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【踊る】dance×mixer【幼女】



1 名前:53 [2009/06/18(木) 03:45:57 ID:RRHXg4pa0]
萌え系のオリジナルキャラを用いたPVを簡単に作成できる編集ソフト「Dance×mixer」が6月26日に発売となる。

「Dance×mixer」は、萌え系のオリジナルキャラと好きな楽曲を組み合わせたPVを手軽に制作できる編集ソフト。
自分好みのキャラクターには、表情や髪型のほか、ステージ衣装を設定することも可能で、
ダンスの振り付けも自由に行えるという幅の広さが特徴のソフトといえる。
また、舞台装置・カメラワークなど演出にもこだわったオリジナルムービーを作成することができ、
完成ファイルはAVIを始めとする各種動画形式で保存することが可能。
さらに、追加機能/追加データの配信によってさらなる機能が盛り込まれていくという。


マスコットキャラクター「ぴちぴち」
ttp://img.akiba.kakaku.com/data/imgs/20090526173000.jpg

マスコットキャラクター「ぴちぴち」のデザインを手掛けたのは「ナースウィッチ小麦ちゃんマジカルて」(キャラデザ)などでおなじみのぽよよんろっく氏。
また、キャラボイスとテーマソングは人気声優の田村ゆかりさんが担当しており、「初音ミク」とのタイアップによる、歌って踊る夢のコラボが可能となっている。
このほか、アイドルユニット「デートコース」のPV作成に使用されたり、大きなタイアップが決定していたりとかなり注目を集めている模様。

792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 05:25:57 ID:thwAX1/B0]
う〜ん、体験版を少し触ってみただけだけど、
基本的なステップやリズムで同じ種類のもを連続して選択しても、
あまり自然に繋がらないのかな?
激しい曲ならカメラワークで誤魔化せそうだけど、
このソフトだけでそこそこ見られるものを作るのは結構きつそうだ

793 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 06:05:10 ID:6dh66e770]
>>792
俺も最初同種類のステップだけ踏ませてみたけど>>792と全く同じ感想だった
けど、動きをつけると若干緩和される
あと>628でもでてる0拍初速遅いが結構使える

にこにこ見てる限りではどうしても使いにくいモーションは
やっぱり皆カメラワークでうまいことやってるね。
ダンスはなんとかなるっ”なんとかならないのは・・・いや、やめておこう

794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 06:07:04 ID:lUmeChui0]
>>782
普通に編集でできる事だから、素材としての価値はそれほどでもないかな

795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 06:10:09 ID:6dh66e770]
あと新たなバグでてきてない?
瞬きしたあと目瞑りっぱなしになってしまう事が多い
→次のフェイスまで新たにフェイスを追加するか延長するかで回避できるけど
どんだけやぶへびやってんだか

796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 06:36:17 ID:kLset+fZ0]
モーションのトリミング機能を実装するなら
モーションの拍数も自由に決められないと、宝の持ち腐れになるよね
1/2拍単位で可能にしてほしい


797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 11:12:34 ID:thwAX1/B0]
>>793
web体験版だと0拍初速遅いという機能はないようですが、
製品版だと補完する方法が他にもあるのですね
なんとなく有料βになりそうな気がしないでもないけれど、
web体験版だとプロジェクトの保存が出来なくてきついので、
製品版を買ってみようと思いますw

私の場合はツールの値段も安いですし、
定点カメラで見てダンスさえ綺麗に踊る事が出来れば満足ですが、
髪とかスカートとかの物理演算がもう少し自然だったらなあという感じですね
多分重くなるのできついのでしょうけど、なんとなくもったいないので

798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 11:35:50 ID:DrBAFXk60]
>>795
俺のは逆に目を閉じるように指示してるのに完全に無視されているw
初期モーション(追従・瞬き)>目を閉じるモーション(指定なし)>初期モーション(追従・瞬き)って流れが出来ないわ。
最初のモーションを取っ払うと目を閉じてくれるけど。
以前はちゃんと動いたんだけどなぁ。

799 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 12:13:56 ID:IBnhM2/90]
デグレが多発ってどんだけ初級プログラマーだよw

800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 12:33:36 ID:Ljg+X3wyO]
ろっくたんが入門書片手にひとりで必死にやってると思えば許せる。



801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 13:58:40 ID:QbPazAOU0]
中の人じゃないけど、「最近使ったファイル」を無効にしてると、セーブ/ロードで問題が出る模様。
もし該当する場合は、ツールかレジストリで有効にすると改善するかも。

