- 1 名前：鳩山由紀夫 [2009/06/15(月) 23:24:29 ID:ezdRDxtT0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID?議論隔離スレ part125
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244382247/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:12:53 ID:GSS5If3T0]
- >>258
そうやって話を拡大する前に「２ちゃんが半私的な空間」と言い出したのはどう説明してくれるんだ?
そういったアクセシビリティが限られたプライベートな情報の送受信を含めたWeb論を展開して、「インターネットは半私的な空間」と言うならまだわかる。
だが、そうなると先の「２ちゃんが半私的な空間」とは矛盾するんだけど、その場その場で取り繕うような下地しかないようなあやふやな理論なの?
>現に続々と私的空間で吐くような私的なコメントを無数の人々がブログで書き散らし、
>公共空間とは思えないようなふるまいを見せている現状では、「メンドクサイ」と思われて当然だ、ということだよ。
これの例もブログなんだけど、ブログはアクセシビリティが限られたプライベートな情報の送信なの?
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:13:00 ID:Yhu8XA730]
- >>248
WIKIに定義論争まとめ、みたいなのがあったような気がする。
>>262
勘違いでも何でもなく、現に、メールはそうですが。
昔の草の根ネットなども告発できなかったんだよな。
ネットという技術自体に、絶対公共的なものでなければならない、という根拠はないんだよ。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:13:01 ID:1A8g6z6+0]
- ネットてのは大通りに面したガラス張りの家みたいなもんだな。
自宅であっても外からガン見される。
見られていいものまずいものは自分で判断しねえとな。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:14:37 ID:c4qbjg8qP]
- >>258
んー。情報を秘匿する権利と、セキュリティーの問題と、匿名性の問題と
情報伝達速度の問題で、極私的である内容と、超公共的(今までにありえないぐらい公共的)
な内容がセキュリティーの穴、匿名性等の独特のシステムのせいでくっ付いていて
それは従来の私的、公共的という概念では捉えられない…っていうか、捉えれるようにしてしまうと
ネットの特徴が失われるというか。
しかしそれは「半」公共的って事なのか？何が半分なのかわからないが。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:15:50 ID:aqugp6EW0]
- >>266
みんなしての「勇者」への飛び付き方なんかはまさにそんな気分の
表れって気がしないでもない。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:16:09 ID:m60le0Am0]
- 世界の人はみんな友人達だから全て私的空間だよ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:17:00 ID:7Q/SLvx80]
- >>268
誰もがメールなどの話をしてないのに、いきなりメールの話に
すり替えるのはなぜ？
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:17:10 ID:Yhu8XA730]
- >>267
WEBや２ちゃんにしても、完全な公共空間としてのありようじゃないだろ？という例だけど？
メールの例はネットという技術自体に公共性を担保する根拠はない、の例。
学校、に例えたけれども、これが一番近いと思ってるよ。
２ちゃんを公共空間だと考えるのは、
むしろ、あれこれの理由で２ちゃんやブログが「恵まれてる」事態について、あまりに無自覚過ぎると思う。
ないしは、これまで２ちゃんなどが孕んできたあれこれの犯罪性に無自覚過ぎるというか。
つか、２ちゃんで公共を語られたら、たまったもんじゃないｗ
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:17:32 ID:Prtjse0I0]
- >>268
草の根とか懐かしい話を持ち出すのはいいが、今現在の２ちゃんやブログは完全に公共空間だろ。
話をねじ曲げ過ぎ。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:17:44 ID:1A8g6z6+0]
- >>266
倦怠感みたいなもんだろう。定期的にくるぞ。
そういうのを祓うためのイベント開催だったりする。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:17:49 ID:+3mE6+Pq0]
- >>272
名前も顔も存在すら知らない友人ですか
