- 1 名前：鳩山由紀夫 [2009/06/15(月) 23:24:29 ID:ezdRDxtT0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID?議論隔離スレ part125
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244382247/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:56:56 ID:T7noanJi0]
- あと、あまりこういう話題出すのもどうかと思うが
人気ジャンルってネット上にかなり同人誌が出回るものだけど
ボカロの場合はそれすらもごく少数だしね。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:57:30 ID:taTPiiUV0]
- ボカロ関係では昔ながらの同人誌は売れてる感じしないけど、
ネットですでに人気が出てるとこのはバカみたいに売れるよね。
その辺はCDでも同じ。
単純にボカロ関係同人は客層が同人文化圏の人でないので、従来どおりの
同人のやり方してるところは売れないってだけでしょう。
ネットを活用しないと。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:01:08 ID:eBd+LTaR0]
- >>75
エロ同人以外が出回ることは滅多にないわけで。
で、エロ方面で弱いんだから、一般に出回ってないように見えるだけのこと。
同人の動向なら、ニコよりＰＩＸＩＶのほうがより反映されるでしょ。
そのＰＩＸＩＶでどんだけの絵師がボカロ描いてるかことと（ｒｙ
同人屋の絵師たちの中での、ボカロ描きの比率を見た方がいいと思うに。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:05:10 ID:T7noanJi0]
- >>77
エロ以外も結構出回るものだよ。
まあ、ソースがない以上ずっと平行線なんだろうけど
周囲からはまったくボカロの同人誌が盛り上がってるなんて
印象ないと思うよ？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:07:29 ID:+ekOZ59+0]
- ていうか、ぶっちゃけ同人全体の勢いがなくなってきてるとも言う
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:10:20 ID:eBd+LTaR0]
- >>78
いやさ、ＣＤ分が大きいとはいえ、そもそもボマスやミクフェスやの
オンリーイベントがある、って時点で既に「売れてる」「大きな」ジャンルだぜい？
ニコや東方同人の盛り上がりと比べるからそういう観点になるだけで、
要するに単に視点の違いでないかい？
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:11:43 ID:Poq9Of+n0]
- もしかしてボカロのキャライメージの中心は声ってのがあるのかな。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:12:43 ID:T7noanJi0]
- >>80
オンリーイベントがあるってだけなら、別に売れてるジャンルとは必ずしも言えないがね。
まあ、もう視点の違いということにしておこう。
どうせソースのないまま話し合っても無駄だし。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:14:53 ID:G6AWSPVU0]
- 同人の勢いが落ちたというより東方に食われてる
東方支配の中でアイマス、なのは、らきすた、ボカロは頑張ったほうだ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:15:53 ID:eY9T/q+70]
- >>83
そういう世界観のRPG作るの？
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:18:58 ID:eBd+LTaR0]
- >>82
ソースを確認したい、というなら、東京コミケのボカロ関係同人誌の点数でも数えてみたらどうだろう？
ニコでの盛り上がりが大きすぎて、それに慣れているから割り引いて考え過ぎているきらいがあるように思うよ。
そもそも、同人的二次創作にボカロは合わない、売れないというなら、
どうしてネンドロイドがあれほど売れたか、とか、
どうしてこれほど大量の絵師がボカロ絵を描いているのか（そしてヒット数を得るのか）、といったことが説明できない。
フィギュア屋も絵師もその中核は同人屋なわけだけど、全体としちゃ同人屋の中じゃかなり大きなブームだぞ。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:22:04 ID:/pjXPO8/0]
- >>84
ハンサムな俺様は戦国史でＳＬＧを作るのを思いついたぜ
もうあるかもしれないけど、ニコＳＬＧとか
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:23:08 ID:YdkZELhh0]
- ねんどろいどはさすがに的はづれじゃねえかと言いたくなった。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:23:45 ID:T7noanJi0]
- >>85
うん、やっぱり君とは本当に視点が違うようだ。
自分はあくまでも現状の同人誌がいまいちな状況について語っていたのだが。
同人的２次創作でフィギュアと同人誌を一緒にくくるのは無理がある。
