- 1 名前：鳩山由紀夫 [2009/06/15(月) 23:24:29 ID:ezdRDxtT0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID?議論隔離スレ part125
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244382247/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 23:01:08 ID:cD8ruRqZ0]
- >>23
あれって激レアかも
もう公式絵師のあんな抱き枕なんてクリプトンが許さないだろうし
WFが間に入っていたから起こった珍事だな
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 23:09:09 ID:s4T9tdN90]
- というか>>26のスレの現状こそがすべてを示している、と常駐住人が語る
エロ絵もないでもないけど、女が描いたオサレ絵が幅をきかせるスレ
2007年末あたりにエロ同人ゴロが大量にとびついただけで
それが去ったらボカロはとことんエロに向かない、という事実だけが残ったが
2007年末の勢いが忘れられなくて何か勘違いしたまま常駐してるんじゃないかという気が自分でもしてくる
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 23:15:31 ID:EiW4rR+Z0]
- 流行のジャンルなんてそんなもんでしょう
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 23:17:52 ID:qhfkidK00]
- >>30
それでも俺はミク･リンの触手･陵辱･リョナモノが出ると信じて常駐を続ける
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 23:33:33 ID:pwISsXAv0]
- ないなら自分で作ればいいじゃない
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 23:33:38 ID:fqmXidpL0]
- どの作品も旬が過ぎればエロの比率は減っていく
特に人気作品は需要を通り越して供給過多になり潰し合う
ミクが他と違ってどうのということはないぜ
同人的にはミクとエロの相性は良いほうだったが
ボカロ界隈の女性比率が高かったのでエロを嫌悪する空気もあった
エロに向かないと思うのはそのせいだろ
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 23:33:56 ID:H28oB85s0]
- そんなテンプレエロ同人なんか初期に出てるだろ…
つか、エロ同人なんてテンプレばっかりだけどな
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 23:34:24 ID:mr4r6FVn0]
- >>30
話というか、設定から作らないとダメだしな
学園モノとかいった舞台も無いし
たとえどんな設定を作っても、原作とのギャップというものが
存在しない訳だから、意外性もいな
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 23:35:20 ID:s4T9tdN90]
- >>29
栗が「キャラグッズで許諾したことを激しく後悔してるのがひとつだけある」
というのが、あの抱き枕を指すという説が有力だっけ
もっとも当時より栗の意識はだいぶ緩和されてる気がするし
当のKEI氏が漫画や同人でキャライメージについてはかなり勝手にやってたりする
ああいうグッズはもうないだろうけど
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 23:37:16 ID:9oPVA89J0]
- 最近ようやくレンが一番エロくて可愛いという事に気が付いた
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 23:40:05 ID:8MQ6fi2K0]
- 実際レンがらみのエロが一番多いような気がしてきた
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 23:43:44 ID:2Yfu5wxx0]
- MMDではミクさんパンチラばっかしてるけどね。
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 23:45:32 ID:kVEL2C+T0]
-
くたばれネット評論家。
d.hatena.ne.jp/kaien/20090615/p1
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 23:46:01 ID:qhfkidK00]
- >>35
数無いんだよこれが･･･意外かもしれんが。
女性比率が高いって話が関係するのか分からんが、酷い目に逢わせたりするのは稀。
表現が優しかったり寸止めだったりな。
この前のボーマス8を見ても、なまじ腐ってるほうが元気なんじゃないかと
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 23:46:11 ID:H28oB85s0]
- >>34
ブーム初期の頃は女性比率はそんなに高くなかったよ
その状況でも「ボカロはエロ同人素材に不向き（売れない）」という風潮はあった
ボカロのちょっと前に隆盛してたらきすた同人も同じような扱いで
概ね「ファンは多いけど、エロは売れない」といった評価
これは話が作りづらいとか絡ませる相手がいないといった元素材の傾向もあるけど、
供給過多状態は共食いしあって全体的な売れ行きを減らすといった意味もある