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:19:53 ID:DS2wnNs20]
- 学術的な定義なんてどうでもいいんだけどな
ＰＣＬはお墨付きが欲しい人は貼ってねってものでしかないんだから
完全に匿名で無名の一個人にとってはどちらでもいいことさ
自分の名前がすでに公共性を帯びている人には、逆にネットが私的空間であったとしても必要だろう
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:20:18 ID:1A8g6z6+0]
- 「ともだち」と表記すればなんかこわい
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:20:33 ID:Yhu8XA730]
- >>270
＞それは従来の私的、公共的という概念では捉えられない…っていうか、捉えれるようにしてしまうと
＞ネットの特徴が失われるというか。
その通りだと思う。
「半」公共、とかいう言葉を使ったんで混乱でごめんね。
「公共空間」と言い切るにはネットはそぐわないし、権利という従来的な言葉も完全には馴染まない、がもともとの趣旨。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:21:38 ID:BQ7xYyvT0]
- 「ともだち●こ」と表記すればなんかひわい
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:21:39 ID:JOJYdj0P0]
- ボカロもニコマスみたいに祭りをたくさんやればいいんじゃないの？
参加した人は多少すっきりするんじゃない？
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:22:26 ID:m60le0Am0]
- >>277
友達になるのに名前や顔はいらないさ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:24:09 ID:4s4gtU4n0]
- 下半身さえあればいい
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:24:17 ID:PYqk0m3q0]
- 少しカオス気味なので別の話題でも
ピアプロに投稿すると原則二次利用可になる問題だけど
二次利用不可の機能付けるより
ピアプロリンクの方を拡充すると言うのはどうだろうか
ピアプロのイラストに二次利用不可の機能付けちゃうとなんとなくイメージ良くないし
新ピアプロリンクの方に無償非営利枠を設ければ
ピアプロのポリシーを変更せずに済むんじゃないかなーと思いついた
主にコラボ用に使うかんじで
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:25:13 ID:+3mE6+Pq0]
- >>283
個を識別する情報として何が必要であると思いますか？
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:25:13 ID:cWZKVU5n0]
- 異星のお友達募集しただけで警察のお世話になっちゃうんだから、
私的空間とはほど遠いよね
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:26:30 ID:Yhu8XA730]
- >>275
それは2ちゃん＝世論、みたいな暴論だなあ。
昔言われた、便所の落書き、ってのは全くその通りのところはあって、それは公共とはやっぱ違うと思ってる。
発言したことに責任を負わねばならない、という点についてはかなり進んできたけど、
匿名の無責任、といった傾向はなかなか開示されなかった理の理由でかなり大きいじゃない。
責任の片落ち、って点からしても公共的な権利を満たした場所じゃないように思う。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:29:00 ID:GSS5If3T0]
- >>274
そこにいる人間の認識や振る舞いが私的なものであるのと、公共空間としての要件を満たしているかどうかは別物だろ。
まるで私的空間であるかのように振る舞ってる奴が多いからって「半私的空間」にはならんだろ。
>これまで２ちゃんなどが孕んできたあれこれの犯罪性に無自覚過ぎるというか
告発や通報がなければ動かないのは実際の社会でも同じだろ。
すでに実社会の一部であることは疑いようが無いし、どんどん規制が入り、一部では制約も増している。
それをくぐり抜けようとする人間がいたとして、そういった人間の存在がネットの「半私的空間」を保証するものではないのはわかるだろ。
犯罪者が大量にいて、捕まらないからって公共空間が「半私的な空間」になり得ないのと同じだ。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:29:02 ID:XnBnVDxkO]
- インターネットってのは相互接続された電気通信ネットワークにすぎんし
Webだってハイパーリンクによって繋がるテキスト群でしかない
2chが公共空間か私的空間かと言うのは簡単に言えばどちらとして扱うのが公共の福祉に敵うかという問題だね
