ver.ならいいのかｗ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 19:50:16 ID:/BD1oiSc0]
- >>109
マーチで踊れと言われても、イッチニイッチニで手足を振るぐらいしか思いつかないw
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 20:27:05 ID:qGQsb+6e0]
- さて。
明日のギロカクたんのおやつになるかね。
blog.piapro.jp/2009/07/post-247.html
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 20:31:15 ID:NHgp5TbY0]
- ・原材料費程度の対価を受け取っての小規模な同人誌の配布
・会場費程度を回収する目的での参加費を徴収するイベントにおいて、主催者による二次創作物の利用
・同人誌の販売促進のために弊社キャラクターの二次創作物をオマケとして無償配布する行為
下ふたつは新しいね
どうなるのかなー
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 20:38:02 ID:/BD1oiSc0]
- >>123
下二つをクリーンにできるのは画期的だと思う
ひとつめはどこまで賛同を得られるか・・・
明日の本公開で細かい点がどうなってるかかな
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 20:46:59 ID:a/fS11N50]
- www.mikufes.jp/
ボーカロイドの名前がないということは、ヤマハは直接関係無いイベントなんだよね
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 20:55:31 ID:oDOLhyRA0]
- ピアプロリンクとPCLは別物という方向できたか。
PCLは権利確定目的、ピアプロリンクは同人利用目的なのかな。
非営利有償の具体例がやっと見えてきた感じ。
>>125
ヤマハは所帯がでかいからねぇ。
１アイテムのイベントに引っ張り込むと逆に迷惑かけたりだったり。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 21:02:20 ID:a/fS11N50]
- 対価はピアプロポイントで受け取り可能。10000ポイントで1000pxiviポイントと交換できる
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 21:13:04 ID:mVS7UWnY0]
- blog.crypton.co.jp/mp/2009/07/vocaloid2_27.html
ギロカクたんのおやつにはならんが、watさんの方も面白いなｗ
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 21:59:14 ID:SjgJvJP20]
- 通販はOKっぽい？
書店売りNG？ 微妙？
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 22:00:51 ID:NHgp5TbY0]
- 明日にならないと分からん
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 22:08:02 ID:SjgJvJP20]
- >>115
なんかまだ見れるみたい。
g2labo.orz.hm/bridge/watch/sm7544083
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 23:02:37 ID:67YsEqhw0]
- >>122
この内容が自分の考えているような「同人屋に都合のいい内容」だったら
餌になりえるか微妙だけど･･･
とらやメロブに流したり、コミケの壁で頒布する行為についてどう触れられるか気になるな
同人には変わりないが、どちらも経費補填でなく利潤が生まれる行為だから
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 00:17:08 ID:m7Qm/lS90]
- ある意味流通縛りかな。
手売りはピアプロリンク、流通使うならPCLとか。
商売として継続性があるもの−流通だとすれば、継続性のある大規模同人は流通と見なしてよいだろう。
継続性がないと思われるものはどうかな、利潤目的とファン活動の線引きはムズい。
目的と結果は必ずしも一致しない。結果から目的を推測するのはどうもなぁ。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 00:34:28 ID:2FloXOO50]
- >>132
ネット上で触れているドキュメントがひとつもないのに驚愕したんだけど、
とらやメロンと著作権法113条の関係ってどっかで論じているところないのかなあ。
第百十三条
次に掲げる行為は、当該著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害する行為とみなす。
二 著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害する行為によつて作成された物（前号の輸入に係る物を含む。）を、情を知つて、
頒布し、若しくは頒布の目的をもつて所持し、又は業として輸出し、若しくは業としての輸出の目的をもつて所持する行為
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 00:39:41 ID:MennrtHo0]
- >>133
でも今日び正しい認識かも
スパセルあたりはおいとくとして、
こすもたんとかでさえ趣味同人の範疇超えてるだろ
活動内容や利潤的に考えて
それに同人屋の70%は赤字もしくはトントンって統計あるから
利潤の発生している同人屋＝商業目的と区別しても対処出来る範疇だとオモ