こうなっちゃうと売れないジャンルという認識が強くなるな
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 23:50:33 ID:IIhskEYj0]
- >>32
たこルカと戯れている図しか思い浮かばん
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 23:57:08 ID:43YmQYxx0]
- そんな深く考えてなくて、単純に
「ビッチなミク（とゆかいなボカロ達）がそんなに嬉しいか？」
ってつもりだったんだが…
でもあれだな、背景がまるで無いからこそ
経験則的な量産品に仕上げっちまったのかもしらんな
大方の同人屋は。
ってそんなことを議論する場だったっけ？
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 23:58:12 ID:K6xKo2DX0]
- 女性絵師が多いからキャッキャウフフな絵が大半を占める
なのでガチエロを求める悲痛な声が時折聞こえてくる
男性向けは需要はあるけど、そんなにない
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:00:07 ID:zBFf9YmF0]
- >>44
たこルカには一定の期待をしている･･･けど、
傾向的にたこルカは巨乳しかいじめないからなぁ･･･
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:03:55 ID:+ekOZ59+0]
- こういう流れは前にもあったなｗ
ただ、この辺はエロ以外にも言えることで、屋台骨がないボカロ同人は全般的に厳しめだな
作り手と読み手の共通認識が希薄だし、どうしても作者脳内設定のウェイトが高くなって、
それだけで敷居が上がってしまう
要するに「キャラだけ借りたオリジナル作品」なわけだから必然的に苦戦を強いられるってとこだろうね
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:08:35 ID:+eMKP8dU0]
- じゃ、ちょっと違う視点で…
キャラクターを所有してる感がボカロは非常に強いってのは関係してるだろうか？
普通の版権物のキャラクターは自分の妄想を落とし込む手段が同人誌以外には
限られているけど、ボカロは文字通り自分のミクを所有でき、同人誌に頼らずとも
あんな事やこんな事を喋らすことが出来るわけで。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:14:59 ID:T7noanJi0]
- >>49
ほとんどの人はミク持ってても使いこなせない人ばかりで
喋らせるなんてとてもとても・・・な状態でそれはないと思う。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:16:03 ID:/pjXPO8/0]
- 同人に限らずストーリー動画なんかでもそうだが、大半の共通設定・共通認識が、
ボカロはユーザー（ＤＴＭｅｒ）のＰＣ１台の中に（全員）とじこめられてるって設定なのな
そんな舞台設定で、ＤＴＭの知識のない書き手に、
延々ＰＣ内でキャッキャウフフでもさせとく以外にいったいどんな話が作れるのかと
オリジナルなら余計に話に凝らにゃならんのにさ
>>49
同人をやる人とボカロ所有者（というか、使用者）は必ずしも重なってないってか少ないので
その影響はあまり関係ないと思われ
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:23:51 ID:+eMKP8dU0]
- >>50,51
やっぱりそうかな。初音ミクを使ってる層と同人を描く層とそれを買う層は
重なって無い感じだしね…
あ、描く層と買う層は結構被ってるのかな？
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:24:08 ID:Poq9Of+n0]
- 傍流ということでシンプルに考えてみた。
初期のボカロ好きにおっさんが多かったから
界隈の盛り上がりほどにはエロ需要がなかったｗ
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:24:16 ID:eBd+LTaR0]
- >>49
それだと、エロ以外のボカロ本は結構売れてたりする理由が不明になってしまうよ。
或いは、ネンドロイドが爆発的に売れたりする理由も。
ボカロ関係のイベントに行くと顕著だよね。他のボカロ一般本は結構飛ぶように売れてるのに、
エロ関係のブースだけ閑古鳥が鳴いているという不可思議さ。
言っちゃなんだけれど、キャラクター性が薄い上に、
ＫＥＩさんの公式絵に性的な方面での魅力に乏しかったのも理由の一つじゃないかいな。
（逆にきゃっきゃわいわい方面での魅力が大きかったと）
確定的なキャラクター性が薄い割にエロが強いと言えば、ビスケたん、かるタン、ＯＳたんあたり。
そういう例と比べて考えてみれば、ミクは割に男に媚びてないところがあるね。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:24:49 ID:+ekOZ59+0]
- 作る側の心理的に言えば、自分の脳内をアウトプットして満足出来る人は少数派な感じだなぁ
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:30:32 ID:T7noanJi0]
- >>54
別に一般本で飛ぶように売れてる本なんてないよ。
飛ぶように売れてるとしたら七瀬葵とか、あの辺りの有名どころのエロ同人だけで。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:35:26 ID:T7noanJi0]
