- 1 名前：53 [2009/06/18(木) 03:45:57 ID:RRHXg4pa0]
- 萌え系のオリジナルキャラを用いたPVを簡単に作成できる編集ソフト「Dance×mixer」が6月26日に発売となる。
「Dance×mixer」は、萌え系のオリジナルキャラと好きな楽曲を組み合わせたPVを手軽に制作できる編集ソフト。
自分好みのキャラクターには、表情や髪型のほか、ステージ衣装を設定することも可能で、
ダンスの振り付けも自由に行えるという幅の広さが特徴のソフトといえる。
また、舞台装置・カメラワークなど演出にもこだわったオリジナルムービーを作成することができ、
完成ファイルはAVIを始めとする各種動画形式で保存することが可能。
さらに、追加機能/追加データの配信によってさらなる機能が盛り込まれていくという。
マスコットキャラクター「ぴちぴち」
ttp://img.akiba.kakaku.com/data/imgs/20090526173000.jpg
マスコットキャラクター「ぴちぴち」のデザインを手掛けたのは「ナースウィッチ小麦ちゃんマジカルて」（キャラデザ）などでおなじみのぽよよんろっく氏。
また、キャラボイスとテーマソングは人気声優の田村ゆかりさんが担当しており、「初音ミク」とのタイアップによる、歌って踊る夢のコラボが可能となっている。
このほか、アイドルユニット「デートコース」のＰＶ作成に使用されたり、大きなタイアップが決定していたりとかなり注目を集めている模様。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/04(土) 16:12:39 ID:BqpuwjsB0]
- >>435はどうなったの？
次のレスから完全スルーで全否定だけど・・・
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/04(土) 16:13:58 ID:HzYXr0JI0]
- ふわふわタイム８時間ずっとぶっつづけで編集してたらゲシュタルト崩壊？したぽい…寝てないしわけわかんなくなってきました！
カメラ表情エフェクトはまだですけど、第三者からみておかしなとこあればアドバイスでも頂けたらと思いあげてみました。
少し寝てこよう…
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7532638
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/04(土) 16:31:15 ID:PeoLcL7F0]
- >>445
>>435
正直、よくわからん。
たぶん、ダンスエディタ自体は何も換わってないんじゃないかな？
ちょっと設定を変えただけとか、そんなところじゃない？
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/04(土) 16:38:11 ID:BqpuwjsB0]
- そうなんだ・・・
いつ買うか悩む
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/04(土) 16:46:37 ID:PeoLcL7F0]
- >>446
いいんじゃない？
特におかしなところは無かったと思います。
モーション速度を旨く活用してるなぁ。
５０％、１００％、２００％を上手く使い分けてるなぁと思ってみてた。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/04(土) 16:58:19 ID:k6GyJnGN0]
- とにかく、踊りだけを完成させたいなら背景はBBにすれば少し軽くなるよ。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/04(土) 17:00:35 ID:xY4hKSDTO]
- >>447
>>435だけど、良くわからんw
軽くなったけど、設定は何も触ってないし
他の報告が無いということは端末固有の何かでしょう
ラッキー
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/04(土) 17:10:08 ID:bO75w2Wh0]
- >>442
吐き出す無圧縮aviはめっちゃ汚い、動きがある部分だけかと思ったら
背景の一部も掛かってないとこあったり。圧縮させて書き出すと綺麗なんだが。
自分も1/2に縮めて誤魔化してるよ←このせいでどれだけ時間が・・・
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/04(土) 18:20:36 ID:3Vu1N0ld0]
- 一度作ったＴＥＸＴに変更を加えると、位置がずれるのはウチだけかな？
あれすごいウザいんだけどｗ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/04(土) 20:25:50 ID:QTDw7vlm0]
- >>452
私も早速試してみた。
環境は、推奨スペックを満たしたノートPC、GeForce9600M GT(512MB)。
画質検証
a-draw.com/contents/uploader2/src/up8852.jpg.html
エンコーダ側で縮小した方が綺麗だね。
腕と頭を見れば一目瞭然だ。
ジャギーが酷すぎる。
しかし、1024×768で出力すると、倍以上時間がかかるのは……
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/04(土) 20:38:12 ID:VD9gsSIi0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm7534828
練習がてら、いろいろやってみたがコレがオレの限界・・・
>>435
軽くなったと言えば、数値的には常にCPU使用率が100%じゃなくなったみたいです。
それでも、全然軽くなってはいないがｗ
>453
テキスト殆ど使ったことがないからわからないけど、
フェイスでも、フェイス追加時に同じような事が起きました。
またわかりにくい長文で申し訳ない
-----
どういう条件で発生するのかは不明ですが、
まれに２つのフェイスデータが重なってしまうことがある。
カメラ目線やまばたきをONにしたときに、右端に出てくる丸いアイコンみたいなのが
次のフェイスデータに重なって見えなくなる感じ。
この状態でデータを追加すると、重なっている以降で位置ズレが発生
その箇所を特定する方法は、
表示を50%かそれ以下にして幅広い範囲で見えるようにして、
データを追加すれば、どこでズレが発生するのかがわかるかも。
後は、それを伸ばしたり短縮したりして、重ならないようにすればOK
-----
もしかしたら、テキストも同じような現象・対処可能かもしれない。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/04(土) 20:44:53 ID:PeoLcL7F0]
- >>455
顔がたまにおかしくなるのは、そのせいか。
バグなんだろうけど、早く直して欲しいな。
機能ＵＰはいいから、まずは足回りをしっかりして欲しいなぁ。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/04(土) 20:53:52 ID:LPVCxDXN0]
- 作ってみたんです、あまり上手くできなかった…みんな上手いなぁ
www.nicovideo.jp/watch/sm7535266
関係ないけど、ダンスの動いた後の位置を全種撮った動画って需要ある？
自分用に作ったんだけど、あればうｐするけど？
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/04(土) 20:57:54 ID:PeoLcL7F0]
