VOCALOID 議論隔離スレ part126

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1 名前：鳩山由紀夫 [2009/06/15(月) 23:24:29 ID:ezdRDxtT0]: ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID?議論隔離スレ part125
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244382247/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:29:45 ID:Yhu8XA730]: >>217
あと、ごめん、それと恐らく未来に関する予測が違うんで、
今後どんなに諸権利の整備が進んだとしても、
ネットが半私的な空間であるという状況は変わらないだろうと思ってる。

つうか、大雑把に見て、ネットにおける私的な度合いは初期よりも昂進してる。

>>227
別に勝手な話ではなく、ネット論としてはかなり有名な定義だぞ。

>>225
勝手な話ではなく（ｒｙ　「超」公共、とかいう定義も例えば粉川哲夫さんあたりがやってたけど。

一般に家族や友人の関係を「公共空間」とは言わない。それに近い「馴れ合い」関係の度合いが大きいって話。
参加人数の大小が問題じゃない。参加者の意識が前提としてそうなってるでしょ、ってこと。
現にあなたは公共空間に発する気分でほんとうにレスを書いてるかい？
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:32:03 ID:Yhu8XA730]: >>229
家族や友人関係のことを「公共空間」とは言わないよな？

けれども、家族や友人の間でも度を越した発言や罵倒は事件になるわさ。

家族や友人間に近い部分を持った空間だということだぜ？
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:33:03 ID:+XW47btI0]: ボカロといえばBLはどうなんだろう
去年はマリカの人とか出てたらしいけど
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:33:03 ID:/RhVk5uA0]: なんとなくこう思う、みたいな自分理論で語るタイプの人なんでしょ。
それを裏付けるような説明ができるわけでもなさそうだ。
半私的空間wとか言っちゃってるし。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:34:01 ID:lYTSehbd0]: ８月にメジャーレーベルでボカロＰ×歌ってみた女性陣のアルバム発売しようという話がある。
ボカロＰ　：ロミシンの人・歌形の人・ｆＹｔＹの人・Ｃｅｌｌｕｌｏｉｄの人　他
歌ってみた：腐女子の人・うさぎっぽい人・リアルミクって言われてた人　他

celluloidが急に七色に入った理由ってこれか
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:35:41 ID:GSS5If3T0]: >>232
>別に勝手な話ではなく、ネット論としてはかなり有名な定義だぞ
ほー。
その有名なネット論とやらを、どこのどなたが提唱していらっしゃるのか教えて欲しいな。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:37:18 ID:XwjuWx7c0]: >>236
七色と何の関係があるのかと
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:37:19 ID:Yhu8XA730]: >>235
すまんなあ。粉川さんやそこらへんのネット論を見ておくれ。研究者たちのね。

「どうしてこんなにネットは私的なのか？」について、ずいぶん昔っから研究者達も議論を交わしてきたんだよ。
最初はもっとグローバルで理性的なもののはずだったのに、ってね。

結論として言えば、ネットは完全な公共空間になることができない、って感じになってる。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:38:10 ID:DS2wnNs20]: >>231
だったら他ジャンルとのコラボはやめるしかなくなるとか
いらない危機感を煽らないで欲しいな
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:38:47 ID:Yhu8XA730]: >>237
いや、昔ならワイアードにせよ、自由放送ラジオの粉川哲夫にせよ、
もっと大物なら、ボードリヤールにせよ、割にメジャーな定義っす。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:43:56 ID:XwjuWx7c0]: >>240
全然煽ってなどいないのですが、どこをどう読んだらそうなるのかと。

とりあえず今のネットはプライベートがそのまま公共空間に露出しているという状況が
一番近いのではないかと思う。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:44:08 ID:aqugp6EW0]: >>233
そういう空間にはわざわざ呼ばなきゃ警察は来ないよ。
わざわざ呼ぶのは「表へ出ろ」「公にする」ってのと同じで
「私的」空間の破棄＝公的化を意味する。

ネットに存在する程度のなあなあ性は通常の公共空間にも同じように存在する。
「多少なりとも違うはず」なんていうのは祭りで辺りの顰蹙買ってる「迷惑な人」と
同レベルの勘違いでしかない。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:48:03 ID:BQ7xYyvT0]: ネットは迷惑な人だらけ
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:49:09 ID:Yhu8XA730]: >>243
実際、違うんだが。