- なんていうかね、エロとかそういうレベルじゃなくて同人誌そのものとボカロが相性悪いね。
エロ健全関係なくダメダメ。やっぱり同人誌は公式設定があってこそ盛り上がるものだと実感する。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:37:19 ID:eBd+LTaR0]
- >>56
なぎみそ本の売り上げなんて驚異的だよ。
一般のジャンルでいうなら、ボカロは売り上げの良い方。
あちこちのイベントを渡り歩いてきた経験から言うと、
ボカロイベントの売り上げ力はものすごく高いよ。
ちなみに、他のジャンルでもエロが強いジャンルと売れないジャンルというのはあるね。
エロが強い例を上げれば、アマガミ／キミキス、ヒカルの碁／いちご１００％とか。
弱い例はＪＯＪＯとか、北斗とかｗ
もと絵の傾向が大きく左右する部分もあると思う。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:40:03 ID:T7noanJi0]
- >>58
売り上げがいいのはCDだけでしょ。
同人誌は売り上げ全然良くない。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:40:19 ID:fv8fXRQd0]
- JOJOにもエロスを見出せるのか…ある意味凄いな
オラオラ言いながら腰を振るって訳か
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:42:52 ID:T7noanJi0]
- だいたい、皆感覚麻痺してるのかもしれないけど、ミクほどパンチラしてるキャラもいない。
ボカロは健全だ、エロ関係ないんだとどうしても主張したい人がいるようだけど
たぶん周囲はそんな風には見てない。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:42:58 ID:eBd+LTaR0]
- >>59
他のジャンルに比べれば、全然良いよ。
１サークルあたりの売上（とは言わないけど）数が、他ジャンルより高いのはイベント関係じゃ常識になってる話。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:43:41 ID:T7noanJi0]
- >>62
どこの常識ですかｗｗ
さっきからいい加減なこと言うなよｗ
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:43:42 ID:eBd+LTaR0]
- >>61
別に健全だと言いたいわけでなく、ＫＥＩ絵はガチエロに向かないんじゃね？って話だよｗ
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:44:49 ID:eBd+LTaR0]
- >>63
いや、ほんとに。現に４回ほどボカロイベントに出た自分の経験でも言えるし、
イベント運営からもそんな話を聞いたよ。
いい加減な話ではなく、実地談なんだけどな。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:46:18 ID:T7noanJi0]
- >>65
自分もボーマスにはずっと行ってるが、そんな話聞いたこともないｗ
それに、それが本当ならボカロ同人のとらのあな等での扱いはもっと良くていいはず。
今じゃボカロ同人誌なんて絶滅寸前だ。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:47:04 ID:+ekOZ59+0]
- そんなに売れてるのなんて極少数でしょ
作った本をイベント何回もかけて売るなんてザラだし、それでも捌ききれないことも多いわ
作った数がたった100部でも捌ききれないことだって多いんだから
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:48:42 ID:eBd+LTaR0]
- >>66
ボーマスにしか行ったことがないんじゃね？
どういう判断をするかはそれぞれだとは思うけど、
とらのあなにはいまでも専用コーナーがあるし、「売れてるジャンル」ではあるよ。
東方やビッグネームなジャンルとばかり比べてるんじゃ？
同人界隈には無数のジャンルがあるんだよ？
その中では売れているほうだと思うけど。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:49:07 ID:lS66qoek0]
- >>64
KEIってガチエロ同人描いたことあったよね？
確か東鳩2の同人誌
あれほどパンツとかｵﾊﾟｰｲとかいってるくせにガチエロには冷たいのも頷ける
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:51:02 ID:T7noanJi0]
- >>68
ボーマス以外にも当然行ってるよ
その経験からいっても、ボカロはニコニコの盛り上がり考えれば
不自然なまでに同人が盛り上がってないのは事実だと思うよ
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:53:41 ID:eBd+LTaR0]
- >>70
ニコの盛り上がりと同人はイコールではないんだから、それは当たり前。
御三家なら、アイマス同人の売り上げがどうかを見ればわかることじゃないかい？
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:55:05 ID:T7noanJi0]
- >>71
だから盛り上がってないってことでいいんでしょ？ｗ
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:56:00 ID:YdkZELhh0]
- ミクがカスラックやT豚Sに凌辱されてネギ突っ込まれる
