- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 19:13:40 ID:fB2dGjzH0]
- 公式blog
mhdoudesyou.blog.shinobi.jp/
プレイリスト1
www.nicovideo.jp/mylist/5928909
プレイリスト2
www.nicovideo.jp/mylist/8500898
有志によるまとめ
mondoulist.blog.shinobi.jp/
前スレ
｢モンハンどうでしょう｣を応援するだろっしょい！sijimi10
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244816298/l50
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 16:55:12 ID:mxSMowES0]
- >>831
カプンコが例のイベントを中止したとして何のメリットがあるか考えてみろよ
どうしたら自社のためになるか考えたら中止にはしないだろ？
版権料が欲しいなら尚更だな。認めて版権料取れば、宣伝兼ねて両得だろ。
リスク回避なら黙認で十分、ユーザーが勝手に宣伝してくれるって寸法。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 16:55:15 ID:YoYPeySW0]
- >>837
返答する責任があるというのは同意。
だが、返答するまでに勝手に結構された＝黙認したということにはならないだろう。
たとえば、イベント申請をメーカーにして、メーカー内で協議をしているのに
「この日に場所借りちゃったんでやります」っていって決行されたとする。
その場合は、後でメーカーが突っ込みを入れるのは当然だと思う。
サークル側が勝手に決めた開催日に対して、なんでそれまでに返答しなくちゃならんのだ。
「明日やります」とか言われても困るだろう。
そもそも、今回の主催はひどすぎる。入金に関する質問だけしておいて、他の部分に関してはだんまりだ。
「赤字なんですよ」とかいいながら目安の予算も出さない＝利益が出る算段があるからだろ。
何も恥ずかしくないなら、その赤字の予算を出せばいいのに。
それだしたらメーカーから申請とれないから黙ってるんだろ。ネトラジやらずにちゃんと権利関係折衝しろ。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 16:57:18 ID:YoYPeySW0]
- >>843
これを黙認したら「じゃあ我が社も名前使ってイベントやらせてもらいますね＾＾」という馬鹿な中国企業みたいなのが
雨後の筍の様にわいてくるからだろう。
3が出る前にそんな緩い態度を見せてしまったら、権利に関してすべて手放してるのと同じ。
コミケと一緒に考えてる人がいるが、全く違う。今回の件に関しては前例が無く、これが初の例になるかもしれないのに
あいつらはお粗末すぎだと言いたい。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 16:59:44 ID:z4t74UBLP]
- コミケと何が違うのか詳しく教えてくれ
コミケの事自体あんま知らないんだ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 17:05:39 ID:mxSMowES0]
- >>884
>>サークル側が勝手に決めた開催日に対して、なんでそれまでに返答しなくちゃならんのだ。
当然、返答する必要がある。理由は自己(社)防衛や企業責任に由来する。
>>「明日やります」とか言われても困るだろう。
困らんだろ。問答無用で中止宣告すればいいだけなんだから。理由はなんとでもなる。
それでも決行したなら提訴でもなんでも可能だしな。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 17:06:37 ID:mxSMowES0]
- >>884は>>844 のまちがい
- 849 名前：のぶこ mailto:sage [2009/07/14(火) 17:09:29 ID:hibA2PvBO]
- ガルルガ仮面|ω･`)利益になるかならないかは俺達じゃなくてカプンコの決めることだろﾊﾞｰｶ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 17:09:38 ID:oUp8uxfKO]
- コミケというよりはジャンルオンリーイベントに近い
モンハン以外にも某戦国武将ゲームも個人的なオンリーイベント開催してるけど訴えられてるの見たことないわな…
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 17:11:29 ID:CxPPvWx/0]
- >>845
バカだろお前？
社会に出るまでROMってろよクズが
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 17:17:45 ID:2voyHlhT0]
- 杜撰すぎるから見落としてるんだろうけど
ハードの使用も許可下りてないんでない？
ソフトだけの問題じゃないってことをスルーされちだが
このおじさんの最大の目的はモンハンを利用しての自分の舞台がしたいだけだったりして
どちらにせよ3人で計画してたようだけど
子供が考えたような計画をホイホイと決めたもんだな
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 17:20:33 ID:CxPPvWx/0]
- >>849
>>利益になるかならないかは俺達じゃなくてカプンコの決めることだろ
その通りだが、想像することは可能だろ。それとも考えることもできないほど加齢臭なのか？
相手の出方を予想して次の手を打つのは当たり前だろ？
ま、それができない奴はいつでも後手に廻って冷や飯喰うハメになるだけだ。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 17:23:42 ID:z4t74UBLP]
- 大体金とって無い実況でもアウトじゃねーの？
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 17:29:31 ID:c7bkPh450]
- ID:CxPPvWx/0
↑何この上級弓師さまｗｗｗ
- 856 名前：のぶこ mailto:sage [2009/07/14(火) 17:47:52 ID:hibA2PvBO]
- >>853ごめんなさい何言ってるか全然わかんないです
勝手に妄想しててくださいW
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 17:52:27 ID:rb20Gow+0]
- 想像力も読解力もない
空気も読めない
仕事も無い
嫁もいない
加齢臭がする
のぶこってなんで存在してるのかね？
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 18:03:24 ID:ysmEn8tS0]
-
||￣ ∧∧ ∩
||＿ （ ﾟ∀ﾟ)彡 のぶっこ！のっぶこ！
＼ （ ⊂彡
||￣ ∧∧
||＿ （ ） )) さて、明日試験だ・・・