しかし、ダンスエディタの担当は変えた方がいいんじゃ。キャラ/ドレスエディタ担当の方が(ry
もっとも、途中でまかされてもソース読むのが辛そうだな。内容的にも管理的にも・・・。

802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 14:45:59 ID:DrBAFXk60]
思い出したけど、ダンスエディターで途中からファイルを読込ませよとする時に出てくる警告文、
ボタンの動作と合ってないような気がするんだけど。

803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 16:23:58 ID:4C2tDj8H0]
駄目押しするかwww
前から挙動おかしかったけど曲の終端変えるとまたとんでもないことになるなwww
最悪ダンスデータぶっ壊れるようになったから、これやる前には必ず保存すべし

無茶苦茶スグルwww

804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 17:03:52 ID:VoM5nHdQP]
標準でない肌の色のキャラに
「><」の形の目とかをやらせると目の周囲の色がおかしい


805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 19:46:49 ID:kLset+fZ0]
>>801
いやいや衣装エディターの方もなかなかですよ
顔の大きさ変えた、キャラに帽子被せると面白いことに・・・


806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 21:50:34 ID:LKGc2XO60]
チビきゃらとか、かわいいから使ってあげたいけど、腕を上げると
顔に潜り込んだりするよね。
あのデフォルメだから理解できるけど、そうすると使い道が・・・w

807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 22:43:25 ID:R8EGajkp0]
>>806
そこだけ首伸ばせばよくね?

808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 01:26:23 ID:1lnyjDdR0]
ヘッドアクセがやたら髪にめり込むから、いろいろ試してみたら
どうやら「首の太さ」とリンクしてるっぽい。

809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 02:30:53 ID:A6LSGimc0]
ヘッドアクセ(白と黒の奴)を装着しても外観が変わらないのはバグだと思っていた。
発売日からずっとそうなんだけれど……


810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 03:35:20 ID:bqSY1jFD0]
        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚



811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 06:04:26 ID:ypAXZXHx0]
最近暑くて、よく編集中に落ちるんだけどどうにかならんもんかな
ひどいときは、シャットダウンしてしまう
編集時間より、そっち関連で格闘してる時間のが多いようなw

自貼り
www.nicovideo.jp/watch/sm7655975


812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 09:36:30 ID:sOW27AvE0]
お布施の意味でアマゾンでポチッてきたけど直ぐに飽きそうな予感w
ダンスがもう少し綺麗に踊れるといいんだけど製作会社的に難しいのかのー
もう少し高くなってもいいからナムコあたりが本気で作ってくれんかな

813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 10:26:55 ID:a+YZ3iuF0]
もうちっと綺麗にならないかなぁ。
アイマスの細かいアクセの動きとかに見慣れていると、もっと細部を頑張って欲しいと思う。
でも、レンダリングが糞長くなるのは勘弁だけど。

814 名前: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 12:14:00 ID:R2SjvQdlP]
きっと今の調子だとプレビューが重くなって操作できなくなるだろうね。

815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:09:30 ID:CZJdR7Az0]
>>812
アイマスはモーションキャプチャーだって聞いたことあるけど・・・
ダンスエディタの設計・開発はSEGAが上手いかもw

816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:36:35 ID:cZUqKnZM0]
>>815
モーションキャプチャでアクセや髪動かすとか思ってんのか
素人でもわかりそうなもんなのに

817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:57:42 ID:OX12485h0]
うーん、うまく動画編集されてMADになってないと
パンチラ確認後は即効Xボタンだな。DxM動画は。

ヤマが無いオチが無い。職人も飽きやすいようだし
どうなんだこれ。なんか新しい使い方ないのか。

818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 18:25:01 ID:NUYt5D/f0]
>>816
無知を晒すなよ

819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/07/17(金) 19:38:16 ID:stqHtSqY0]
>>301
バージョンアップライセンス期間が延長!
今までは有料ベータ扱い
dancemixer.jp/news.html
って、バグ修正に力を入れてほしいな。


820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 19:56:06 ID:grwt+PoY0]
つまりぱらだいす同様、こっちも実質1ヶ月発売延期になったみたいなもんだなw