「対価を求めない」って協同組合法みたいな定義が同人にはあるしな･･･
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 00:41:47 ID:iO1q99jJ0]
- >>133
PCLって無償非営利じゃ？
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 00:49:36 ID:6hpQXCkP0]
- バナナは原材料費に入りますか？
CDを100枚プレスして50000円かかったとします
50枚売れ残ることを見越して1000円徴収することは可能ですか？
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 02:52:50 ID:RusEXjAG0]
- そういえば、CLAMPはPCL表記してあのイラストを発表したから
あのミクイラストの商業利用は一切できないんだよな
プロの犯行ってさ、同人の宣伝の場合も多いけど単純に遊びの場合もあって
それでも宣伝にはなるんだよな 自身のアピールになって次の仕事に繋がる事もある
たとえ素人でもチャンスがあって、クリプトンはそういう自身を売り込む為のボカロ利用は奨励してるんだよな
それがＰＣＬ表記の大きなメリット
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 04:29:45 ID:3idtN/FQ0]
- ピアプロ正式版ね。ぶっちゃけ何の餌にもならないんじゃないかと。
中身の確認を行わない以上、結局は公式の黙認状態に変わりないだろうし。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 07:53:16 ID:2X0OoX5t0]
- しかし、なんでミクゲーのDIVAはあーゆー形になったのかな？
当初のアナウンスとあまりに違うのでちょっとビックリしたよ
ストーリーモードとか無いし、ミクルームは意味の無いモノになってるし…
game.watch.impress.co.jp/docs/20080909/miku.htm
＞ゲームモードは、リズムゲームを楽しめる「リズムゲームモード」や、
＞リズムゲームで入手したアイテム・パーツを使ってミクやルームを
＞カスタマイズする「カスタマイズモード」を収録。
＞ほかにもさまざまなモードが用意されるという。
＞リズムゲームモードでは、画面に表示されるリズムターゲットに
＞画面上を流れるリズムアイコンが重なるタイミングに合わせて、
＞対応するボタンを押しながらゲームを進めていく。
＞タイミングが合っていると「ミクの歌」が流れ、失敗すると歌が途切れる。
＞またプレイ中に特定の条件を満たすと、ミクの表情やアクションがカットイン。
＞ミクとセッションしている気分に浸れる。
＞さらにやや難度の高い「チャレンジゾーン」が用意されており、
＞提示されるノルマをクリアするとミクのダンスムービーを見られるほか、
＞アイテムが手に入ることもある。
＞さらにリズムゲームをクリアすると、カスタマイズ用のパーツが
＞隠されているストーリーデモをプレイ可能。
＞歌の世界観とリンクしたショートストーリーが展開される。
＞カスタマイズモードでは、ミクの衣装などだけでなく、
＞ゲーム内でのミクの住まいとなるミクの部屋もカスタマイズ可能。
＞本棚やベッド、テーブルやテレビなどを配置していく。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 08:05:25 ID:L0MOJoup0]
- >>140
>ストーリーモードとか無いし、ミクルームは意味の無いモノになってるし…
単に間に合わなかっただけじゃね？
音ゲーとエディット・モードで力尽きたとかｗ
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 08:53:18 ID:OhxmfsBS0]
- ストーリーとか要らないってお前ら散々いっといてそれはないよなあ
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 09:21:46 ID:x+OR+/Y50]
- >>140
むしろ10カ月も前の企画がほとんどそのまま実現されたことに驚くけど。
引用部分が正確ならストーリーモードじゃなくてデモだし。
＞隠されているストーリーデモをプレイ可能。
＞歌の世界観とリンクしたショートストーリーが展開される。
これは数曲分入ってる。
＞またプレイ中に特定の条件を満たすと、ミクの表情やアクションがカットイン。
＞ミクとセッションしている気分に浸れる。
これがだいぶ変わってカメラ割りになってるけど、まぁエディットで好きなようにいじれるし。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 09:27:49 ID:mxKdlcxm0]
- そらかけコラボのCMで藤田さんの声を加工してミクにしてたやつあったけど
聞き取れはしたが可愛くなさすぎだった
あの声でストーリーはちときつかったんでは無いかね
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 09:40:21 ID:f5eH/93F0]
- OPのストーリーやEDを観ると
学生のハツネミクが教室でウトウトしていると
妖精っぽい、はちゅねがミクをファンタジーな世界に連れていく
ミクは色々な世界を巡りながらショートストーリーと
簡単なリズムゲームをこなしてEDへ進む、って感じだったのかな？
ミクルームを中心にしてショートストーリーを展開消化していく内容だったと予想
歌とミクルームの雰囲気はリンクさせてたっぽいし
デモであった絵本ちっくなミクゲーも見てみたかったな
ふわふわミクが空を飛んでるのとか好きだったし
>>144
藤田さんを起用して何かした筈なのに「う”〜」「そっだ！」
ぐらいしか喋らないとか色々と事情があったのかな？
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 11:03:49 ID:3idtN/FQ0]