殺人予告が摘発対象なのは放置した場合に予想されるコストが摘発するコストより高いからだし
そもそも近代西欧文明的な人は自由な存在として生まれるみたいな考えから言えば
公共性によって個人の自由が制限されるのは社会的な合意に基づかない限り無理な話で
インターネットのように新しく生まれた空間は初期設定として私的空間だし
実害のある部分だけ応急的に対応するみたいな現状は完全に公共的だと言えるレベルにはないだろう
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:30:52 ID:sZ210gka0]
- >>236
イネ騒動がボカロ界隈に飛び火するの？
正直勘弁してほしいんだが…
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:32:30 ID:m60le0Am0]
- >>286
個を識別するのには名前や顔が役に立つけど
友達かどうかを決めるのは僕の心だ
さあ、ともに歌おう
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:34:11 ID:Yhu8XA730]
- >>289
いや、２ちゃんの現状を歴然たる公共と見る認識がおかしい、というか、全然足りてないじゃね？ということ。
もっと祭りたいから規制するな、ということが言いたいのではなく、逆だよ、逆。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:35:46 ID:1nSu3dnOO]
- >>391
中村イネ、柏木志保、事務員Ｇの誰かが絡んだらアウトだな
今この三名が標的ターゲットだから
あと中村イネと柏木志保が別名義で
Ｐや絵師として復活する可能性もありえるからな
飛び火する可能性がなくはない
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:37:29 ID:+3mE6+Pq0]
- >>292
友達というものについて個を識別する必要がないということは
あなたにとって友達とは、友達でないものと変わらないことになりませんか？
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:38:25 ID:1nSu3dnOO]
- >>294は>>291へのレスね
しかし停滞期というより
みんなVOCALOIDに対する歪な方向性に違和感を感じないんだろうか？
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:39:04 ID:BQ7xYyvT0]
- まさかとは思いますが、この「友達」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:39:48 ID:EFEC+NFq0]
- ちりがみおじさんがPrismでベース弾いてるんだよな
まさかここから飛び火なんてないよな
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:40:41 ID:VgI8+IEi0]
- >>291
この機会に乗じて奏者()を潰したいボカロPってのがいるみたいだね
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:40:49 ID:1A8g6z6+0]
- 「感染者」は隔離するしかないかもな
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:42:42 ID:XnBnVDxkO]
- >>295
名前や顔を知らなくても心で繋がれば個を識別できるってことじゃないの？
生物学的に同一個体なら友達で居続けられるわけじゃないしココロで決めるのは至極妥当かと
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:43:26 ID:1nSu3dnOO]
- >>298
今後飛び火があるとしたら
事務員Ｇ主催のライブやレーベルに
ボカロＰが参加していてボカロオリジナル曲を披露とか
中村イネと柏木志保が別名義でボカロ界隈に復帰した場合だね
この時は覚悟しておいた方がいいかもしれない
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:44:09 ID:VgI8+IEi0]
- >>ちりかみおじさん
ウィキペディアによるとsupercellでもベース弾いてるみたいだけど
ja.wikipedia.org/wiki/Supercell
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:44:12 ID:GSS5If3T0]
- >>293
いや、だから２ちゃんという場所は「公共」で、現状は「私的空間だと思い込んでいる連中」が馬鹿騒ぎしてるって認識なんだが?
中の人間がどうであれ、２ちゃんは公共空間であると言うことだ。
公共か私的かの要件に、そこにいる人間の振る舞いは関係無い。
>もっと祭りたいから規制するな、ということが言いたいのではなく
いや、そんなこと言ってないが?