フィギュアの世界はまた全然違う話だ。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:28:49 ID:taTPiiUV0]
- 正規ライセンス品で一般流通で完成品フィギュアのねんどろいど持ち出すのは
的外れにも程があるな。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:30:11 ID:eBd+LTaR0]
- >>88
どんな同人でもバカ売れするのはごく一握りであって、そりゃ同人ってものの宿命なんだけれど、
どうして「いまいち」という現状判断が出てくるんだろうなあ？
ボマスに出たことがあるなら、あのにぎやかな雰囲気が全てじゃないかいな？
売上そんなに悪かったかあ？一般客はそんなに同人誌にそっぽを向いていたかいね？
その捉え方が不思議なんだけどな。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:33:21 ID:eBd+LTaR0]
- >>89
もともとワンフェスでの活動集団だからね＞ねんどろ製作。ついすまね。
フィギュアの話は同人誌の話とは違うわな。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:34:24 ID:oj2oncB10]
- そろそろ同人板にでも行ってくれませんか
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:34:58 ID:T7noanJi0]
- >>90
そもそも同人誌がいまいちって話題はもう何度かこのスレや本スレでも触れられてた話題だと思うけどね。
盛り上がってると感じてる人が多いなら、そんな話題が度々出てくることもないわけで。
まあ、感じ方の違いということでもういい加減にこの話は終わりにしよう。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:35:42 ID:eBd+LTaR0]
- つか、なんぞボカロは同人で売れていたら不都合でもあるんか？
必死になって売れていないことにしたい傾向が見えるような？
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:36:38 ID:eBd+LTaR0]
- >>93
あ、ごめん。もう終わる。>>92はナシで。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:37:22 ID:YdkZELhh0]
- ちなみにねんどろミクがバカ売れしてるのは
あれは呪いがかかってるからなんだよ。
1つ買うとなぜか2つ目が欲しくなる。
2つ目を買うとなぜか3つ目が欲しくなる。
3つ目を買うとなぜか4つ目が欲しくなる。
（以下在庫と財力の続く限り永パ）
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:38:18 ID:eBd+LTaR0]
- ○>>93はナシ
×>>92はナシ
とりあえず、エロは何故か弱いよね、と戻しとく。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:40:04 ID:+ekOZ59+0]
- 売れてないとまでは言わないけど、どこのサークルもウハウハ！って感じはしないなぁ
せいぜい収支トントンくらいじゃないかな
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:51:41 ID:oOmeEyXl0]
- 売れている売れていない、盛り上がってる盛り上がっていないは
比較の問題なんだろうが、何時・何処とがないと比較にはならんね。
同人誌に疎いので、比較されてもああそうとしか言いようがないけどさ、
作っている人間達が「ま、いいか」と言える状態ならそれで良いんじゃねー
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:52:17 ID:dN6rzahf0]
- どこのサークルもウハウハって何時の時代のどんなジャンルの話だ。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:57:29 ID:K4HDCmA20]
- 長いこと居座ったけど
赤出してナンボの世界しか知りません
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 02:01:10 ID:Poq9Of+n0]
- 建前的にウハウハしたらマズイんでは？ｗ
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 02:09:07 ID:taTPiiUV0]
- エロ・非エロにかかわらず男性向け同人誌は弱い気がするな。
そして、それは男性の間では生もの同人があまり流行らないのと
同根の理由のような気がする。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 03:06:50 ID:dN6rzahf0]
- つまりミクは生もの
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 03:08:46 ID:my1VbSeH0]
- 男性向き同人誌っていうのは同人ショップの成立以来、消費形態の規格化が
進んでて、短期間の大量生産大量消費が前提で、それがショップを支えてた。
そしてその流れに乗せるものとしては、ボカロっていうかミクは壊滅的に外れだった。
でも近年、そもそも上記の作品消費の流れ自体が飽きられてる傾向があって、
その象徴が東方。80年代の同人誌的な内輪ノリのコミュニケーションツールとしての
傾向が強くて、界隈から現金をごっそり吸い出すのには不向きなんで、あれが