821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 20:03:54 ID:A6LSGimc0]
>>819
一応の誠意を見せてくれたので、もう少し温かく見守る事にする。
DLC第一弾のミクが登場した時、どの程度不具合が減っているかが、勝負所だと思うな。
ここでユーザが増えれば、リン、ルカなどVOCALOIDキャラを増やしてDLCコンテンツも軌道に乗るはずだ。

しかし、ミクに別の衣装を着せられる様にして欲しいな。
この要望は少なからず出てくると思う。

DxMはダンスに絞ったソフトだから、その中では自由なクリエイションが保証されるべきだ。
「これはできない」という制約が多くては、クリエイションツールとしての意義が問われる事になる。


822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 20:52:21 ID:6NjtiQcE0]
動画作成者に才能が無いのが、一番痛いですが、カメラを固定して、ダンスの繋がりを意識すると、イントロとか分けて作れません。
締めもなくただ踊る動画になってます(^^;)
曲とリズム合わせると、うまく踊れないし…orz

もう少し練習してきます。
自晒し
www.nicovideo.jp/watch/sm7656336

823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 21:14:47 ID:SiygbsoG0]
>>822
エンコ綺麗だお、見る気になるから頑張ってネ

824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 22:35:20 ID:CVA0xm8e0]
2日前に買ったばっかりでいまいち操作がまだわからないんですけど
各種ダイアログボックスって言うんですか?
モニタの右側の肝心の操作行うウインドウのとこなんですが
モニタの解像度のせいなのか、全域表示されずにボタン等が
操作できないんです。このウインドウユーザー側で大きさも変えられない
みたいなんですが何か対処法はないでしょうか?
ちなみに、縦が1024が動作環境で私のとこは768までしか縦表示できません。
環境満たしてないと言えばそれまでなんですが、わざわざ
このソフト専用のモニタを買うのがなんでどうかお願いいたします。


825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 22:56:52 ID:R2SjvQdlP]
そういえば必須環境の方には必要な解像度の記述が無いんだな。
でも、ここに書くのも悪くは無いけど、サポートフォームにきっちり書いてきた方がいいと思うよ。

ちなみにユーザー側でウィンドウのサイズを変更する機能は、現時点では無いと思う。
プログラムの知識があれば、もしかしたらバイナリリソースを直接操作できるツールで。。。
モニタ買う気が無いならメーカーに返品した方がいいかもね。理由は1行目でいけるんじゃない?

826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 23:00:02 ID:ypAXZXHx0]
>>824
ウィンドウにスクロールバーがついているのでそれでボタンを見えるようにしてみれば
ウィンドウを最大化するか、キャプションをドラッグすればスクロールバーがみえるようになるよ

827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 23:17:21 ID:A6LSGimc0]
ウィンドウサイズを変えるフリーソフトもあるが。
ただ、方式によっては効かないので注意。


828 名前:824 mailto:sage [2009/07/17(金) 23:54:18 ID:CVA0xm8e0]
>>825-827

下のタイムラインウインドウは自由にサイズ変更ができるのになんでって思いまして・・・。
どのみちソフト自体で遊んでみたいんで、体験版とかも試さず買ったくらいなんで
返品は考えてません。
スクロールバーは全体のはありますけど、動作設定させるウインドウはなにしても
中途半端表示のまま固定なんです。
とりあえず専用と考えずに安くて解像度がありそうなモニタ探して見ます。
ありがとうございます。

829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 00:49:18 ID:+LzK/OUY0]
>>828
スクロールバーを動かしてもだめということは
プログラム自体不安定になっている可能性もあるね

実は,自分もwin XP sp2 で使っているときにめちゃくちゃ不安定になって
ファイル読み込みじにシャットダウンしたりしたんだよな
sp3にしてから安定してるけど、部屋の温度が高いとよく落ちる

めちゃくさ繊細なソフトなんだよな

830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 01:25:04 ID:7asSf0he0]
廃熱がうまくいってないだけじゃんか



831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 05:25:45 ID:tpyWl0ww0]
おれはSP2で別に問題ないけどね
ソフトが高温でおちるとかあるの?


832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 05:44:30 ID:N1AXovwo0]
www39.atwiki.jp/dancemixer/
たぶん、誰も立ててないようなので、情報共有用のwiki作りました。
公開前にそれなりの内容は書いておきましたが、
まだまだ内容がスカスカなんでよろしくです。

833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 06:50:46 ID:j9fNuvqx0]
>>832
乙です!

