- 1 名前：鳩山由紀夫 [2009/06/15(月) 23:24:29 ID:ezdRDxtT0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID?議論隔離スレ part125
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244382247/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 19:40:15 ID:puDTU2N20]
- ボカロにとってできちゃった結婚とは何かとか
ミクと身体性を考える気が全く湧かないオレはギロカク民失格…
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 19:47:14 ID:J8rVHFHd0]
- 有難う、>842のお陰で知った。
さすが、指２本をお断りできる会社で
看板背負うだけのことはあるな
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:01:23 ID:jA8V5QZU0]
- >>961
声（というか曲かも）がいくらでもキャラ性を作れるものにしてるのは確かかもしれないが
はたして声こそが「必須」なのか、上の話で出てる従来の不定キャラと比べても
もとい、声さえあれば、誰かの勝手にされないと安心していられるのか、
それはどうも違うような気もする
supercellがキャラソングで出来たミクのキャラを殺した、
とかいう説をまともに信じこむ奴は多分このスレあたりでは誰もいないが、
少なくともそんな説を真面目に主張する奴ってのは世に存在する
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:24:06 ID:BGff2PpX0]
- >>856
あのねえ。ミクをあくまで特殊化したいのは気持ちとしてはわからなくもないけれど、
その例はおかしい。というよりもミクの特殊性を言うあまりに、ボカロの特性そのものを否定している。
３DCGに似た話を挙げるなら、
ボカロをあくまでキャラを立てずにボコーダーの一種として用いるミュージシャンは多数いるわけで、
その場合、聴く側は別に「ミクであること」を意識しない。
つうか、そもそも忘れてしまってるのかもしれないけれど、ボカロ自体は、
Victoria同様に、もともとミクであることを必ず意識されなければならない技術ではないんだよ。本体はね。
それは３DCGで言う、キャラを素体として用いる場合に近いけれど、
ミクが「アイドル」であるのは、その声に「ミク」というキャラクタを被せ、それを私達がアイドルだとみなした結果に過ぎない。
何らかの汎用技術に、上からキャラクタを被せたものが、身体性を持っていないのはあまりに当たり前の話で、
基本的にミクやボカロを特殊化して見過ぎだよ。
３DCGの世界でも、ミクファンがこれをミクだと認識するのと同様に、
製作側はVictoriaをちゃんとVictoriaと認識してる。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:28:21 ID:CPBiNO8S0]
- >>865
クリプトンが売っているのが「キャラクターボーカルシリーズ初音ミク」だってのはわかって言ってるんだよな？
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:34:09 ID:rnvxLbXIP]
- blog.piapro.jp/2009/06/project-diva.html
blog.piapro.jp/ashinagabokin.JPG
着うたスゲーな
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:46:44 ID:oa0hXOOV0]
- >>867
そのエントリー、期待して見たのに名義違うじゃん！ってつっこみ入れそうになったよw
一部がどのくらいか知らないけど、着うたって結構凄いんだな
カラオケ配信曲を着うたで還元ってのも、いい手段だとあらためて思えてきた
（全部が全部このレベルには及ばないだろうが）
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:49:11 ID:BGff2PpX0]
- >>851
>>856
＞それらが無数に絡まり合う事も無かった
で、ついでにベンヤミンの時代の話をするけれど、彼がその時代に
「送り手の想像力を受けたひとびとが次の送り手となるという状況」を見取ったように、
彼らが生きた時代はワイマール・ドイツの消費やファッションのかなり爛熟した時代だよ。
例えば、ミッキーマウスが生まれたのは1920年代のアメリカ。
ミッキーマウスは円を中心とした、描きやすい、親しみやすいキャラクタとして考案され、
現に世界中の子どもたちによって落書き帳などに描かれるほどの親しまれぶりとなっている。
動的な表現的ツールとしての側面をミッキーというキャラクタは持っているわけだけど、
また、一方でどんなに親しまれ、世界中に広がったとしても、
鼠帝国の呼称が示すように、どこまでも非道なまでに権利を主張して占有を図ることもできる格好の例ともなっている。
どんなに描かれ、広まったとしても、独占は可能だという一例だよ。