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:45:08 ID:MadZ93Ji0]
- >>236
ロミシンの人＝うたかたの人じゃないか？
dorikoだろ？
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:47:57 ID:cWZKVU5n0]
- 中村イネのボカロ曲があまりヒットしないで良かった・・・というべきなのか
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:50:07 ID:7Q/SLvx80]
- >>297
セラニポージにそんな唄あったよなぁw
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:52:07 ID:XnBnVDxkO]
- >>306
あれ、けっこう好きなんだけどなぁw
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:52:29 ID:+3mE6+Pq0]
- >>301
個の識別ができて、その手段が心での繋がりというなら別にかまわないが
オレには理解できない世界だ
ネットワーク上に生息する何らかの意識体っていうと漫画やアニメみたいだな
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:52:41 ID:sZ210gka0]
- >>302
デP出てなかったっけ？
>>306
あれがヒットするようじゃ駄目だろｗ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:54:52 ID:Yhu8XA730]
- >>304
こういえば分かるかな？
馬鹿騒ぎしている連中が完全に放逐されず、また後を絶たない現状では、公共と言うにはレベルが低すぎる。
私的空間として利用できる隙が実際にあり過ぎるからこその現状だということ。
簡単にいえば、要件が足りてないからこその現状だってことだよ。
つうか、諸権利を潰す方向に２ちゃんは実際にはたびたび動く。
２ちゃんで掲げられる「公共」は度々まやかしでしかないと思ってるし、全然信じていない。ということが言いたいわけで。
のまねこ騒動の二の舞はやだな。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:55:10 ID:1nSu3dnOO]
- >>306
イネが演奏してみた組で良かったというべきか
これで根っからの有名ボカロＰだったら
下手したらにゃっぽんやピアプロにまで被害がきていた可能性があった
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:56:50 ID:m60le0Am0]
- >>295
水の分子を個別確認できなければ、
海と海でないものが同じに見えるってことにはならないよ
って、ごめん、そろそろやめる。
友達かどうかの線引きもあいまいじゃね、
ってことを軽く茶化しただけだったんだけど…
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:56:53 ID:XnBnVDxkO]
- >>304
2chっていつから公共空間なんすかね
個人的な印象としては
きほん管理されてない私有地にみんなで入り込んで遊んでるのを
持ち主がニヨニヨ眺めてる感じかと思ってるが
まあ目立つところだけは片付けてあるけど
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:58:05 ID:1nSu3dnOO]
- >>310
そこにイネと柏木志保の繋がりが見えたらアウト
事務員Ｇはイネと柏木志保を匿ってる可能性が高いから標的にされている
わざとらしいふざけた回答しかしてないから叩かれているのもあるが
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:02:36 ID:Ok89sdYF0]
- 公共だか半公共だか私的だか何をギロンしてるのかよく解らんが
法律がどんどん入ってきて規制の対象になってることは明らかだな。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:05:33 ID:7Q/SLvx80]
- ここは「準公共」とか言っておくべきなのだろうか？（w
というか私的とか公共という定義に当てはまらない
どっち向きにもなり得る、利用者の意識も不安定な
別の世界と考えるべきなのかねえ。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:05:37 ID:Fu87D5ft0]
- この機会に乗じて、ボカロをつぶしたいって噂も聞くな。
噂では東方も巻き込みたいと聞くが、こっちはつながり自体薄いしな。
逆にボカロはPと歌い手や奏者と繋がりが密接なケースも多いからな。
過去のコラボから繋がりを引っ張り出して、失言を待っている可能性も十分にありうる。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:08:45 ID:eWiz61pp0]
- 一般人のプライベートぐらいほっておけよと思うんだが
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:09:14 ID:WYGE4j1n0]
- 相手の顔も名前も分からない空間に公共もクソも無いよ。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:09:23 ID:OIl91X+a0]
- >>318
誰がつぶしたがってるの？嫌な話だな
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:09:58 ID:1nSu3dnOO]