巨大化して密かに涙目になってる「業者」はけっこう多い。
そういう意味でボカロ同人誌もよくがんばってるのは事実で、ばかすか物量が出て
ウハウハなサークルはほとんどないけど、通常はきわめて微々たる数しかはけない
タイプの本が結構まんべんなくよく売れる傾向はあるんよ。
以上、100頁超ほぼ文字のみというｱﾘｴﾅｲ本をそれなりに売ることが出来たﾋﾄの実感ですた。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 03:24:38 ID:ZXlZoKwe0]
- いまさらだがミク同人ずっとやってて実際買ってる立場から言わせてもらうと
ここ一年ちょっと、買う人間の数がまったく変動してない気がする
見込みたてて作った分だけはきっちり売れるけど、それ以上でもないし以下でもない
自分ところだけじゃなくて知り合いのサークルどこもそんな感じ
ミクノ同人が欲しいって人は一定数いるんだけど
それがここ一年増えも減りもしてない感じなんだよな
エロも非エロも関係なく、いつも買う人間の総数がおんなじみたいな
新規にミク同人に手を出す人も少ないけど、やめる人も少ない
結果として一定数「ミクを買う人たち」みたいな層がずーっと停留してる
見たいな感じなのかなあ、旨く言えんが
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 03:27:09 ID:ZXlZoKwe0]
- 実際買ってる＞実際買ってもいる
日本語ヘタだなあ俺orz
なんか同人界隈的な感じとしては浮世離れしてるらしいね、ミク同人って
「他は動でも良いや、ミクさえあれば」みたいなやつが多いな
って他ジャンルの人から言われたし、そんな感じなのかもなあ
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 03:32:10 ID:Ivtk/olQP]
- 盛り上がってないって印象持ってる人は、新規が入ってきてないって
感覚があるのかな？うーん、確かにジャンルとしては安定してきてるから
新しい層を取り込める何かには乏しいだろうか。。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 03:57:27 ID:my1VbSeH0]
- 新規もなくはないよ。イベントの膨張も続いているし。
前々回のボーマスなんてそこを読み違えて大変なことになったw
ただ、イベントの主役はCD、本は他のグッズやコスプレ、生Pなどと同じく
同好コミュニケーションツールの一つなんで、ボカロ本目当ての新規が
ぞくぞくという状況にないのは事実だね。
東方並に本も存在感が強くなればBSに行けるwんだろうけど。目下のところ
それをもたらすようなボカロ本の魅力的な形態は見つかってない感じもする。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 05:12:25 ID:BYP3f9JP0]
- 同人の東方は、ボカロでいうミクみたいなもんになってるからなぁ
なんだかんだでニコは会員制だったし（今はブログとかに貼れるけど）
最初期に見込み違いした人は多いかもね
エロといえばここで恋愛で検索すると出るスレがよくにエロの流れに…
>>30
そもそも絵描きは女が多くね？
他の角二スレも非エロは貼られるし…
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 05:23:01 ID:ePzSGsZ10]
- ボカロって割と受け手側の印象が十人十色だからエロ・非エロ問わずこのミクは俺のミクと違うとか有りそう
まぁ、既出の意見なんだが･･･
でもこれだとねんどろとかが・・・うーん、ねんどろミクはキャラとしてわりと完成しちゃってるからってのは詭弁かなぁ
はちゅねもわりかしイメージが定まってる感はあると思うんだけど・・・
たこルカもそういう意味では結構固まってるよ・・・ね？
とりあえず決してミクさんが魅力的なわけじゃないんだけど
エロでがっつり行きたいかと言われると悩んじゃう俺ガイル
軽くならいっときたいけど大盛りはいらないよ？みたいな。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 07:48:11 ID:my1VbSeH0]
- それはオリジナル漫画もやる立場からいえば、ズバリ「キャラ形成への
参加意識」が原因だと思うよ。
「キャラクター」っていうのは本来、衣装や髪型だけのことじゃなくて
ヒトの人格や個性のことであり、実際の異性の場合でもそういうものへの意識が
表層的なほど無責任な性的妄想の対象たりえるし、その反対の究極の存在なのが「自分の娘」だ。
ボカロたちのキャラクターっていうのは漠然としたものをみんなで共有しながら
「育ててきた」感覚が強いから、自分でもあんまり乱暴に扱えないし、よそ者に
乱暴に扱われると腹すら立ってくる。性的対象でないワケではないからパンツや貧乳の
ハナシは大好きなのに、そこから一歩踏み込むと一気に引かれるのも同じ理由。
そのあたりは東方やニコマスにも共通する心理だと思うよ。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 10:08:13 ID:oXZnlrT80]
- 1.作品中のキャラがただヤってるだけに等しいエロ
2.作品の背景･世界観を踏まえたエロ
3.特に背景･世界観の描写はないが、画の緻密さ（または個性的な画）やシチュで十分抜けるエロ
4.作品の背景･世界観を踏まえた上に、画力もシチュも申し分ないエロ＝神
5.キャラだけを借りて独自の世界観を構築したエロ
ボカロエロパロでは2と4が成立しにくいと思う。
で、1は新しいジャンルでは起爆剤になるけど、長続きはしない。
3と5だけとなると、なかなかハードル高いのでは?