またはジャズ。ベンヤミンの同僚だったアドルノは、当時アメリカで隆盛を極めていたジャズを、
誰でも参加が可能な、いわば動的ツールのようなもの、と見なしていた。
高度なアカデミ的修練を経ずとも、場の即興で誰でも演奏に参加することのできるジャズ、
（今から見れば超絶技巧の塊にしか見えないとしても）
破壊と連弾と、グルーブ第一であって、高度な音楽的教養などをひつようとしないジャズ、
また、一方でジャズは誰でも参加できるような、幾多の慣用のフレーズを持っている。
そして、こうした慣用のフレーズには、作者がいない。誰もそのフレーズの所有権を主張したりしない。
ジャズはそうした参加的ツールなわけだけど、アドルノはだからこそ文化的教養を破壊するものと見なしていた。
現代的な消費的文化に、
コミュン的な共有の夢を見ていたのがベンヤミンで、逆にだからこそ退廃だと見なしていたのがアドルノ。
古くから、ここらでなされる議論は繰り返されてきたお馴染みの議論なんだよ。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:51:18 ID:U+FG7Tt50]
- 着うただけじゃなくてきせかえの分も入ってるんだね
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:51:34 ID:BGff2PpX0]
- >>866
繰り返しだけど、
それを用いたとして、キャラ立てせずにボコーダーの一種として使えば、誰もミクだと意識しないじゃないか。
つうか、売り方の問題なわけかな？
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:59:56 ID:rnvxLbXIP]
- ボコーダーの一種としてノイズミュージックやってようが
出たwavを切り貼りしてようが一様にミクオリジナル曲として
出てくるのが面白いと思うんだがなぁ
ミクであることを意識して聞くという意味で
それとソフトは使われるためにあるわけで
実質的にどうでもいいなぁと思ったり
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:04:31 ID:o382qXfZ0]
- なんかID:BGff2PpX0は製作者側の視点に偏りすぎてないか？
製作者にとっては同一の基盤から作られた別の表層にすぎなくても、
受け手が同じ感覚を持つとは限らないよ。
少なくとも自分はFFのキャラクターに身体性を見出すけど。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:13:33 ID:BGff2PpX0]
- >>873
難しく考えずに、簡単な話でもあるよ。
Victoriaをもとにしたゲームのキャラには作者が名前をつけ、固有の性格をつける。当然、別のキャラだと思われる。
ボカロの場合は、作者がみんなミクやカイトやメイコだと名乗らせ、そして同じ姿かたちで登場させるんだもの、
当然、同じキャラだとユーザは思うよ。
ボカロの場合でも、同じ声をもとにしても、ハクやネルなどの亜種といったやや別個をつくることもできるよ？
簡単にいえば、作者の名付け方、姿形のつけ方、性格付けの仕方の問題だと思うけど。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:15:17 ID:CPBiNO8S0]
- Victoriaを基にしたキャラクタの場合、ボカロだと派生キャラｋが立ち位置的には近いんじゃないかなぁ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:19:39 ID:zvz1OLU+0]
- 単なるベンヤミンマニアにしか見えない。
ベンヤミンの言葉を借りることでしか説明できない、上っ面だけの人って感じ。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:21:43 ID:35GGnUBR0]
- おいおい、結局ミクが結婚できるできないの話から離れてるんだが。
持論を通したいだけなら消えてくれ。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:24:02 ID:qn39jGxl0]
- ギロカクで議論してるんだから、ここでやるべき。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:27:47 ID:BGff2PpX0]
- >>876
どこが上っ面か説明してくださいなｗ
もともとは件の元ブログが上っ面過ぎる、って話なんだけどな？
>>877
権利を独占する人間なら、結婚させることができる、と早くから書いてるよ。
何度もの繰り返しだけど、身体性のあるなしが問題じゃない。権利のありかたの問題だってこと。
ミクはユーザ全員で共有されており、誰かが権利を独占することができない、
従って現状では結婚できないように見える。けれどもクリプトンはユーザの意に反してその気になるなら、
原理的には独占出来るよ。実際に権利を持ってるのはクリプトンだ。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:33:10 ID:o382qXfZ0]
- 結婚の話に戻るなら、ミク=WIMな人にとってはryoがWIM2でミクを出来婚させたりしたら
