VOCALOID 議論隔離スレ part126

1 名前：鳩山由紀夫 [2009/06/15(月) 23:24:29 ID:ezdRDxtT0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID?議論隔離スレ part125 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244382247/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程 piapro.jp/contents_rules/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 girokaku.com/ ギロカクたんまとめ www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） www32.atwiki.jp/mickmiku/ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 01:05:31 ID:8tyiuSlK0] >>636 サークル名義の口座つくって山分けとかできないの？ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 01:06:54 ID:Zdjm8urG0] >>632 下段はあああのＰねの人のことか 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 01:09:32 ID:AKeCZBOM0] >>641 互助会の人とはまだ話した事無いからどういう契約結んでるのか知らんのよね 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 01:09:47 ID:FzfRy9ClO] >>641 その山分けでもめるんだろw 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 01:20:41 ID:Zdjm8urG0] 互助会はＣＣライセンスを宣言してやってた気がする 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 02:31:49 ID:ojg0jJPJ0] JOYの担当者がロリコムになんか言ってたのはブラフだったんだな やる気もないのに期待させて曲提供を迷ってるPを誘ったんだろう 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 03:03:37 ID:AKeCZBOM0] >>646 今までの経緯を踏まえても、よほどJOYはアマ楽師に金を出したくないと見える 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 03:38:58 ID:qxoz5yIw0] 丸儲けだもんな 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 08:24:05 ID:FzfRy9ClO] アマチュアどころかMOSAIC.WAVにすら払ってねえんだからな 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 08:30:09 ID:txjfDgLB0] でも 結局これは栗自身がユーザーのために身銭を切る形になるんだね コード提供のサービスは既存のものだし、 JASRACとJOYSOUNDには一切の損が無い。 収益構造は何ら変わりが無い。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 08:32:31 ID:GpMZ7/dt0] ＣＧＭ一本でメシ食うとか、さすがにすぐには無理だろｗ 海賊動画のタダ見の場から、隣の素人動画へのおひねりの習慣化 を目指すってところが、いまやってるところ。 最初は初音ミクというキャラ頼みだったとしても、そして今後も なにかのキャラに頼んだかたちをとるにしても、これだけメジャー 流通外の楽曲を聴く行為が浸透したという点は、おそらく不可逆な ものじゃないか。コンビニの出店ラッシュが終わったあとに続いたのは、 「コンビニブームの終焉・衰退」でなくて、コンビニ通いの習慣化 だったと同じように。 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 08:36:18 ID:jPkQDILmO] >>650 でもミクモバの着メロ売上が上がれば栗にも利益あるんでないの？ ボーカロイド関係は、CDは売れても着メロは壊滅状態という話を聞いた事があるが… 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 08:38:08 ID:8FGwERmq0] >>652 どこから聞いた？初耳だわ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 08:43:40 ID:OS3Vzjhv0] >>648 丸儲けってほど歌ってくれるのかね？ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 08:44:13 ID:A9OHBJL00] カラオケと着うた業務兼任してるところがクリ案採用とか無いのかね それでも採算合わないから結局やらないんだろうか １、どっかがクリ案採用＞２、JAS通してなく配当金受け取れなかった人に話題に ＞３、JAS未登録曲を好む顧客が○○に集中＞４、顧客とりこめてウマー( ﾟдﾟ ) みたいなの起こらないかな ２と３の間がちょい難しいか 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 08:46:35 ID:pmyVMSr50] JAS通してない曲をそれなりの曲数カラオケ配信してるのってJOYくらいなんだろ？ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:00:33 ID:txjfDgLB0] >>655 カラオケ還元は、金銭の流れやコードも含め全てJASRACが掌握しているから、 元々無理な話だった。 利用実績のデータやコードを事業者に提供するのは可能なので（利用料はかかる） それを元に手前で勝手に金配る分には問題ないだろってのが今回の結論 問題は、栗はどんな方法でカラオケ業者から金を受け取る気なんだろうね？って点 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:06:04 ID:txjfDgLB0] >>656 演歌とかで、作曲者が金払ってカラオケ登録しているケースもあるので、 実は未登録曲もDAMやUGAの方が圧倒的に多い 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:14:13 ID:GpMZ7/dt0] カラオケ屋とＪＡＳとの関係は、包括契約についての独禁法違反で チャラになる可能性は高い（ＪＡＳＲＡＣは徹底抗戦してるが、 他に被害が続出なんで排除されるだろう。たぶん）んで、その後の 展開についてはどうなるかわからない。 ありうる展開としては、ＪＡＳＲＡＣが他の事業主にも分配するって ことかもしれないし、ＪＡＳＲＡＣも加盟するカラオケ徴収主にさら に委託ということかもしれない。 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:16:34 ID:FzfRy9ClO] >>658 DAMはともかくUGAに金払ってまで入れたいもんなのかねえ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:18:23 ID:FzfRy9ClO] >>659 放送だけじゃなくカラオケも公取動いてるの？ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:18:29 ID:pmyVMSr50] >>658 その場合のカラオケの利益は演歌歌手の方へは行ってないってことでおｋ？ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:26:00 ID:OS3Vzjhv0] >>662 作曲者にもいかないんじゃないの？ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:26:07 ID:txjfDgLB0] >>662 行かないですね、JASRAC信託をしてくれる代行業者もいるけど費用は倍以上になる 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:44:06 ID:GpMZ7/dt0] >>661 問われているのは、他者を参入を妨害する契約内容。 やってることは同じなんで、放送でアウトが裁判で確定すれば、 カラオケ方面も総崩れになる。 他のところが「金払ってもカラオケに入れてる」というのは この場合では「追加負担」のデカイ証拠にもなる。 ・参考まで ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/09.february/090227.pdf ttp://www.elicense.co.jp/u/20090227.pdf だからこそJASRACは徹底抗戦しているわけだよね。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 10:02:28 ID:txjfDgLB0] うーん どう見ても栗が自腹を切ってるだけにしか解釈出来ない JOYからはミクのキャラクター版権料の形で金取るにしても、 その金はデータ提供で相殺される契約なんだろうし 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 10:14:37 ID:A9OHBJL00] 一応クリも企業なんで真っ赤っかな状態で行動しないだろうけど 維持費、手数料だけでどれだけかかるんだか想像つかんね 配信曲の詳細データはクリも把握してると思うのでそこから 契約とか具体的な数字とか出てくるんだろうね 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 10:26:16 ID:pmyVMSr50] カラオケ業者側からすればプラスマイナスゼロで クリプトン側からすれば上乗せがPに行く分赤字か カラオケにボカロキャラが出せることで広告効果になるかどうかは知らんけど なんか曲の情報に広告料払ってるかんじだなｗ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 10:58:57 ID:q3TJYNqoi] 流れ読まずにカキコ カラオケ使用料の配分はPへの還元よりは、カスラックへの使用料率見直しへの思惑が含まれている 例の独占禁止法絡みも含めて業界のカスラック包囲網の一環でもある クリには巻き込まれて欲しくないけど、ほっといたらpが個別に巻き込まれる可能性があるから、やるからには出来る限り守ってあげて欲しい とばっちりでボカロまでターゲットにされたら、そこはユーザー側がクリ応援な 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 12:21:52 ID:K/5H2Ka20] インターネット社のボカロには無理な世界だな　クリプトンがこれからやることは 副業でがくぽオリジナル曲を売っておりますみたいなのは…まあ、同人でやりゃいいんだけどさ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 13:21:57 ID:AKeCZBOM0] >>654 JOYの歌唱ランク見てみ 30位中ボカロ曲4曲あるから ランク外でも悪ノ召使、カンタレラ、みくみく、Dear（JASR信託曲）、オワットルコ、ココロ、歌形（JASR信託曲） なんかは月四桁（採点のみのカウント）歌われてる人気曲 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 13:26:05 ID:AKeCZBOM0] 失礼、みくみくもJASRA信託曲だった 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 13:35:42 ID:K4/1B9EX0] >>671 悪ノ召使はあと少しでトップ30入りできるとか聞いたな。 しかし、ランクインしてる4曲中、3曲がryoか・・・ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/24(水) 13:42:50 ID:txjfDgLB0] 月4桁なら、仮にJASRAC信託されてれば 中間マージンを引かれてても数万円は還元されてるからね 確かに不利益は多い 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 14:54:35 ID:lJKoiNN10] カラオケに栗がからんできて期待したいのは、コーラスを入れて欲しいってことだな。 ボカロの曲はMIDI音源しかないので歌いづらかった。外の曲だとコーラス入とかあるんだよね。 歌手名表記ができるようになるなら、ボカロのコーラスも入れられないかねぇ。 今みたいなほとんど無料っぽい契約じゃ無理か。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 14:58:07 ID:7Ozj0uDL0] >>648 カスラックとの契約は多分売り上げの何パーセントかという包括契約だろうから ボカロ曲が歌われようが何しようが、売り上げが変わらない場合儲けも変わらない つまり、この売り上げに対するライセンス料という契約を ジャスラック管理曲の使用割合に比例する売り上げのん％にしないと駄目 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 15:27:41 ID:NVnriyjQ0] JASRAC信託だとJOYで企画入曲してもらえる確率は高い。 dorikoなんか代表曲全部が企画入曲だし、 19'sのdearとかも企画入曲だった。 supercellやダブルラリアットはかなり特殊なケースの入曲だったんじゃないかと思う。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 15:35:35 ID:AKeCZBOM0] >>677 JOYに限れば企画入曲に著作権管理団体の信託どうこうは無関係だよ ダブラリは本当に特殊だけど、supercell、19's、dorikoは入曲した理由が全て共通してる UGAは後者の理由が絶対で、それから言えばUGAの方が入れやすいともされてるみたい 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 19:16:42 ID:fmIgwjXLO] まだこんなスレあったのか（笑） 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:03:17 ID:sZyle99y0] ないあるよ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:15:21 ID:1XgfffMo0] どっちだｗ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:24:01 ID:GvfP/9iy0] (：D)|￣|＿ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:44:30 ID:ZKS38aYu0] クリはユーザーに利益が還元されないとユーザーのモチベーションが続かないとでも思ってるんだろうか 金もらうこと考えて曲作った事なんか1回たりともないけどな 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:47:13 ID:wjBKEEX80] そういう実験なんだってば 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:48:39 ID:1jpp9+P90] その還元されない利益は他の誰かが受け取ってる訳で、そういう状況をなんかしたかったんじゃないかな。 ユーザーだって現実に金額だされて本来貴方が受け取るお金でしたとか言われたらモチベ下がるでしょ。 ただ不透明にして見て見ぬふり状況だったのを変えたいんだと思う。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:49:47 ID:fnGIy+e40] >>683 まあアンチ栗が叩く材料にはしそうだが。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:52:02 ID:hbUFfdMc0] モチベーション上がるかどうかは人それぞれ。選択肢があるというのは良いことだよ。 「着うたで金貰うなんてダセェ」みたいな空気にはならないでほしいけど。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:55:02 ID:Ngb+aa0/0] 知人は還元されてしかるべきって考えてたな 俺としては入るならそれに越した事ないと思う 何だかんだで還元されればそれで機材買ったりする人も居るだろうし クリにはがんばってもらいたいところ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:06:13 ID:P3Rddqb70] 手塚治虫がTVアニメを普及するために安く売り続けたせいで、現在でもアニメは安く買い叩かれることが定着してしまっている状況のようにはしたくないということだね。 