- DIVAスレではエディットモードに注力したせいでミクルームがしょぼくなって
ストーリーモードも削られたのだろうという推測が多かった。
ストーリーモードがあった名残みたいのは結構残っているし。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 11:26:22 ID:wJHHWvfP0]
- >>144
セガやらリザルトのボイスは全て藤田の声を収録加工したやつだから
そんなに問題は無いはずだけどね
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 11:29:39 ID:f5eH/93F0]
- >>146
置く場所が限られてるのに複数取れるぬいぐるみや
それぞれの部屋のイメージに合わせた小物の数々
本来はミクルームがストーリーに合わせて変化していったんだろうな
>>147
ニコ動でトークロイドを聞きなれてる人間には微妙なモノだったのかもね
俺はちょっと違和感を感じるし
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 11:37:28 ID:LtG+N/Z80]
- せっかく収録段階までいったならストーリーお蔵入りは勿体ないな
まあ、みっくす第１話みたいに黒歴史入りなんだろうけど
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 11:38:09 ID:iO1q99jJ0]
- エディットモードがちゃんと発表されたの結構最近なんだよな
かなり前に思えてたけど
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 11:50:24 ID:V/jD/P1G0]
- ストーリーモードが全く無くなったってのは確かなん?
誰か流出したデータを解析したのか?
フリーモードでフルパーフェクトが条件とかだったらあるいは…。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 11:53:11 ID:LtG+N/Z80]
- さすがに売りにしてた部分をそんな後ろの方に持ってきたりしないだろ
多少のハードルはあってもおかしくはないが、そこまでいくと出し渋りすぎる
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 13:49:42 ID:GoEWT5du0]
- www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&1&1246941586
うまくリンクできるかわからないが、いつのまにかルカの商標登録が公示された。
ミクやリンレンと比べると、指定商品・指定役務が追加されてる。
１５ 楽器
２５ 被服，運動靴，仮装用衣服
ミク
www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&1&1246941726
リン
www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&1&1246942126
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 14:00:34 ID:V/jD/P1G0]
- >>153
>２５ 被服，運動靴，仮装用衣服
ヤフオクでコス販売している業者への対策かな。
ルカだけってのがこれまた実験的だな。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 14:46:29 ID:wJHHWvfP0]
- ミクリンの服は独自性を主張できそうにないデザインだけど
ルカはそうでもないからな
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 15:09:04 ID:GoEWT5du0]
- >>155
これは商標だから、独自性とかは関係ない。
極端な話、しまぱんに初音ミクとつけて売るのがいいのかダメかという話だろう。
（仮にミクに服の区分があったとして）
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 15:09:46 ID:GoEWT5du0]
- >>154
ミクやリンレンのときは、コスプレなんてまったく考えていなかったのだと思う。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 15:18:56 ID:V/jD/P1G0]
- 亜種コスまで結構良い値段で売ってるからなぁ。
自作できない人のコス入手手段として大事なのはわかるけど…。
圧倒的に高クオリティかつ安価なコスを売り出してみようかなw
転売されるだけか。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 15:26:39 ID:GoEWT5du0]
- 仮にクリプトンが公式コス衣装を売り出して、海賊版？コス衣装を全部取り締まったら
それは非難されるのか？
品質とお値段によりそうだが。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 15:37:21 ID:7tj/QIwu0]
- 商標だからデザイン関係ないな。
商標の区分って後から簡単に追加できるんだっけ？
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 17:36:50 ID:iO1q99jJ0]
- 非難というか迷走してんな…
と思う
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 17:46:37 ID:6S6zFTJ/O]
- >>134
こんなのなら見つけた。
ttp://q.hatena.ne.jp/1185472796
参考になりそうな情報へのリンクも幾つかあるかな。
ただオレ自身ちゃんと調べてないんで何とも言えないけど
誤解しそうな箇所もあるような気が。
漫画が著作物であって、漫画の「キャラクター」は独立した著作物ではないってことで