その人にとってはorzってことだなｗ
でも多くのミク厨はWIMだけがミクじゃないってことを知ってるからね。
これがボカロ特有の現象なのかは知らない。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:33:24 ID:rnvxLbXIP]
- そして最終的に裁判所になるんですね
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:33:25 ID:cIcw9K/d0]
- ベンヤミンは知らんがアドルノは聞いたことある
音楽関係の評論家さんだよね
ここは文系の人はもっぱら法律関係の人しか来ないからなー
どうせなら文化人類学関連の人にも来て欲しいね
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:39:03 ID:mC1F6Uiw0]
- >>879
ねぇねぇ、>>812のブログ主なんでしょ？ｗｗ
ギロカクで否定されたくなくて必死なようだけど、誰一人あなたの意見に賛同してないよ。
権利の所在がクリにあるからって、クリの行動がミクの身体性にはならない。
ここまできたら権利で縛っても創作は止められない。
完全にそれをやるなんて、現実的に考えて実現不可能だから。
具体的にどうやるのか書き出してみればいい。
クリプトンが逆立ちしたってできないことがわかるだろう。
実現不可能なものを仮定として、結婚できると言ったところで誰も納得させられないよ。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:42:00 ID:vQ99GEvR0]
- 人文系っていろいろ考察してるの見聞きするのは面白いけど
議論にはならないんじゃないの？
結局、ふーんそういう分析・考察の仕方もあるかもねって結論で終わる気がする
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:44:10 ID:OxXHg7yP0]
- 仮に栗がミクを結婚させたとして
ユーザーにその公式設定を否定することはできんのじゃないか
ただ、実感としては公式設定を受け入れるかどうかもユーザー次第な気がするが
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:45:37 ID:rnvxLbXIP]
- 16歳を否定してる感じのとかあるねぇ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:47:33 ID:o382qXfZ0]
- >>885
おそらくスルーされるよね。リンレンの鏡設定という前例もあるし。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:48:19 ID:BGff2PpX0]
- >>883
あのねえｗ ν速あたりの罵倒スレじゃないんだぞ、ここはｗ
明言するけど、>>812のブログとは何の関係もないぞ？ｗ
と、否定したところで、お前さんはどうせ、ブログ主だろ？と粘着するんだろうけどさ。
あくまで自分が述べているのは、
原理的には可能だという話。クリプトンがディズニーのように非道になるなら、という仮定の話でしょ。
現実に、クリプトンはそうしないだろうし、そうなって欲しくないという、お前さんの願いはわからんでもないけどさ、
だからといって、「身体性がないから、結婚できない」なんて話は正論ではないの。
つうか、そこらにあふれてる萌えキャラは身体性持ってるかい？「身体性」の意味は承知してるかい？
実体はなくとも結婚はおろか性行為も子作りも可能だよｗ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:49:22 ID:SHoj/xAh0]
- そういえば２次元キャラと結婚できる法案の署名運動とかどうなったんだろ。
法案は無理でもそれっぽいサービスあったら儲かる気がする。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:50:19 ID:/sbNfUpb0]
- >>889
なんか月の土地を買えるみたいな話だな
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:50:23 ID:F5uzf3UF0]
- で、ミクは結婚できるんだー！って主張をして、どうしたいの？
みんなが「そーだね！」って言うまで続ける気か？
頼むからこういうあやふやな議論でかき回さないでくれ。
そういうオナニーは、それこそブログに書いてくれよ。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:52:11 ID:/sbNfUpb0]
- いやブログで書いてる話をここの住人が乳繰り合って遊んでるんだろｗ
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:52:57 ID:BGff2PpX0]
- >>885
それを言うなら、現実の身体をもつアイドルも同じで、
結婚発表があっても、あくまで結婚なんて認めない！！と喚くファンっているでしょ。
というより、一昔前はファンに考慮して、恋人の発覚にさえ異常に留意が払われていたわけで。