834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 07:14:35 ID:LOm/6IfK0]
>>832
gj

835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 11:37:04 ID:7SW6ysh70]
>>831
ぴちぴちが暑さで胸元をぱたぱたしながら、ばててるのです。

836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 12:17:59 ID:dumLf11n0]
E8500と9800GTなのに重すぎるぞ・・・。
長い動画になるほどよく落ちる。

837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 13:29:07 ID:EyfqltBT0]
長いと重くなるよね
10分の動画を作ろうとしたら、後半は死ぬほど重くなった。
タイムラインにオブジェクトが沢山のると、ダメみたいだなぁ
途中からプレビュー見るのも、内部では頭から再生したりしてるんだろうか?
立ち位置しか影響しないと思うから、もっと軽くできそうなもんだが

838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 14:07:41 ID:+LzK/OUY0]
立ち位置もオブジェクトごとに決まった量しか動かない訳だから
一瞬でで計算できそうなもんだけど、
常時レンダリングしてるのでそっちにマシンパワーとられている感じなんだよね
止まっているとFPS90とかなってるので、無駄な処理しまくって
肝心なところで重くしてる、ゲーム感覚な設計なんじゃね

プレビュー重いのはしょうがないとしても、
操作はなんとかしてもらわないとつらいよね

839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 15:38:47 ID:EyfqltBT0]
クリックしてから反応するまで数秒かかるのが辛い。
1/20表示にすると、タイムラインをクリックするたびに
音が鳴るんだけど、多分裏で余計なことしてるね。


840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 16:36:23 ID:rnxKVDS/0]
ゲーム感覚の設計って何だ?



841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 17:07:22 ID:+LzK/OUY0]
>>840
プログラムの構造的にCPUを占有してしまうような作りという意味

エディッタ、とかのツール類は通常イベントドリブン式で
待機中はシステムに制御を渡してるけど、このソフトは
ゲームみたいにプログラムが常にループしてるように感じるんだよね

842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 18:06:23 ID:rnxKVDS/0]
現代のwindowsはプリエンティブなOSじゃないの?


843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 18:17:00 ID:h9SW+1OI0]
ダンスと次のダンス間の補完のコツってあるの?
補完の部分がが一瞬止まった感じになってしまう。


844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 18:18:25 ID:PMCIxYrk0]
>>841
おまえ、分かってるつもりで全然わかってねぇよ。もしプログラマなら氏んだ方がいい。
単にDxMの作りが悪いだけだよ。ゲーム的というのは、FPS固定のゲームループのことを
言いたいんだろうか、それと操作が重いのは別の話だ。
実際のコード覗いてみれば分かるが、ダンスエディタのプログラマの腕がへたれなだけ。
あと3D関連の知識なさすぎ。
有料βなのはいかにもエロゲ屋にありがちな展開だが、ユーザーなめすぎ。

おまいら、生暖かく見守るのも考えもんだぞ。

845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 18:29:48 ID:ILknfqx+0]
>いかにもエロゲ屋にありがちな展開

エロゲでそんな事した例は一つも知らないが・・・

846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 18:35:52 ID:rnxKVDS/0]
>>844
デコンパイラは何をお使いですか?

847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 18:38:00 ID:EyfqltBT0]
今は暖かく見守るしかないしなぁ
冷たくして倒産されたら、それこそ目も当てられん・・・

848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 18:55:00 ID:+LzK/OUY0]
>>842
windowsのマルチタスクは擬似的なもんで、時分割で管理してる訳ではないので
プログラムの仕様によってはリソースを占有できる
>>844
PCゲームはFPS固定じゃなくてマシンパワーによって変わる
そもそも、このソフトもFPS固定にしてれば、3D処理が軽減されるので
操作が軽くなるんじゃね
操作中はFPS1でもかまわないんだが、つーか何かアクション起こすまで
3D処理する必要ないし

849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 19:36:08 ID:PMCIxYrk0]
>>848
おまえ、いつの時代の話しだよw
そんなWin3.1的な話ししてると、笑われるとかじゃなく、マジでバカにされるというか、バカだwww
あと、FPS固定かどうかはコード見てみろって言ってるだろ。もちろん、そんな技術ないだろうが。

>>846
実際の動作が見たいのに、わざわざ逆アセンブルしたりしない。デバッガで追えば十分。

アーカイブもばらしてシェーダコードとか見たけど、やっぱり技術力なさ過ぎ。
せめてもう少しシェーダに仕事させれば、全体的に軽くなった気がするけど、作り自体、
根本的な知識のなさが致命傷だと思う。