＼ ⊂ ） ﾌｩ･･･
||￣ ∧∧
||＿ （ ）
＼ ⊂ ） ･･･
ｸﾙｯ
||￣ ∧∧ ∩
||＿ （ ﾟ∀ﾟ)彡 のっぶこ氏ね！のっぶこ死ね！
＼ （ ⊂彡 ))
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 18:06:31 ID:1Nwu1K5d0]
- そういや加齢臭って人にレスする時、文頭にスペースを空ける癖があったよね
- 860 名前：のぶこ mailto:sage [2009/07/14(火) 18:08:01 ID:hibA2PvBO]
- >>857他の項目はいいけど嫁は関係ないだろ。結婚するしないは人の勝手
あと、叩いてくれてありがとうございます
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 18:12:00 ID:ysmEn8tS0]
- >>859
あと、書き込む時間帯にも特徴があったな。
平日の８時から５時ぐらいの時間帯限定じゃなかったか？
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/14(火) 19:04:16 ID:xFhx3kwQ0]
- でりこってもう消費期限が切れた女らしいよ
四六時中２ちゃんねるで憂さ晴らしだってさ
- 863 名前：でりこ ◆DeLIcOb1AM mailto:sage [2009/07/14(火) 19:07:59 ID:ydoK5gsjP]
- そうそう
- 864 名前：のぶこ mailto:sage [2009/07/14(火) 19:10:20 ID:hibA2PvBO]
- 消費期限はその日までは食べられて
賞味期限はその日までは美味しく食べられますよって意味だっけ？あれ？
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 19:19:42 ID:RPnnwDtQ0]
- クレロが信頼に足る集団じゃないってことはよくわかった。
もうゲスト参加やめとけとしか言いようが無い。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 19:21:37 ID:1mCAu7Qb0]
- どうでしょうメンバーがとばっちりを受けないよう祈りながら次回作にｗｋｔｋしとくだけ
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 19:46:10 ID:YoYPeySW0]
- >>846
コミケ：二次著作物を使って、商業活動を行う →メーカーによっては黙認
千人狩人：一次著作物を使って、商業活動を行う →真っ黒
「上記条件に承諾していただける方のみ入金してください。」とか、
自分がカプコンに承諾受けてない状態で言うんだもんな。
質が悪いんだよ…クレロは。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 19:56:06 ID:V+FrW/190]
- モンハン小話って一次著作物なの？
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 20:19:32 ID:OdBk+92b0]
- 当初の予定ではコラボ狩猟動画ありますとかいってたけどどうなんだろうな
まあともかくクレロは順序を間違えたな
ゆっくりと企画進行していけばよかったものを
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 20:36:16 ID:R9ca2ZFp0]
- こういうイベントって警察とか市に報告しなくてもいいの？
警備の人を雇ったりしないと
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 20:49:36 ID:V+FrW/190]
- 上野観光協会に警備は頼めると言うのが書いてあったな
警察はどうだろうなぁ
路上でやるわけではないし、会場内で問題があったら連絡しないわけにはいかんだろうけど
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 20:50:56 ID:RPnnwDtQ0]
- ゲストファンからしたらコラボ狩猟が唯一の旨味なのにな。
メインが歌とダンスとトークとかすっげぇ興味ねぇわ…
Billyがチルノ歌うなら別だがｗ
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:31:12 ID:9bWl9Owo0]
- ３時間くらいしかやらないんだろ？
ライブやらトークやらやってたらプレイ実況できる時間なんてたかがしれてるだろ。
ついでにやるくらいの扱いなんじゃね？
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:54:52 ID:IO5Mw9GN0]
- ＜意味＞
二次著作物：
著作者に許諾を得て、その著作物を加工や付属要素を加え、
別の表現意図を持った作品を作った場合、その作品は二次著作物となります。
一次著作者の作品を利用した作品として、一次著作者二次著作者となるわけです。
よって、>>867の言うコミケで取り扱う作品は著作者の許諾を得てないという点で二次著作物とは言えない。
つまり、コミケと千人狩人を比較すること自体無意味。
許諾の有無の点で言えば許諾申請してる分千人狩人の方が白に近いとも言える。
また仮にカプコンが許諾したとすれば、白確定。いくら儲けようが他人にどうこう言われる筋合いがない。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:45:35 ID:qoKRo7HxO]
- しかしイベントの一悶着が始まってから本当にブログ更新しなくなったなー
ノブ公は今どんな心境なんかねー？
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:51:02 ID:jax+CpoF0]
- 一応mixiのほうでは日記かいてるけどね
ただ本当に日記って感じで、イベントについては一切触れずだな
当然だけど
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:51:43 ID:kg2lrR1k0]
- ノブはどう思ってるか分からないけど、やる気のメンバーもいるよね
はちみつさんとかも
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:28:38 ID:VBrARRUm0]
- 今は下手なこと書くなって教官に言われてるんじゃないか？
ＴＥＮの件もあるしさ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/15(水) 01:37:06 ID:NrRVI1MZ0]
- 音声でのトーク出演
・あおのりもんはんくらぶ様
・フェニックス様
こいつら不細工キモヲタでおｋ？
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:40:58 ID:vNxEqXI00]
- >>879
お前みたいのがいるから顔晒したくないんじゃね