実体としての身体を持とうが持つまいが、イメージはファン次第、ってことでありまして。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:54:03 ID:o382qXfZ0]
- クリプトンが出来る規制って実は絵と名前の使用禁止しか無い。
強硬手段に出たとしても処女設定で、売春婦設定で、
８０歳の老婆設定で歌わせることを止めることは出来ないし、
その動画に初音ミクというタグが付くことを止めることも出来ない。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:54:39 ID:F5uzf3UF0]
- 粘着はどう考えてもID:BGff2PpX0だろｗ
元ブログのコメにでも書いてろよ。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:56:19 ID:BGff2PpX0]
- >>895
おいおいー、じゃあなんでお前は俺にレスしてんの？
言い方悪いけど、ついてこれないからっていきなり罵倒するんじゃねえ。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:58:12 ID:P1zOgDuf0]
- これは隔離スレとして優秀であるということではないだろうか！
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:58:54 ID:apzSeDNK0]
- >>894
する気が無いだけで
エンドユーザー読む限りソフト使ってれば止めれるとは思うよ
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:59:37 ID:F5uzf3UF0]
- >>896
自分以外はバカ発言ですか。
人間性が垣間見えますね。
あり得ない前提で小難しく語ることほどアホらしいことはない。
どうやればクリプトンがミクを結婚させられるか、順序立てて書いてくださいよｗ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:59:39 ID:BGff2PpX0]
- >>894
実際にはどうなんだろう？
初期にはデPの削除騒動もあったわけで、
初期は特にエロ設定がつくのに異様に過敏になってたよね。
結果的にデPは創作活動をやめたわけでも圧殺されたわけでもなく、御覧の通りだよ！！なわけだけど。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:00:01 ID:SHoj/xAh0]
- なんだかんだ言ってもここにいるやつミクは俺の嫁とか思ってるんだろ？
もちろん俺もだけど。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:00:46 ID:BGff2PpX0]
- >>899
どこに馬鹿と書いてある？ｗ
「ついてこれない」と書いただけで、「おつむがついてこれない」とは書いてないぞ。
つか、冷静になれ。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:00:58 ID:OkoAqlqw0]
- いいよいいよ。大いにやりたまえ
いつもクリプトンにしか決定権の無いここで話した所でどうなる物のでも無い事を話してるじゃないか
スレ前半は同人やエロについての話だったし食いつくなら需要があるって事だ
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:01:56 ID:OxXHg7yP0]
- >>893
ああ、それは同意
身体性云々はあまり関係ないと思う
現実に肉体があると、結婚という事実がより強調されるぐらいじゃないかな
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:02:15 ID:P1zOgDuf0]
- 嫁というと嫌なイメージがあるから恋人の方が好きだな
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:03:36 ID:aeky24Z60]
- そういう嫌らしい詭弁はちょっと･･･。
で、書いてあげたらいいじゃん、ミクが結婚するまでの流れ。
できるというからには、漠然とじゃなくて現実的なプランがあるんでしょ?
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:05:46 ID:oa0hXOOV0]
- 結婚できるのなら是非その手段を順序立てて伺いたいな
あと、重婚可能かどうか
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:06:57 ID:+3W6VFBG0]
- ミクは空き箱とか、かっらっぽの入れ物ってイメージだから結婚なんて全然結びつかないな
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:07:25 ID:BGff2PpX0]
- >>906
？何度も書いたから疲れてきたな。
１．クリプトンが規約を改編する。
２．クリプトンが「キャラクタ」の自由使用を認めない。「キャラクタ」のライセンス付与をしない。