なんてのを見るとだな、「マジメにやれや」と思ってしまうんだ。
そういうのが好きな人には悪いんだけどさ。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:56:52 ID:eBd+LTaR0]
- >>72
ニコの盛り上がりと同人がイコールでないのは当たり前。
ニコの盛り上がりがそのまま同人に反映されるわけないじゃんよ？
ただし、同人界隈の中で確実な一角を占めているのは事実だし、
全体としてみれば売り上げの良いジャンルなのも確かなこと。
ボカロは同人としちゃ盛り上がってる方ですｗ
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:56:56 ID:T7noanJi0]
- あと、あまりこういう話題出すのもどうかと思うが
人気ジャンルってネット上にかなり同人誌が出回るものだけど
ボカロの場合はそれすらもごく少数だしね。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 00:57:30 ID:taTPiiUV0]
- ボカロ関係では昔ながらの同人誌は売れてる感じしないけど、
ネットですでに人気が出てるとこのはバカみたいに売れるよね。
その辺はCDでも同じ。
単純にボカロ関係同人は客層が同人文化圏の人でないので、従来どおりの
同人のやり方してるところは売れないってだけでしょう。
ネットを活用しないと。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:01:08 ID:eBd+LTaR0]
- >>75
エロ同人以外が出回ることは滅多にないわけで。
で、エロ方面で弱いんだから、一般に出回ってないように見えるだけのこと。
同人の動向なら、ニコよりＰＩＸＩＶのほうがより反映されるでしょ。
そのＰＩＸＩＶでどんだけの絵師がボカロ描いてるかことと（ｒｙ
同人屋の絵師たちの中での、ボカロ描きの比率を見た方がいいと思うに。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:05:10 ID:T7noanJi0]
- >>77
エロ以外も結構出回るものだよ。
まあ、ソースがない以上ずっと平行線なんだろうけど
周囲からはまったくボカロの同人誌が盛り上がってるなんて
印象ないと思うよ？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:07:29 ID:+ekOZ59+0]
- ていうか、ぶっちゃけ同人全体の勢いがなくなってきてるとも言う
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:10:20 ID:eBd+LTaR0]
- >>78
いやさ、ＣＤ分が大きいとはいえ、そもそもボマスやミクフェスやの
オンリーイベントがある、って時点で既に「売れてる」「大きな」ジャンルだぜい？
ニコや東方同人の盛り上がりと比べるからそういう観点になるだけで、
要するに単に視点の違いでないかい？
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:11:43 ID:Poq9Of+n0]
- もしかしてボカロのキャライメージの中心は声ってのがあるのかな。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:12:43 ID:T7noanJi0]
- >>80
オンリーイベントがあるってだけなら、別に売れてるジャンルとは必ずしも言えないがね。
まあ、もう視点の違いということにしておこう。
どうせソースのないまま話し合っても無駄だし。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:14:53 ID:G6AWSPVU0]
- 同人の勢いが落ちたというより東方に食われてる
東方支配の中でアイマス、なのは、らきすた、ボカロは頑張ったほうだ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:15:53 ID:eY9T/q+70]
- >>83
そういう世界観のRPG作るの？
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:18:58 ID:eBd+LTaR0]
- >>82
ソースを確認したい、というなら、東京コミケのボカロ関係同人誌の点数でも数えてみたらどうだろう？
ニコでの盛り上がりが大きすぎて、それに慣れているから割り引いて考え過ぎているきらいがあるように思うよ。
そもそも、同人的二次創作にボカロは合わない、売れないというなら、
どうしてネンドロイドがあれほど売れたか、とか、
どうしてこれほど大量の絵師がボカロ絵を描いているのか（そしてヒット数を得るのか）、といったことが説明できない。
フィギュア屋も絵師もその中核は同人屋なわけだけど、全体としちゃ同人屋の中じゃかなり大きなブームだぞ。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:22:04 ID:/pjXPO8/0]
- >>84
ハンサムな俺様は戦国史でＳＬＧを作るのを思いついたぜ
もうあるかもしれないけど、ニコＳＬＧとか
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:23:08 ID:YdkZELhh0]
- ねんどろいどはさすがに的はづれじゃねえかと言いたくなった。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:23:45 ID:T7noanJi0]
- >>85
うん、やっぱり君とは本当に視点が違うようだ。
自分はあくまでも現状の同人誌がいまいちな状況について語っていたのだが。