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 06:31:50 ID:YmcbsrkNO]
- >>878
ＴＥＮの件kwsk
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 06:57:15 ID:oMCdWF960]
- いいかげんモンどうメンバー以外は他にスレ立ててやれ
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 08:01:50 ID:YyTSt++M0]
- >>882
このスレはモンどうメンバー以外の書き込みは禁止ですか？
ああ、そうですか
ということは、あなたは誰ですか？
rikuさんですか？
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 08:03:34 ID:ME0U81AP0]
- >>874
サンプリング・リミックス系のＣＤの場合、昔の映画や曲をリスペクトして、音源をサンプリングし自分の曲として発表発売する場合もあるが
その場合は二次著作物だが権利者にいちいち許可なんて入れてない。
また、過去にコナミがコミケで同人誌などを規制したときは「二次著作物に対して訴訟をおこした」とした物だった
つまり、許諾してないのにコナミは、それら自社の権利を侵害する物を「二次著作物」と呼んでいた為、
許諾が無ければ二次著作物ではない、というのは誤り。
- 885 名前：のぶこ mailto:sage [2009/07/15(水) 08:49:21 ID:Vk45dpRi0]
- >>884
しっつも〜〜ん
昔の映画や曲ってどれくらい前の？
著作権者の死後５０年以上たったものじゃないよね？
一応著作権にも保護期間とやらがあるらしい。
保護期間が切れると権利が消失するとか
>>その場合は二次著作物だが権利者にいちいち許可なんて入れてない。
仮に保護期間内だとして、これは合法？それとも黙認されてるだけ？
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 08:59:36 ID:IkrL73OvP]
- 金取ってるニコニコで勝手にプレイ動画上げるのは問題ないわけ？
正直昨日から必死な人はこの企画を槍玉に挙げてるだけにしか見えないんだよなぁ
- 887 名前：のぶこ mailto:sage [2009/07/15(水) 09:04:17 ID:Vk45dpRi0]
- >>884
続けざまに質問〜〜
「二次著作物に対する訴訟」について
これは適用範囲が二次著作物に該当することから引用したんじゃねぇの？
またはコミケ関係者側から「二次著作物だから問題ないでしょ？」と言われたとか
マスコミ等で扱う表現と法律とは違うからねぇ
正確に表現すると分かりにくいから簡単に表現した結果が「二次著作物に対する訴訟」だろ？
二次著作物の定義に著作権者の許諾があるならコミケの件は正確には二次著作物ですらなくね？
もちろん法律的には、だが。
>>884は通例の引用ばかりで法的根拠がねぇな
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:05:30 ID:ME0U81AP0]
- >>885
モンハンと関係ないので詳しく知りたければ下記をみてみればどうか。
クラブ系ミュージック・ミックスＣＤの著作権について
ttp://q.hatena.ne.jp/1142839310
なぜヒップホップのサンプリングは著作権違反ではないのか
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa951282.html
合法的なサンプリングとは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0#.E5.90.88.E6.B3.95.E7.9A.84.E3.81.AA.E3.82.B5.E3.83.B3.E3.83.97.E3.83.AA.E3.83.B3.E3.82.B0.E3.81.A8.E3.81.AF
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:06:58 ID:ME0U81AP0]
- >>887
通例＝前例だよ。コミケと今回の件とは「違う」と主張してるのだから、あくまで似た前例を持ってきてるに過ぎない。
今回のはコミケと違って悪質＝やめるべき、という主張なんだから。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:13:04 ID:IkrL73OvP]
- コミケと違ってどこが悪質なのか
コミケはどこが悪質じゃないのか
- 891 名前：のぶこ mailto:sage [2009/07/15(水) 09:14:10 ID:Vk45dpRi0]
- >>888
サンクス、読んできた
なんとなくわかったよ
- 892 名前：のぶこ mailto:sage [2009/07/15(水) 09:23:32 ID:Vk45dpRi0]
- つまり、無許可でリリースしてるサンプリング・リミックス系ＣＤが違法なんだな
権利者に許可とらないのは、バレなかったら丸儲けできるからなんだろ？
そんな犯罪者予備軍と今回のイベント企画者を比べて欲しくないなぁ
少なくとも許可獲ろうとしてるんだし。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:25:32 ID:ME0U81AP0]
- >>890
コミケと違って千人狩人がどこが悪質なのか
・コミケの販売商品（本・グッズ・コスプレ衣装など）は、ほとんどが二次著作物である点。
→千人狩人は、コラボ狩猟（一次著作物を上映するつもり）を予定している。だから申請している。
映画を金取って体育館で上映する様な物。
・コミケと違い、営利目的が疑われる点。
→簡単な収支予想くらい書くのは容易なのに、発表・チケ発売から一切書き込まれていない。
→細かく発表すると利益が発生することがわかってしまうから。
・運営陣の計画性の無さ。コミケは一年単位で数百人以上の人間が計画的に企画運営している。
→チケット発売から今までの流れから、運営陣に計画性や問題なく実行する能力はない。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:26:23 ID:IkrL73OvP]
- >ニコニコ動画での動画製作者達とコラボイベントを行います！
>コラボ小話あり、歌あり、○秘トークあり、ダンスあり、スペシャルコーナー＆ゲストもあるかも！
>狩人達の夏祭り！ぜひとも遊びに来てください！
だいたい今のこの企画の段階でどこを問題にしようとしてるの？
- 895 名前：のぶこ mailto:sage [2009/07/15(水) 09:28:03 ID:Vk45dpRi0]
- >>889
なんで？
許可なしでやったコミケと許可取ってやる予定のイベント比較して
イベントの方が悪質になるの？
だれか説明よろ
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:29:00 ID:IkrL73OvP]
- >>893
だから黙認してるってだけで二次著作物もアウトなんだろ法律上は
どこが悪質じゃないっての