- >>457
動画だけでは、ちょっと辛いかも。
静止画で、元の座標からどれだけ動いたかドット数を
割り出して一覧にしたら、金を出してでも欲しいと思うｗ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/04(土) 21:08:33 ID:LPVCxDXN0]
- >>458
ムーリーですｗｗｗ
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/04(土) 21:57:18 ID:zd2+bNaJP]
- >>454
この問題はＲＧＢ→YV12の色空間変換時に起きる劣化だと思います。
x264はYV12(YUV)での入力が標準で、内部的な処理もYV12だったかと思います。
実寸のままエンコードした際に輪郭部にジャギが目立つのは、色空間変換時に諧調表現の
一部が失われるためです。
よく使われるAviutlもプレビューはRGBですが、内部的にはYUVで処理が行なわれます。
つまり色空間の変換による劣化は既に読み込んだ段階で起こってしまっています。
大きな解像度で読み込み、それに縮小作業を加えることで、この症状を軽減できる理由ですが、
YUV変換時に劣化した大きな解像度の映像でも、それを縮小する事で劣化が目立たなくなり、
その色空間のままでエンコード作業に入るため、再度の色空間変換は起こらず劣化を免れる。
といった感じでしょうか。
他の多くのエンコードツールもH.264(x264等)変換を行なった場合は同様の症状が予想されます。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/04(土) 22:10:46 ID:zd2+bNaJP]
- ちなみにウチではPCスペックの制限から出力可能な解像度の上限が720x408(16:9の場合)までです。
これをAviutlに読み込み、512x288にSpline16にて縮小を加えてからx264gui.auoで出力しています。
この程度の解像度でも、気になるほどのジャギは発生していないと感じてますので、一度お試しをｗ
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/04(土) 22:40:35 ID:zd2+bNaJP]
- >>460
自己レス＆連投でごめんなさい。
他スレのレスがあまりにタイムリーだったので。。。
【ニコニコ動画】FLV/MP4エンコードスレ 47【質問】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1238111937/975
ちなみにリンク先で紹介のUVダウンサンプリングフィルタは自分も使うことはありますが、
動画によって効果は微妙だったりもしますので過度の期待は。。。ｗ
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/04(土) 23:09:03 ID:kuCB05bw0]
- >>460
一応突っ込んどくが、AviUtlの内部処理はたしかにYUVだが、読み込んだだけでは劣化は起こらないよ
劣化が起こるのは、あくまでもYUY2での出力時だ
UVダウンサンプリングは、出力時に劣化が起こることを見込んで、あらかじめ出力前に劣化させ、さらにそれに補正をかけるもの
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/04(土) 23:36:10 ID:zd2+bNaJP]
- >>463
あー。ごめんなさい。確かにその通りでした。適切なツッコミをありがとう。
でなければUVダウンサンプリングフィルタの意味が無いよね。
ボケついでに、向こうのスレから来たんだったら980踏んで次スレお願いしますｗ
もうあっちで１さんになる仕事に飽きたお。いや、ごめん。うそ。明日も早いんだ。
住人の皆様には、すっかりスレ汚しになっちゃってごめんなさい。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 00:10:17 ID:k+0Jg52k0]
- 画質検証 その2
a-draw.com/contents/uploader2/src/up8866.jpg.html
512x288 / 768x432 / 1024x576の3パターンをH.264(512x288)へエンコードした。
なお、シャドウ・物理演算のみOn、アンチエイリアス等はOffにしてある。
エンコーダは「Adobe Media Encoder CS4」。
ニコニコ動画の無料会員がアップできる650kbps(内96kbpsが音声で使用)。
画質 512x288 ＜＜＜ 768x432 ＜ 1024x576
Dance×Mixerのレンダリングはやたら時間が掛かる事を考慮すると、768x432ではき出し
てエンコーダ側で2/3縮小するのが現実的かも。
一応、有料会員がアップできる1000kbps(内96kbpsが音声で使用)も試したけれど、
512x288のジャギーは殆ど改善しなかった。
有料会員になるより、一回り大きなサイズで無圧縮aviを吐き出した方が良いな、これは。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 01:27:24 ID:ZPvWbgur0]
- >>465
それはアンチエイリアス等がOFFなら当たり前のことにしか見えないんだが
>>452>>454の話ってそうじゃなくてアンチエイリアスONにしてるのに汚い気がするって話だよね？
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 02:46:22 ID:k+0Jg52k0]
- 画質検証 その3
a-draw.com/contents/uploader2/src/up8881.jpg.html
アンチエイリアス(x4)だけOn、後は>>465と同じ設定。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 03:21:28 ID:VgGP7qG50]
- >>467
エンコ前の無圧縮AVIのSSはどんな感じなの？
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/05(日) 07:27:17 ID:7Wln+UDe0]
- 作ったはいいがなにかがおかしい
www.nicovideo.jp/watch/sm7540200
なにが変なんだ
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 08:12:14 ID:ZPvWbgur0]
- >>467
なるほど。アンチエイリアスは掛かってるけど変な掛かり方してる？みたいね
ブロック状に掛かってない部分が出てるのかな
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 09:08:49 ID:0XMkYA/d0]
- このジャギーみたいのはどの解像度でも出てるし修正待ちだろうね
比較的少ない解像度を探してみたが16で割り切れない…
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1246725927950.png
赤枠の所に出てます 他の所にも出てるかもしれませんが
- 472 名前：公正取引委員会に『Dance×Mixer』を不当表示で違反報告しよう! mailto:sage [2009/07/05(日) 09:58:54 ID:WH8c4b230]
- 公正取引委員会に『Dance×Mixer』を不当表示で違反報告しよう!