３．これに反するものをことごとく訴追する。
４．ディズニーのような執拗さと規模を持って徹底的に。
キャラを殺すのは、「原理的には」可能だよ。
どんな場合でも、最後まで抵抗者は残るはずだ、とかいう希望的観測はさておいて。
ディズニーが既に実例を作ってるんだから、そこまでは「原理的には」いける。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:08:01 ID:SHoj/xAh0]
- ミクって自分だけのミクがあるから思い入れも深くなるよね。
アニメとかの２次元キャラと違って声をいじれるし。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:09:17 ID:X5I+/dya0]
- 良く分からないけどぶぶ漬けが欲しいですw
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:09:29 ID:rnvxLbXIP]
- 途中で変えたのって前発表したものにも効くの？
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:11:06 ID:2rIJKoeI0]
- >>911
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- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:11:09 ID:jA8V5QZU0]
- ウィリアム・ギブスン『あいどる』を読むといいぞ
とか思ったけど、架空存在との「結婚」とその社会的容認を
最終目標として設定してる物語って結構昔からありふれてるような気がする
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:12:43 ID:BGff2PpX0]
- >>912
以前のものはさておいて、新しい水が途絶えれば長期的には死んでいく。
つうか、初期にはアニメ化計画とかあったんだよね？
でも、「イメージが固定する」ことを忌避して、この計画（の持ち込み）をクリプトンは了承しなかった。
過去、可能性としては大きく一つのイメージが固定化する可能性は現にあったんだよ。
いま、結果的に成功理に共有財産となっているだけで、
過去、どこかでクリプトンが選択を誤れば、いくらでもイメージ的に死んだ可能性はあったんだな。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:13:02 ID:OxXHg7yP0]
- >>913
何でそんなとこにいるんだｗ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:17:51 ID:o382qXfZ0]
- ディズニーと決定的に違うのは、クリプトンがキャラクターの権利を
独占的に主張することは、ユーザー感情的に受け入れがたいってことじゃないかな？
漠然としたミク像を作り上げたのはコミュニティなんだから。
実はDIVAで状況が大きく変わる可能性はあるかな？とは思ってる。
売れ行きと内容の詳細にもよるけど、ゲームによる固定されたミク像に
引っ張られてしまうのでは？とちょっと危惧してたり。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:17:57 ID:tBvREk7+0]
- ちょっと流れと関係ないんだけど、知り合いのＰが割れのDIVAやってるみたいなんだ･･･。
「今日フラゲした」と聞いていたんだけど、見せてもらったスクショの作成日が28日に･･･。
これってやっぱ割れだよね。
それとも、28日以前のフラゲもありえる?
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:19:58 ID:P1zOgDuf0]
- >>918
取説うｐして貰え
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:21:58 ID:/sbNfUpb0]
- スクショの作成日とかってＰＳＰ基準だからいくらでも言い逃れできるぞ
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:22:33 ID:rnvxLbXIP]
- アニメ化はぷよぷよの件とかを参考にしただけかと
新しい水にしても普通の同人になるだけだしな
>>881でも書いたが急に180度変えても成立するかもわからん
製作と発表には時間差があるし
>>917
ストーリーモードはなくなったみたいだよ
Ｐは複数人入ってるからそういうのは大丈夫だと思う
ＭＭＤもそうだけど顔形や色は引っ張られるかもね
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:26:44 ID:tBvREk7+0]
- >>919
それ思いっきり疑ってると思われる･･･。
スクショもこっちから頼んだわけじゃなくて、あっちから見せてくれた感じなんでうｐしてとか言いづらい。
ただの聴き専のおれとたまにチャットで話してくれる人だから、あんまりギクシャクはしたくないんだ･･。
今別のパソコン使ってるからスクショのファイルもないし、あらためて出直した方がいいかな?