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:29:58 ID:ME0U81AP0]
- >>894
無申請・無許可（少なくともチケット発売時点で）で、カプコンの商標名を使って金取るイベントすること。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:31:16 ID:ME0U81AP0]
- >>896
一次か二次かで悪質さは違う。
一次著作物を黙認
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:33:41 ID:ME0U81AP0]
- >>896
失敬、途中で書き込んじまった。
一次か二次かで悪質さは違う。
一次著作物を黙認＝「我々の会社の著作物はいくらでも有料イベントに使って良いよ」という前例を作ってしまう事になる。
→弱小団体や外国の企業が勝手に使用することを黙認することになる。
→そんなことはカプコンとして許すことはできない。
→規制強化の一因になる。
悪質悪質。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:34:19 ID:qjIgEFNT0]
- 主催が言う通り企画書の提出を求めてるなら
今の状態だと全然通らないだろうな
著作権以前にダメ出しポイントがありすぎる
主催自身のコミュじゃないが手形みたいなmixiコミュ作った奴はガキなのか？
TENは主催と舞台やって個人的に仲良くなってるから変な擁護もしちゃうのかね
天然なのか知らないけど悪い大人の例を見てるようだ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:34:48 ID:IkrL73OvP]
- >>899
だから、結局二次でも悪質なんだよね
- 902 名前：のぶこ mailto:sage [2009/07/15(水) 09:34:55 ID:Vk45dpRi0]
- >>893
>>映画を金取って体育館で上映する様な物。
申請中なんだろ？許可さえとれば合法なんだろ？どこが悪質なんだ？
>>・コミケと違い、営利目的が疑われる点。
嫉妬厨乙〜〜
>>チケット発売から今までの流れから、運営陣に計画性や問題なく実行する能力はない。
初イベントならこんなモンだろ。それとも企画不慣れで計画性の乏しいイベントは全て悪質なのか？
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:37:55 ID:IkrL73OvP]
- > 映画を金取って体育館で上映する様な物。
それこそニコニコってアウトじゃねーか,
なんでニコニコは黙認されてるんすか
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:41:27 ID:ME0U81AP0]
- >>902
>>>申請中なんだろ？許可さえとれば合法なんだろ？どこが悪質なんだ？
・無申請無認可でチケット入金作業を始めている点。
・会場を押さえ入金作業を始めている時点で、申請が拒否された場合の対応を明記していない点。
>>嫉妬厨乙〜〜
・一番の嫉妬厨はメーカー。自分の著作物を使って営利活動をされると、メーカーの態度は硬化せざるを得ない。
>>初イベントならこんなモンだろ。それとも企画不慣れで計画性の乏しいイベントは全て悪質なのか？
・初イベントが免罪符にはなり得ない。
「初イベントだから他者の権利侵害しちゃいました。」
「初イベントだからイベントでドミノ倒しして死者でちゃいました」
「初イベントだから現地出演者を詐称してチケット販売はじめちゃいました」
初イベントだからこそ慎重になるべき。悪質。
- 905 名前：のぶこ mailto:sage [2009/07/15(水) 09:42:26 ID:Vk45dpRi0]
- ところでそろそろ ID:ME0U81AP0 のレスが一番悪質なんだが・・・
まあ、釣られておいて何なんだがね
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:43:20 ID:ME0U81AP0]
- >>903
アップロード主は金取ってないから。
広告料・プレミアム料など金銭的利益を得る立場のニコニコ運営は「他者の権利物のアップロードを禁止している」
更に「権利者から申請があれば削除する」という立場を取っているから。
どちらにせよ、今回の公演とは違う次元の話。全部一緒にして極論にしたがるのは子供の論理だろ。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:43:23 ID:IkrL73OvP]
- >>904
だかいまさらながらでも慎重になって許可求めたんだろ
何怒ってんの
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:44:47 ID:ME0U81AP0]
- >>905
批判するのならば、どこを批判するのか書くべき。
少なくとも、わざわざつべ板に専用スレをたててやるべき論議ではないので、出演者のスレに書き込むこと自体が悪質とは言えない。。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:45:29 ID:ME0U81AP0]
- >>907
・十分な説明をしないのに金の動きだけを進めている点。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:46:00 ID:IkrL73OvP]
- >>906
削除されないって事はプレイ実況だのプレイ動画は黙認だよね
これって一次なんだろ？
あと別の物といっしょにして極論いってるのはお前も同じ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:48:18 ID:ME0U81AP0]
- >>910
金を取ってる一次著作物の公開と、金を取ってない一次著作物の公開の違い。
基本的に、今回のイベントは前例がない。「コミケと一緒だからいいだろ」と言ってる人への反論であるので
他の物と無理矢理こじつけているわけではない。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:49:08 ID:IkrL73OvP]
- >>911
ニコニコは全員からじゃないけど金とってますが
- 913 名前：のぶこ mailto:sage [2009/07/15(水) 09:49:30 ID:Vk45dpRi0]
- >>908
被害者的立場になりかねない出演者のスレに書き込むこと自体悪質！
専用のＢＢＳあるからそっち逝けよ
ttp://milk.candybox.to/the-crero/mkakikomitai/mkakikomitai.cgi
そして帰ってくんな
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:50:00 ID:qjIgEFNT0]
- 不思議だなって思うのが中止になるかもしれない企画なのに
集金しちゃうところかな
チケット購入に関して内容がいかようになっても
文句を言わない人だけ購入してくれって条件を載せる辺り
大人のやることじゃないだろって思う
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:52:51 ID:ME0U81AP0]