TECH GIAN8月号の体験版を購入し、バグに苦しむ消費者を、ほったらかしにしているサポート体制に憤りを感じる。
＜申立の主旨＞
TECH GIAN8月号にて Dance×Mixe 体験版を『独占収録』とあるものの、
実際には
1.WEBにて体験版を配布している。
2.TECH GIANに収録されてる体験版にはバグが多数あるものの、バグ修正はWEB体験版しかやらず、お金をだしてTECH GIAN8月号の体験版を購入した消費者に対して不当な不利益を生じさせている。
これらの事実は、『不当表示』として景品表示法違反が懸念されることから、公正取引委員会に『Dance×Mixer』を不当表示で違反報告しよう!
↓■景品表示法違反についての報告の受付(公正取引委員会)
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01
＜参考＞
Ｑ 景品表示法の規定に違反する不当な表示を行った場合，どうなるのでしょうか。
Ａ． 公正取引委員会は，事業者が景品表示法の規定に違反する不当な表示をした場合，当該事業者に対し，不当表示行為の差止め，当該行為の再発防止のために必要な事項又はこれらの実施に関する公示その他必要な事項を命じる排除命令を行うことになります。
排除命令に不服がある事業者は，公正取引委員会に対し，当該排除命令について審判を請求することができます。
一方，排除命令が確定した後は，排除命令に係る不当表示行為によって損害を受けた者は，排除命令を受けた事業者に対し，損害賠償を求めることができます（独占禁止法第25条）。
この場合において，当該事業者は，故意又は過失がなかったことを証明して損害賠償責任を免れることはできません。
www.jftc.go.jp/keihyo/qa/hyoujiqa.html#Q7
- 473 名前：471 mailto:sage [2009/07/05(日) 10:04:45 ID:0XMkYA/d0]
- 追記
992x558だとジャギーみたいなのは出てないような気がする
とりあえずこの解像度を縮小して使うことにするか…
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 11:42:37 ID:NAAPvWrs0]
- >>472
主旨が見えないんだけど？
・TECH GIANに「独占収録」とあるのが不当ってこと？
・バグを直さないのに金取るなってこと？
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 11:44:38 ID:NAAPvWrs0]
- というか、無料の体験版に文句言ってもしょうがないと思うんだけど？
「製品版がタダで付録に付いてます」とか言うなら理解できるけど。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 12:03:04 ID:mSUjmqbQ0]
- バグに関しては、体験版の利用許諾契約を読め
ＷＥＢにあるのに独占収録に関しては、他の”雑誌”には収録されて無いんだから不当じゃない
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 12:12:37 ID:z0EvgfkVP]
- Web体験版を引っ込めれば、即座に是正されちゃうけど、それでもいいのかよ。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 12:13:35 ID:ONvtoFaH0]
- 私怨もいいとこ。
有料βでボッタくってるメーカーサイドを擁護するつもりはまったくないが、
そんなの告発しても門前払いだろｊｋ
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 12:28:35 ID:uhuxs99u0]
- 初心者ですが届いてから１週間の成果をまとめてみました。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7542221
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2009/07/05(日) 12:35:11 ID:hGCONuK20]
- 良くわからないけど、体験版はお試し版って事でしょ？
使ってみて欲しくなったら買って下さい．．．
もしくは、バグのバーションアップ等のサポートを受けたいなら
購入して下さいね．．的な物だと思うのだが。
ベータ版でぼったくってたのは知らなかった(--;)
正規購入しても、無償バージョンアップは一年という方が
なんか個人的には、解せないんですけど
バージョンアップしたら、いくらくらいとられるんだろうか
そっちの方が心配．．(笑
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/07/05(日) 12:43:11 ID:hGCONuK20]
- >>479
おお．．頑張りましたね熱意を感じるぞ。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 12:44:13 ID:ONvtoFaH0]
- >>480
いや違う。
有料βと揶揄されてるのは、完成度の低い製品版の事。
「とりあえず製品版出して売って、あとでバグ修正していけばいいや」
の事。
有料βとは、ＴＧ付録の体験版とか発売前のβテストの事じゃないぞ。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 13:06:42 ID:k+0Jg52k0]
- >>468
画質検証 その4
a-draw.com/contents/uploader2/src/up8905.jpg.html
無圧縮aviの時点で、ジャギーが生じている。
ということは、Dance×Mixerのレンダリングに問題があり、解像度が高いと減少する。
というのが真相か。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 13:09:36 ID:aOy6OYnu0]
- アプリ側じゃなくて、ビデオカードのドライバ側でAAかけるとどうなん？
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 13:14:28 ID:AJgwRzbV0]
- XPで、各エディタを起動するたびにウィルスバスターから警告が出るんだけど
いちいちうざいだけで今んとこ動作に支障無いから放置してるけど
ちゃんと許可したほうがいいのかな？
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 13:42:40 ID:lMsVWJs60]
- >>483