あなたは「私」以外のすべてを「公共」と見なしているようだけれど、
ネット規制でもたびたび問題になるのはその部分でしょ。

どうして法規制がこれほど右往左往しているのかを考えてみればいい。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:50:40 ID:N3bLl8bo0]: 本来、公共空間と同様な場所なのに、利用者は私的に使うことが多い。
どうしても私的な感覚から抜けきれないゆえにトラブルも多発する。

それでも公共空間と同様な場所と主張する人と、
私的な感覚を持つことが避けられないなら、それ相応の対応も必要という人。

という理解でいいのかな。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:53:16 ID:GSS5If3T0]: >>239
んで、その粉川哲夫さんとやらの理論をあんたが信じたいのはいいとして、その半私的だの半公共だのは社会的にはただの言い訳にしかならんのは理解出来るよね?
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:53:46 ID:c4qbjg8qP]: 公共的な責任が伴う＝私的空間でなはいというのは成立するのかな。

>>245
どうでもいいが、一番重要な概念の核をまるなげもひどいので
せめてどこか参照できそうな情報ぐらい教えれ。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:54:18 ID:1nSu3dnOO]: イネのせいで
有名曲が残飯のパラダイスになったゆうゆＰかわいそうです

というかトラブルに巻き込まれやすいな、この人
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:55:30 ID:GSS5If3T0]: >>249
それも、ネットが公共空間故の悲劇だw
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:56:56 ID:aqugp6EW0]: >>245
現状があるべき姿でないことは原則が間違っていることの証明にはならんぞ。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:58:04 ID:XnBnVDxkO]: 公共空間だからって警察は呼ばなきゃこないことの方が多いけどな
パトロール警官も含めて見てる目が多いかどうかとかせいぜいそんな違いじゃねぇの？
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:58:37 ID:eWiz61pp0]: 定義論争って不毛だよな・・・
いや、時空勇者ではなくて
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:00:02 ID:1nSu3dnOO]: ブログでの凹み具合は可哀想すぎだよなww＞ゆうゆＰ

まあ以前からニコニコ動画で危惧していたんだが
みんな無防備すぎるよな
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:00:45 ID:XnBnVDxkO]: デPはギロカクたんの好物だから仕方ないね
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:01:15 ID:xZs1iTH10]: >>219

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　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　 |: : : |ー､: :r'"´　　　 ,-､　ノﾘヽ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"　 |: : : :ヽ　ヽ! ＞ー-- ィく|: : : : : ＼　　ＰＣＬ
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:01:23 ID:BQ7xYyvT0]: まあ同じ言葉をそれぞれが別の定義で使ってたら会話は成り立たないし。
公共空間・私的空間・半公共空間の定義から始まるストーリー
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:03:13 ID:Yhu8XA730]: >>246
>>247
「言いわけ」でもなんでもないの。

ネットというとWEBのことしか頭にないかもしれないけれど、
例えば、電話やメールの内容は「プライベート」なもの。
日本の場合は、特に電話回線の拡大がネットにつながっているから、ほんらい、ややこしい。

メール同様にブロック規制されたサイトなどでの書き込みを「公衆送信における違法性」で告発するのは結構、難しい。

実際には、WEBをどのようなものと見るかでさえ相当議論は混乱して今の結果があるんであって、
ネット全体を「公共送信」と見ることはできないんだよ。

もう少し話を延長するとして、メールでミク動画を知人、友人達に配布した場合、これを違法と特定するのはかなり難しい。

現在の一般コンセンサスとして、一般WEBでの公開は「公共への送信」へとみなすと合意されてる現状があるだけであって、
それでも「受信」側を違法とするかどうかで相当喧々諤々議論になったのは記憶に新しいところ。