- >>912
その指摘には>>906で答えてある。
>>913
なぜ被害者なんだ？共犯者になり得る、の間違い。
近しい立場の者が指摘しない限りなんとかならない現状においては、出演中止か、内容の改善を求めるべき立場。
全部主催に責任を押しつける様な非道な人達とは思っていない。
>>914
全文同意。
- 916 名前：のぶこ mailto:sage [2009/07/15(水) 09:58:27 ID:Vk45dpRi0]
- >>914
中止の危険性が表面化したのってチケット販売後じゃなかったけ？
>>文句を言わない人だけ購入してくれって条件を載せる辺り大人のやることじゃないだろって思う
内容変更に関わらず参加したい盲目的信者が多いってことじゃね
まあ、払い戻しもやってるようだし必要最低限の対応はしてくれてるんじゃね？
本当に悪質なイベントなら「入金後の払い戻しはありません」って書いてある・・・
てか、あった昔・・・他所さまのところだけど・・・
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:00:16 ID:IkrL73OvP]
- >>915
だから金取ってるニコニコが１次物を公開してるのに
削除申請しないって事は現状は黙認してるって事だよね
アップロード主云々は関係ないからね？
公開してるのはニコニコなんだから
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:00:55 ID:ME0U81AP0]
- >>916
チケット販売前に主催陣が理解してないのが一番の問題点だ。
入金後の払い戻しの有る無しは詐欺云々の話。別件だろ。
- 919 名前：のぶこ mailto:sage [2009/07/15(水) 10:04:07 ID:Vk45dpRi0]
- >>915
モンどうメンバーは出演を依頼されただけだろ？
内容的にはブログに載ってる程度しか知らされてないわけだし
指摘したり内容改善を求める立場でもないと思うのだが？
第一、内容も実質未定のこの状況で何言ってんの？
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:04:14 ID:uomnrpbB0]
- 問題点を把握してそれを修正しようとして許可とろうとしてるんだろ
んで許可待ちしてるのに
なんであーだこーだいってるわけ
あとは公式のサイトでやってくんないかなぁ
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:05:44 ID:vNxEqXI00]
- ゲーム会社が実況プレイ動画を黙認してくれてるってことを忘れちゃならんよな。
こうやって大規模なイベントを見切り発車したりして、
もしイベントで未成年が犯罪に巻き込まれでもしたら責められるのは会社だろ。
実況プレイ動画が粛清されたら…考えたくもない。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:06:02 ID:1i1B3NEF0]
- なんでこのスレが千人（ｒｙの話題ばっかりになってんの？
モンどうメンバーが主催してるならわかるけど
主催は別でゲストとして呼ばれただけなんだろ？
動画が休止中で話題が無いのはわかるけど
イベントの問題点を挙げたり話し合うのであれば
あるかわからないけど千人（ｒｙ専用のスレか
主催（小話）のスレでするのが普通じゃないの？
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:06:14 ID:qjIgEFNT0]
- >>916
最初の集金は過失だとしても新たに設けた集金は交渉中にも関わらずってこと
主催にはどうもイベンターとしての責任感が薄いように思えるけどね
「なんとかなる」そんな甘い発想で進めてそう
払い戻しも延長こそしてるけど期限外の払い戻しは不明
妄信者がどうって問題はメーカーとしては関係ないんじゃないかな
- 924 名前：でりこ ◆DeLIcOb1AM mailto:sage [2009/07/15(水) 10:07:05 ID:EfNLGsL6P]
- どうせ総合スレか他スレからのお客だろ
もてなそうずーｗｗｗｗｗｗでりこは難しい話わかんないからパスーｗｗｗｗｗ
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:07:41 ID:IkrL73OvP]
- さーせん
俺は以降自重しやす
まだ10時なのにID真っ赤になるとかでりこか俺は…
- 926 名前：のぶこ mailto:sage [2009/07/15(水) 10:07:51 ID:Vk45dpRi0]
- >>918
>>チケット販売前に主催陣が理解してないのが一番の問題点だ。
その程度が一番の問題点なら無問題だな
計画段階から実行段階に移した途端、問題が露見するなんてありきたりすぎて・・・
- 927 名前：でりこ ◆DeLIcOb1AM mailto:sage [2009/07/15(水) 10:08:11 ID:EfNLGsL6P]
- 大丈夫！でりこからみたらまだ蒼いよ！
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:08:33 ID:ME0U81AP0]
- >>917
現状は「プレイ動画関連をメーカーが黙認している」と断言できない。
メーカーが黙認しているか未認知なのかは第三者からは断定できない。
数百万以上の動画をメーカーがチェックする義務は無いし、一メーカーが人員を無限にさけるわけでもない。
考えられる可能性は
・メーカーは動画の存在を知らずにいる
・メーカーは動画の存在を知っているが、自社事情により削除申請をしていない
の二つ。前者と後者の違いは、つまりメーカーが権利関連へ「強い態度を取る可能性があるか無いか」を示している。
また、仮にメーカーが「自社の権利物を使って営利活動をした。賠償請求をする」場合、
ニコニコ動画が、いったいその会社の著作物を使ってどれくらい儲けたか（損害を受けたか）を指摘する必要がある。
しかし、多数の権利者が絡む問題であり、妥当な額を提示する事が現実的に難しい。
今回のイベントは
・メーカーがすでに認知している（申請によって）上、折衝中にも関わらず金を集めている点。
・カプコン社だけの権利侵害をしており、メーカーが侵害を受けたとして請求する額も非常にわかりやすい（チケットの販売額+事故時の風評被害）
2点でニコニコ動画上の権利物アップロードとは違う。
重ねて言うが、他の事例と一緒にして誤魔化す論法は幼稚。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:11:23 ID:qjIgEFNT0]
- モンどうが出ないなら別の場所で良いけど
今の段階では出るんでしょ
気に食わない奴は透明あぼーんでおｋって奴が出てこないのが不思議
- 930 名前：でりこ ◆DeLIcOb1AM mailto:sage [2009/07/15(水) 10:11:40 ID:EfNLGsL6P]
- まあ動画関係ってグレーに近いよね
ネトゲのエミュ鯖と同じ
でもこないだmixiニュースかヤフトビで堂々と
「ゲームは動画で見る時代？」
みたいなタイトルでゲーム実況が人気！！って記事書かれてたっけな