解像度が高いと減少するじゃなく、単にでかいと目立たないだけみたいだな、これは
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 13:51:30 ID:k+0Jg52k0]
- 画質検証 その5
a-draw.com/contents/uploader2/src/up8909.jpg.html
ダンスエディターのプレビューは「720x406」なので、この解像度を使ってはき出してみた。
解像度以外は>>483と同じ設定だ。
これが一番、ジャギーが少なかった。
現在のオススメ設定は、こんな感じだろうか。
・無圧縮avi (エンコーダでH.264へ変換)
・720x406 (エンコーダでサイズ縮小)
・アンチエイリアス(x4)、セルフシャドウOn、物理演算On
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 13:53:34 ID:dIU9jBXE0]
- >>472
確かに、微妙な範囲で不当だと思う。
これでテックジャイアンに「発売前の」体験版は独占収録とあれば問題無かったんだけどね。
でも、訴えるほどに思えないんで、まぁがんばってよ。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 14:05:17 ID:gzzTUct20]
- ニコニコに慣れてるからかもしれんが
なぜそんな小さな解像度で吐き出そうとするんだ
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 14:25:01 ID:AwQBvyGX0]
- >>485
サポートに聞けば？
まぁ、なんとなく予想はつくけど。
>>489
サイズに比例してレンダー時間が恐ろしく掛かるからだろ。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 14:27:54 ID:ZPvWbgur0]
- >>484
Vista 32bit, RADEON HD 4670でCatalyst Control Center側でAAとか色々ONにしてみたが、
DanceMixerのムービー出力には効いてないような気がするな
何か設定間違ったか、それとも元々効果が無いのか
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 14:33:29 ID:k+0Jg52k0]
- 連投失礼。
休日でないとじっくり検証できないので、ご容赦の程を。
>>484
画質検証 その6
a-draw.com/contents/uploader2/src/up8910.jpg.html
Dance×MixerのAAを切って、ビデオカード側で掛けてみた。
結果、まったく効果がなかった。
レンダリングはビデオカードに依存しない様に、ソフト側で演算しているのではないだろうか。
もしそうなら、無茶苦茶時間が掛かるのも頷けるけれど。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 14:40:21 ID:VUmewF/s0]
- >>TECH GIAN8月号の体験版を購入し、
TECH GIAN8月号を購入したのであって、
Dance×mixer体験版を購入したわけじゃない。
今回の事象が認められるなら、少なくともここ１５年くらい、
無数の雑誌で収録されている「体験版」「デモ版」のソフトに
ついて、バグや不具合があったもの全て、対象になる。
そんなばかな。
- 494 名前：484 mailto:sage [2009/07/05(日) 15:12:04 ID:TnFdEKDe0]
- >>491,492
わざわざありがとう。
自分はRADEONなのでnvidiaのコントロールパネルはよくわからないんだけど、
ミップマップとトランスペアレンシーを有効にしても変わらないのかなあ
＃忙しいところｽﾏﾇ。ベータ期間中に自分でいろいろ試しとけばよかった
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 15:14:28 ID:KQPvVICQ0]
- セルフシャドウは現状、OFFにしておいた方がいいかもしれないな。
Character Upのカメラを使っている箇所で、ロングやツインテールなど
長い髪の影の部分がえらいことになる場合がある。
ジャギーとかいうレベルじゃなくて、文字通りガタガタ。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 15:17:03 ID:KQPvVICQ0]
- あ、すまん。
OFFにするとキャラの影も消えちゃうのか。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 15:37:02 ID:ZpT/J8gd0]
- 現状、プレビューの方が綺麗なんだよねｗｗｗｗ
なんでやねん
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 16:15:22 ID:uhuxs99u0]
- >>497
いくら綺麗でもGTX295 i7 920でFPS１桁です…
ttp://shy.jpn.ph/upload/img/ups03388.jpg
後タイムライン増やすと動画出力時にズレが発生しますね。(カメラ＋２計３ エフェクト＋１計２ キャラ３人ダンス表情口パク有）
また出力時の最後の方でエラーが出て止まったり…３回なりました。
- 499 名前：不当表示【有利誤認】 mailto:sage [2009/07/05(日) 16:34:31 ID:WH8c4b230]
- ＞488
不当景品類及び不当表示防止法-第４条第１項第２号
（不当な表示の禁止）
第４条 事業者は、自己の供給する商品又は役務の取引について、次の各号に掲げる表示をしてはならない。
有利誤認（第４条第１項第２号）
2．商品又は役務の価格その他の取引条件について、実際のもの又は当該事業者と競争関係にある他の事業者に係るものよりも
取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるため、不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害するおそれがあると認められる表示
●ここでいう「取引条件」とは、価格のほか、数量 、景品類、アフターサービス、保証期間、支払い条件などをいいます。
体験版は、「景品類」に該当し、バク修正は「アフターサービス」に該当する。
したがって、テックジャイアンの体験版は、【景品表示法違反-有利誤認】として、違反報告が可能となります。