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 10:09:01 ID:JaAT+UmWO]
- 所詮ボカロキャラなんて楽器の擬人化でしかないからな。
「擬人化楽器エロ」とかそんなニッチなジャンルが盛り上がるわけなかろうｗ
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 10:34:09 ID:T+bzGoY50]
- 楽器擬人化キャラのフィギュアが売れるわけないしねー
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 10:41:31 ID:BYP3f9JP0]
- 普通に
マスターに買われて家に来るアンドロイド
とか
トップアイドルを目指してる女の子
とか
でいいじゃん
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 10:55:02 ID:ujCQvVsZ0]
- それだけだとキャラが薄い
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 10:58:51 ID:JaAT+UmWO]
- >>115
擬人化すらしてない楽器のフィギュア(とはいわんか)がそれなりに売れるこのご時世に
君は何を言っているのだ？
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 11:07:19 ID:dN6rzahf0]
- フィギュアは出来の良し悪しも売れ行きに影響するし
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 11:18:33 ID:BYP3f9JP0]
- それだけって言うけど大抵の版権物なんてこんなもんだけど
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 11:30:58 ID:+ekOZ59+0]
- フィギュアは元ネタ知らないけど目を引いたから買う、ってのが結構あるね
まぁ、同人誌も表紙買いは結構あるけど
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 11:43:05 ID:uRdAUIEW0]
- マジレスするけどそれ皮肉だろｊｋ
ボカロはまずＣＤが新規の買い手引っ張ってきてくれて
そのうちの何割かが本も買うって形だから
あくまで本はＣＤの影で目立たないけど、それなりに買い手は途切れない
結果として音楽系を中心とした巨大な内輪が出来上がって
その中でぐるぐる循環してるっていうか
本目当てで同人ショップ行くような連中からしてみれば
ＣＤはめだってるけど本はたいしたことないな、ってなるけど
内側の意識としては「それのどこがおかしいんだ?」みたいな食い違いがあると
「音楽が目立つのは当然だし、本もちゃんと売れてるし良いじゃん、新規の人も来るし」
見たいな感じで、ぜんぜん話がかみ合わないんじゃないかと
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 12:15:46 ID:nAsIcCgqO]
- >>120
重要なのは設定じゃなくて性格
特にボカロは共有イメージじゃ極端な性格付けはされてないから
日常パートすっ飛ばしたエロシーンだけで見える性格じゃただの
「他でいくらでも見れるテンプレエロ漫画」になるんだよ
特にボカロ一番人気のミクはただエロに回すとあざとさ見え見えの
ベッタベタなテンプレキャラになる
そういうのを薄めるのが「原作の日常パート」だからさ
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 12:36:00 ID:Qp9tWTIj0]
- ボカロは娘、彼女的な感覚で見てる人が多いんじゃないかな
独占欲もそこそこ満たせるアイテムだし
後、初期のイメージがクリンプトンやファンのおかげでエロなイメージがつかなかったのも大きかった
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 12:40:01 ID:JaAT+UmWO]
- 男向けエロパロで重要なのって、一次創作の世界を読者の都合よく歪めて、
征服欲を満たしてやることだからな。
世界や人格設定のないボカロキャラだと征服できない理由がそもそもないので、
興奮もしようがないというか。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 13:15:52 ID:zBFf9YmF0]
- >>105
そろそろPか目黒川音楽出版さん？
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 14:24:21 ID:8AUu1y5rO]
- なぁ、全部ピアプロで借りた絵を全部殿堂入りした曲に合わせてAEで編集したPV集のDVDが1000円って高くないか？
いくら各作者様からには許可いただいてますと言ってもAE技術代だけで1000円もすんの？
しかも各作者に還元無しで上がり総取りっぽいし
他人のふんどしで相撲取る気満々だと思わないか？
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 14:39:04 ID:+ekOZ59+0]
- 関係者各位が了承済みならいいんじゃね？
プレス代＋ジャケ代考えれば1000円くらいなら利益も大して出ないレベルだし、
買う買わないはそれこそ購入者次第だから、特に口を出すような問題でもないかな
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 14:42:47 ID:8AUu1y5rO]
- なるほど、じゃあ私もALL借り物で何か出すかな
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 14:53:37 ID:T+bzGoY50]
- 許可がとれるといいね
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 16:05:56 ID:8AUu1y5rO]
- 繋がりは多数あるから許可取りは大丈夫
ただ「あ、こんなもんでいいんだ？」って思った
評価されててCD化されてない曲ばっかり入れれば売上は確実に見込めるしね
どうやら叩かれないみたいだし、こんなオイシイ話しは無いかなと
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 16:26:20 ID:9tBh+Q7B0]
- ただの嫉妬か。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 16:31:46 ID:8AUu1y5rO]