- >>318
ん〜、いわゆる便乗してきた嫌儲だな
正直ターゲットはあくまでイネと柏木志保だから
それは別件でやってくれと言ってるけど
事務員Ｇがイネと柏木志保を別名義で復活させたら飛び火は免れないかもね
あとコミケには参加するらしいからボカロブースにきてたら危ないかも
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:12:58 ID:iQ2T5zd80]
- >>285
悪くないアイディアだけど、ケータイ登録＋QRコードは面倒すぎないか？
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:39:40 ID:2LLn1Nc5O]
- ワイドショーごっこはもういいよ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 23:10:39 ID:sZ210gka0]
- 低俗ワイドショーは見なければ済む話だけど
まかり間違って当事者になってしまったら
そうも言ってられんからな
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 23:55:41 ID:y6CjBamDO]
- >>285
二次利用不可で発表したいなら、
自分のHPに「転載ご遠慮下さい」＆PCLでいけない…ですかね？
自分のところじゃなくても、その人の希望に合う条件の投稿サイトでも良さそうですし。
PIXIVは投稿作品、基本転載不可？でしたっけ？
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:08:48 ID:5quHjyEL0]
- >>318
この前もどっかでデPに脱税疑惑だの
dorikoにJASRAC規約違反疑惑だの上がってたな
いい加減なこと言う前に確固たるソースを出せってんだ
･･･後者はあるけどさ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:11:02 ID:wXtpoZR9P]
- てか実際のワイドショーもそうだが、人のプライバシーあばいて騒ぐ
悪趣味がなんで流行るんだろうな。ほっとけよと思うんだが。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:13:16 ID:HrrHe0180]
- そういうのが大好きな層がいるのは事実だからなあ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:20:22 ID:K7yZomYyO]
- ikaとcokesi帰ってこーい
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:24:08 ID:LahIgYI00]
- >>327
dorikoの件は安心しろ
本人サイト&J-WIDを毎日巡回してるからうｐされてもすぐにロダから消える
別名義でやらない限りは違反状態が放置される事はない
俺って親切だな
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:25:01 ID:HrrHe0180]
- 親切ってか暇な奴だな
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:26:57 ID:5quHjyEL0]
- >>331
ああ、前にロダ管理者に連絡してくれた人か
聞くにJASRにタレコミがあったそうだから･･･本人も早く気付いてくれればいいんだけど･･･
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:56:49 ID:LahIgYI00]
- ロミシンがJOYとドワンゴで配信決まったのにJ-WIDに出てこないから、気づいたかも知れないな
登録が遅れてるだけかも知れんが
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:00:45 ID:JBi45p4i0]
- >>330
あれ？結局あれ以来cokesiさんは消えたままなのか。
まあどうもプロっぽい人ではあったし、ニコニコやボカロを止めても
問題ない人なんでしょうけども。
全くの推測ですがw
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:03:54 ID:+5B3IEsdO]
- 一つ思ってたんだけど、XXXって曲があるとして
それの別バージョンのYYYって曲もある。
XXXがJAS信託曲だとしても、
「XXXの著作権者が」「YYYはXXXの著作権に触れていない」と否定したら
JASにはYYYを徴収対象とする根拠がなくなる、よね？
JASは著作権に触れているか否かを「決定する」ことはできないし。
それともまさかJASが著作権者に対して
「YYYがXXXの著作権に触れていないと考えるのはおかしい」と訴えることはあるのかな？
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:23:26 ID:Q4vpnTiT0]
- cokesiさんはパクリ騒動の元曲の
作者本人だったりしないだろうか
ふと思った。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:23:54 ID:wXtpoZR9P]
- >>336
当然言うに決まってるじゃない。この場合JASも権利者なんだから
Xの作者が触れてないって言ったとしても関係ない。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:26:15 ID:LahIgYI00]
- 信託すると人格権以外は全部JASRACに譲渡するから、XXXの著作権者(JASRAC)が権利を行使するだけだ
著作者≠著作権者