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:18:25 ID:NwzQ3NK50] わPも似たようなことを言ってたな。 「後に続く才能のために、自分を安売りせずしっかり相場を作らなければ。」 みたいな。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:30:49 ID:1CxxN3Gb0] PCLもそうだけど、選択肢が増えると言うだけの話を変に解釈して 叩きに持っていく人が出ないかが一番の心配だな 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:37:06 ID:FzfRy9ClO] >>691 そう言う人はある程度規模が大きくなると一定数生まれるのは仕方がないけどね 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 22:00:44 ID:1XgfffMo0] >>689 その話はほとんどデマだぞ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 22:30:03 ID:NOphgKIm0] アナロ熊や『アナロ熊のうた』著作権をビクターが保有か？ getnews.jp/archives/19490 >この『アナロ熊』だが、ビクターエンタテインメントより『アナロ熊のうた』が発売され、 >現在はインターネットで限定配信されている。『アナロ熊のうた』は音楽著作物として >JASRAC（ジャスラック）に登録されておらず、その点は新しい試みといえる。 >しかし！　ビクターエンタテインメントの『アナロ熊のうた』販売ダウンロードページに >「このサイトに掲載されている記事、写真、映像等あらゆる素材の著作権法上の権利は >当社が保有し、或いは管理しています。これらの素材をいかなる方法においても無断で >複写・転載することは禁じられております」と明記されており、著作権をビクターエンタ >テインメントが保有していることが明記されているのだ！ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 22:37:41 ID:fnGIy+e40] >>694 おまはや 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 22:38:34 ID:A9OHBJL00] はいはいクマクマ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 23:32:21 ID:GpMZ7/dt0] >>685 私的録音補償金制度もそうだな。 写真だとか海外のpocastラジオだとか、人それぞれに使用している iPODからもカネを徴収して、自分とこのゼニにしようとしてるわけだ。 街角で演奏している男の傍らに、男と無関係なスーツ姿の紳士が帽子を差し出して、 お代はこちらにとかいってお捻り泥棒やってる（orやろうとしている）のがＪＡＳＲＡＣなわけで。 ものすごい違和感なんだか、彼らはそう思ってないらしい。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 00:45:27 ID:U9XcjDWP0] >>697 灰色の男達ですか？ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/25(木) 08:32:11 ID:uNbU9PWb0] >>685 メルトももしJASRAC信託していたら、累計300万円もらえたはずと JOYSOUNDの営業が言ってたね 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 08:47:48 ID:j7yiM4HJ0] >>700 あんま余計なこと言わんで欲しいな 知らない方が幸せなことってあるのに 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 08:52:29 ID:JQrlxCoMO] KarenTの売上とかPの取り分も知らない方が幸せなのかな 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 08:52:37 ID:kpF7K6TX0] ( ﾟдﾟ ) 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 09:02:58 ID:uNbU9PWb0] ま、そこら辺は守秘義務なんだろうけど、 ハッキリさせるものはハッキリさせたいよね。 不利益になるんだから 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 09:46:44 ID:Be2nw3iEO] JOYから見ても人件費諸々を考えると使用料いちいち払ってたらわりに合わないところもあるんかな もし使用料受けとるシステムが元々確立されてたら、今ごろカラオケで歌えるボカロ曲はryoとdorikoの曲だけな気がする 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 11:04:53 ID:TN+LRIuw0] 使用料の徴収はやるとしたらどこかが窓口になって、JOYはそこに一括支払い するだけでしょ。JASRACにやっているように。 使用料の算出も機械的にやるだけだから、システムさえ確立してしまえば手間は 問題ない。問題なのは窓口役の方でしょ。 で、その面倒な役を買って出ようとしてるのがクリプトンなんじゃないの？ 正直難しいとは思うけど。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 11:16:52 ID:WBKliy+l0] 現状だとJOYボロ儲け状態になってて当のJOYがこれじゃあんまりだからなんとかしてくれ って言ってるくらいだからなぁ 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 11:22:07 ID:TSQSKYC1O] JASRCはJOY本体だけじゃなく各店舗からも徴収してるんでしょ？ 金額としてどれくらいの配分か知らんがJOYだけからとってもあまり意味無いとか？ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 11:29:32 ID:+3mfmtjJ0] >>705 著作権等管理事業法があるから、著作権使用料としての代行・管理をクリがやろうとすると、 JASRACと同じ文科省登録事業者にならないといかんし、関連法に則らんといかん。 だから、キャラクターライセンスか商標利用料あたりの名目で回収し、それを作者に分配するとかだろう。 結構、おもしろい枠組みだとは思うよ。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 11:32:35 ID:uk+1s9aw0] どっちにしろボカロの名前を使いたい人しか救済できないわけか ボカロ名を使いたくない場合はクリが割り込む余地はないだろうから諦めるしかないだろうし 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 11:51:29 ID:y3MxQEY+0] 機材欲しいPみたいな考え持つやつ涙目システムだよな。 ところでレンジ兄さんはアレどうなるんだろ？ 歌手はリアでミクじゃないっしょ？ボカロ曲から漏れるのか？ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 11:51:36 ID:TSQSKYC1O] 最終的にはちゃんと著作権管理事業としてやるほうが良いんだろうけどね JASRACが個人の資格で曲ごとにネットとかと完全に分けてカラオケだけ信託できるようになれば 個人的にはそれでも全然構わんのだけど 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 12:16:13 ID:y3MxQEY+0] クリがレーベルになればいいんじゃね？と思ったことがありました。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 13:45:15 ID:uNbU9PWb0] >>710 カヴァー扱いでおｋ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 18:07:35 ID:37YKjvinO] >709 名前を使わないと決めた時点でそういうリスクは覚悟の上っしょ。 いくらなんでもミクの名前なんざ頼らないぜでも徴収はまかせたぜ、 じゃ虫がよすぎる気がするし。 それ以前にボカロ以外の曲はそんなシステム自体ないわけで。 何ならそれこそ一般曲と同様にジャスに登録するという手もある。 選択肢があるというのはそういうことかと。 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 18:38:10 ID:tmfo30fa0] 以前からアマチュア作家が一般流通のラインでそれなりに評価されるしくみをって 言ってきてたわけで、その意味ではボカロ作品かどうかは本来関係無いはずなんだよね。 もちろん栗に出来ることには限界があるんだから、ボカロ作品のみという範囲設定はしかたないと思ってるけど。 イーライセンスあたりに働きかけていくのかなと予想してたんだけど、 栗が自前でやるとかどんどん仕事増やしてるよな。やってけるのか？ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 20:55:43 ID:xUZsMmh70] クリプトンはミク発売前（2006年ぐらい）は従業員20人程度の会社だったのに、今は40人近くなってるはず 本業以外に仕事増えてるし人も増やしてるみたいだけど、この先利益に結びつくのか心配になってくるな 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 21:32:50 ID:y3MxQEY+0] >>714 いや、対価イラネでもオケメーカーにボカロ名の表示義務は与えるらしいから、 そのへんどうなのかなって 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 21:48:52 ID:1QwTl2jP0] 枠組みだけつくってカネの循環がはじまったら、 あとはアウトソーシングすればいい。 たとえばイーライセンスに事業部門ごと売却するとかな。 いろんな人的関係でどうにもヌルイ行動しかできない既存 の事業者にかわって、風穴あけるところまでやれば、あとは お任せでもかまわないでしょ。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 00:09:55 ID:iztYHUDm0] めぐぽ曲きたね　これでミクの時代もついに終わりか 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 00:17:14 ID:9m65dTYU0] まだ始まってもいねえよ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 01:14:03 ID:l3RPzmSIP] マーちゃん…… 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 01:42:36 ID:LrST84fVO] >>718 栗が他のとこに何かを任せると、妙なトラブルが起こるイメージが…www（冗談だけど） でもどうなんだろなー、ボカロに限らずCGMって、これからまだ伸びてくんじゃないかと思うし 既存の界隈とどう繋がっていくのか模索していい時期だと思うけど …オレ的には、こうすればこういう結果になるとか、そうするとどういうメリットや問題点が出てくるとか この先にあるものが漠然としてて、まだ理想の形がイメージできないや…w 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 08:38:36 ID:APvlgPTD0] もうすっかり「PVありき」な風潮なんだな 曲だけ上げて「PVとかは勝手に付けて遊んでくださいな」ってやっても 伸びないのは確かだがよ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 09:39:56 ID:xt6jzMYq0] まあ動画サイトだしな・・・ 視覚聴覚両方楽しめた方がいいのはしょうがないかと 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 11:38:48 ID:YQWWhrvn0] >>723 大昔から、歌には踊り（ビジュアル）がつきもの。 それを囲んで合いの手（コメント）を入れるというのが、ずっと人類の生活に根付いていた姿だった。 音だけ録音し、別の場所で再生するなんてのはここ百年ちょっとの話でしかない。 ニコ動の姿こそ、「歌を聴く」という太古からの姿をweb上で再現した、正統な流れじゃないかな。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 12:23:06 ID:028/e148O] >>725 なにかというと純粋に曲だけを評価できるほうが素晴らしい、質が高いかのように言われるが、そういう考え方もアリだな。 PVは作曲と別の人がやることが多いわけだし、二人で力を合わせたら一人よりも凄いものができましたってのもあると思う。 まあ、なかなか人脈を築けない俺のような底辺には辛いがな。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 12:42:28 ID:ui7iSTWa0] 自分も>>725の意見に賛成かな それでもたまに「とおせんぼ」やジミーのような人が出てくるからニコニコは面白いんだけど 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 12:48:37 ID:wSMqV1r60] 流通にしろ何にしろ、本来のシンプルなカタチへ回帰していく流れなのかね 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 12:56:41 ID:tY6SfKtg0] >>723 それは底辺の言い訳だろ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 13:18:16 ID:iztYHUDm0] 曲がヘロヘロだったらすぐ戻るクリックするけどね 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 13:22:07 ID:S8314jZD0] 悪ノなんかも初見は声がうすっぺらくてダメだった 聞いてるうちに慣れてしまったけど 詞が良くてもPVがよくてもやっぱりものをいうのはオケと調声だと思う 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 14:48:07 ID:BMjhpSdu0] PVはあんま見ない >>730さんの基準が俺の中でも前提だなぁ まぁ、面白げなPV付いてる良い曲でも殿堂入りしてない事なんて結構あるし 良い意味で話題になる努力した方がいいとは思う それが一番難しいとは思うけども・・・ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 17:26:20 ID:vQAFUTqb0] パンヤに咲音メイコの衣装が出るってことはクリ公認の亜種ってことになるのか。 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 18:43:21 ID:1Wt8+4a10] なんかだとってもいいかんじ、なんかはPV無いとワケワカラン曲だしな。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 20:39:35 ID:WOoq28oK0] パンヤの公式ページ見ると判るけれど、○ｃに以下の表示があるから Cryptonと何らかの合意があるのは間違いないね >cdaigoman・斜め上P/Crypton Future Media, Inc. 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 21:09:09 ID:Qls1Iidq0] 指輪が置いてあるだけの一枚絵、しかも動画中に歌詞すら表示されないという PVどころかミクすら一切出てこないスタイルで総合デイリー一位の偉業を成し遂げたジミーはすごい 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 21:52:36 ID:zF3X4ZbhP] J-WID見たらみっくりすますが追加されてた。 信託はされておらず、オールレッドで権利未確定。 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 23:46:20 ID:1Wt8+4a10] pixiv.cc/daigo86/archives/51436790.html ブログにあった 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 00:02:23 ID:WSgJW0vt0] pixiv.cc/daigo86/archives/51439270.html >簡単にまとめますと >・咲音はMEIKOの二次創作キャラクターである >・咲音の商品化（商用利用）は必ずクリプトン・斜め上Ｐ・daigomanの >　３者の合意の下で進め、窓口はクリプトン社が担当する >ということになります。 >これは亞北ネルや弱音ハク、最近ですと >たこルカの作者様が結ばれているものと、基本的に同じものです。 