テックジャイアンの体験版については、少なくとも1ヶ月間は、体験版としての機能を保証しなければならないから、
既知の不具合については、WEB体験版と同様のバグ修正をしなければならないということになります。
テックジャイアンの体験版がWEB体験版と比較して同等のアフターサービスをおこなわなければ、有利誤認として当表示防止法-第４条第１項第２号に違反します。
使用期限に関する表示において、テックジャイアンの体験版は1ヶ月間、
これに対して、WEB体験版は2週間のライセンスだから、
消費者に対してテックジャイアンの体験版の方がWEB体験版よりも、2週間長く使えると宣伝しているにもかかわらず、
バグ修正に関しては、WEB体験版のみ実施し、テックジャイアンの体験版に関してはバグ修正を怠ったっているから、
その結果、テックジャイアンの体験版をつかうことを目的として本を購入した消費者は
2週間ながくつかえるどころか、まったく使えず、ドブに金を捨てたみたいな状態に陥っている。
したがって、不当表示【有利誤認】になるわけです。
景品表示法違反についての報告の受付
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 16:50:14 ID:ZpT/J8gd0]
- なんかサービス開始初期のMMORPGスレを見てるみたいだｗｗ
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 16:55:34 ID:YqH5TX1B0]
- >>224の動画に撃沈してこのソフト知った。
動画作り手の皆さんを心から応援します。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 16:56:00 ID:Yndx/69Y0]
- マジもんの基地外に睨まれたか話題作りかわからんｗ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 17:01:59 ID:0XMkYA/d0]
- Web体験版 nVIDIA 9600GT 992x558で出力(Ut RGB)
ジャギーらしきものは見当たりませんでした。
製品版ではどうだか分かりませんが。
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1246779357400.png
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7544521
2年目以降のアップデートは別料金であるし、今現在バグや不具合があることを考えると
なかなか購入する気にはなれないな。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 17:17:26 ID:NAAPvWrs0]
- >>499
体験版って、場合によっては動作しないことを事前確認する
意味合いもあったと思うんだけど？
体験版が動けば製品も動くから買おう、体験版が動かなかったら
買うの止めようという判断材料になるはず。
体験版が動かなかったら、その動作を全て保障しないとならないの？
そんなバカな・・・。
そんなことやってるより、製品版を買って、早くバグ直せと訴えてくれ。
それなら応援するよ、心の中で。
- 505 名前：公正取引委員会に『Dance×Mixer』を不当表示で違反報告しよう! mailto:sage [2009/07/05(日) 18:29:00 ID:WH8c4b230]
- >504
>体験版って、場合によっては動作しないことを事前確認する
>意味合いもあったと思うんだけど？
「マニュアル」「お読みください」「使用許諾契約書」 には、そのようなことは書いていません。
無償フリーウェアソフトではなく、有償取引におけるテックジャイアンの付録ですから、売買契約の取引内容になるわけです。
>体験版が動かなかったら、その動作を全て保障しないとならないの？
契約の内容によります。契約に書いてあるとおりの、動作を全て保障しなければなりません。
「試用期間は３０日間です」「プロジェクトの保存を行うことができません。」という
━注意事項━に記された内容の制限をうけることについては、消費者の合意ということになろうかと思います。
「本ソフトウェアに関するお問い合わせ、ご意見、ご要望、お気づきの点などがありましたらお気軽にご連絡ください。」
及び、「Windows2000に関しては、動作いたしますがサポート対象外とさせて頂きます。 」と記載されていることから、
体験版に関するサポートを予測している内容となっています。
したがって、体験版であろうと、サポートの対象であり、WEB体験版同様のバグ修正を怠ることは、許されません。
>早くバグ直せと訴えてくれ。
バグ改善についても 多数連絡しています。
しかしながら、消費者を無視した、理不尽な対応であることから、公正取引委員会への違反報告を検討しているわけです。
●景品表示法違反についての報告の受付
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01
--以下「お読みください」より抜粋 ----------
『Dance×Mixer体験版』
Dance×Mixer体験版をご使用いただき、誠にありがとうございます。
Dance×Mixerとは、誰でも簡単にダンスムービーを作ることができるソフトウェアです。
ご使用の前にソフトウェア使用許諾契約書をよくお読みください。
操作方法に関しましてはマニュアルをご確認ください。
マニュアルは本ソフトウェアのインストール先に「manual.pdf」として同梱しております。
━注意事項━
体験版の試用期間は３０日間です。
期間がすぎた場合はご使用できません。
体験版ではダンスエディターでのプロジェクトの保存を行うことができません。
━動作環境━
対応OS／WindowsXP・Vista
Windows2000に関しては、動作いたしますがサポート対象外とさせて頂きます。
━サポート━
本ソフトウェアに関するお問い合わせ、ご意見、ご要望、お気づきの点などがありましたらお気軽にご連絡ください。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 18:50:59 ID:Yndx/69Y0]
- 普通の会社ならいざ知らず、こういうとこに喧嘩を売るその根性はすげーわ
無知なだけかもしらんがｗ
- 507 名前：公正取引委員会に『Dance×Mixer』を不当表示で違反報告しよう! mailto:sage [2009/07/05(日) 19:10:42 ID:WH8c4b230]
- >506
>普通の会社ならいざ知らず、こういうとこに喧嘩を売るその根性はすげーわ
私にはリスクはなにもないんですよ。
公正取引委員会に違反報告するだけですから、あとは公正取引委員会にまかせておけばいいわけです。