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:32:18 ID:JBi45p4i0]
- >>337
その説はよく言われているが、元曲作曲者が自身が
本人と明かさない限りは分からないままですね。
というか商品として使ったものを流用してるとは
さすがに元曲作った人でも言えないかと。
権利的な問題も発生するでしょうし。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:32:20 ID:JVIaK1e+0]
- >>336
YYYがXXXの別バージョンって言ったのは誰？
YYYの作者が言ったのなら使用料の支払い義務がある
XXXの作者が言ったのなら著作人格権の侵害で訴えればいい
とりあえずJASRACに曲の管理をまかせるとはどういうことか
簡単に調べてから書き込んだほうがいいと思う
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:37:41 ID:5quHjyEL0]
- >>336
XXXが信託曲の時点でYYYも信託曲になるよ。
この場合XXXがどう言おうと関係ない。
よくカバーされてる名曲調べてみ。面白いと思うから。
>>341
XXXの著作者が、と前置いてるよ。
意見するのはいいけど、もうちょっと落ち着いてな。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:41:48 ID:JVIaK1e+0]
- 気づいたときには遅かった
もう取り返しがつかない状態だった
正直すまんかった
ぶぶ漬け入って風呂食って寝ようと思う
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:46:14 ID:5quHjyEL0]
- ギロカクで素直に謝られると調子狂うぜよ･･･
／/
</
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:50:24 ID:YgWyYhM+0]
- >>336
実はそれは伊福部御大からこすもたんまで、音楽家にとっては昔から普通のことなんだがね。
そして実際、複数のJ-WID番号を持つ「同じ曲」はごろごろある。映画の劇判とかそりゃもう。
本来、JASRACっていうのは作家別の会員制だからそれでも問題は起こりえないはずなんだけど
（会員は自動信託）、実際は間接信託で作品ごと扱いが普通にもなってるし。
で、個別の同定判断は裁判所以外下しえないから、過去きっちりとことん判決済の事例はたった一つ。
「『記念樹』は『どこまでも行こう』の盗作」これだけ。（普通は和解示談で判決までやんない）
そんなあやふやな状況に立脚して、シロウト相手に「法的手段」を連発したのが
さまざまなJASRAC伝説（例の「オリジナルでも区別付かないから払え」とか）を生んでいるワケで、
実際JASRACのシステムは「シロウト（非会員）が作曲」なんて事態を
これっぽっちも想定してないから、よろず『記念樹』なみのガチ裁判（示談拒否、判決要求）が多発すれば
システムが崩壊するのは必至なんだけどね。
当然、作家に336のような判断を迫る事態も全くの「想定外」でしょうw
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 06:39:43 ID:7p/F3A4q0]
- じゃあ時々『似てしまった』作品が偶然だろうが故意であろうが『盗作』に持っていけるのかな。
普通の既存曲同士やボカロオリジナル曲といえど、必ずどこかしら影響受けた音楽はありそうだしな。
判例が少ない現状では本気でまかり通るんじゃなかろうか。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 06:55:00 ID:zEVXlGwD0]
- >>266
GUMIやらDIVAやらガクト杯やら色々あるんだから
小休止はありがたい
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 07:06:23 ID:3Ab4BM0Y0]
- >>346
4小節以上の連続したフレーズの類似とか、
偶然では少し苦しい、いろいろとクリアしなきゃいけないハードルがあるぞ。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 07:44:07 ID:AD3JWsNR0]
- >>346
観念的には偶然の場合には盗作にはなり得ない。
盗作ってのは故意に権利のない作品を無断流用することだから。
ただしそれと訴訟での証明とは別問題。
状況証拠の積み重ねで盗作と認定される可能性はゼロじゃない。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 08:22:36 ID:mr66trYz0]
- 両曲には「メロディーのはじめと終わりの何音かが同じ」「メロディーの音の72パーセントが同じ高さの音」といった
「表現上の本質的な特徴の同一性」があり、この顕著な類似性が偶然の一致によって生じたものと考えることは
不自然・不合理。
状況証拠というよりは、数値的統計的な認定なんだろうけどね。
いまだに「72パーセントが同じ高さの音」の意味がよくわからないけどな。
音単位よりも音と音の繋がり、その変化状態の方が余程重要なんじゃないかと。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 08:32:45 ID:AD3JWsNR0]
- >>350
状況証拠というのは「似てしまった」ことが前提で（>>346）なぜ似たのかを認定するときの話ね。
その要約は「似てるかどうか」の話だから状況証拠で判断するものではないと思うよ。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 08:48:55 ID:7p/F3A4q0]