ポパイ・ネクタイ事件てのの判例を挙げてるけど
これ結構背景が複雑なようなので注意が必要かと。
まあ、販売店側に限っていえば
「情を知って」あたりがポイントの殆どなんだろうけど。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 21:02:54 ID:mxKdlcxm0]
- 一応こっちにも
ピアプロリンク正式版
ttp://blog.piapro.jp/2009/07/post-248.html
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 21:09:25 ID:mxKdlcxm0]
- ＞個人や同人サークルであっても、利益を得ることを目的とする利用
＞また利益が発生することが明らかな利用につきましては
＞ピアプロリンクの対象外となります。そのような利用をご希望の方は
＞別途弊社までお問い合わせいただき許諾を得る必要がございます。
＞その際、若干の利用料を申し受けさせていただきますが
＞弊社はこれをピアプロの運営にあてさせていただきます。
一番気になるところ
ようするに販売前から黒字確定な場合は個別申請が必要ってことになるのかな
ピアプロリンク義務化やピアプロリンク使わずに同人活動した場合に
なにかペナルティがあるのかとかは記述無いね
黙認継続ってことかな？
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 21:52:40 ID:QPKx/Z9J0]
- 動画にフイタｗ
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 21:57:56 ID:O2NhrteS0]
- 同人レベルだと基本黙認で多少の儲けは良心に任せますってことか
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 22:00:40 ID:84ZScKjeP]
- 動画はおさらいか
最初のネタに釣られて最後まで見てしまった
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 22:01:38 ID:Dt220zN90]
- あ、Q&Aとかあったのか
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 22:03:37 ID:GoEWT5du0]
- >>164
黒字確定というよりは、儲けるつもりでやるときということだよな。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 22:10:28 ID:zmA4uf9y0]
- 例のネズミｗ
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 22:11:58 ID:QPKx/Z9J0]
- 例のネズミとか某ネコ型ロボットとか出てきたときはどうしようかと思ったｗ
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 22:13:55 ID:O2NhrteS0]
- デザインがどうこう気にする人がいるな
同人誌なら奥付でも可、グッズやCDジャケなら同封印刷物でも可
ぐらいにしといた方が良かったのか
表４やジャケ裏なら買う方は気にならないんだが・・・
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 22:17:07 ID:7tj/QIwu0]
- >>164
実際に利益が出るかどうかじゃなくて、利益を得ることを目的とするかどうかでしょ。
当然口先で利益を得ることが目的じゃないですといえば通るということではないけどね。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 22:17:15 ID:mxKdlcxm0]
- ttp://blog.piapro.jp/2009/07/qa.html
委託販売はピアプロリンク対象外か
委託業者が利益を得るからそれまで認めるわけには行かないって事かな
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 22:18:07 ID:GoEWT5du0]
- >>174
というか、これまでとらとかメロンが無頓着すぎたのでは？
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 22:40:24 ID:Ouo1PrFf0]
- 申請者がイベントに行けないと有償で配布できないのか。
うっかりイベント当日に寝坊とかできないな。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 22:49:45 ID:G8PN/veL0]
- サークルで申請すればいいんじゃない？
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 22:51:20 ID:mxKdlcxm0]
- >>176
イベントで参加できなかったり、売れ残ったりしたのはピアプロリンク表記
塗りつぶしたり、上からシール貼って
ピアプロの申請期間を縮めて申請期間切れたら委託すればいいんでないの？
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 22:57:21 ID:x0u+NMbx0]
- 申請しなければいいじゃない。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:01:30 ID:mxKdlcxm0]
- 黒字見込みで許諾取ったけど売れなかったり
微黒字予定が大赤字になったりした場合どうなるのか興味はあるね
「それは自己責任で」〜で終わる話か
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:02:55 ID:sTBKXGqE0]
- >>179
それってどうなの?