例にネルハクたこルカが出てるけど、３者合意だからどちらかというとはちゅね(Otomania&たまご氏)に近いものか。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 00:17:53 ID:PHOkUe0+0] 早い話がこれまでと同じってことだな。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 00:29:02 ID:S44sKolm0] PCLが適用されることになった 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 02:07:29 ID:rXMLTiNL0] >>723 PVつったって、結局はピンキリだよ。 良いPVがつけば伸びるし、そうでないPVだとまるで伸びない、という当たり前の事実。 Vocaloid-PVタグの各動画の再生数を見ると分かる。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 07:45:52 ID:QdVyl/jmO] ダメなPV作ってごめんなさい。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 08:21:14 ID:0RYnYLxs0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜オイラの著作権が侵害されてる！ 　　| |ﾉ　 °ノ|　　　www.nicovideo.jp/watch/sm7454355 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 15:38:43 ID:4u8EhcuP0] みんな祭りに出動したか 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 19:02:22 ID:KIsv39/DO] 商業化もぼちぼちされて設定画も固まるかと思ったら 全然デザインが安定しないMEIKO。 パッケージ、ねんぷち、DIVA、パンヤコラボと全部細部のデザインが違うし。 さらに咲音も加えると5種類に。 ミクリンレンルカは作風による雰囲気のちがいはあってもデザインそのものは基本的に同じだしね。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 19:22:36 ID:S44sKolm0] パッケージの衣装がシンプルすぎるからいろいろ考えてるんじゃないかな。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 19:25:26 ID:50xt76AQ0] いまさら固定しても必ずイメージと違うと感じる人が出るし、 あえてのブレじゃないか？ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 20:14:52 ID:3L0Vf/dr0] そもそもクリ的にはある程度のイメージさえあれば細部は自由にしてよって考えてそうだな 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 20:37:19 ID:dNqTB58+0] ムックやマンガなどでKEI氏のルカ絵は増えてるけど、公式絵の追加ないね そういえば、KEI氏のサイトトップはつも仕事募集してますって書いてある気がする イラストレーターって大変なのね 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 21:12:04 ID:3L0Vf/dr0] イラストレーターで喰っていけるほど絵描きは甘くないよ たいていのは買い切りだからバイトみたいなもんだし、 下手すりゃコンビニのバイトの方が稼げる KEIは連載持ってる＝定期的な仕事があるだけまだマシ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 21:47:43 ID:S44sKolm0] ボカロ絵の印税って入ってるのかなぁ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 22:02:41 ID:azCSzMuj0] プログラマから同じようなボヤキを聞いたことがある マックのバイトのほうが効率がいいって嘆いてた 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 22:35:04 ID:Ynz6O03X0] どこのブラック企業だよｗ 流石にバイトよりはマシだぞ＞プログラマ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 23:00:14 ID:OBxd4LMJ0] イラストレーターって実は実在しない職業だからね。 実際に存在するのはデザイン事務所（零細企業）の経営者と 絵を描くのが仕事のサラリーマン。 後者はやってたことあるけど、なるには実力より「縁」（爆） 別の仕事に変わってから自分のやってたのが実は「イラストレーター」 だったことに気づいたよw 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 23:48:17 ID:D+WgDUdl0] >>754 お前IT土方なめんなよ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 00:20:49 ID:ygg3YsMF0] エロゲプログラマじゃないのか？ｗ 一般的なプログラマなら普通にもらえるぞ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 00:27:02 ID:EpK/HG7T0] 給料は貰えるけど、休みは貰えない 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 00:53:55 ID:QSFWkO/h0] 時給換算するとバイト以下ってことかな 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 03:27:20 ID:UDiYJVUo0] デスマートってやつか 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 04:05:56 ID:R+n5nQrz0] >>760 入ったら死んでしまうドラッグストアみたいな名前だなｗ デス「マーチ」なｗ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 05:53:30 ID:dFRet7QT0] デスヴィッツはないんですか 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 08:06:07 ID:i+LqZz2TO] デスフィットとかデスデミオとかあるんかいw デスパンダやデスポロはいいがデス1007はなにがなんだかw 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 11:27:47 ID:Q1XBcEbM0] なんかデスフィットとかデスヴィッツとか可愛いなあ 鬼っ娘的な可愛さを感じる 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 11:59:56 ID:2z8EZKZr0] なんだか久々なワードを聞いた気がしたので検索してみたら… マ男、本出したのか… ちと買ってくる 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 13:18:38 ID:FGLV7I6o0] >>757 エロゲプラグラマ、なめんな！ 最近は世知辛い世の中すぎるが・・・ 上で出てるマ男よりましなんだぞ！ マシなんだぞ・・・　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 13:45:45 ID:dFRet7QT0] 仕事があるだけいいじゃない　不況だもの 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みくお 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 14:34:05 ID:o5KH20Gs0] デスヴッツとかデスデミオって、 暗黒メタル系バンドのボーカリストみたいな名前だな 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 14:38:33 ID:+Jjj9Gk70] ここで「デストロイの木馬」とか言えばいいんでしょうか。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 15:17:30 ID:E8G/NNb80] て〜きは〜ぢごーくの〜 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 15:54:31 ID:uqGDjHEH0] >>769 プロジェクトが佳境に差し掛かった頃、増員で送り込まれたトラブルメーカーか？ シャレんなってねぇー 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 16:02:55 ID:jU/UVHG60] 「エネミー戦車をデストロイ」 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 18:28:52 ID:ygg3YsMF0] >>766 最近は色々あって大変だが頑張れ！ >>767 ここ3ヶ月仕事のない俺はどうしたら、どうすれば〜♪ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 19:38:23 ID:Kf4eMVYY0] 今回『新劇場版』を製作するために、庵野監督は自分の会社（カラー）をわざわざ作ったわけでしょう。 それで製作だけではなく配給まで手がけている（クロックワークスと共同配給だが、主体はカラー。これはマンガ家が作品を執筆するだけでなく、 自分で出版社を作って取次会社まで持つようなもの）。 今回庵野さんがやっていることは、史上最高レベルの自主映画だということで、ＤＡＩＣＯＮ　ＦＩＬＭの頃と精神が変わっていないわけです。 俺も庵野さんと同じく、自費出版のミニコミから業界に入った人間なんですよね。こういう人間は、業界に入ってプロとして活動していても、 好きなことができなければまた自主製作に戻ればいいと、心のどこかで常に考えているんですよ。 庵野監督の場合、億単位のお金をかけてこれをやったわけで、ちょっと言葉が見つからないくらいすごいことだと俺は思っているんですよ。 やはり、今はプロとアマチュアの境界が崩壊している時代なのだと強く感じましたね。庵野さんや俺みたいに、 もともとプロとアマの境がない種類の人間には面白い時代になったものだと思います。 映画界も出版界も、既成のシステムが動脈硬化を起こしている。そういう時代にクリエイターが何かを作ろうと思ったら、 自前のシステムを作って作品を自分で売るしかないんですよ。 たけくまメモ : 「ヱヴァ」は品川駅を出発しました（ネタバレなし） ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-486f.html#more 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 00:53:18 ID:0aB5FF+Y0] 音声合成ソフト凄過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ himatubusidesu.seesaa.net/article/122280849.html 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/29(月) 09:59:28 ID:qC8ID0YY0] >>739 ドワンゴやインタネがこれをやると叩かれるが 栗がやると途端に大喝采になる不思議 やってることは結局著作権の信託なので、同じ事なんだが 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 10:07:22 ID:iGW/CKHk0] >>776 ドワンゴならやってもいけるはずだったのにな インタネは知らんけど 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 10:34:33 ID:pZCNCMDx0] >>776 栗のは「信託」じゃねーもん。 元々栗が原著作権者なんだから、二次著作権者と同じ権利を最初から持ってるんだよ。 にもかかわらず、作者と栗のどっちかがNG出せばNGという、二者合意制を採用している。 叩かれる謂われがねぇ。 ドワンゴは本来何も権利を持っていない会社で、人気が出たものの権利を買い取って商売するのが基本。 ニコニコ動画っつー劇場のオーナーってことで、辛うじて許されている部分があるにしろ、下手こけば叩かれる。 インタネはそもそもこんなことやった例がないだろ。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 10:59:13 ID:gg2ojPoq0] 双方共に勝手に出来なくなるというのはバランスを保つ上でちょうどいいんだろうな 信託で問題視されるのは企業側が勝手に使うケースだが、これが起こらない以上は叩かれる要素がない 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 11:51:08 ID:FXbitj970] ドワンゴはリスク調整というかダメコンできる人材がいなかったからなー あのミクミク事件でそれが本当に露呈した 当たり前の社会人ならあんな怪文章をサイトのトップに張って それもすぐに消すどころか栗が悪いとひたすら更新だからな 上げたのはとんでも無い馬鹿だけど 普通の人間いたら数時間後にはあれは削除させるだろう 間違って気づくの遅れても1日が限度 あれがなければドワンゴももっと儲けれていたものをと思う 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 11:52:19 ID:FXbitj970] あ、日本語がおかしいｗ ＞当たり前の社会人ならあんな怪文章を →当たり前の社会人がいないから、あんな怪文章を 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 11:58:29 ID:pZCNCMDx0] >>780 そもそも当たり前の社会人がいたら、問題は何も起きなかっただろｗ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 12:14:35 ID:o8WDzx3u0] >>782 だなｗ あんな文章、上げる前に普通は誰かが止めて 書いたヤツはひっそり文章ごと闇から闇へ、が普通の会社 あれを出す時点でダメコン以前に会社としてダメ ITベンチャーに多いけどね、会社ゴッコしてるだけの連中 最近はそれでも少しまともに会社になってきたが、まだまだ全然 クリは実は会社というより個人商店っぽいんだが、対応とか それがヘタな会社モドキよりはるかに対外的対応とかがまっとうなのが面白い むしろ個人商店的な経営ゆえの強みなのかなこれは 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 12:19:34 ID:b/lHBt19O] 栗とドワのやり方を単純比較するのはちょっと違うんだよな。 同じ創作の場ではあるが、ニコニコで人気のMADとかはドワが権利持ってるわけじゃないし。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 12:23:44 ID:b/lHBt19O] >>783 栗は栗で「対応が遅い」「重要な告知がピアプロのブログでしか発表されない」と批判は出ている。 個人商店っぽさの欠点かな。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 12:32:10 ID:Rf4pNqtU0] 以前はクリも危険なコメントばんばん出してたけどね。 最近は内容を吟味してから出すせいか足元すくわれるような発言がなくなったけど、 結論ありきじゃなかったり、対応が余計に遅れたりとしている気がする。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 12:40:33 ID:pZCNCMDx0] 個人商店なのに、百貨店並みの集客数があるからそうなるんだよ。 あっちを立てればこっちが立たずじゃ、アナウンスも遅れるさ。 逆に大規模商業施設と、それに併設された日本有数のアミューズメントパークを持つドワンゴは 大味な対応があっても全体から見ると矮小で、問題とされてないことの方が多い。 その分、目立った問題が起きると総崩れのような状態に陥る。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 12:42:38 ID:dsDAwsPs0] >>785 本当に重要なのは結構ニュースサイトとかに流してるけどね 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 14:02:29 ID:o8WDzx3u0] >>787 そのたとえ凄くいいなｗ 個人サイトにすぐ情報流せたりといったフットワークの軽さは強み 逆に案件の処理が遅れたりという手のたらなさゆえのネックもたくさん 後はどこまで個人商店的利点を保持しつつ、会社的な処理能力を身につけるか が今のクリのネックってところかな なんと言うか、一番難しい局面に差し掛かってるような気もするね、組織として 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 17:01:05 ID:ucxyLjsb0] ぶっちゃけ「前例のないこと」やってるからなあ。 