850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 19:44:43 ID:/0qbwhEu0]
いちいち煽り入れなければ喋れんのか。



851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 19:54:13 ID:MhCGlgll0]
>>837
タイムライン関係が鈍いのは全部GDIで描写しているからだよ。
マウスの反応すら悪くなるのはGDI描写するために
カーネル内の処理が多発するから。
フックするなりパッチあてるなりしてLineToの呼び出しをを潰すだけで軽くなる。



852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 19:58:08 ID:cyI4RWpU0]
詳しいなら、DxM用のツール作ってよ。

853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 20:23:45 ID:wLDmQ+oW0]
>>849
技術的な事あんま知らないけど、
トゥーンでの描写ってあんまりGPUを効果的に使えないんじゃないの?

854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 20:38:05 ID:EyfqltBT0]
ところでVの9拍モーションって、どうやって使ってる?
動きが激しいからお気に入りなんだけど、後が続かないんだよね。
やはりDの適当なヤツで、間を埋めるしかないんだろうか?
ところでこれ、200%速度にすると、ぴったり4拍になるんだね。
どうなってるんだ?

855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 21:03:05 ID:5ElfOU0v0]
>854
そうなんだよね。
曲のテンポとモーションを合わせたとすると
ふつうは8拍とか16拍単位になるのに
なぜに9拍?とか思った。

現状ほかのモーションと組み合わせてなんとかしてるけど、
早くトリミング機能が来ないかなと思っている。


856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 01:46:19 ID:cdfyR3R/0]
Vのモーション使いづらいよね。
大抵次のダンスがリズムに乗れなくなる。
Vモーション入れたあとは、SかRで繋ぐ事が多いけど、
それでダメな場合はポーズか
恋のタイムマシンの短いモーション使ったりして調整したりしてるよ。

そういえばちょっと疑問に思ったんだけど、
トリミング機能でトリミングしたら補完も有効になるのかな?
モーションがバッサリカットされるという事は
補完で繋ぐ事が難しくなるんじゃないだろうか?

857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 04:40:05 ID:uGrtU/ke0]
>>845
>有料βなのはいかにもエロゲ屋にありがちな展開
程度の差はピンキリだが恒常化しているだろ
バグ修正パッチが出ないエロゲの方が少ない
事実上βをマスターアップが当たり前

昔αにもならないような物をマスターアップしたブランドもあったな・・・
当然のごとく大炎上したが・・・

>>849
だろうな・・・タイムリームも描写の割に妙に重い気がするし・・・
というか、最近、特に設計の最適化はそっちのけでマシンパワーに物を
言わせる風な風潮が強まっている気がする・・

858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 04:43:49 ID:ic3X+Sg90]
>>857
出しといた後に「バグ多いから有料βって事にします」なんて
言ってきたエロゲブランドは皆無と記憶しているが。

859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 04:59:02 ID:cNtFHfOS0]
>>858
へ? >>844の「有料βなのはいかにもエロゲ屋にありがちな展開」の俺的解釈
「とりあえず遊べる状態になったら不具合が残っているかもしれないけどマスターアップ→発売
マスターアップ後に見つかった不具合、ユーザーから指摘が上がった不具合を
修正した物をパッチとして公開して製品として完成する
(ブランドによってはこれを通常版として出荷する)」
と思ったのだが違うのか?
買った方からしたら金払ってバグつぶしやらされている状態だし、今のDance×Mixerの現状と変わらない

860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 05:06:38 ID:pvgrWunT0]
家電でさえバグ修正をダウンロードでする時代だから
コンシューマー機でもない限り、完全なソフトが出てくるのは少ないのはわかるけど
程度の問題で、こんなに問題山積みなのは珍しい

無償バージョンアップが7/26から1年になったということは
そのときに、かなり直ってきてると甘い予想をたてておこう
直っていなかったら、逆にやばいことになりそう



861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 05:16:42 ID:ic3X+Sg90]
>>859
「そんな事を『公言した』メーカーなんて一つたりともない」から違うと言いたいんだが。

現状認識の話なんかしてない、メーカーのスタンスの取り方の話をしているんだよ。

862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 07:28:50 ID:io23Mnno0]
>>857
タイムリープはそんなに重い印象はなかったな。
ブートベンチの映像を動画で撮りたい時など、100FPS以上で暴れまわるのを
「GSD-BBSreader」で60FPSに抑え込んで、デスクトップキャプチャソフトで
撮っていた。
実質、DxMのレンダリングも内部でやってる事は変わらないだろうと思って
買ったんだが、レンダリングが異常に重くて遅くて退化した気がしたな。