同人的２次創作でフィギュアと同人誌を一緒にくくるのは無理がある。
フィギュアの世界はまた全然違う話だ。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:28:49 ID:taTPiiUV0]
- 正規ライセンス品で一般流通で完成品フィギュアのねんどろいど持ち出すのは
的外れにも程があるな。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:30:11 ID:eBd+LTaR0]
- >>88
どんな同人でもバカ売れするのはごく一握りであって、そりゃ同人ってものの宿命なんだけれど、
どうして「いまいち」という現状判断が出てくるんだろうなあ？
ボマスに出たことがあるなら、あのにぎやかな雰囲気が全てじゃないかいな？
売上そんなに悪かったかあ？一般客はそんなに同人誌にそっぽを向いていたかいね？
その捉え方が不思議なんだけどな。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:33:21 ID:eBd+LTaR0]
- >>89
もともとワンフェスでの活動集団だからね＞ねんどろ製作。ついすまね。
フィギュアの話は同人誌の話とは違うわな。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:34:24 ID:oj2oncB10]
- そろそろ同人板にでも行ってくれませんか
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:34:58 ID:T7noanJi0]
- >>90
そもそも同人誌がいまいちって話題はもう何度かこのスレや本スレでも触れられてた話題だと思うけどね。
盛り上がってると感じてる人が多いなら、そんな話題が度々出てくることもないわけで。
まあ、感じ方の違いということでもういい加減にこの話は終わりにしよう。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:35:42 ID:eBd+LTaR0]
- つか、なんぞボカロは同人で売れていたら不都合でもあるんか？
必死になって売れていないことにしたい傾向が見えるような？
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:36:38 ID:eBd+LTaR0]
- >>93
あ、ごめん。もう終わる。>>92はナシで。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:37:22 ID:YdkZELhh0]
- ちなみにねんどろミクがバカ売れしてるのは
あれは呪いがかかってるからなんだよ。
1つ買うとなぜか2つ目が欲しくなる。
2つ目を買うとなぜか3つ目が欲しくなる。
3つ目を買うとなぜか4つ目が欲しくなる。
（以下在庫と財力の続く限り永パ）
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:38:18 ID:eBd+LTaR0]
- ○>>93はナシ
×>>92はナシ
とりあえず、エロは何故か弱いよね、と戻しとく。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:40:04 ID:+ekOZ59+0]
- 売れてないとまでは言わないけど、どこのサークルもウハウハ！って感じはしないなぁ
せいぜい収支トントンくらいじゃないかな
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:51:41 ID:oOmeEyXl0]
- 売れている売れていない、盛り上がってる盛り上がっていないは
比較の問題なんだろうが、何時・何処とがないと比較にはならんね。
同人誌に疎いので、比較されてもああそうとしか言いようがないけどさ、
作っている人間達が「ま、いいか」と言える状態ならそれで良いんじゃねー
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:52:17 ID:dN6rzahf0]
- どこのサークルもウハウハって何時の時代のどんなジャンルの話だ。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 01:57:29 ID:K4HDCmA20]
- 長いこと居座ったけど
赤出してナンボの世界しか知りません
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 02:01:10 ID:Poq9Of+n0]
- 建前的にウハウハしたらマズイんでは？ｗ
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 02:09:07 ID:taTPiiUV0]
- エロ・非エロにかかわらず男性向け同人誌は弱い気がするな。
そして、それは男性の間では生もの同人があまり流行らないのと
同根の理由のような気がする。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 03:06:50 ID:dN6rzahf0]
- つまりミクは生もの
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 03:08:46 ID:my1VbSeH0]
- 男性向き同人誌っていうのは同人ショップの成立以来、消費形態の規格化が
進んでて、短期間の大量生産大量消費が前提で、それがショップを支えてた。
そしてその流れに乗せるものとしては、ボカロっていうかミクは壊滅的に外れだった。
でも近年、そもそも上記の作品消費の流れ自体が飽きられてる傾向があって、
その象徴が東方。80年代の同人誌的な内輪ノリのコミュニケーションツールとしての