- 931 名前：のぶこ mailto:sage [2009/07/15(水) 10:11:46 ID:Vk45dpRi0]
- ぎゃ、オレもＩＤ真っ赤だっ！
ちょっと、厨坊かまいすぎた。じじゅうする。
また５時過ぎに来ますんで、よろ。
たぶん、３人目がね。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:12:46 ID:uomnrpbB0]
- 映画云々は幼稚じゃないんですかー
後は公式でやってくださいねー幼稚な人
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:13:23 ID:ME0U81AP0]
- >>932
揚げ足を取り始めた時点で反論する余地が無くなったと見るが、どうか。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:15:57 ID:z/gt69kj0]
- >>933
適切な指摘を「揚げ足」と捕らえる時点で反論する余地が無くなったと見るが、どうか。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:16:24 ID:uomnrpbB0]
- はいはい１人で中止にむけてがんばってくださいね
- 936 名前：でりこ ◆DeLIcOb1AM mailto:sage [2009/07/15(水) 10:16:29 ID:EfNLGsL6P]
- もう伸介と弁護士軍団呼んでこいよ･･･
丸山弁護士は呼ぶなよ
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:17:22 ID:ME0U81AP0]
- >>934
「適切な指摘である点」とは、どの部分の事を、どう適切と言っているのか。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:18:32 ID:febTsH790]
- いいがげんスレチ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:18:46 ID:z/gt69kj0]
- >>937
「揚げ足を取り始めた時点」とは、どの部分の事を、どう揚げ足と言っているのか。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:19:01 ID:uomnrpbB0]
- ここからでりこの１人芝居劇場
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:19:48 ID:ME0U81AP0]
- >>939
指摘をする側が立証する責任がある。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:21:29 ID:z/gt69kj0]
- >>941
指摘をする側が立証する責任がある。
さっさと立証してみろよｗｗｗ
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:21:55 ID:uomnrpbB0]
- よくまぁこんなめんどくさいの相手にできるなおまえら
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:22:12 ID:ME0U81AP0]
- >>942
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/07/15(水) 10:15:57 ID:z/gt69kj0
>>933
適切な指摘を「揚げ足」と捕らえる時点で反論する余地が無くなったと見るが、どうか。
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/07/15(水) 10:18:46 ID:z/gt69kj0
>>937
「揚げ足を取り始めた時点」とは、どの部分の事を、どう揚げ足と言っているのか。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/07/15(水) 10:21:29 ID:z/gt69kj0
>>941
指摘をする側が立証する責任がある。
さっさと立証してみろよｗｗｗ
悪いが最初はID:z/gt69kj0だ。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:23:11 ID:qjIgEFNT0]
- どちらにせよ主催者は突っ込まれ放題な企画を立てて
1番最後に出すべきお金の話をまだ続ける辺りがな
なんともかんとも・・・・・・
- 946 名前：でりこ ◆DeLIcOb1AM mailto:sage [2009/07/15(水) 10:23:25 ID:EfNLGsL6P]
- >>940
ぎ、ぎぶみーあとぅるー！
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:24:27 ID:z/gt69kj0]
- >>944
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 10:13:23 ID:ME0U81AP0
>>932
揚げ足を取り始めた時点で反論する余地が無くなったと見るが、どうか。
レス番的に悪いが最初は ID:ME0U81AP0 だ
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:25:26 ID:ME0U81AP0]
- >>947
「映画云々は幼稚じゃないんですかー・後は公式でやってくださいねー幼稚な人」が最初の指摘だ。立証すべき。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:25:57 ID:vNxEqXI00]
- ・メーカーは動画の存在を知らずにいる
って、んなわけないだろ…
古いゲームが実況動画で再熱されれば多少の売り上げもあるだろうし、広告代も浮く。
権利者削除の申請が一々面倒ってのもあるかもわらかんけどな。
もういいって。意地の張り合いになっちゃってるじゃん
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:27:42 ID:ME0U81AP0]
- >>949
問題は「メーカーが存在を知っているか知らないか」というのを立証できない点。
知っていたという証明ができない。
明らかに知ってそうでも、知らないといえば知らない。知った時点で対処できるという意味。
事前に知っていて黙認していたのとは違う。
憶測を省いて考えるために、何が立証できて何が証明し得ないのかを考えるのは重要だと考える。
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:27:49 ID:z/gt69kj0]
- >>948
「後は公式でやってくださいねー幼稚な人」が真実だ。公式へ逝くべき。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:28:44 ID:febTsH790]
- もうやだこんなの
誰かキャッキャウフフしようぜ