ていうか、いままでボカロ関係で委託販売とかしてきた人々はグレーだと思ってやってきたのか、白だと思ってやってきたのかどちらなのだろうか。
実はみんな直接許可もらってたのかね?
もしみんな白だと思ってやっていたなら状勢が大幅に変わる予感
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:12:12 ID:9cqwixRf0]
- 委託者もサークルの構成員になればおｋじゃねぇの？
商業委託は元々アレだからしらんがな。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:15:40 ID:mxKdlcxm0]
- 「ホントは黒だけど規模が大きくなって企業も黙認してる今の同人界隈サイコー。企業の介入ウザい」
「企業にもなんとか認めてもらって大っぴらに活動できないものか」
どれくらいの割合いで居るのか全くの未知数だし
今日から同人でやってる人がどう動くのか全くわからん状態だね
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:16:59 ID:iO1q99jJ0]
- 同人自体黒だったんだから同じじゃね？
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:17:43 ID:iO1q99jJ0]
- 黒じゃなくてグレーか
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:19:29 ID:O2NhrteS0]
- 近日のブログや夏コミ新刊などで、ピアプロリンクへの不満、ボカロ同人辞めた宣言ぶっちゃける人は出そうだね
個人的にはどうぞどうぞって感じだが、そういう人は声がでかいから多数派っぽく見えたりするんだよな
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:21:44 ID:84ZScKjeP]
- 実際の所何も変わらないのにね
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:26:34 ID:ZD5g0cUx0]
- 言ってやるか、言わないでやるかの差でしかない。
言ってやる方は「権利とかどうなの？」って心配する人達で
言わない方はよくある同人的な対応。
どう考えてもピアプロリンクつける方が少数だと思うね。
もっともクリの業務に支障をきたすほどは多い訳だけど。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:27:24 ID:mxKdlcxm0]
- まあ辞める言い出す前に一度クリとの個別契約経験してみて欲しいね
納得いかないのであればそのまま辞めてもいいし
黒字狙った契約の場合にキャラクター使用料（？）がどれくらいかかるのかとか興味あるな
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:27:59 ID:Ouo1PrFf0]
- 白黒はっきりしちゃって自分のやってることが黒だと明らかにされたら嫌気も差すかもね。
白でいるにはちょっと面倒だと思ったりとか。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:28:08 ID:x0u+NMbx0]
- なんつーかもう面倒だし、同人くらい好きにさせてやればいいじゃないって思うけどね。
どうせ人気の出たものは商業作品化して、自分たちのところに利益入るんだし。
同人と商業で二重に利益を得たいのかもしれんけど。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:29:54 ID:84ZScKjeP]
- ピアプロリンク関係はむしろ赤字増やすだけだろ
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:32:37 ID:mxKdlcxm0]
- ピアプロリンク設置でクリが儲かるとは考えにくいな
維持費だけで帰し飛びそうだ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:33:37 ID:mxKdlcxm0]
- 帰し→消し
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:38:03 ID:7tj/QIwu0]
- >>191
こんなんで利益が出るなら企業は苦労せんだろ
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:39:25 ID:8uIMOCy90]
- 権利関係は現状変わらないんだろうけど
悪く言ってしまえばメリットもないって事だし
何も変わらないわりに手間は異様に増える
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:39:45 ID:x0u+NMbx0]