こちらの掲示板にコメントを書いている理由は、
付録(景品)の体験版がほしいゆえに、テックジャイアンを購入したものの、
バグだらけで動作しないのに、泣き寝入りをしてしまう被害者を拡大させないことがねらいです。
●景品表示法違反についての報告の受付
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 19:22:27 ID:yUyrqdkU0]
- それよりも会社名を隠していることの方が問題なのでは？
フロントウイング（社長がイベント出演）＋剛田（編集長がイベント出演）とバレバレだけど。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 20:01:17 ID:VUmewF/s0]
- 2000はサポート対象外、と書いてあるだけで、
他の場合はサポート対象と解釈するのは都合良すぎ。
どこにサポートしますと書いてあるの？
また、テックジャイアンの付録なのだから、契約から言って
まずはテックジャイアン編集部にクレームつけるべき。
でも、コレに限らず雑誌の付録にはページに注意書きがあって、
「動作するかしないかは責任負わない」
といって文言があるんだよね。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 20:09:29 ID:fbWivqrZ0]
- コテハンを付けてることだけは評価してやる
- 511 名前：公正取引委員会に『Dance×Mixer』を不当表示で違反報告しよう! mailto:sage [2009/07/05(日) 20:27:19 ID:WH8c4b230]
- >509
貴殿は景品表示法について 無知ゆえにそのような言動ができるのだ思います。
逆に、どこにサポートしませんと書いてありますか？
不当表示とは「まぎらわしい表示」が対象になるわけです。
したがって、消費者に、「誤認させる状態」であれば、その時点で、不当表示として、公正取引委員会へ違反報告が可能です。
>テックジャイアンの付録なのだから、契約から言って
>まずはテックジャイアン編集部にクレームつけるべき
当然、テックジャイアンも景品表示法違反の対象となろうかとおもいます。
ただし、使用許諾等、ソフトウェアのライセンス契約に関することは、Dance×Mixerになります。
さらに、付録をつけるということは、Dance×Mixerの宣伝効果を期待しているわけですから、
景品表示法違反である「不当表示」の実行行為者となるわけです。
------------------------------------------------
景品表示法の概要−−公正取引委員会
------------------------------------------------
品質や価格等に関する不当な表示や過大な景品類の提供が行われると，
良質廉価なものを選ぼうとする消費者の適正な選択に悪影響を与え，公正な競争が阻害されることになります。
そこで，独占禁止法の特例法として「景品表示法」が制定されました。
景品表示法は，不当な表示や過大な景品類の提供を制限又は禁止し，
公正な競争を確保することにより，消費者が適正に商品・サービスを選択できる環境を守るための法律です。
www.jftc.go.jp/keihyo/keihyogaiyo.html
------------------------------------------------
●景品表示法違反についての報告の受付
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 20:30:31 ID:ONJA7vYj0]
- 「独占収録」って表記に対して嘘大袈裟紛らわしいと騒ぐところまでは分かるが
雑誌発売前から公式で発表されてた製品版、Ｃβ、ＴＧ体験版の違い一覧表みたいなのみたら
ＴＧ体験版だけオフライン＝バグ修正やらアップデートには対応してないって事くらいわかるし
そもそも動作しないのはバグだらけだからじゃなくてお前のＰＣ環境が悪かっただけだろとしか言えんわな
うちのＰＣでは普通に動作してたしな
とりあえずお前のＰＣスペックでも晒して見たらどうだ？
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 20:38:16 ID:z0EvgfkVP]
- >>507
なるほど。貴方の言いたいことは理解したし、気持ちも十分に伝わってきたよ。
後は自分でWebを立ち上げるなり、ブログに記載するなりして、そっちへ誘導してくれると有難いな。
ここは基本的には愛好者や愛用者が集ってる場所だから、スレの趣旨とは若干の食い違いがあると思うんだ。
もちろん、貴方がWebやブログで上記の件を取り上げてくれれば、「体験版が動かない人」を誘導するくらいは
誰も止めないと思うよ。むしろ積極的に誘導してあげてもいいくらい。
でも、それがきっかけで制作会社が無くなったり、既に発売中のソフトのサポートや販売が継続困難な状況に
なった場合には、私は貴方を心のどこかで怨んでしまうかもしれないことだけは覚えておいて欲しいな。
私自身は体験版欲しさにテックジャイアンを購入して幸いにも動作してくれた。
貧乏故に給料が出るまでの間は製品版を購入できないし、そもそも購入できても動かなければ意味が無い。
その点では自環境での動作状況が確認出来たことは、金を払ってでも体験版を導入して良かったと素直に
思ってるところですよ。
- 514 名前：公正取引委員会に『Dance×Mixer』を不当表示で違反報告しよう![ mailto:sage [2009/07/05(日) 20:49:29 ID:WH8c4b230]
- ＞512
> ＴＧ体験版だけオフライン＝バグ修正やらアップデートには対応してないって事くらいわかるし
それは 貴殿の邪推でしょう。
わざわざ、ホームページで確認しなくても、本屋で、広告物を確認して、誤認させられただけで「不当表示」になるんですよ。
販売活動の一環として、宣伝効果とみとめられる媒体は、広告物ということになるわけです。
> そもそも動作しないのはバグだらけだからじゃなくてお前のＰＣ環境が悪かっただけだろとしか言えんわな
ＴＧ体験版の共通の初期不良として、「TEXT」機能をつかうと、フリーズするという事例があります。
開発元も認めている事実です。
しかしながら、Dance×Mixerの開発元は、不具合の事実を知りながら、ＴＧ体験版に対して、バグ修正ファイルをしないのです。
WEB体験版のみ、「TEXT」機能のバグを修正しているのです。
> うちのＰＣでは普通に動作してたしな
ＴＧ体験版をつかうと、貴殿のＰＣでも、「TEXT」機能をつかうと、フリーズすると思いますが。
試してみてはいかがでしょうか？
開発元も「TEXT」機能にバグあることを認めているのです。