863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 10:44:10 ID:Po1wv7u+0]
だってDxMで重いのは3DプレビューじゃなくてUI(タイムラインとか)だろ?
ぶーとべんちが重くなかったこととは何も矛盾してないな

864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 11:46:22 ID:6DEMHcI+0]
1/20で表示すると、ピッタリ合っているように見えるモーションも、
微妙にはみ出してるんだね
それがうまく補完するための隠し味なのか、単なる計算ミスなのかは
問い詰めないのが幸せかもしれないなぁw

865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 11:55:21 ID:xuTpQFfF0]
GDIが遅いなら1950XTXとか使えばいいじゃない

866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 12:08:33 ID:pvgrWunT0]
GDIが遅いといっても、あの遅さは別次元
非表示範囲も全部表示してるとかなら判らないでもないが


867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 12:12:55 ID:LM6uDLQT0]
タイムラインのメモリやオブジェクトの枠など全部毎回LineToで描写してる。
非表示部分かは分からないけどLineToだけものすごい回数呼ばれてる。

タスクマネージャのメニューから表示->カーネル時間を表示するを有効にして
見れば分かるけど、CPU時間のほとんどをカーネルで消費している

868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 12:35:25 ID:UJy67OLf0]
でもそれ直せって言っても今更無理なんじゃね?

869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 13:43:09 ID:6DEMHcI+0]
非表示の部分だけ処理を飛ばすことができれば、
だいぶ違うんじゃないかなぁ。
長くなると反応が悪くなるのは、見えない部分に無駄な処理が
取られているような気がする。

870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 13:45:51 ID:6DEMHcI+0]
というか、開発をしている人はどう思っているのかな?
オレもソフト開発者の端くれだけど、自分が使ってみて
遅いとか不便と感じたら、言われる前に直すけどな。
ガチガチの仕様書で、不便でもそれから外れたらダメとかいう
頭の固いオヤジが相手じゃないんだから、
まずは自分で使ってみて快適な操作性にして欲しい。
まさか、めちゃくちゃ気の長い人じゃないだろうな?w



871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 14:17:37 ID:LM6uDLQT0]
>>868
タイムラインのメモリなんて倍率を変更したときにしか
変わらないのだから絵を用意しておくなり、変更があったときに
絵を作っておいて、それを背景として使えば良い。枠も同じ。


872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 14:50:17 ID:4cbm9eeC0]
>>870
予定してた機能の実装で手一杯になってて、レスポンス改善が後回しになる
ってのも開発の現場ではよくあること

だから許せるってわけではないけどね…

873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 16:58:12 ID:6DEMHcI+0]
>>872
確かにそれはあるなぁ。
やることが多いと、優先順位付けが難しいよね。

とりあえず開発者は、今が正念場だと思って、頑張って欲しい。

874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 17:49:20 ID:QfW7kjM/0]
>>861
>「バグ多いから有料βって事にします」
>「そんな事を『公言した』メーカーなんて一つたりともない」
誰もそんな話はしていないんだが・・・そんなこと言っているのはおまえしかいないぞ?
どこから出てきた話?

875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 18:10:47 ID:Z8YSev6A0]
ビデオカードの性能はあんまり関係ない感じなの?
製品版はまだ買ってなくて、ベータ版の時4890で重いと思ってたんだけど

876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 18:41:04 ID:DZxmSXV50]
>>875
マジか・・・。1950PROから4850あたりに買い換えようかと考えてたんだが
4890で重いんじゃ意味ねーな

結局、CPU・メモリ・GPU・VRAMどこを強化すれば快適になるんだ?
それともプログラムがゴミだから何しても無駄なのか?

877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 18:44:22 ID:6DEMHcI+0]
>>875
確証はないけど、グローエフェクトとか、そこらへんの機能を
オフにしていたら、GPUはあまり関係ないんじゃないかな?
オレはレンダリングの時だけONにしてるけど、レンダリングは
ベータ時より数倍速くなってる・・・ような気がする。
プレビューも、ベータのときより早くなってると思う。
要するに、ベータよりは数段マシになってると思う。
でも、ダメなところは相変わらずダメだし、長い動画はやはり遅い。

878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 18:52:07 ID:HLlVYATr0]
Vistaで、ラデH

879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 18:59:03 ID:UJy67OLf0]
>>871
いや、そういう設計変更って製品出した後からパッチで対応出来るのかなって

ってこのソフト、タイムラインをFavoriteで3つから4つにするだけでありえない程遅くなるのな・・・
まあ推奨環境を微妙に下回っている事もあるのだろうけど、この状態じゃまともに編集出来ない
推奨環境以上だと編集時にエフェクト関係切ればそこそこ動くのかな?