結果的にとはいえ新しい市場（ボカロ市場）をつくっちゃった手前、 どうなるかわかんないけど、やれるだけやってみる！ ってことでやってるから、大変なんだとは思う。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 19:31:57 ID:b/lHBt19O] なんちゅーか、こことピアプロスレとで栗に対しての温度差が激しくて戸惑うぜ。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 19:33:12 ID:Rf4pNqtU0] ヲチスレとギロカクを比べられても 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 19:48:14 ID:gDtiyibc0] ピアプロスレは基本的に ピアプロに冷たいというか、 期待していたのに裏切られた感を持ってる連中が 書き込んでいるように思う。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 19:52:32 ID:iGW/CKHk0] アイドルが屁をこいたって怒ってるようなもんだ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 19:58:50 ID:1sL8Wou4O] ピアオチって今そういう雰囲気なんだ 昔は規約狂信者みたいな人が集まって亜種追い出しやってたイメージだけど 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 19:58:52 ID:FXbitj970] 無法で自分勝手にやれるのがいいんだという寄生虫じゃ駄目でしょ 栗はなんとか合法にしたいという考えだしそれを制限だ云々とか馬鹿だと思うよ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 20:14:35 ID:b/lHBt19O] >>792 いや、オチスレじゃなくて総合スレなんだ… 798 名前：797 mailto:sage [2009/06/29(月) 20:20:09 ID:b/lHBt19O] 他スレの話出して荒れても良くないな…すまないがこの話忘れてくれ。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 20:37:39 ID:dwzE6QkK0] ピアスレっていうとヲチなのかよお前ら･･･ ちゃんとSNS板に普通のスレがあるんだぜ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 20:45:32 ID:ch/NoC2e0] オチスレ系は怖くて見なくなったけど、以前（今も？）ギロカクもオチされてなかったっけ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 20:55:27 ID:gg2ojPoq0] ピアプロスレはクリに過剰な期待をして勝手に落胆してるように見えるのがなぁ どうにかしろという割には具体的な案とか理想のビジョンがまるで出てこないのが何とも 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 20:58:03 ID:pZCNCMDx0] ピアプロスレ＝ヲチスレという発想からすると、温度差があれど住人は被ってる気がするｗ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 21:09:25 ID:hgHSJgJh0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,-| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / r,/::::! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 /　|::::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ,.ﾉ:::::::::! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ (:::::∧:::| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ）くOゝ| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-"|　ノ:::::V:::::ヽ、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::/ (::::::::::::::::::::::｀ヽ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::/　 )::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿　　　　　 /::::::::::::::::::::|　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ .　　　　 　 　 　 /´　　　 　 ｀ヽー‐/::::::::::::::::::::::! /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'; 　　 　 　 　 ┌-　ゝ . ＿,　}　〉}ﾆ´|:::::::::::::::::::::::八:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i 　　　　 　 　 } Ｏ 　 /　└┴' ＾ ┘|::::::::::::::::::::::| /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::! 　　 　 　 　 / ｀ ー ′　　　　　　　|::::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::f＾N::| 　　　　　,ｘ∧　　 �h　　　　　　　 /::rr- 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ID:CcxKKMB40] >>809 今大人気なのはHNの由来を語るスレだよ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 22:08:55 ID:pZCNCMDx0] >>810 見に行く前から香ばしさが迸っているなｗ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 22:33:37 ID:2V+6titw0] 初音ミクが「出来ちゃった結婚」をするたった一つの方法 ttp://d.hatena.ne.jp/umeten/20090622/p1 初音ミクを引退させることができるのは生みの親クリプトンだけである 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 22:44:02 ID:pZCNCMDx0] >>812 >クリプトンがニコニコ動画を神聖不可侵視するのをやめ この前提が間違ってるので説得力に欠ける。 特に伊藤社長は、ニコ動の在り方に疑問を持ったからピアプロを自前で作ったわけで。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 22:47:40 ID:+lyB4F+r0] >>812 それ書いた人トラックバック元の記事を何も理解してないんじゃないか 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 22:53:11 ID:nsIUyJ6m0] ミクに人格はないわけで アイデンティティを主張する必要がないという前提を忘れているね むしろPがどうやって自己主張するか悩む位なのにｗ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 22:54:15 ID:pZCNCMDx0] >>814 ホントだｗ トラックバック元の記事の趣旨と全然違ぇｗ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:00:01 ID:6fLT/jlw0] ミクの場合、既存のキャラとその存在そのものが異質と言ってもいいぐらい違うからなぁ ぱっと見は似てるけど… 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:04:47 ID:pZCNCMDx0] >>815 ミクの場合は身体性が存在せず、アイデンティティを主張するのはその主体となるP(制作者)だけど ミク自体にそのPの身体性は結びつけられない、って話でしょ。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:10:00 ID:pZCNCMDx0] >>817 姿形と声のみって存在が、あらゆるものと比べて異質だよね。 アニメキャラの場合は中の人に結びつけられることもしばしばだけど、中の人とすら別離した存在で、作り手とも完全に結びつけられない。 音声ライブラリという無機質なものへの変換を経ているのが特殊なんだろうねぇ。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:15:26 ID:AXSD+HKs0] 初音ミクの身体性が発露されるのはおそらくプログラム的に死を迎えるときかな。 致命的なバグが発生して修正が不可能な状況とか、OS等のプラットフォームの 代替わりによって初音ミクというソフトの実行環境が失われていってとかetc. 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:24:07 ID:dsDAwsPs0] >>812 ＞ファンの「いたずら」 が何を想定してるかわから無い件 少なくともデＰは取り締まったけど… プログラムと書きつつソフトって事理解して無いのかな 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:26:42 ID:6fLT/jlw0] >>820 死と言っても、ミクの場合は普通にWin7対応とか出そうだし…当分先だな それにしてもメグポの完成度の高さ、ナチュラルさ、そして特徴の無い声を聴いて思うんだが 栗はこれを考慮してリンレン、ルカをあんな風に作ったのかな？ 後発が出る度にミクの特殊性？が際立つ気がする 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:27:03 ID:pZCNCMDx0] >>820 >OS等のプラットフォームの代替わりによって初音ミクというソフトの実行環境が失われていって プラットフォームの仮想化でどうにでもなる。 1964年のsystem/360のアプリケーションが、今現在の後継マシンでも動作することを考えれば、Winのアプリなんて余裕。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:31:12 ID:WwPNUnmv0] >>820 需要があれば、新OSになっても対応するだろう。 プラットフォームが変わればエディタとかのユーザインタフェースは変わるだろうが、 コアともいえるエンジンとライブラリそのものは、あまり影響を受けないだろう。 いわば見てくれの変わった新生ミクになるだけだ。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:35:51 ID:5DiQLQOy0] >>822 そこまで完成度高いかなあ。やっぱり一部の発音がすごい気になるし あんまり新製品のネガはやりたくないけど過去のボカロ（ミクも含めて）と同様に欠点はあると思う。 そもそも何を持って完成度が高いというかは議論になるだろうし。 使いやすさということであればそれは他の特徴とトレードオフなとこだからねえ。 それにリンレンルカはどっちかというと手を加えることが前提の調整されてる感はあるしね。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:37:53 ID:5oMwg9Er0] いまだって、LinuxやMacで動かせるもんな＞Miku まあRewireとか言い出すとちょっと無理だけど 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:43:45 ID:pZCNCMDx0] ヤマハが将来、旧バージョンのVOCALOIDエンジンのソースコードを公開するという妄想。 あらゆるプラットフォームに移植されまくるミク。 ああ…でも栗の音声ライブラリ公開とか、声優事務所との契約どうなってるかわからんけど難しそうだな。 俺の存命中には実現しそうにないか。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:47:12 ID:5oMwg9Er0] 音声ライブラリ自体は、クリプトンからちゃんと買った人にしか使用権ないからね その場合移植されるのはあくまでもエンジンとエディタであって、ミクが移植されるわけじゃない 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:52:27 ID:ch/NoC2e0] 今発売されてるパケ版が絶版になっても使えなくなっても、 ネットボーカロイドとして君臨しそうだな、ミクさん 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 00:11:26 ID:W3qi+TOwP] >>827 ＹＡＭＡＨＡじゃそれは絶対無いな 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 00:30:20 ID:+jUsgAMQ0] >>829 ミクの歌を元に、人力ボーカロイドで、新たな歌を作るわけですねｗ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 00:33:09 ID:jnV5FdR70] ヤットキター！！ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ Amazon.co.jpからのお知らせ お客様からご注文いただいた 商品 を本日発送させていただきました。 ご注文の処理が完了しましたのでお知らせします。 Amazon.co.jpをご利用いただき、ありがとうございました。またのご利用を お待ちしております。 今回発送する商品は以下のとおりです。 --------------------------------------------------------------------- 数量 商品 価格 発送済み 小計 --------------------------------------------------------------------- 1 キャラクターボーカルシリーズ0 ￥4,340 1 ￥4,340 1 キャラクターボーカルシリーズ0 ￥4,340 1 ￥4,340 --------------------------------------------------------------------- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 00:36:02 ID:BGff2PpX0] 現実的にはクリプトンが、ミクは結婚して引退しました、と宣言したら出来ちゃった結婚出来てしまう。 上のブログの元記事で、ベンヤミンが引用されてるけど、 ベンヤミンはコミュニスト的な願望としてイメジャリィの共有、私的占有の排除を夢見たわけでありまして、という。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 00:38:10 ID:/sbNfUpb0] 俺と結婚したという公式見解がでるまで頑張るか 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 00:40:28 ID:CPBiNO8S0] クリプトンがなんか言ったって、それはクリプトンに保存されていたプロトタイプがどうこうと言う話にしかならなくて 世の中に５万体弱存在するといわれるミクさんはそれぞれのマスターの元で今日も元気に歌を歌っているのですよ という未来を幻視した 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 01:06:34 ID:nXsnkP+j0] >>833 まぁ、栗がアナウンスしたところで定着しないものは定着しないので…。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 01:41:01 ID:2I1V6c9O0] クリプトンが宣言しても手元のミクがストライキ起すわけじゃないからなぁｗ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 01:41:17 ID:BGff2PpX0] いや、もともとベンヤミンが唱えたのは、 モトの実体があろうがなかろうが、イメージャリィはコピーされていく、って話で、 （実際、ベンヤミンが複製技術としてここで挙げているのは写真のこと） モト記事の方が誤評っぽいと思うんだよ。 