●景品表示法違反についての報告の受付
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 20:53:06 ID:gzzTUct20]
- クレーマーってこういう人種なんだな
勉強になった
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 21:21:26 ID:dIU9jBXE0]
- >>514
はっきり言うことにしよう。
スレ違いだから。
スレのみんな
>>514に付き合わないで、DxMで楽しもうぜ
自張り
www.nicovideo.jp/watch/sm7544638
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 21:32:57 ID:k+0Jg52k0]
- 画質検証 その7
a-draw.com/contents/uploader2/src/up8942.jpg.html
ソフトフィルタの有無の違いを検証した。
左半分が「なし」、右半分が「あり」。
共にアンチ(x4)、セルフシャドウOn、物理演算On。
ソフトフィルタをかけると、ピンぼけする。
掛けない方がいいね。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 21:51:12 ID:NAAPvWrs0]
- 法律には素人だから、細かいことは判らないけど、少なくとも
「書いてないから悪い」って論調は、「猫をオーブンで乾かすな」と
書いてないからオーブンで焼いたら死んじゃったと文句つけてる
のと同類に感じたよ。
少なくとも体験版は無償なんだから、製作元に文句をつけるのは
筋違いだし、文句ならまずはＴＧに言って、本を返すから金返せと
言うべきじゃないか？
書いてないから悪いって、何もかも相手のせいにしてたらキリが
無いんじゃない？
とりあえず、スレ違いだろうから、別にスレを立てて、
そちらで議論なり協賛者を募集すると良いと思いますよ。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:00:39 ID:R6vecBUg0]
- 体験版起動しないのでソフト買おうとおもうのですが・・・
やぱり体験版で起動できないと製品でも起動できないのでしょうか？
スペックは一応足りています
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:02:42 ID:ZpT/J8gd0]
- >>517
フィルタは外部エンコ時にいくらでも優秀なのがあるからね
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:05:39 ID:AwQBvyGX0]
- >>519
やめた方がいい。まずサポートに問い合わせて確認した方がいいよ。
どのみち、現状バグだらけだし急いで買う必要は無い。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:06:39 ID:NAAPvWrs0]
- >>519
起動しない原因が何かでしょうね。
バグ絡みであれば、製品版で直ってるかもしれないし、
機器との相性とか、そういうところに問題があれば、
製品版も動かないかも。
でも、スペックや環境が満足してるなら、大抵は動くと思うよ。
まぁ、コレばっかりは、１００％と言えないので難しいけど。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:08:31 ID:oxKZun7/0]
- >>519
OSを再インストールして、サービスパックやパッチを全部当てて、
ドライバを入れただけの状態で体験版が起動しないなら、
製品版も動かないんじゃね？
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:11:04 ID:R6vecBUg0]
- >>522
d3d9エラーで落とされる
やっぱり製品でもだめかな？
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:12:19 ID:NAAPvWrs0]
- ちょっと気になることがあるんだけど・・・。
仮にだよ、本当に仮にだ・・・
今、一生懸命バグを潰して、安定動作するようになったとする。
そして、ある程度機能ＵＰも済んだとする。
それで来年、金を払って１年間サポートをまた買うかい？
それよりも、バグＦＩＸも新機能も小出しでリリースして、
一年間引っ張った方が、儲かるし楽だと考えないだろうか？
いや、本当に仮の話しだけど。
製作元に、そんな風に考えて欲しくは無いけどね。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:13:53 ID:NAAPvWrs0]
- >>524
それはこれのことかい？
公式に不具合として出てるよ。
d3dx9_36.dllがみつからない。
Dance×MixerのインストールランチャーよりDirectXのインストールをお選びください。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:16:20 ID:k+0Jg52k0]
- >>524
体験版でもう一度試した方がいい。
そのエラーは、DirectX9がインストールされていない。
よくある勘違いに、
「DirectX10は、DirectX9も兼ねる」
これは違う。
10が入っていても、9を入れる必要がある。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:18:27 ID:R6vecBUg0]
- >>526
違う、directXのD3D9が初期化に失敗して遊べないってこと
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:19:34 ID:z0EvgfkVP]
- >>528
ウチらエスパーじゃないから、それならそうと最初から書くべきで逆切れするとこじゃないよｗ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:22:56 ID:R6vecBUg0]
- >>529
そうでしたね
最初からそう書けばよかったです、失礼いたしました
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:28:47 ID:AwQBvyGX0]
- 全力で躍らせた後なのに、最後は息を止めて静止画みたいなポーズ。
ありえないだろｗ
最後はカメラ引いてごまかすしかないか。