- うん、それもある
賢いなって思った
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 16:33:57 ID:T+bzGoY50]
- 本気でやる気なら特定されそうなこと書かないほうがいいよｗ
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 16:39:07 ID:bAdAIX9B0]
- む？曲もイラストも全部借り物なのけ？
それだとさすがに買いたくないなぁ
自分の曲にピアプロで借りてきて編集で色々工夫してPVに仕立てたものなら
買いたいと思うけども
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 16:39:46 ID:8AUu1y5rO]
- ですねＷ
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 17:31:45 ID:KMaufgwh0]
- >>127
どこから出るのん？
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 19:23:33 ID:9tSAurry0]
- イラスト全部借り物でも、演出のみのPVでもボカロの場合は結構人気が出るからなぁ。
AEまで持っている人なら、普通は一定のレベルがあるんじゃないかと。
一応機材としては安くはないし、全くの初心者ならグレードが下がるのを入手するだろうし。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 19:24:49 ID:my1VbSeH0]
- >>126
そろっぴ様ではありません。
まあ、それをふまえた範囲において正解なﾜｹですが…。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 19:53:20 ID:TSFhCUkkO]
- よい鏡音をで頒布してたあれかな
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 20:13:04 ID:oOmeEyXl0]
- 簡単に許可取りできるぐらいの繋がりを持っているなら、
書き下ろしして貰えばいいじゃんかと思ったり。
もともとピアプロは借り場なんだし、
コンセプトが被ったら、借りたものも被ることになるしさ。
構成で負けないと自信があるなら、それが付加価値なんだろうけど。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 20:26:27 ID:eBd+LTaR0]
- 殿堂入りしてる曲なら、既にたいてい名ＰＶがあるわけで。
止め絵ＡＥ編集だけではかなり苦戦しそうな気もするんだけどな。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 22:35:46 ID:daxujnxo0]
- 最近はオムニバス多過ぎると思う…
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 23:12:21 ID:oj2oncB10]
- ( ´∀｀)σ)｀д´ )ﾑﾆ
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 23:37:06 ID:JdEmujqh0]
- >>142
思いついたのだと164氏のheavenlyblueとか静止画とAE編集のPVで殿堂入りじゃないか
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 01:04:32 ID:aqKdAOzw0]
-
版権問題にうるさいおまいらは、↓はどう思う？
ネット掲示板で人気のキャラ「アナロ熊」 着うた配信デビュー！
alfalfa.livedoor.biz/archives/51478705.html
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 01:35:30 ID:P6N4kcf/0]
- 何の問題も無いだろ。
ちょっと心配でニュー速見てたけど全然盛り上がらなくて笑えたｗ
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 02:09:35 ID:NtkkbZEJ0]
- 独占してないから問題なしという流れだった
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 02:38:10 ID:GSS5If3T0]
- >>146
フリー宣言した以上は、やったもん勝ち。
ボカロをフリー宣言すればいいのにって人らにとっては、フリー宣言とはこういうものだってのを自覚する良い素材だ。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 02:49:46 ID:NtkkbZEJ0]
- そういや、そこら辺を考えてない人は多いね
なんのためにライセンスがあるのか分かってないというか
ジャンルが全然違うが、なぜオープンソースが著作権放棄(パブリックドメイン)
ではなく、GPLという契約を使っているかというとこれが理由
もっと緩いBSDスタイルもあるけど
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 02:50:08 ID:su7uLFXI0]
- やっと規制解除された
ボカロ熊って、もう飽きただろ皆…マナジーも冷静になるとそれ程面白くないよね
いかんな、人はあまり冷静になっちゃ駄目だな
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 02:54:33 ID:vfpvBt4SO]
- >>151
冷静になれてねぇじゃねぇかw
×ボカロ熊
○アナロ熊
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 03:00:39 ID:GSS5If3T0]
- ボカロ熊www慌てすぎﾜﾛﾀwww
落ち着けよw
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 03:12:30 ID:VmsB00Zo0]
- GPLは共産主義
MITライセンスこそ至高
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 03:25:10 ID:GSS5If3T0]
- >>154
Wikipediaに要約が載っていたが、確かにわかりやすいな。
1.このソフトウェアを誰でも無償で無制限に扱って良い。但し、著作権表示および本許諾表示を、ソフトウェアのすべての複製または重要な部分に記載しなければならない。