傾向が強くて、界隈から現金をごっそり吸い出すのには不向きなんで、あれが
巨大化して密かに涙目になってる「業者」はけっこう多い。
そういう意味でボカロ同人誌もよくがんばってるのは事実で、ばかすか物量が出て
ウハウハなサークルはほとんどないけど、通常はきわめて微々たる数しかはけない
タイプの本が結構まんべんなくよく売れる傾向はあるんよ。
以上、100頁超ほぼ文字のみというｱﾘｴﾅｲ本をそれなりに売ることが出来たﾋﾄの実感ですた。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 03:24:38 ID:ZXlZoKwe0]
- いまさらだがミク同人ずっとやってて実際買ってる立場から言わせてもらうと
ここ一年ちょっと、買う人間の数がまったく変動してない気がする
見込みたてて作った分だけはきっちり売れるけど、それ以上でもないし以下でもない
自分ところだけじゃなくて知り合いのサークルどこもそんな感じ
ミクノ同人が欲しいって人は一定数いるんだけど
それがここ一年増えも減りもしてない感じなんだよな
エロも非エロも関係なく、いつも買う人間の総数がおんなじみたいな
新規にミク同人に手を出す人も少ないけど、やめる人も少ない
結果として一定数「ミクを買う人たち」みたいな層がずーっと停留してる
見たいな感じなのかなあ、旨く言えんが
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 03:27:09 ID:ZXlZoKwe0]
- 実際買ってる＞実際買ってもいる
日本語ヘタだなあ俺orz
なんか同人界隈的な感じとしては浮世離れしてるらしいね、ミク同人って
「他は動でも良いや、ミクさえあれば」みたいなやつが多いな
って他ジャンルの人から言われたし、そんな感じなのかもなあ
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 03:32:10 ID:Ivtk/olQP]
- 盛り上がってないって印象持ってる人は、新規が入ってきてないって
感覚があるのかな？うーん、確かにジャンルとしては安定してきてるから
新しい層を取り込める何かには乏しいだろうか。。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 03:57:27 ID:my1VbSeH0]
- 新規もなくはないよ。イベントの膨張も続いているし。
前々回のボーマスなんてそこを読み違えて大変なことになったw
ただ、イベントの主役はCD、本は他のグッズやコスプレ、生Pなどと同じく
同好コミュニケーションツールの一つなんで、ボカロ本目当ての新規が
ぞくぞくという状況にないのは事実だね。
東方並に本も存在感が強くなればBSに行けるwんだろうけど。目下のところ
それをもたらすようなボカロ本の魅力的な形態は見つかってない感じもする。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 05:12:25 ID:BYP3f9JP0]
- 同人の東方は、ボカロでいうミクみたいなもんになってるからなぁ
なんだかんだでニコは会員制だったし（今はブログとかに貼れるけど）
最初期に見込み違いした人は多いかもね
エロといえばここで恋愛で検索すると出るスレがよくにエロの流れに…
>>30
そもそも絵描きは女が多くね？
他の角二スレも非エロは貼られるし…
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 05:23:01 ID:ePzSGsZ10]
- ボカロって割と受け手側の印象が十人十色だからエロ・非エロ問わずこのミクは俺のミクと違うとか有りそう
まぁ、既出の意見なんだが･･･
でもこれだとねんどろとかが・・・うーん、ねんどろミクはキャラとしてわりと完成しちゃってるからってのは詭弁かなぁ
はちゅねもわりかしイメージが定まってる感はあると思うんだけど・・・
たこルカもそういう意味では結構固まってるよ・・・ね？
とりあえず決してミクさんが魅力的なわけじゃないんだけど
エロでがっつり行きたいかと言われると悩んじゃう俺ガイル
軽くならいっときたいけど大盛りはいらないよ？みたいな。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 07:48:11 ID:my1VbSeH0]
- それはオリジナル漫画もやる立場からいえば、ズバリ「キャラ形成への
参加意識」が原因だと思うよ。
「キャラクター」っていうのは本来、衣装や髪型だけのことじゃなくて
ヒトの人格や個性のことであり、実際の異性の場合でもそういうものへの意識が
表層的なほど無責任な性的妄想の対象たりえるし、その反対の究極の存在なのが「自分の娘」だ。
ボカロたちのキャラクターっていうのは漠然としたものをみんなで共有しながら
「育ててきた」感覚が強いから、自分でもあんまり乱暴に扱えないし、よそ者に
乱暴に扱われると腹すら立ってくる。性的対象でないワケではないからパンツや貧乳の
ハナシは大好きなのに、そこから一歩踏み込むと一気に引かれるのも同じ理由。
そのあたりは東方やニコマスにも共通する心理だと思うよ。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 10:08:13 ID:oXZnlrT80]
- 1.作品中のキャラがただヤってるだけに等しいエロ
2.作品の背景･世界観を踏まえたエロ
3.特に背景･世界観の描写はないが、画の緻密さ（または個性的な画）やシチュで十分抜けるエロ
4.作品の背景･世界観を踏まえた上に、画力もシチュも申し分ないエロ＝神
5.キャラだけを借りて独自の世界観を構築したエロ
ボカロエロパロでは2と4が成立しにくいと思う。
で、1は新しいジャンルでは起爆剤になるけど、長続きはしない。
3と5だけとなると、なかなかハードル高いのでは?