- 532 名前：公正取引委員会に『Dance×Mixer』を不当表示で違反報告しよう! mailto:sage [2009/07/05(日) 22:30:57 ID:WH8c4b230]
- >518
＞法律には素人だから、細かいことは判らないけど、
それならば、まず、法律条文を読んだ上で反論すべきとおもいますが…
↓少なくとも、不当表示がどのようなものか勉強してください
www.jftc.go.jp/keihyo/keihyogaiyo.html
＞少なくとも体験版は無償なんだから、
なにを根拠に無償といっているのでしょう。
WEB体験版は無償かもしれませんが、
ＴＧ体験版は、有償取引というあつかいになります。
現にこちらのスレッドの書き込みにも「買う」という表現が散見されます。
(有償と認識している例)
「俺は体験版買うし」（＞18）
「webで体験版配布すんのかよ せっかくこんな恥ずかしい雑誌かってきたのに・・・（＞160）」
「体験版を買ってきてちょこっといじってレンダラー中（＞169）」
「つかTGがエロ本の棚だったから随分探したぜ。店員のねーちゃんは気を利かせて黒い袋にｗｗ
どんだけ羞恥プレイだよ。（216）」
(独占収録という不当表示による被害者のコメント例 )
「てかwebで体験版配布のソースって何処？ TECH GIANで独占収録とかいっててそれは無いんじゃね？（＞161）」
「しかしそれなら最初っからWEB配布しろよなぁ 雑誌の付録に付けるにしても先行収録なら兎も角独占収録って書いちゃってるし
今に始まった事じゃ無いが色々と酷いな（＞163）」
●景品表示法違反についての報告の受付
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:36:05 ID:z0EvgfkVP]
- 多くの場合、「動かない」と言う人は、なぜか環境やエラーの内容すら晒さず愚痴だけ書いてくんだよね。
そもそも自分でどこが悪いのか調べたり、調べた結果から対策を講じてみたことがあるのかと問いたいよ。
たとえばVGAのドライバだって日々更新されてる。D3Dに関しても、実は割りと頻繁に更新されてるんだ。
またセキュリティソフトなどの常駐物がバッティングして、他のソフトの正常な起動を阻害してる場合もある。
それらは、その環境の管理者たるPCの持ち主自身で面倒を見るべき問題。解決できなきゃ相談してな。
>>513が華麗にスルーされててわろたわｗ
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:36:26 ID:ZPvWbgur0]
- >>531
きっとプロのダンサーのたしなみとして、疲れたように見せないよう訓練してるんだよｗ
それはともかく待機ループっぽいモーションは欲しいな
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:37:43 ID:z0EvgfkVP]
- >>531
アイマスみたいに「わー」って効果音いれて、手を振っとけばオケｗ
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 23:02:41 ID:ZpT/J8gd0]
- はぁ〜レンダリングするのﾏﾝﾄﾞｸｾ
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 23:04:05 ID:ZpT/J8gd0]
- おっと、軽く誤爆だ、許せ。こっちのスレでいえば
はぁ〜エンコするのﾏﾝﾄﾞｸｾ
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 23:16:58 ID:gzzTUct20]
- VP6ならまだしも
エンコの早いH.264でそれはない
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 23:22:22 ID:q2svWn9a0]
- >>535
その機能欲しいよね
>>538
無圧縮よりはやい？
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 23:42:38 ID:NAAPvWrs0]
- >>532
悪いけど、これ以上付き合いきれないよ。
法律に興味はないし、実際俺自身は被害受けてないんでね。
そもそも一般常識的に、そんなところにクレーム付けて
どうするって思うから、賛同できないし。
これ以上は、どこか別のところでやってください。
その活動がきっかけで、もしもバグ対応がよくなったら、
その時は素直に感謝するよ。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 00:05:59 ID:fWKGhLIh0]
- ここのスレ住人は親切すぎる。
普通無視だろ
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 00:16:46 ID:LE6jPjZv0]
- 日曜だったんだし変な奴も現れるさ
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/07/06(月) 03:38:20 ID:KEP8pqjH0]
- >532
他でやって下さい、迷惑です。
ここはdance×mixerを楽しむ方のための情報交換
のスレだと思いますし、通報したいのなら個人で勝手にやって下さい。
雑誌社に文句があるのなら、直接編集部に苦情を訴えれば良いかと思います。
まして皆、迷惑がっているのですから、同士を募るのは論外。
個人的には貴方のように重箱の隅を突くような攻め方は好きではありません。
確かに雑誌社にも落ち度はあったのかも知れませんが、そう言う攻撃の仕方が
色々な面で自由を無くしてつまらない物になったり、雑誌を廃刊に
追い込んだりするのでは無いでしょうか？
私は付録は付録．．動作確認程度だと思っています。
自分も初心者で要領が解らず、エンコや動作やら皆さんの
書き込みを参考(ヒント)にさせて頂いて楽しんでいる最中に、
この様な書き込みは迷惑でなりません。
これ以降はスルーします(--;)
−−−−−−−−−−−−−−−−以上(終了)!!!
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/06(月) 03:44:35 ID:LE6jPjZv0]
- エンコ中に発見したんだがゴスロリ服って物理演算中にﾊﾞﾗﾊﾞﾗになりかけてないか？
隙間からパンツ丸見えなんだが・・・
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/07/06(月) 03:46:42 ID:KEP8pqjH0]
- ．．．．てか、ミニスカもバラバラしてる気がしますが
スリット入ってサービス用衣装かと思ってました(^_^)
|
 |