- 記念樹事件は記念樹側が逆転敗訴だったっぽいね。
フレーズごとに対比してみると一部に相当程度類似するフレーズが存在する、
ということは認めたものの、全体として『記念樹』が『どこまでも行こう』と
同一性があるとは認められない
って一審では判決が下ってる。
科学分析してしまったら、影響を受けることも許されないレベル。
事実として今の音楽業界は基礎部分が「リサイクル」状態に陥ってしまってるから、
自分で考えて作曲しても、作り終わったら既存曲にそっくりになることもありうる。
自分が他の曲に感銘して音楽始めた人ならもっとありうるケース。
似てしまったら状況証拠を覆すのは非常に難しいってことになるかも。
偶然か故意かなんて決定的な証拠が無い限り判断できないから、
状況証拠を基にした裁判ではほぼ確実に負けてしまうレベルになりそう。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:59:43 ID:O2PypFl80]
- 故意か偶然か？
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- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 10:01:32 ID:O2PypFl80]
- 故意か偶然か？
|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
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- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 12:44:09 ID:XiLmxV9I0]
- 流れがアレになっているところ、余談だが、
あの楽器の「innnocence3DPV」、ニコニコの方、いまJASRAC叩きのコメが
多くて笑った。2007年12月のみくみく騒動は「JASが悪かった」でＦＡという
歴史修整が起きてるらしい。
あの問題に限っていえば、JASはほとんど悪くないだろー。
JAS"登録"問題だったわけで…。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 12:49:00 ID:mtOoc7NT0]
- アナロ熊の件でフラッシュバックを起こした人が多いのかねえ
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 12:52:38 ID:wXtpoZR9P]
- 当時からずーっとJASが関わると聞く耳ナッシングな人間がいるからね
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 14:33:14 ID:qtz2piPr0]
- JAS登録が問題になった→そもそもJASなんか存在してなければ問題になることもない
→JASがすべて悪い
こういう発想の人間が少なからずいるんだよ、困ったことに
リアルでこの手の熱弁振るわれたことあるが、ものすごく困った
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 14:42:10 ID:g3x8XoLM0]
- JASRAC無くなったら音楽産業終了なの分かってないんだなｗ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 14:53:34 ID:Ru4Mbb4T0]
- 第二・第三のJASRACがいつまた現れないとも限らない
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 14:58:18 ID:5quHjyEL0]
- JASRACという「体質が」始めから無ければ、とは思うけどね
とある有名PがJASRAC体質マンセーで顔取り繕うのに苦労した
それでいて現状に文句垂れて･･･変えたくないのかと問えば変えられないで一蹴だし
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 15:55:52 ID:Ek70EP1C0]
- 何か最近愚痴スレ欲しくなってきたぜ・・・
本スレや議論スレには投下するのは偲びないけどぶちまけたい時が多すぎるorz
著作権管理は必要だけどそれに掛かるコストって本来どのくらいで済むんだろうね
そこはっきりしたらJASRACの現在の体質が目に見える数字で分かる気がするんだが
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 16:00:35 ID:gtgyyG9Q0]
- >>362
芸能関係は古来より893な世界
JASRACも関わってるだろうから透明にってのは無理でしょう
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 16:20:23 ID:AD3JWsNR0]
- JASRACが悪いで終わったら結局何の教訓も残らないことになりかねんな。
無能な味方はいらんのだよ。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 17:03:18 ID:iMI4k0M50]
- 愚痴なら最悪板の晒しスレでいいんじゃね
あそこ流れも遅いし
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 19:07:22 ID:zrdt2vhFO]
- そこに火種埋めて喜んでる奴がいる件
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 19:47:18 ID:U6LK5b+10]
- ヲチ民が出てくんなよ、臭いから
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