モトの実体があろうがなかろうが、イメージャリィの複製技術時代が始まって以来、 それが好き勝手に用いられ、共有され増幅され改変されるという事態は到来しているのであって、 実体があるアイドルだろうと無いアイドルだろうと変わらない、と思うんだな。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 02:22:00 ID:0sxMTK/80] 尾崎豊とか美空ひばりってすでにファンの心の中ではヴァーチャルアイドルだと思うんだよな ちょっと意味がちがうかもしれないけど、でもこの人達のイメージや歌の価値って永遠でしょ ぶっちゃけミクもそういう存在だと思う 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 02:35:32 ID:nXsnkP+j0] >>838 実体があれば、実体の動きもまた共有され増幅される。 だから、場合によっては主体となる存在がアイデンティティを主張することで全てを台無しにすることも可能。 実体がない場合は、主体となる存在の身体性と結びつかないので、それが起きない(起こせない)。 ってことだろ。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 03:16:20 ID:BGff2PpX0] >>840 イメージの増幅や独り歩きが、そうした実体の価値を剥奪する（「アウラを消失させる」）、 ただ一つの、輝けるものとしての実体の価値を失わせていく、それが複製技術時代の芸術だ、 ということをベンヤミンは述べたわけで、それが『複製技術時代の芸術』という論考のほんらいの主題。 従って、モト記事は何の補足のつもりかしらないけれど、これを持ってきたことで全部の趣旨を台無しにしてる。 ということだよ。いやその実体論をベンヤミンは否定してるんだ、と。 対して、上のブログが言ってることは、複製技術時代の芸術は身体性のあるなしが問題ではなくて、 そのイメージャリィの「所有権」が問題になるだろ、と述べているわけで、これは基本的に正しい。 ＞だから、場合によっては主体となる存在がアイデンティティを主張することで ＞全てを台無しにすることも可能。 仮にクリプトンが手のひらを返して、強硬に権利を主張し、その上でイメージの操作を図ったら、 いつでもイメージは変更されていくよ。 複製技術時代において、主体となるのは身体ではなくて、所有権なんだよ、ということを上のブログは言ってるわけ。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 03:30:44 ID:HK8zJbhU0] そういやまだこれ貼られてなかったか www.computernews.com/DailyNews/2009/06/200906290945928697D12020.htm 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 04:49:10 ID:nXsnkP+j0] >>841 ああ、あんた>>812のブログ主かな?ｗ ベンヤミン好きなんだな。 ベンヤミンの考察は素晴らしいとは思うが、69年前に亡くなっている彼は、ミクのような存在を想定することが出来ただろうか? 1940年以前には、虚像と言えども「身体性と結びつかない」ものは存在しえなかったので、彼の考え方は基本的には正しかっただろう。 だが結局、「複製技術の登場によってアウラが喪失される」という考えもまた完全ではなかったということではないか? 実体がない故に、ミクの価値は「イメージの増幅や独り歩きそのもの」であると言えるのではなかろうか。 つまり、実体があるために複製技術によって有限の価値を削ぎ落とされていく今までの虚像とは異なり、イメージの増幅や独り歩きで 無限の価値を臨機応変に構築する虚像、それが初音ミクなのだと。 >従って、モト記事は何の補足のつもりかしらないけれど、これを持ってきたことで全部の趣旨を台無しにしてる。 >ということだよ。いやその実体論をベンヤミンは否定してるんだ、と。 ベンヤミンに過剰反応しすぎだな。 トラックバック元のブログ主は、現代の「送り手の想像力を受けたひとびとが次の送り手となるという状況」を、「読者は、つねに執筆者になりうるのである。」 というベンヤミン言葉を引用して、情報技術やその発信者の変化を経験したかつてのヨーロッパと比べているだけだろ。 この引用はヨーロッパで実際起こった変化についての記述であって、あんたが主張しているベンヤミンの論考の主題は関係無い。 >複製技術時代の芸術は身体性のあるなしが問題ではなくて、そのイメージャリィの「所有権」が >問題になるだろ、と述べているわけで、これは基本的に正しい。 法理上の所有権と創作活動はリンクしているわけではない。 ミクに実体がない以上、所有権を持つ者が主体としてアイデンティティを主張しても、イメージの共有者達はそれを無視することが出来る。 クリプトンにとって(というか万人にとって)ミクのイメージがアンコントローラブルなものであることは、クリプトン自身がよくわかってる。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 06:18:44 ID:awjqyqYk0] >>842 良いものを読ませてもらった。ありがとう。 既存の記事と被ってるのも多かったけど、企業前後の下りは初めて知った 話で面白かったな。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 06:20:05 ID:awjqyqYk0] 企業じゃない、起業だ('A`) 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 06:58:11 ID:BGff2PpX0] >>843 逆に、ミクを特権化というか、特別視し過ぎだと思うよ。 「身体性と結びつかない」例なら、たとえば３DCGなゲームのキャラなどを考えてみ。 FFなどはPoserのVictoriaというモデルをいじってつくられたキャラクタなんだけれど、 この素体には当然身体性なんてない。モデルとなった人物すらいない。 PoserやVictoriaはこれを用いて製作されたキャラクタの配布はおろか、販売まで自由となっていて、 当然諸権利も製作者の側に全てある。だからたくさんのキャラクタが製作され、活躍してきた。 で、ゲームのキャラクタはそのゲームの製作者がゲーム中で結婚させれば結婚するし、 子どもをつくれば子どもつくったことになる。ゲームを楽しむユーザも当然、そのように受け止める。 身体性と結びつかなくとも、いくらでも結婚したり引退したりできる例なわけだけど、 ちなみに、３DCGに限らず、二次元の漫画やイラストなどのキャラクタもそう。身体性を持ってない。 身体性と結びつかないキャラなんて、ベンヤミンが生きた時代からいくらでも存在したわけで。 ベンヤミンを取り上げてここで指摘したいのは、身体性がないのは別段ミクだけの特質でも何でもないということ、 複製技術時代はじまって以来、お馴染みの事象に過ぎないということが言いたいわけ。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 07:21:02 ID:BGff2PpX0] （長くなるから、続き） 先にPoserの例を挙げたけれども、製作者が全権を付与されるなら、 その製作者はキャラクタを結婚させたり子どもをつくらせたり、またユーザが熱狂的に反しない限り、 そのイメージをほぼ統括できる。勿論、それでも熱狂的に反するユーザはいるだろうけどね。 逆に、ミクができちゃった結婚できないのは、ユーザが完全に所有できるというわけでなく、 それぞれが部分的に付与された状態、ユーザ全体で共有するという状態になっているからでしょ？ 権利のありようが問題だ、というのはこういうこと。 身体性のあるなしの問題ではないということ。 ＞「送り手の想像力を受けたひとびとが次の送り手となるという状況」 何故、そうした状況が生まれたか？を考えれば、そもそも身体の唯一性から乖離し得たからこそ こういうことが起こってる、が趣旨なわけで、 ＞虚像と言えども「身体性と結びつかない」ものは存在しえなかったので 70年も前から既に指摘されていたこと、に過ぎないということだよ。 身体性と結びつかないキャラというのは、お馴染みのもので、いま始まったこっちゃないってことだよ。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 07:36:22 ID:la5umbaG0] >>846 ミクの構成要素を分解して部分部分で見れば過去に似たモノはいくらでもあったが 原作と言えるものが存在しない （パケ絵は限りなくミクという記号に近く原作とは言えない） 更にそれをコントロールする存在すら無い （栗は版権を用いて違反物を取り締まれるが何かを生み出すわけではない） ミクの特殊性は複製技術による事象ではなく ツールとして動的に無数の情報を”紡ぐ”事が出来るのが特徴 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 07:42:05 ID:nzoIt5Ur0] 身体性とは生身の人間だけとは限らないんじゃね。 物語の登場人物は、その物語の中に限り身体性を持つとも言える。 そう思わせることこそ、作り手の意図だろうし、 物語性も設定も作り手から受け手へ送られるもので、作り手が創造主だ。 ミクが特別なのは物語性・設定を持たないところにある。 作り手が受け手へ何も送らないことは、そんなにありふれたことだろうか。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 07:46:30 ID:BGff2PpX0] >>848 わざわざゲームの有名なキャラではなくて、素体としてのVictoriaを例に挙げた理由を考えてみてね。 動的なツールはミクだけではないよ。 かつ、動的ツールと考えれば、ミクはまだコントロールされてる方だよ。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 08:10:51 ID:la5umbaG0] >>850 これまではツールはツールで終わり それぞれの作品は作品で独立しており キャラはキャラで完結していた 二次創作は一次創作には為る事無く それらが無数に絡まり合う事も無かった ミクの一部要素を見て評論するのは”川”の流れを見て 水ならどこにでも有ると言って”池”と同じものだと考えるのに似てる 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 09:10:14 ID:0sxMTK/80] 　　　　　　　　　　　　　　　　rへ ＿＿　 __ くヽ　　l^ i　　　　　　　　　／: : : : : : : : Y: :ヽ . ＼＼l　 l.　　　　　　　／: :.／ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ 　　 ＼＼l　　　　　　 //: :/ノ　 l: :ト､ヽ: : :',: : :. ', 　　　　＼＼　　　　 / l: :/ ○　丶l ○ l: : :ﾊ: : : :',　　　　　ボクは何処にでもいるし何処にもいない 　　 　 　 ＼＼　＿/: :l: :l＠┌‐┐ ＠ l: :/: :l: : : :.',　　　 　　　　　 　 ＼/:::::::＼ヽl.＼ | 　 !　　 /:/／ l: : : :..i 　　　　　　 　 {::::::::::::::::: `Ｔ７└‐┴‐＜　　　 ｌ: : : :. l 　　 　 　 　 　 `r──‐┼-/l／l／/ _ヽ　 l: : : : : l 　　　　　　　　 /: : : : : : | /:/: l: : : :Y:::::::l　　l: : : : : :.l 　　　　　　　　,': : : : : :.／ /: /: : : : l:::::::::l.　 l: : : : : : l 　　　 　 　 　 i: : : : : く／レへ: : : : l::::::::::',.　!: : : : : : l .　　　　 　 　 l: : : : : : :＼:::::::::::ヽ イ:::::::::::::〉 l: : : : : : : l 　　　　　　　 l: : : : : : : : :ト､:::::::::::::::>ｔｊｔｊｔｊﾉ l: : : : : : : :l 　　　　　　　 ',: : : : : : : :/├‐┤|─ '"|　　 l: : : : : : : :l 　　　　　　　　ヽ: : : : ／　.l:::::::| l:::::::::::l　　 ',: : : : : : :,' 　　　　　　　　　 ＼:/　 　 l:::::::l |::::::::::l　　　ヽ:: : : : / 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 10:04:47 ID:RKrHY3G20] >>852 首チョンパでネットの海にとけ込むのか ダンナとうまくやれよｗ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 11:34:26 ID:jA8V5QZU0] >>853 何の脈絡もないが、 無限の情報を死の河のように取り込んでいる無敵のネット生命体（電○とかぐぐるとか）が ミクを取り込んでしまったせいで破滅するという図式が思い浮かんだ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 11:54:05 ID:WRmzzVT30] だれだっけなあ…忘れたけど 『存在しないはずのものこそが、もっとも美しい』 って芸術家がいってたな… 半端なリアリティを手に入れたがゆえに現実性が枷となって概念を縛りつける（意訳） みたいな話を思い出した。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 12:37:15 ID:aQwVlRrk0] >>850 お前の例だと、結婚したのはゲームのキャラであってVictoriaじゃないよな？ ほとんどのユーザーはゲームのキャラに身体性を見いだしても、Victoriaのことは意識すらしないはず。 それをミクに当てはめようとしているところに、根本的な誤りがあるんだが。 ミクの特殊性は、声を持ちながら身体性と結びついていない点だろ。 声を持つからこそ虚像（アイドル）になるんだろ。 そこを無視して3D素体の話を持ち出すようではねぇ･･･。 一度ベンヤミンとかいう人の考えから離れないと、どんどん置いてかれそうだな。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 12:37:32 ID:+jUsgAMQ0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,-| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / r,/::::! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 /　|::::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ,.ﾉ:::::::::! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ (:::::∧:::| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ）くOゝ| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-"|　ノ:::::V:::::ヽ、 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[2009/06/30(火) 14:11:02 ID:u3gNIrbv0] >>842 なんか、社長がぶれない理由がさらによくわかった こういう会社なら杞憂する心配もないな、掌返すとかw しかしやっぱりとことん個人商店だねえ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 15:29:01 ID:n/nJKGThO] 他の人からこの意見聞いたことないんだが音ゲーの「pop'n music」の 同人状況が今のミクのキャラクタ周りの状況にちょっと似てるな〜と感じる 自分が知ってるのが昔の一時期だけなんで今どうなってるかさっぱりだし もちろんちがう所を挙げればキリがないが「ちゃんとした原作がなく 外見含め必要最低限の共有のためとなった設定のみがある」って状況で 二次創作側が各々の解釈で楽しめる、っていう根っこの部分は 非常に近いものな気がする まぁ一番強かったのが801同人で公認とは無縁だったので「同じだ！」とは とても言えはしないがな… 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 18:26:21 ID:Y8iXNqytO] >>859 ポップンに似てるって意見、俺は何回か聞いたことあるよ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 19:18:49 ID:xYKt8iNyP] ミクと身体性を考える上で、コントロールできる声を持っている。というのが やはり特別だと思うんだよね。 複製が氾濫する世界でオーラが何に宿っているのかは、俺にはよく解らないが 人間が何に確信を感じるかは推測できる。人間は声に人称性を感じるように出来ているし 言語として理解してしまった物を音素として感じなおす事はできないし。 いつでも「それは違う」と誰かがミクの声で、歌う(話す)事ができる、というのがミクの所有権を (身体の所在地を)確定できないものにしているんじゃないのかなぁ。