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 10:09:01 ID:JaAT+UmWO]
- 所詮ボカロキャラなんて楽器の擬人化でしかないからな。
「擬人化楽器エロ」とかそんなニッチなジャンルが盛り上がるわけなかろうｗ
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 10:34:09 ID:T+bzGoY50]
- 楽器擬人化キャラのフィギュアが売れるわけないしねー
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 10:41:31 ID:BYP3f9JP0]
- 普通に
マスターに買われて家に来るアンドロイド
とか
トップアイドルを目指してる女の子
とか
でいいじゃん
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 10:55:02 ID:ujCQvVsZ0]
- それだけだとキャラが薄い
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 10:58:51 ID:JaAT+UmWO]
- >>115
擬人化すらしてない楽器のフィギュア(とはいわんか)がそれなりに売れるこのご時世に
君は何を言っているのだ？
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 11:07:19 ID:dN6rzahf0]
- フィギュアは出来の良し悪しも売れ行きに影響するし
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 11:18:33 ID:BYP3f9JP0]
- それだけって言うけど大抵の版権物なんてこんなもんだけど
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 11:30:58 ID:+ekOZ59+0]
- フィギュアは元ネタ知らないけど目を引いたから買う、ってのが結構あるね
まぁ、同人誌も表紙買いは結構あるけど
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 11:43:05 ID:uRdAUIEW0]
- マジレスするけどそれ皮肉だろｊｋ
ボカロはまずＣＤが新規の買い手引っ張ってきてくれて
そのうちの何割かが本も買うって形だから
あくまで本はＣＤの影で目立たないけど、それなりに買い手は途切れない
結果として音楽系を中心とした巨大な内輪が出来上がって
その中でぐるぐる循環してるっていうか
本目当てで同人ショップ行くような連中からしてみれば
ＣＤはめだってるけど本はたいしたことないな、ってなるけど
内側の意識としては「それのどこがおかしいんだ?」みたいな食い違いがあると
「音楽が目立つのは当然だし、本もちゃんと売れてるし良いじゃん、新規の人も来るし」
見たいな感じで、ぜんぜん話がかみ合わないんじゃないかと
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 12:15:46 ID:nAsIcCgqO]
- >>120
重要なのは設定じゃなくて性格
特にボカロは共有イメージじゃ極端な性格付けはされてないから
日常パートすっ飛ばしたエロシーンだけで見える性格じゃただの
「他でいくらでも見れるテンプレエロ漫画」になるんだよ
特にボカロ一番人気のミクはただエロに回すとあざとさ見え見えの
ベッタベタなテンプレキャラになる
そういうのを薄めるのが「原作の日常パート」だからさ
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 12:36:00 ID:Qp9tWTIj0]
- ボカロは娘、彼女的な感覚で見てる人が多いんじゃないかな
独占欲もそこそこ満たせるアイテムだし
後、初期のイメージがクリンプトンやファンのおかげでエロなイメージがつかなかったのも大きかった
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 12:40:01 ID:JaAT+UmWO]
- 男向けエロパロで重要なのって、一次創作の世界を読者の都合よく歪めて、
征服欲を満たしてやることだからな。
世界や人格設定のないボカロキャラだと征服できない理由がそもそもないので、
興奮もしようがないというか。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 13:15:52 ID:zBFf9YmF0]
- >>105
そろそろPか目黒川音楽出版さん？
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 14:24:21 ID:8AUu1y5rO]
- なぁ、全部ピアプロで借りた絵を全部殿堂入りした曲に合わせてAEで編集したPV集のDVDが1000円って高くないか？
いくら各作者様からには許可いただいてますと言ってもAE技術代だけで1000円もすんの？
しかも各作者に還元無しで上がり総取りっぽいし
他人のふんどしで相撲取る気満々だと思わないか？
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 14:39:04 ID:+ekOZ59+0]
- 関係者各位が了承済みならいいんじゃね？
プレス代＋ジャケ代考えれば1000円くらいなら利益も大して出ないレベルだし、
買う買わないはそれこそ購入者次第だから、特に口を出すような問題でもないかな
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 14:42:47 ID:8AUu1y5rO]
- なるほど、じゃあ私もALL借り物で何か出すかな
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