- >>192-193
もともと個別の対応に追われまくっていたことを考えれば
コスト増になるとは思わないが。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:41:26 ID:P7S07lOL0]
- >>191
その理屈だと、まともに商業で契約結んでる企業が割喰う形になって示しがつかなくなる
ポーズであろうがちゃんと管理する意思を見せるのは企業としての義務だよ
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:44:01 ID:84ZScKjeP]
- まぁ仮定重ねても仕方ないしな
ただ利益得ようと思ってたら寄付形式にしないで、小額必須にすると思う
現状と同じ黙認も平行なのは匂わせつつ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:46:15 ID:mxKdlcxm0]
- >>196
同人作ったことないので分からんのだが
異様って言うほど手間増えるのか？
規約を把握するのが面倒くさいってのは抜き
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:47:31 ID:Fh24QK8y0]
- 音屋と同人屋で考えの差が大き過ぎるな
同人屋の権利関係の感覚が甘過ぎるし違法行為だという自覚が皆無に等しい
クリプトンは音屋の老舗なんだから当たり前の流れだろ
むしろ同人に理解を示しているとさえ思える
寄付という表現はライセンシーをお金で売る行為との差別化だろ
それは法人とやるって随分前から明確に言ってるわけだし
テラMIDIクオリティーと企業本気クオリティーを並列で扱うわけない
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:53:24 ID:iO1q99jJ0]
- よく語られてるけど音同人の人って本当に権利意識、紙同人？と違うのか？
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:59:39 ID:x0u+NMbx0]
- あえて自分が悪者になる感覚で書かせてもらえば、
違法行為だからダメって片付けるのが短絡的すぎなのよ。
法律が常に絶対なのか？実際同人でどこか不幸になったのか？
今はむしろ企業も大いにコミケや同人の流通網を活用している状態ですらある。
そういう別に誰も損してない状況で、法律を守るためだけに
煩雑な手間を増やして誰か得するのか？って感覚がつきまとってしまう。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:02:50 ID:yeSsgIEs0]
- >同人でどこか不幸になったのか？
版権元様に呼ばれて土下座させられたり"罰金"払わされたり
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:05:01 ID:jo/M5AcY0]
- >>204
３行目のどこかってのは企業のことね。
別に同人側は気にしなくていいんだよ。
そんな企業に目つけられるほどのことやるのは自業自得なんだし。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:05:32 ID:SQMAs1IW0]
- >>202
利益の出方の違いで意識に差があるってのは考えられるかも
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:06:07 ID:qOZm6gZu0]
- >>203
>違法行為だからダメって片付けるのが短絡的すぎなのよ。
だからいま栗が実験してるんでっしゃろ。
なあなあでやってたらいつ急に潰されても文句は言えんぞ。
ジャスのMIDI粛清のごとく。
だから立体の方は先に手をうって当日版権という制度をつくったわけだし。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:07:28 ID:jo/M5AcY0]
- >>207
うん、だから実験の途中なのにすぐ違法行為だからうんぬん言い出す人への
意見だったつもりだけど。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:07:37 ID:G5fT2xgy0]
- >違法行為だからダメ
これ以前の話になると法改正とか政治関連の話だからな
そうなると別次元の話になってくるから現状与えられてる枠組みで
上手くやってく方法を模索してるんだと思うんだけどね
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:09:29 ID:CudHEBcD0]
- >>203
あなたの言う「誰も」の外にも人がいることを忘れたらアカンよ
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