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:30:24 ID:uomnrpbB0]
- もう動画アップしないノブちゃんが悪い、で
でもそろそろ忙しい時期なんじゃないのかなぁ
再開できるんだろうか
- 954 名前：でりこ ◆DeLIcOb1AM mailto:sage [2009/07/15(水) 10:30:59 ID:EfNLGsL6P]
- キャッキャウフフとは具体的にどのようなウフフですか？
またウフフとはどのような事ですか？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:31:21 ID:z/gt69kj0]
- 本日の特別ｹﾞｽﾄ、厨坊の ID:ME0U81AP0 さんは置いといて、
今朝ののぶこ、変じゃね？いつもと雰囲気が違ったような・・・
でりこ、どう思う？
- 956 名前：でりこ ◆DeLIcOb1AM mailto:sage [2009/07/15(水) 10:32:27 ID:EfNLGsL6P]
- もうのぶこいっぱいいてわかんない
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:33:17 ID:uomnrpbB0]
- のぶこの中の人って何人いるの
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:33:55 ID:z/gt69kj0]
- いっぱいいるのか、なんだ
おい、のぶこ！酉付けて差別化しろよ
- 959 名前：でりこ ◆DeLIcOb1AM mailto:sage [2009/07/15(水) 10:34:55 ID:EfNLGsL6P]
- そうだぞ！NGするから酉つけろ！
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:35:07 ID:ME0U81AP0]
- >>951
その公式のＢＢＳについて、一つ問題にしたい所がある。
イベント・特に金についての話題をするＢＢＳと、ザ・クレロ公式ＨＰの雑談用ＢＢＳとをごちゃごちゃにしているばかりか
現状、安易なレンタルＣＧＩを使っているため広告スパムが散乱している。
スレッド型のＢＢＳの為新規書き込みをすればどんどん重要な話題を扱うスレが流れ
現状は、イベント参加を前提とした妄信的な書き込みにしかレスをしていない。
いい加減な対応が、主催の不信感を際立たせている。
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:36:34 ID:febTsH790]
- >>954
言わせるなよ
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:37:10 ID:z/gt69kj0]
- >>954
よせやい
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:42:54 ID:LKVlZMZb0]
- でりこが居れば ID:ME0U81AP0 要らな〜い
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:48:17 ID:LKVlZMZb0]
- >>954
キャッキャッウフフとは・・・う〜〜ん・・・
あらあら、うふふ・・・なら知ってるんだけどなぁ
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:48:55 ID:uomnrpbB0]
- そろそろでりことキャッキャウフフするスレpart12の季節だな
午前中でスレ進みすぎだろ
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 10:50:18 ID:LKVlZMZb0]
- あらあら、もうそんな季節か、うふふ
- 967 名前：でりこ ◆DeLIcOb1AM mailto:sage [2009/07/15(水) 10:50:22 ID:EfNLGsL6P]
- >>961-962
さすがですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あらあら禁止！うふふ禁止！！
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 11:11:03 ID:vNxEqXI00]
- ここからスレ立て番の牽制がはじまるわけですね。わかります
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 11:13:05 ID:LKVlZMZb0]
- レスがピタッっと止まったな、キャッキャッ
ゲストが去ったからか、
次スレの季節だからか、
でりこがスレスト女王だからか分からんがウフフ
- 970 名前：でりこ ◆DeLIcOb1AM mailto:sage [2009/07/15(水) 11:13:57 ID:EfNLGsL6P]
- ひどい話だお・・・・
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 11:15:12 ID:uomnrpbB0]
- ここは次スレは何番の奴が立てるとかあったっけ？
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 11:15:56 ID:LKVlZMZb0]
- >>970だお
でりこよろしこ
- 973 名前：でりこ ◆DeLIcOb1AM mailto:sage [2009/07/15(水) 11:16:12 ID:EfNLGsL6P]
- んふｗｗｗｗ
- 974 名前：でりこ ◆DeLIcOb1AM mailto:sage [2009/07/15(水) 11:19:14 ID:EfNLGsL6P]
- ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 11:21:11 ID:LKVlZMZb0]
- では挑戦してみるお
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 11:26:30 ID:LKVlZMZb0]
- 立てたお
「モンハンどうでしょう」を応援してウフフするスレpart12
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247624696/
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 11:27:26 ID:uomnrpbB0]
- おちゅ
- 978 名前：でりこ ◆DeLIcOb1AM mailto:sage [2009/07/15(水) 11:28:57 ID:EfNLGsL6P]
- でりこ使えない子＼^o^/
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 11:38:14 ID:uomnrpbB0]
- 大丈夫
このスレを埋めるぐらいならお前にもできる
でりこ出来る子
- 980 名前：でりこ ◆DeLIcOb1AM mailto:sage [2009/07/15(水) 11:39:57 ID:EfNLGsL6P]
- お、おう・・・おう・・・Oh....