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 19:40:15 ID:puDTU2N20] ボカロにとってできちゃった結婚とは何かとか ミクと身体性を考える気が全く湧かないオレはギロカク民失格… 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 19:47:14 ID:J8rVHFHd0] 有難う、>842のお陰で知った。 さすが、指２本をお断りできる会社で 看板背負うだけのことはあるな 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:01:23 ID:jA8V5QZU0] >>961 声（というか曲かも）がいくらでもキャラ性を作れるものにしてるのは確かかもしれないが はたして声こそが「必須」なのか、上の話で出てる従来の不定キャラと比べても もとい、声さえあれば、誰かの勝手にされないと安心していられるのか、 それはどうも違うような気もする supercellがキャラソングで出来たミクのキャラを殺した、 とかいう説をまともに信じこむ奴は多分このスレあたりでは誰もいないが、 少なくともそんな説を真面目に主張する奴ってのは世に存在する 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:24:06 ID:BGff2PpX0] >>856 あのねえ。ミクをあくまで特殊化したいのは気持ちとしてはわからなくもないけれど、 その例はおかしい。というよりもミクの特殊性を言うあまりに、ボカロの特性そのものを否定している。 ３DCGに似た話を挙げるなら、 ボカロをあくまでキャラを立てずにボコーダーの一種として用いるミュージシャンは多数いるわけで、 その場合、聴く側は別に「ミクであること」を意識しない。 つうか、そもそも忘れてしまってるのかもしれないけれど、ボカロ自体は、 Victoria同様に、もともとミクであることを必ず意識されなければならない技術ではないんだよ。本体はね。 それは３DCGで言う、キャラを素体として用いる場合に近いけれど、 ミクが「アイドル」であるのは、その声に「ミク」というキャラクタを被せ、それを私達がアイドルだとみなした結果に過ぎない。 何らかの汎用技術に、上からキャラクタを被せたものが、身体性を持っていないのはあまりに当たり前の話で、 基本的にミクやボカロを特殊化して見過ぎだよ。 ３DCGの世界でも、ミクファンがこれをミクだと認識するのと同様に、 製作側はVictoriaをちゃんとVictoriaと認識してる。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:28:21 ID:CPBiNO8S0] >>865 クリプトンが売っているのが「キャラクターボーカルシリーズ初音ミク」だってのはわかって言ってるんだよな？ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:34:09 ID:rnvxLbXIP] blog.piapro.jp/2009/06/project-diva.html blog.piapro.jp/ashinagabokin.JPG 着うたスゲーな 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:46:44 ID:oa0hXOOV0] >>867 そのエントリー、期待して見たのに名義違うじゃん！ってつっこみ入れそうになったよw 一部がどのくらいか知らないけど、着うたって結構凄いんだな カラオケ配信曲を着うたで還元ってのも、いい手段だとあらためて思えてきた （全部が全部このレベルには及ばないだろうが） 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:49:11 ID:BGff2PpX0] >>851 >>856 ＞それらが無数に絡まり合う事も無かった で、ついでにベンヤミンの時代の話をするけれど、彼がその時代に 「送り手の想像力を受けたひとびとが次の送り手となるという状況」を見取ったように、 彼らが生きた時代はワイマール・ドイツの消費やファッションのかなり爛熟した時代だよ。 例えば、ミッキーマウスが生まれたのは1920年代のアメリカ。 ミッキーマウスは円を中心とした、描きやすい、親しみやすいキャラクタとして考案され、 現に世界中の子どもたちによって落書き帳などに描かれるほどの親しまれぶりとなっている。 動的な表現的ツールとしての側面をミッキーというキャラクタは持っているわけだけど、 また、一方でどんなに親しまれ、世界中に広がったとしても、 鼠帝国の呼称が示すように、どこまでも非道なまでに権利を主張して占有を図ることもできる格好の例ともなっている。 どんなに描かれ、広まったとしても、独占は可能だという一例だよ。 またはジャズ。ベンヤミンの同僚だったアドルノは、当時アメリカで隆盛を極めていたジャズを、 誰でも参加が可能な、いわば動的ツールのようなもの、と見なしていた。 高度なアカデミ的修練を経ずとも、場の即興で誰でも演奏に参加することのできるジャズ、 （今から見れば超絶技巧の塊にしか見えないとしても） 破壊と連弾と、グルーブ第一であって、高度な音楽的教養などをひつようとしないジャズ、 また、一方でジャズは誰でも参加できるような、幾多の慣用のフレーズを持っている。 そして、こうした慣用のフレーズには、作者がいない。誰もそのフレーズの所有権を主張したりしない。 ジャズはそうした参加的ツールなわけだけど、アドルノはだからこそ文化的教養を破壊するものと見なしていた。 現代的な消費的文化に、 コミュン的な共有の夢を見ていたのがベンヤミンで、逆にだからこそ退廃だと見なしていたのがアドルノ。 古くから、ここらでなされる議論は繰り返されてきたお馴染みの議論なんだよ。 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:51:18 ID:U+FG7Tt50] 着うただけじゃなくてきせかえの分も入ってるんだね 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:51:34 ID:BGff2PpX0] >>866 繰り返しだけど、 それを用いたとして、キャラ立てせずにボコーダーの一種として使えば、誰もミクだと意識しないじゃないか。 つうか、売り方の問題なわけかな？ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:59:56 ID:rnvxLbXIP] ボコーダーの一種としてノイズミュージックやってようが 出たwavを切り貼りしてようが一様にミクオリジナル曲として 出てくるのが面白いと思うんだがなぁ ミクであることを意識して聞くという意味で それとソフトは使われるためにあるわけで 実質的にどうでもいいなぁと思ったり 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:04:31 ID:o382qXfZ0] なんかID:BGff2PpX0は製作者側の視点に偏りすぎてないか？ 製作者にとっては同一の基盤から作られた別の表層にすぎなくても、 受け手が同じ感覚を持つとは限らないよ。 少なくとも自分はFFのキャラクターに身体性を見出すけど。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:13:33 ID:BGff2PpX0] >>873 難しく考えずに、簡単な話でもあるよ。 Victoriaをもとにしたゲームのキャラには作者が名前をつけ、固有の性格をつける。当然、別のキャラだと思われる。 ボカロの場合は、作者がみんなミクやカイトやメイコだと名乗らせ、そして同じ姿かたちで登場させるんだもの、 当然、同じキャラだとユーザは思うよ。 ボカロの場合でも、同じ声をもとにしても、ハクやネルなどの亜種といったやや別個をつくることもできるよ？ 簡単にいえば、作者の名付け方、姿形のつけ方、性格付けの仕方の問題だと思うけど。 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:15:17 ID:CPBiNO8S0] Victoriaを基にしたキャラクタの場合、ボカロだと派生キャラｋが立ち位置的には近いんじゃないかなぁ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:19:39 ID:zvz1OLU+0] 単なるベンヤミンマニアにしか見えない。 ベンヤミンの言葉を借りることでしか説明できない、上っ面だけの人って感じ。 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:21:43 ID:35GGnUBR0] おいおい、結局ミクが結婚できるできないの話から離れてるんだが。 持論を通したいだけなら消えてくれ。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:24:02 ID:qn39jGxl0] ギロカクで議論してるんだから、ここでやるべき。 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:27:47 ID:BGff2PpX0] >>876 どこが上っ面か説明してくださいなｗ もともとは件の元ブログが上っ面過ぎる、って話なんだけどな？ >>877 権利を独占する人間なら、結婚させることができる、と早くから書いてるよ。 何度もの繰り返しだけど、身体性のあるなしが問題じゃない。権利のありかたの問題だってこと。 ミクはユーザ全員で共有されており、誰かが権利を独占することができない、 従って現状では結婚できないように見える。けれどもクリプトンはユーザの意に反してその気になるなら、 原理的には独占出来るよ。実際に権利を持ってるのはクリプトンだ。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:33:10 ID:o382qXfZ0] 結婚の話に戻るなら、ミク=WIMな人にとってはryoがWIM2でミクを出来婚させたりしたら その人にとってはorzってことだなｗ でも多くのミク厨はWIMだけがミクじゃないってことを知ってるからね。 これがボカロ特有の現象なのかは知らない。 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:33:24 ID:rnvxLbXIP] そして最終的に裁判所になるんですね 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:33:25 ID:cIcw9K/d0] ベンヤミンは知らんがアドルノは聞いたことある 音楽関係の評論家さんだよね ここは文系の人はもっぱら法律関係の人しか来ないからなー どうせなら文化人類学関連の人にも来て欲しいね 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:39:03 ID:mC1F6Uiw0] >>879 ねぇねぇ、>>812のブログ主なんでしょ？ｗｗ ギロカクで否定されたくなくて必死なようだけど、誰一人あなたの意見に賛同してないよ。 権利の所在がクリにあるからって、クリの行動がミクの身体性にはならない。 ここまできたら権利で縛っても創作は止められない。 完全にそれをやるなんて、現実的に考えて実現不可能だから。 具体的にどうやるのか書き出してみればいい。 クリプトンが逆立ちしたってできないことがわかるだろう。 実現不可能なものを仮定として、結婚できると言ったところで誰も納得させられないよ。 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:42:00 ID:vQ99GEvR0] 人文系っていろいろ考察してるの見聞きするのは面白いけど 議論にはならないんじゃないの？ 結局、ふーんそういう分析・考察の仕方もあるかもねって結論で終わる気がする 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:44:10 ID:OxXHg7yP0] 仮に栗がミクを結婚させたとして ユーザーにその公式設定を否定することはできんのじゃないか ただ、実感としては公式設定を受け入れるかどうかもユーザー次第な気がするが 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:45:37 ID:rnvxLbXIP] 16歳を否定してる感じのとかあるねぇ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:47:33 ID:o382qXfZ0] >>885 おそらくスルーされるよね。リンレンの鏡設定という前例もあるし。 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:48:19 ID:BGff2PpX0] >>883 あのねえｗ　ν速あたりの罵倒スレじゃないんだぞ、ここはｗ 明言するけど、>>812のブログとは何の関係もないぞ？ｗ と、否定したところで、お前さんはどうせ、ブログ主だろ？と粘着するんだろうけどさ。 あくまで自分が述べているのは、 原理的には可能だという話。クリプトンがディズニーのように非道になるなら、という仮定の話でしょ。 現実に、クリプトンはそうしないだろうし、そうなって欲しくないという、お前さんの願いはわからんでもないけどさ、 だからといって、「身体性がないから、結婚できない」なんて話は正論ではないの。 つうか、そこらにあふれてる萌えキャラは身体性持ってるかい？「身体性」の意味は承知してるかい？ 実体はなくとも結婚はおろか性行為も子作りも可能だよｗ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:49:22 ID:SHoj/xAh0] そういえば２次元キャラと結婚できる法案の署名運動とかどうなったんだろ。 法案は無理でもそれっぽいサービスあったら儲かる気がする。 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:50:19 ID:/sbNfUpb0] >>889 なんか月の土地を買えるみたいな話だな 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:50:23 ID:F5uzf3UF0] で、ミクは結婚できるんだー！って主張をして、どうしたいの？ みんなが「そーだね！」って言うまで続ける気か？ 頼むからこういうあやふやな議論でかき回さないでくれ。 そういうオナニーは、それこそブログに書いてくれよ。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:52:11 ID:/sbNfUpb0] いやブログで書いてる話をここの住人が乳繰り合って遊んでるんだろｗ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:52:57 ID:BGff2PpX0] >>885 それを言うなら、現実の身体をもつアイドルも同じで、 結婚発表があっても、あくまで結婚なんて認めない！！と喚くファンっているでしょ。 というより、一昔前はファンに考慮して、恋人の発覚にさえ異常に留意が払われていたわけで。 実体としての身体を持とうが持つまいが、イメージはファン次第、ってことでありまして。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:54:03 ID:o382qXfZ0] クリプトンが出来る規制って実は絵と名前の使用禁止しか無い。 強硬手段に出たとしても処女設定で、売春婦設定で、 ８０歳の老婆設定で歌わせることを止めることは出来ないし、 その動画に初音ミクというタグが付くことを止めることも出来ない。 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:54:39 ID:F5uzf3UF0] 粘着はどう考えてもID:BGff2PpX0だろｗ 元ブログのコメにでも書いてろよ。 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:56:19 ID:BGff2PpX0] >>895 おいおいー、じゃあなんでお前は俺にレスしてんの？ 言い方悪いけど、ついてこれないからっていきなり罵倒するんじゃねえ。 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:58:12 ID:P1zOgDuf0] これは隔離スレとして優秀であるということではないだろうか！ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:58:54 ID:apzSeDNK0] >>894 する気が無いだけで エンドユーザー読む限りソフト使ってれば止めれるとは思うよ 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:59:37 ID:F5uzf3UF0] >>896 自分以外はバカ発言ですか。 人間性が垣間見えますね。 あり得ない前提で小難しく語ることほどアホらしいことはない。 どうやればクリプトンがミクを結婚させられるか、順序立てて書いてくださいよｗ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:59:39 ID:BGff2PpX0] >>894 実際にはどうなんだろう？ 初期にはデPの削除騒動もあったわけで、 初期は特にエロ設定がつくのに異様に過敏になってたよね。 結果的にデPは創作活動をやめたわけでも圧殺されたわけでもなく、御覧の通りだよ！！なわけだけど。 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:00:01 ID:SHoj/xAh0] なんだかんだ言ってもここにいるやつミクは俺の嫁とか思ってるんだろ？ もちろん俺もだけど。 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:00:46 ID:BGff2PpX0] >>899 どこに馬鹿と書いてある？ｗ 「ついてこれない」と書いただけで、「おつむがついてこれない」とは書いてないぞ。 つか、冷静になれ。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:00:58 ID:OkoAqlqw0] いいよいいよ。大いにやりたまえ いつもクリプトンにしか決定権の無いここで話した所でどうなる物のでも無い事を話してるじゃないか スレ前半は同人やエロについての話だったし食いつくなら需要があるって事だ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:01:56 ID:OxXHg7yP0] >>893 ああ、それは同意 身体性云々はあまり関係ないと思う 現実に肉体があると、結婚という事実がより強調されるぐらいじゃないかな 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:02:15 ID:P1zOgDuf0] 嫁というと嫌なイメージがあるから恋人の方が好きだな 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:03:36 ID:aeky24Z60] そういう嫌らしい詭弁はちょっと･･･。 で、書いてあげたらいいじゃん、ミクが結婚するまでの流れ。 できるというからには、漠然とじゃなくて現実的なプランがあるんでしょ? 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:05:46 ID:oa0hXOOV0] 結婚できるのなら是非その手段を順序立てて伺いたいな あと、重婚可能かどうか 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:06:57 ID:+3W6VFBG0] ミクは空き箱とか、かっらっぽの入れ物ってイメージだから結婚なんて全然結びつかないな 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:07:25 ID:BGff2PpX0] >>906 ？何度も書いたから疲れてきたな。 １．クリプトンが規約を改編する。 ２．クリプトンが「キャラクタ」の自由使用を認めない。「キャラクタ」のライセンス付与をしない。 ３．これに反するものをことごとく訴追する。 ４．ディズニーのような執拗さと規模を持って徹底的に。 キャラを殺すのは、「原理的には」可能だよ。 どんな場合でも、最後まで抵抗者は残るはずだ、とかいう希望的観測はさておいて。 ディズニーが既に実例を作ってるんだから、そこまでは「原理的には」いける。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:08:01 ID:SHoj/xAh0] ミクって自分だけのミクがあるから思い入れも深くなるよね。 アニメとかの２次元キャラと違って声をいじれるし。 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:09:17 ID:X5I+/dya0] 良く分からないけどぶぶ漬けが欲しいですw 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:09:29 ID:rnvxLbXIP] 途中で変えたのって前発表したものにも効くの？ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:11:06 ID:2rIJKoeI0] >>911 　 　 　 　 　 　 　 　 |:|:.:.:.:.:.:.:.:.:...　　　|　| |　　 | |:. 　 　 　 　 　 　 　 　 |:|.:.:.:.:...　　　　　 |　| |　　 | |:.:.. 　 　 　 　 　 　 　 　 |:|:.:...　　 　 　 　 |　| |　　 | |:.:.:.... 　 　 　 　 　 　 　 　 |:|..　　　　　　 　 |　| |　　 ￣￣￣￣ 　 　 　 　 　 　 　 　 |:|＿＿＿＿＿__,|　| | 　 　 　 　 　 　 　 　 |:|＿＿＿＿＿＿ヽ| | 　 ==============|:|ー‐――――┬ | | 　※※※※※※◎ |:|／/　　 　　　 | . | | 　※※※※※※※ |:|</ 　　　　　　 | . | | 　※※※※※※※ |:|　　　　　　　　 | . | |　　 　※※※※※※※ |:|　 .「￣ ￣￣￣| . | |　 　※※※※※※※ |:|つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ . | | 　※※※※※※※ |:|　　　Zﾆニﾆ了 . | || 　※※※※※※※ |:|　　　　　　　 　＼| | 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:11:09 ID:jA8V5QZU0] ウィリアム・ギブスン『あいどる』を読むといいぞ とか思ったけど、架空存在との「結婚」とその社会的容認を 最終目標として設定してる物語って結構昔からありふれてるような気がする 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:12:43 ID:BGff2PpX0] >>912 以前のものはさておいて、新しい水が途絶えれば長期的には死んでいく。 つうか、初期にはアニメ化計画とかあったんだよね？ でも、「イメージが固定する」ことを忌避して、この計画（の持ち込み）をクリプトンは了承しなかった。 過去、可能性としては大きく一つのイメージが固定化する可能性は現にあったんだよ。 いま、結果的に成功理に共有財産となっているだけで、 過去、どこかでクリプトンが選択を誤れば、いくらでもイメージ的に死んだ可能性はあったんだな。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:13:02 ID:OxXHg7yP0] >>913 何でそんなとこにいるんだｗ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:17:51 ID:o382qXfZ0] ディズニーと決定的に違うのは、クリプトンがキャラクターの権利を 独占的に主張することは、ユーザー感情的に受け入れがたいってことじゃないかな？ 漠然としたミク像を作り上げたのはコミュニティなんだから。 実はDIVAで状況が大きく変わる可能性はあるかな？とは思ってる。 売れ行きと内容の詳細にもよるけど、ゲームによる固定されたミク像に 引っ張られてしまうのでは？とちょっと危惧してたり。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:17:57 ID:tBvREk7+0] ちょっと流れと関係ないんだけど、知り合いのＰが割れのDIVAやってるみたいなんだ･･･。 「今日フラゲした」と聞いていたんだけど、見せてもらったスクショの作成日が28日に･･･。 これってやっぱ割れだよね。 それとも、28日以前のフラゲもありえる? 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:19:58 ID:P1zOgDuf0] >>918 取説うｐして貰え 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:21:58 ID:/sbNfUpb0] スクショの作成日とかってＰＳＰ基準だからいくらでも言い逃れできるぞ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:22:33 ID:rnvxLbXIP] アニメ化はぷよぷよの件とかを参考にしただけかと 新しい水にしても普通の同人になるだけだしな >>881でも書いたが急に180度変えても成立するかもわからん 製作と発表には時間差があるし >>917 ストーリーモードはなくなったみたいだよ Ｐは複数人入ってるからそういうのは大丈夫だと思う ＭＭＤもそうだけど顔形や色は引っ張られるかもね 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:26:44 ID:tBvREk7+0] >>919 それ思いっきり疑ってると思われる･･･。 スクショもこっちから頼んだわけじゃなくて、あっちから見せてくれた感じなんでうｐしてとか言いづらい。 ただの聴き専のおれとたまにチャットで話してくれる人だから、あんまりギクシャクはしたくないんだ･･。 今別のパソコン使ってるからスクショのファイルもないし、あらためて出直した方がいいかな? 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:29:38 ID:P1zOgDuf0] >>922 特典のねんどろプチ見たいとかは？ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:29:44 ID:U+FG7Tt50] DIVAスレフラゲ第一号は29日昼 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:30:02 ID:tBvREk7+0] >>920 ああ、そうかぁ・・。 うーん。 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:31:30 ID:OxXHg7yP0] ブツ自体はもうできてるわけだから なんともいえんよなー 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:33:15 ID:tBvREk7+0] >>923 スレで拾った画像一緒に見て話しちゃったからなぁ・・。 >>924 やっぱそんなもんか。 割れなのかなぁ・・だとしたら超ヘコむ・・。 すごい良い人なのに・・。 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:36:48 ID:oa0hXOOV0] 人当たりのいい人が法的道徳的にもいい人とは限らないよね 犯人の近所の人の話でも「良い人」とか常套句だからなぁ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:38:06 ID:X5I+/dya0] なんかDIVAは発売５日前に割れが回っちゃったらしいよ。 フラゲも昨日位からという、いつものSEGAクオリティらしい。 SEGAはこういう駄目なトコがとことんだから、いい所が報われない。 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:41:27 ID:xYKt8iNyP] >>927 うーん、推測であまりへこむのもどうかと思うぞー どっかの店員とつるんでありえないフラゲした可能性も０じゃないし。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:43:48 ID:OkoAqlqw0] にゃっぽんやmixiで28日前後にDIVAプレイ体験記書いてるPや絵師が居たら炎上だな 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:44:04 ID:tBvREk7+0] >>928 >>929の通り、かなり早い段階で流出したのは知っていて、割れは最悪だねってそのＰと 話していた直後に気づいてしまったもんで、今日一日はなんかショックでボーっとしてた。 思わずここに書き込んじゃったけど、特定されちゃうかも・・。 ああ、なんかおれ最悪だ・・。 ホント優しい人なんだよ・・。 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:44:46 ID:OkoAqlqw0] >>932 そのつもりで書いたくせにぃｗｗｗ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:47:47 ID:tBvREk7+0] ごめんなさい消えます馬鹿でした。 忘れてください。。 すいませんでした。 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:48:20 ID:OkoAqlqw0] >>934 ヲチスレで待ってるから＾＾ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:48:59 ID:/sbNfUpb0] まぁ気持ちは分かる 晒したい気持ちも含めてな 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:52:08 ID:tBvREk7+0] 今のは嘘ですおれの妄想です。 忘れれてくださいごめんなさい。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:53:31 ID:P1zOgDuf0] >>937 もう、そういう事にしておくよ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:54:32 ID:U+FG7Tt50] 割れ動画上げてMAD実況全削除して逃げた人やmixiでネットで拾った書き込みしてる良く知らない他人ならすでにいるな 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:55:05 ID:HK8zJbhU0] もしそのPが楽曲収録された人だとしたらサンプル送られてきたんじゃない 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 00:44:56 ID:bW+yys0J0] かなりの数の絵師も貰えるはずだからそっちから入手したかもしれないしな 確証の無いことをいくらあれこれ考えても精神の健康に悪いだけだぞ 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 01:31:00 ID:vjkxIHf1O] >>907 量産型との結婚はご自由にどうぞ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 03:44:51 ID:Gjz3CXNS0] なんかのアニメでは最終回にミクを出すという ゲームではストーリーモードをいれたかった 企業は確実にミクとの結婚を前提としたお付き合いをしたがっている クリプトンお父さん　これからも常に立ち会って見張ってくださいよ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 05:20:04 ID:a3ACgmFL0] 結婚なんて所詮手続きでしかないので版元と地方自治体が 納得すれば容易に出来ますよ 実体のない漫画キャラが住民票をもらえる時代だしね 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 08:11:01 ID:uSVYkHTd0] 最初の話、アイドルが「出来ちゃった」ので結婚を宣言するという話は、別に事務所が関係なくね。 それはアイドルの私的人格の範疇、事務所に要求されて「出来ちゃった」のなら大問題だ。 ミクが「出来ちゃった」ので結婚しますってのが、事務所の方針ならそれはミクの売り方。 それは反発はあっても問題にはならない。ミクの権利が売却されたらあり得ないことでもない。 それは私的人格が公的人格を凌駕するという話ではなく、最初から最後まで公的人格の話。 最初の話は、私的人格が公的人格を凌駕するというところから始まっていたのに、 いつのまにか、公的人格がコミュで共有される人格像を凌駕するという話に変わっているのな。 それはコミュしだいかな。事務所がユーザーの思想信条まで制約しきれるとは思わないがな。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 08:23:35 ID:Ejkj1pw70] >>945 公式発表、の威力はそれなりにあると思います。 これは適切な事例じゃないかもしれませんが、ランキングが変わったときに 旧仕様のランキングがニコチャートに出来ても 旧式ランキング時代のようにはならなかったし。 説得力のある発言は少なく、説得力のある発言者のほうが多い、そう思っています。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 08:39:55 ID:+AiiJ8ff0] >>909 さんざん言われてるけどディズニーって別に厳しくないよ ppgcom.blog12.fc2.com/blog-entry-2018.html tdr-3d.blog.so-net.ne.jp/2007-08-17 同人に厳しいって日本の会社も一部のエロを許さないだけであったりするし だいたいpixivって権利者削除ってあるのかな 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 09:07:00 ID:m6iN0mAE0] >>947 分かってないようで プールの件も、非営利のファンアートを許諾を得たうえでやれば問題ない こういうミスリードを平然と書く馬鹿が多いんだよな 手続きさえ踏めば何の問題もない、手続きを踏まない同人は容赦なく警告が来る 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 09:19:12 ID:+AiiJ8ff0] 何が分かってないのか分からないけど 909の例によると許諾を受けれない場合でしょ？許諾を受けるとは？？？ ボカロに例えれば プールに絵を描く＝ニコニコにボカロ動画アップ〜同人ＣＤにボカロ絵付ける プールに絵を描いてＴＶ報道される＝商業ＣＤにボカロ絵付ける じゃないのか？ クリが認めなくなった場合商業ＣＤは出なくなるかも知れんが それ以外大多数は変わらないと思うのだが 今でもＰＣＬでも公式絵を使う場合はクレジット必須なのは 二次創作絵と公式絵の扱いの違いが大きい訳だし 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 09:27:24 ID:m6iN0mAE0] >>949 自由使用を認めないんでしょ？なら申告しろ、許諾を受けろってことだろ 909には許諾を得られないとは書いてないし 日本の同人は無許可使用が前提なのかね 例えにディズニー持ち出してるけど、このぐらいの制限をキャラ潰しと言うのかｗ 諸外国では、いわゆるファン活動は著作権元への申告が慣例化してる 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 09:35:01 ID:+AiiJ8ff0] 許諾を受ければ使えるなら、結婚引退してないじゃないか？ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 09:51:22 ID:pvx8jvmR0] てか日本の同人が、権利的には世界でもっとも最新をはしってるんで、 諸外国が遅れてるんだよ。 いまんところ海外のファンアートに全然見るべきものがない、ってのは いったいどういうことなのかで察するべし。 ディズニー＋セイラームーンで、ファンアート有りマスってかなり 恥ずかしいアリバイだぜ。 知財問題をどっちの視点でみるかで評価は変わるが、日本のファンアート を「野放し」と捉えれば「野蛮」「遅れてる」となるが、ファンアートか らみれば、アメリカははっきりいってイギリスの囲い込み運動のような １６世紀並。 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:06:41 ID:v/SJuO3z0] てか、フランス筆頭にユーロ圏の創作物マーケットは完全に崩壊してるしな。 フランスなんか、版元・制作共に失血死目前な状態を、国費で市場投資の半分以上を輸血して 無理矢理リングに立たせている国営植物人間状態だし。文化の国というメンツの為だけにな。 あんなのと、未だにちゃんとビジネスになってる日米を安易に比べちゃいかんよ。 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:07:48 ID:m6iN0mAE0] でもボカロはディズニー型の管理を求めてるんだろ？ わざわざ申告したい人多いし 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:17:05 ID:+AiiJ8ff0] 多いのか？ 何割いるんだ 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:26:27 ID:nG2+PUWL0] >>950 次スレよろ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:26:47 ID:SMKZr0680] 多いからクリが動いたんじゃね？ってことでは。 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:30:37 ID:+AiiJ8ff0] 元々申告する流れを作りたいからピアプロ作ったそうだし その流れの一環だと思う 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:40:30 ID:dJmdhoafP] 割合は問題じゃない 権利関係きちんとやって憂いの無いようにしたい人の絶対数が多いから 許諾事務が面倒になってる。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:44:28 ID:+AiiJ8ff0] 絶対数でもいいけど多いってソースあるの？ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:46:30 ID:8L+5FegP0] 許諾が欲しいとか声高に言ってた人はもうボカロ引退してたりする。 誰とか言わんが。 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 11:10:46 ID:LZhJDZ/80] 少なくともクリの通常業務に支障が出るくらい申請が来てたのは確かだな 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 11:11:09 ID:m6iN0mAE0] VOCALOID 議論隔離スレ part127 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1246413355/ 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 11:14:18 ID:SMKZr0680] そんな数人の例だけ上げてもらっても困るんだがw 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 11:16:23 ID:+AiiJ8ff0] 現在受け付けてるピアプロコラボだけでも支障でそうだし ぽしゃったの含めれば普通に会社間の問題でも支障が出そうだ 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 11:53:15 ID:+V4qZBy00] そもそも何を基準に進んでるとか遅れてるとかいってるのかが分からない 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 15:31:11 ID:1btqL/o80] 伊藤社長のインタビュー見れないんだけど、今見れる人いる？ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 16:01:39 ID:mbeiv8Cp0] みれてるが？ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 20:18:11 ID:1btqL/o80] The page cannot be found The page you are looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable. 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HTTP 404 - File not found Internet Information Services Technical Information (for support personnel) * More information: Microsoft Support が表示されてしまう もちろんbcnのtopは表示されるし、他の記事も問題ない 何でだろう 火狐とアドオンの問題だろうか… 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 20:25:19 ID:+V4qZBy00] firefox3.0.11だけど普通に見えるよ 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 20:29:42 ID:1btqL/o80] IE Tabで切り替えたら普通に見えた 火狐のキャッシュが邪魔している予感がひしひしと スレ違いごめんね 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 20:31:17 ID:3rbECzWZP] 他ブラウザで確認、アドオン無しで起動して確認、アドオンが原因なら一つ一つ確かめる、のが定石かな 3.5もリリースされたことだし、プロファイルを作りなおしてみるのもいいかも 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 02:48:26 ID:hwfOd4J70] |＿,,ノ| |　　　ヽ |　　　｜ |　　　｜ |　　・　| |人　 ＝ |　　　｜　　>>963乙 |┴ﾟ― ゝ | °ノ| 　　 |~;;|ゝ |　　　我々はたえずなにかを『逃し』はしまいかと思う者のように生きている。 |肱''　　　　『何もしないよりは何でもいいからせよ』という原理が全ての文化の高級な趣味の息の根を止める。 |ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ――ニーチェ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 08:41:18 ID:uwZtVebP0] [VOCALOID情報]今後の展開について(1) blog.crypton.co.jp/mp/2009/07/vocaloid1.html 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 17:53:31 ID:hwfOd4J70] dancemixer.jp/item_miku.html 企業のMMDつぶしキタ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 18:15:14 ID:DwJLzVOR0] >>975 おまはやと思ったが、ここじゃ出てなかったか。 本スレもMMDスレもスルーっぽい 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 18:33:19 ID:mkNWUaZ00] 手軽なのはいいかもだけど、自由度が比べるべくもない時点でね むしろ、企業側が頑張ってMMDに追いつこうとしてるように見える 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 18:43:40 ID:Hz2BIh9R0] >>975 単にツールの種類が増えるだけじゃないのか？ 知らんけど 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 18:54:19 ID:DwJLzVOR0] ざっと見た感じ、DIVAのエディットモードみたいなもんかな？ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 18:56:17 ID:TllQ0K4E0] まあこれはこれで！ かわいいしね。 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 19:00:13 ID:Tvf9O6J90] ツールとモデルが増えるのは歓迎〜 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 19:03:12 ID:+DIsKva50] 高すぎてそっぽ向かれる予感。 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 19:34:34 ID:mkNWUaZ00] ていうか、MMDが破格すぎるだけだろｗ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 19:45:31 ID:tf9ThG7M0] 躍らせることしかできないツールじゃMMD民はあんま興味ないんだよｗ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 20:35:37 ID:QJqU2t/HO] 話ちょっとズレるけど、MMD見てると動画投稿サイトって 技術の研鑽と教育に向いてるんじゃないかと思うんだよなー。 3D未経験者が色々参考にして新モデル作成までいったり PMDeditorとかBLENDER、ARToolとの互換システム開発とか更に積み重ねていく感じが。 あの楽器の場合、課題に対して個々がどういう解決策で 結果までもってくかって感じだったけど。 ロケット企画はちょっと敷居が高いのかね？ 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 21:33:16 ID:uwZtVebP0] >>985 ニコニコは目標とか目的とか意味のある活動は苦手なんだよｗ その発想はなかった祭 www.nicovideo.jp/watch/sm7497695 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 21:47:20 ID:DwJLzVOR0] >>985 これまでも３Dモデルやら動画やら作ってWebで公開してる人は居たけど、 そもそも興味のある人が探してたどり着くって感じだった。 ニコ動なら、それほど興味がなかった人でもサムネとかで目に付けば、 なんとなく見てみる人も多いんじゃないかな？ 作品を見た人の反応が作者に伝われば、新しい展開も起きるだろう。 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 00:51:25 ID:paQzoC2m0] ほめ春香動画なんぞ時間と技術と発想の無駄遣いにしか見えん だがそれがいい 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:27:38 ID:4fxFSIGz0] ほめコラボの件で、テトが混じったイラストが使われていたんだが、それのせいでテトスレがちょっと荒れてる。 これなんだけど(ホントチラッとだけ) ttp://piapro.jp/content/xrt5swozhf6dlzis 「嬉しいけど勝手にテト使うクリプトンどうなの？」とか「クリプトンの権利意識が曖昧だ。やはりテトは任せられない」みたいな。 最近公認ラッシュだし、もう関係無いと言い通せなくなってきたみたいだから、これを機に一気に臨界点突破するんかね。 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:35:52 ID:riKQ0SWV0] なにがどう問題なのかいまいちわからないんだけど？ 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:37:35 ID:fW2sCQkM0] ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1241454702/ 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:37:42 ID:Y7kmtEPJ0] 突破も何も権利持っている人が未成年で数年は動かせないんじゃなかったっけ？ 大分前に聞いた話だから変わっているかもしれないけど 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:45:44 ID:4fxFSIGz0] >>992 権利者である線氏を含めた代表団(サークル?)作ってクリプトンと話し合う、というとこまでは来たらしい。 で、現状はクリと話し合う内容についてサークル内で話し合っている、と。 で、今回の件で「クリは信用ならない派」が盛り返しを計っている模様。 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:47:26 ID:paQzoC2m0] クリはテトに関して権利を持たないし テト関連で文句は言わないとかなんとかあったような？ クリが先手打てば、そりゃクリは文句言わんよなｗ 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:47:53 ID:Y7kmtEPJ0] まぁそれでテトの権利を管理する会社を立ち上げるでも構わないしな てかそいつらが権利取り上げる可能性って考えると面白いよなｗ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:52:58 ID:riKQ0SWV0] >>995 それをやれば、やったで揉めるんだろ？群れると碌なことにならんなw 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:53:31 ID:4fxFSIGz0] >>994 そんなんあったよな…だいぶ前の話だった気はするけど…。 >>995 過去ログ読んだら、代表団が線氏から権利を取りあげる(事実上権利行使の実権を握る)可能性がえらい危惧されていて 期限付更新制にしろとか色々白熱していたようだ。 結局まだ決まってないみたいだけど。 本人が成人するまで待てばいいものをw 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:53:39 ID:++ZnT96k0] 好きにいわせておけばいいよ。 任せられないとなって絶縁でもしてくれた方がすっきりするわ。 どうなったって著作権法の縛りからは逃れられないんだから。 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:56:29 ID:paQzoC2m0] 向こう読んだらこんがらがってきた クリが先走って代表団と話す前にテト（に限りなく近い何か）を、 商用品目に使った、 それを見たクリ不信派がそれみたことかと大騒ぎ、でFA? 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:57:25 ID:DzKA+P020] テトが生まれた経緯とか、その後の展開を知らなきゃ、ただの亜種にしか見えんからなぁ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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