880 名前:875 mailto:sage [2009/07/19(日) 19:08:48 ID:E6KXh3Fn0]
>>876
まじっすよ。プレビューのとき一番リッチなオプションにして、30FPSがやっとくらいだった
OSはXPで、PhenomIIの955、メモリはDDR2 8GB(4GBちょいはRAMディスク)というPCで

>>877
ありがとう。やっぱそんな感じなのかなあ
安めのカードでもあんまり変わらないなら助かるんだよね
4890は性能は文句ないけど、熱くなってきた時のファンの音が我慢ならなくて



881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 20:27:00 ID:fwZjlwwy0]
>>875
4850だが、やっぱりGPUあんまり使ってないようだ。
CCCで負荷見てても30%くらいまでしかいか無いし。

発表会ではビデオカードが早いほど良い、って言ってたのにな。

ただし、メモリは256MB以上必須な。
少ないと動作不安定だ。

882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 20:27:00 ID:gWNZD6m40]
>>879
あの程度なら余裕だろうね
パッチと称してファイル全交換すれば全く別のソフトにもできるよ

883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 21:08:46 ID:yju01vju0]
隙見て、自張り
【Dance×Mixer】 ゲンキトリッパー 【MASTER SPECIAL 01】
www.nicovideo.jp/watch/sm7681640

歌詞打ちに一番時間がかかった、固まるし落ちるし固まるし落ちるしw


884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 21:13:31 ID:pvgrWunT0]
1分以内の動画なら、なんとか編集できる
動画がながくなると、とたんに不安定になる

切り貼り動画で割り切れば
ネタの幅が広がるのでしばらくはそっちでがんばってみることにした

アルファマップの出力にも対応してください

885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 21:31:57 ID:6DEMHcI+0]
ステージの紙ふぶきが意外といい感じなんだが、
途中から使えるようにしてほしいな。
今は2回撮って、編集で繋いでるけど

886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 22:38:35 ID:vkp1xPcq0]
OSはXPでCPUはシングルコアのクロック5G以上、メモリは多めでグラボはミドルクラス程度。
たぶん、その辺が一番早い気がする。

887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 23:04:39 ID:UJy67OLf0]
XP〜ってGDIに制限がなんかあったっけ
Win95あたりだとメモリの前にそっち方面で無茶すると、
何かとやばかった覚えが微かにあるなあ

今の環境だとオプションで最高設定<<<タイムランの同時表示を一つ増やす
って感じになる・・・

888 名前:875 mailto:sage [2009/07/20(月) 00:04:57 ID:o5OgL0Kk0]
>>881
4850で30%なら、4670とか4650でも問題ないかもしれんね
ゲームはしばらくやるつもりないし、4890は処分してしまおうかなあ
Win7とHD5シリーズが出たら、また買い換えるんだろうけど

889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 00:19:55 ID:VMt1LJfB0]
そうだった、win7が出るんだった。
安定して動かなかったら乗り換えは様子見だよなぁ
・・・そもそもサポートされるのかな?

890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 00:52:45 ID:1vWrrvIC0]
win7のx64RCでデモ触ったけどど、なんの問題もなかったよ
製品版も問題ないでしょう



891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 12:58:16 ID:ccPEnFQc0]
あまりに高すぎる値段設定は
最初から用意された各モーションやらなんやら作りこまれた分と
少数枚しか売れないことを見越しての価格デスカ・・・

892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 14:09:28 ID:VMt1LJfB0]
曲の後半で1/20表示にしたら死ねるな
表示切替だけで1分くらいかかる
しかも、ちょっとだけ横にタイムラインをずらす方法がわからん
開発者はこの倍率で編集したことあるんだろうか?

>>891
とは言え、総じてよくできてると思う。
だからオレ的には、それほど高いと思わなかったんだよね。
たぶん、この倍でもオレは買ったと思う。
まぁ、多少懐に余裕があるからだけど






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