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:29:38 ID:P1zOgDuf0]
- >>922
特典のねんどろプチ見たいとかは？
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:29:44 ID:U+FG7Tt50]
- DIVAスレフラゲ第一号は29日昼
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:30:02 ID:tBvREk7+0]
- >>920
ああ、そうかぁ・・。
うーん。
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:31:30 ID:OxXHg7yP0]
- ブツ自体はもうできてるわけだから
なんともいえんよなー
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:33:15 ID:tBvREk7+0]
- >>923
スレで拾った画像一緒に見て話しちゃったからなぁ・・。
>>924
やっぱそんなもんか。
割れなのかなぁ・・だとしたら超ヘコむ・・。
すごい良い人なのに・・。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:36:48 ID:oa0hXOOV0]
- 人当たりのいい人が法的道徳的にもいい人とは限らないよね
犯人の近所の人の話でも「良い人」とか常套句だからなぁ
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:38:06 ID:X5I+/dya0]
- なんかDIVAは発売５日前に割れが回っちゃったらしいよ。
フラゲも昨日位からという、いつものSEGAクオリティらしい。
SEGAはこういう駄目なトコがとことんだから、いい所が報われない。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:41:27 ID:xYKt8iNyP]
- >>927
うーん、推測であまりへこむのもどうかと思うぞー
どっかの店員とつるんでありえないフラゲした可能性も０じゃないし。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:43:48 ID:OkoAqlqw0]
- にゃっぽんやmixiで28日前後にDIVAプレイ体験記書いてるPや絵師が居たら炎上だな
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:44:04 ID:tBvREk7+0]
- >>928
>>929の通り、かなり早い段階で流出したのは知っていて、割れは最悪だねってそのＰと
話していた直後に気づいてしまったもんで、今日一日はなんかショックでボーっとしてた。
思わずここに書き込んじゃったけど、特定されちゃうかも・・。
ああ、なんかおれ最悪だ・・。
ホント優しい人なんだよ・・。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:44:46 ID:OkoAqlqw0]
- >>932
そのつもりで書いたくせにぃｗｗｗ
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:47:47 ID:tBvREk7+0]
- ごめんなさい消えます馬鹿でした。
忘れてください。。
すいませんでした。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:48:20 ID:OkoAqlqw0]
- >>934
ヲチスレで待ってるから＾＾
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:48:59 ID:/sbNfUpb0]
- まぁ気持ちは分かる
晒したい気持ちも含めてな
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:52:08 ID:tBvREk7+0]
- 今のは嘘ですおれの妄想です。
忘れれてくださいごめんなさい。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:53:31 ID:P1zOgDuf0]
- >>937
もう、そういう事にしておくよ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:54:32 ID:U+FG7Tt50]
- 割れ動画上げてMAD実況全削除して逃げた人やmixiでネットで拾った書き込みしてる良く知らない他人ならすでにいるな
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:55:05 ID:HK8zJbhU0]
- もしそのPが楽曲収録された人だとしたらサンプル送られてきたんじゃない
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 00:44:56 ID:bW+yys0J0]
- かなりの数の絵師も貰えるはずだからそっちから入手したかもしれないしな
確証の無いことをいくらあれこれ考えても精神の健康に悪いだけだぞ
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 01:31:00 ID:vjkxIHf1O]
- >>907
量産型との結婚はご自由にどうぞ
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 03:44:51 ID:Gjz3CXNS0]
- なんかのアニメでは最終回にミクを出すという
ゲームではストーリーモードをいれたかった
企業は確実にミクとの結婚を前提としたお付き合いをしたがっている
クリプトンお父さん これからも常に立ち会って見張ってくださいよ
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 05:20:04 ID:a3ACgmFL0]
- 結婚なんて所詮手続きでしかないので版元と地方自治体が
納得すれば容易に出来ますよ
実体のない漫画キャラが住民票をもらえる時代だしね
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 08:11:01 ID:uSVYkHTd0]
- 最初の話、アイドルが「出来ちゃった」ので結婚を宣言するという話は、別に事務所が関係なくね。
それはアイドルの私的人格の範疇、事務所に要求されて「出来ちゃった」のなら大問題だ。
ミクが「出来ちゃった」ので結婚しますってのが、事務所の方針ならそれはミクの売り方。
それは反発はあっても問題にはならない。ミクの権利が売却されたらあり得ないことでもない。
それは私的人格が公的人格を凌駕するという話ではなく、最初から最後まで公的人格の話。