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 11:46:09 ID:LKVlZMZb0]
- このスレが立ったのが６/３０・・・
スレの消費速度が異常だな
今回の原因もでりこなのか？
そろそろ誰かが集計結果載せてもいい頃だよな
- 982 名前：でりこ ◆DeLIcOb1AM mailto:sage [2009/07/15(水) 11:48:43 ID:EfNLGsL6P]
- 順調ですね
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 11:57:57 ID:UHA4d24A0]
- でりこ可愛くないし面白くないし何がいいの？
- 984 名前：でりこ ◆DeLIcOb1AM mailto:sage [2009/07/15(水) 12:00:28 ID:EfNLGsL6P]
- シジミがいいの
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 12:00:58 ID:UHA4d24A0]
- ふーん。で？
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 12:10:49 ID:qvFdK9THO]
- モンどうメンバー参加しなきゃよかったのに…
単独でオフ会とかやればよかったのに…
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 12:18:16 ID:SKYhc8Xc0]
- >>981
このスレの進み具合を日付ごとに調べてみた
６/３０ ２でりこ １６カキコ
７/１ ３でりこ ４８カキコ
７/２ ５でりこ ９１カキコ ←千人狩人 発表
７/３ ７でりこ ３９カキコ
７/４ ５でりこ ５４カキコ
７/５ ３でりこ ２９カキコ
７/６ ０でりこ ２１カキコ ←でりこ リアルで告白
７/７ ３でりこ ３２カキコ ←でりこ 返事待ち
７/８ ４９でりこ １６８カキコ ←でりこ 失恋
７/９ ２５でりこ ８６カキコ
７/１０ ２４でりこ （２６のぶこ） １２３カキコ
７/１１ ６でりこ ４４カキコ ←でりこ 右上であることを自覚し立ち直る
７/１２ ４でりこ ３１カキコ
７/１３ １でりこ ２６カキコ
７/１４ ５でりこ ６２カキコ
７/１５ １６でりこ （２２厨房） １１１カキコ ←今ココ
８〜１０日が余計だった感じか？
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 12:22:36 ID:LKVlZMZb0]
- >>987
ＩＤがＳＫＹ君！！
- 989 名前：でりこ ◆DeLIcOb1AM mailto:sage [2009/07/15(水) 12:30:43 ID:EfNLGsL6P]
- IDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 12:40:43 ID:9oS9VLXu0]
- Sky君なにしてるんですか
- 991 名前：空男 mailto:sage [2009/07/15(水) 12:49:23 ID:SKYhc8Xc0]
- ちょっと狩猟笛担いで奥さん狩ってくるわｗ
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 12:50:37 ID:1Gm2ZDqIO]
- またコテが増えたｗｗｗ
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 12:51:47 ID:vNxEqXI00]
- ちょｗSkyなにしてるんでSkyｗｗ
- 994 名前：でりこ ◆DeLIcOb1AM mailto:sage [2009/07/15(水) 13:06:52 ID:EfNLGsL6P]
- これはでっかい奇跡でSky？
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 13:09:07 ID:oNbrJAV40]
- そこっ！はずかしいセリフ禁止！
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 13:18:54 ID:CNPHlo9n0]
- 空男くんは今、酉を探してるのかな？
でりこ、適当な酉みつくろってあげなよ
- 997 名前：でりこ ◆DeLIcOb1AM mailto:sage [2009/07/15(水) 13:27:10 ID:EfNLGsL6P]
- ええっだってこれ会社のPCだしぃ
- 998 名前：空男 mailto:sage [2009/07/15(水) 13:31:06 ID:SKYhc8Xc0]
- 武器：伊藤さんで奥さん狩ってきたｗ
罠・閃光無し＆雑魚を無視でやったらそこそこ時間かかってしまった
ファンゴへのダメージ源が奥さんの攻撃とオトモ（ジャック）のみなので自己強化すら吹けないｗ
後半、雑魚がいなくなって、狩猟笛の使い方が分かってからは快適だったけど、２度とやらねぇｗ
あ、あと酉をつける気はないし、このコテは今日限りっすよ
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 13:36:09 ID:uomnrpbB0]
- でりこが仕事とか都市伝説に近いな
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 13:39:07 ID:1Gm2ZDqIO]
- 1000ならぱやらじで怖い話特集希望
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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