2.作者または著作権者は、ソフトウェアに関してなんら責任を負わない。
しかし…これですら著作権表示と許諾表示必須なんだよな。
内容は長いけど、表示できない場合はしなくても良いよというPCLは変わってるのかな。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 08:05:02 ID:OIl91X+a0]
- PCLはCLAMPが使ってミクを描いたことで広がりを見せるのかどうなのか？
興味深いことが起こってくれた
ttp://www.clamp-net.com/topics/detail/433.html
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 08:15:16 ID:o32CpIzN0]
- >>155
表示が必須ってのは、米国著作権法において重要だからだけどね。
日本とかでは、作った時点で自動的に権利になるけど。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 08:47:07 ID:GSS5If3T0]
- >>157
米国の著作権法は初めて読んでみたが、第4章に表示に関する規定があるんだな。
てか、1989年まで完全登録制だったのか…。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 08:49:23 ID:v0UEa8Bs0]
- >>156
>>15
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 08:54:37 ID:Z9Qkz/250]
- >>158
日本の漫画なんかも勝手に登録しちゃってたらしいよｗ
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 08:58:05 ID:OIl91X+a0]
- >>159
やっちまった。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 09:03:17 ID:GSS5If3T0]
- >>160
ひでぇwww
やってることが中国と変わらんな。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 09:08:26 ID:GSS5If3T0]
- >>161
いやいや、何度出してもいいよこれは。
PCL表示の良い例になるし、PCLが正式な許諾であることの有用性の一例として
CLAMPのような有名な職業クリエイターでも手を出せることが示されたのは大きい。
大物絵師やPが使うようになれば…と思っていたが、別次元の大物が来るとはねw
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 09:41:54 ID:OIl91X+a0]
- 初期のミクのキャラソン聞きながらちょびっツのような世界観だと思ったものだ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 10:14:55 ID:YuCBtT4d0]
- 今後残る絵師は、本当にボカロ、またはそのPが好きでCDジャケ描いてくれるような人くらいかな
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 10:46:59 ID:GSS5If3T0]
- >>165
これまでの流れから、その結論に至る意味がわからないが。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 10:54:18 ID:YuCBtT4d0]
- いや、ごめんスレ読んでなかった。昨日一昨日と絵師さんとかに会ってたんでつい。
本のほうは別ジャンルに流れるだけ、という結論がでまして。
「PCL？ いみわかんないからボカロ描くの止めよー」とか
「グレーゾーンだからこそ楽しい」とか
意見飛び交ってた。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 11:03:54 ID:c4qbjg8qP]
- そんな漠然と誰かわからない話を一般化して流されましても。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 11:14:39 ID:pES6u2c00]
- なんかいかにも頭の弱そうな絵師だなぁ
こーいう手合いは、きっと著作権侵害の非親告罪化が現実のものになっても「いみわかんない」で
済ませようとするんだろうな･･･
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 11:15:14 ID:XnBnVDxkO]
- なんでグレーゾーンで遊びたい人がPCL気にするのかね
単に無視すれば良いだけなのに
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 11:18:04 ID:OIl91X+a0]
- 著作権に細心の注意を払わなければならない立場の人が非営利無償に限ってだけど
自由に作品を発表できる。他のコンテンツとは違ったクリエイターを集める可能性があるよ
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 11:35:44 ID:Ok89sdYF0]
- >>167
意味わかんないとかいってるのが出した結論が主流になるのか？
絵師ってそんな頭弱い奴しかいないのか？違うだろ。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 11:39:19 ID:ZboeI6zk0]
- ライトな層とコアな層の違いだろ
説明書読んでまでボカロ描く気はないっていう
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 11:40:09 ID:/FzOnOM80]
- まあ、意識的にせよ無意識的にせよ、
「権力・常識からなんとなく自由」はサブカルチャー（笑）の基本エンジンだからな。
そういう意味で、日和見なアーリーアドプタ層が消えるのは歴史的経験上想像に難くなく、
今後は創作者のメジャー化メイン化と消費者が一般大衆層のみの構造へと急加速するのは既定路線だろう。
ピラミッドの下が居なくなる事で、どういう変化が
ボカロ界隈にどういう変化が起こるかは、結構興味深い。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 11:45:22 ID:7Q/SLvx80]
- >>174
ちょっと落ち着いて欲しいw
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