最初の話は、私的人格が公的人格を凌駕するというところから始まっていたのに、
いつのまにか、公的人格がコミュで共有される人格像を凌駕するという話に変わっているのな。
それはコミュしだいかな。事務所がユーザーの思想信条まで制約しきれるとは思わないがな。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 08:23:35 ID:Ejkj1pw70]
- >>945
公式発表、の威力はそれなりにあると思います。
これは適切な事例じゃないかもしれませんが、ランキングが変わったときに
旧仕様のランキングがニコチャートに出来ても
旧式ランキング時代のようにはならなかったし。
説得力のある発言は少なく、説得力のある発言者のほうが多い、そう思っています。
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 08:39:55 ID:+AiiJ8ff0]
- >>909
さんざん言われてるけどディズニーって別に厳しくないよ
ppgcom.blog12.fc2.com/blog-entry-2018.html
tdr-3d.blog.so-net.ne.jp/2007-08-17
同人に厳しいって日本の会社も一部のエロを許さないだけであったりするし
だいたいpixivって権利者削除ってあるのかな
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 09:07:00 ID:m6iN0mAE0]
- >>947
分かってないようで
プールの件も、非営利のファンアートを許諾を得たうえでやれば問題ない
こういうミスリードを平然と書く馬鹿が多いんだよな
手続きさえ踏めば何の問題もない、手続きを踏まない同人は容赦なく警告が来る
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 09:19:12 ID:+AiiJ8ff0]
- 何が分かってないのか分からないけど
909の例によると許諾を受けれない場合でしょ？許諾を受けるとは？？？
ボカロに例えれば
プールに絵を描く＝ニコニコにボカロ動画アップ〜同人ＣＤにボカロ絵付ける
プールに絵を描いてＴＶ報道される＝商業ＣＤにボカロ絵付ける
じゃないのか？
クリが認めなくなった場合商業ＣＤは出なくなるかも知れんが
それ以外大多数は変わらないと思うのだが
今でもＰＣＬでも公式絵を使う場合はクレジット必須なのは
二次創作絵と公式絵の扱いの違いが大きい訳だし
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 09:27:24 ID:m6iN0mAE0]
- >>949
自由使用を認めないんでしょ？なら申告しろ、許諾を受けろってことだろ
909には許諾を得られないとは書いてないし
日本の同人は無許可使用が前提なのかね
例えにディズニー持ち出してるけど、このぐらいの制限をキャラ潰しと言うのかｗ
諸外国では、いわゆるファン活動は著作権元への申告が慣例化してる
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 09:35:01 ID:+AiiJ8ff0]
- 許諾を受ければ使えるなら、結婚引退してないじゃないか？
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 09:51:22 ID:pvx8jvmR0]
- てか日本の同人が、権利的には世界でもっとも最新をはしってるんで、
諸外国が遅れてるんだよ。
いまんところ海外のファンアートに全然見るべきものがない、ってのは
いったいどういうことなのかで察するべし。
ディズニー＋セイラームーンで、ファンアート有りマスってかなり
恥ずかしいアリバイだぜ。
知財問題をどっちの視点でみるかで評価は変わるが、日本のファンアート
を「野放し」と捉えれば「野蛮」「遅れてる」となるが、ファンアートか
らみれば、アメリカははっきりいってイギリスの囲い込み運動のような
１６世紀並。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:06:41 ID:v/SJuO3z0]
- てか、フランス筆頭にユーロ圏の創作物マーケットは完全に崩壊してるしな。
フランスなんか、版元・制作共に失血死目前な状態を、国費で市場投資の半分以上を輸血して
無理矢理リングに立たせている国営植物人間状態だし。文化の国というメンツの為だけにな。
あんなのと、未だにちゃんとビジネスになってる日米を安易に比べちゃいかんよ。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:07:48 ID:m6iN0mAE0]
- でもボカロはディズニー型の管理を求めてるんだろ？
わざわざ申告したい人多いし
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:17:05 ID:+AiiJ8ff0]
- 多いのか？
何割いるんだ
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:26:27 ID:nG2+PUWL0]
- >>950
次スレよろ
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:26:47 ID:SMKZr0680]
- 多いからクリが動いたんじゃね？ってことでは。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:30:37 ID:+AiiJ8ff0]
- 元々申告する流れを作りたいからピアプロ作ったそうだし
その流れの一環だと思う
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:40:30 ID:dJmdhoafP]
- 割合は問題じゃない
権利関係きちんとやって憂いの無いようにしたい人の絶対数が多いから
許諾事務が面倒になってる。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:44:28 ID:+AiiJ8ff0]
- 絶対数でもいいけど多いってソースあるの？
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:46:30 ID:8L+5FegP0]
- 許諾が欲しいとか声高に言ってた人はもうボカロ引退してたりする。
誰とか言わんが。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 11:10:46 ID:LZhJDZ/80]
- 少なくともクリの通常業務に支障が出るくらい申請が来てたのは確かだな
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