言いわけ、でもなんでもないんだぜ？
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:03:32 ID:cWZKVU5n0]: 言葉の定義をハッキリさせないと議論にならないって前にもスレで言われてたな
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:04:12 ID:1nSu3dnOO]: 何はともあれ
インターネットボカロの次のキャラデザは
CLAMPで決定だろうな
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:04:51 ID:XnBnVDxkO]: >>256
つPCL第三条二項4
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:05:24 ID:7Q/SLvx80]: >>239
それは要するに使用者の認識が「いつでも世界に発信出来る私的な空間」
と勘違いしてるからってことだけでしょ。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:06:30 ID:PYqk0m3q0]: >>256
G（ギロカク）C（キャラクター）L（ライセンス）で我慢しる
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:07:35 ID:7Q/SLvx80]: >>263
角川の方から来ました、Tと申します（w
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:09:13 ID:tu4bAwlJ0]: >>246
わかりやすい
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:09:48 ID:1nSu3dnOO]: しかし最近のボカロ関係はなんか面白くないな
それよりニコニコのやり方自体に疑問がある部分もあるけど
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:12:53 ID:GSS5If3T0]: >>258
そうやって話を拡大する前に「２ちゃんが半私的な空間」と言い出したのはどう説明してくれるんだ?
そういったアクセシビリティが限られたプライベートな情報の送受信を含めたWeb論を展開して、「インターネットは半私的な空間」と言うならまだわかる。
だが、そうなると先の「２ちゃんが半私的な空間」とは矛盾するんだけど、その場その場で取り繕うような下地しかないようなあやふやな理論なの?

>現に続々と私的空間で吐くような私的なコメントを無数の人々がブログで書き散らし、
>公共空間とは思えないようなふるまいを見せている現状では、「メンドクサイ」と思われて当然だ、ということだよ。
これの例もブログなんだけど、ブログはアクセシビリティが限られたプライベートな情報の送信なの?
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:13:00 ID:Yhu8XA730]: >>248
WIKIに定義論争まとめ、みたいなのがあったような気がする。

>>262
勘違いでも何でもなく、現に、メールはそうですが。
昔の草の根ネットなども告発できなかったんだよな。

ネットという技術自体に、絶対公共的なものでなければならない、という根拠はないんだよ。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:13:01 ID:1A8g6z6+0]: ネットてのは大通りに面したガラス張りの家みたいなもんだな。
自宅であっても外からガン見される。

見られていいものまずいものは自分で判断しねえとな。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:14:37 ID:c4qbjg8qP]: >>258
んー。情報を秘匿する権利と、セキュリティーの問題と、匿名性の問題と
情報伝達速度の問題で、極私的である内容と、超公共的(今までにありえないぐらい公共的)
な内容がセキュリティーの穴、匿名性等の独特のシステムのせいでくっ付いていて
それは従来の私的、公共的という概念では捉えられない…っていうか、捉えれるようにしてしまうと
ネットの特徴が失われるというか。

しかしそれは「半」公共的って事なのか？何が半分なのかわからないが。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:15:50 ID:aqugp6EW0]: >>266
みんなしての「勇者」への飛び付き方なんかはまさにそんな気分の
表れって気がしないでもない。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:16:09 ID:m60le0Am0]: 世界の人はみんな友人達だから全て私的空間だよ
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:17:00 ID:7Q/SLvx80]: >>268
誰もがメールなどの話をしてないのに、いきなりメールの話に
すり替えるのはなぜ？
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:17:10 ID:Yhu8XA730]: >>267
WEBや２ちゃんにしても、完全な公共空間としてのありようじゃないだろ？という例だけど？
メールの例はネットという技術自体に公共性を担保する根拠はない、の例。

学校、に例えたけれども、これが一番近いと思ってるよ。

２ちゃんを公共空間だと考えるのは、
むしろ、あれこれの理由で２ちゃんやブログが「恵まれてる」事態について、あまりに無自覚過ぎると思う。

ないしは、これまで２ちゃんなどが孕んできたあれこれの犯罪性に無自覚過ぎるというか。
つか、２ちゃんで公共を語られたら、たまったもんじゃないｗ
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:17:32 ID:Prtjse0I0]: >>268
草の根とか懐かしい話を持ち出すのはいいが、今現在の２ちゃんやブログは完全に公共空間だろ。
話をねじ曲げ過ぎ。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:17:44 ID:1A8g6z6+0]: >>266
倦怠感みたいなもんだろう。定期的にくるぞ。
そういうのを祓うためのイベント開催だったりする。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:17:49 ID:+3mE6+Pq0]: >>272
名前も顔も存在すら知らない友人ですか
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:19:53 ID:DS2wnNs20]: 学術的な定義なんてどうでもいいんだけどな
ＰＣＬはお墨付きが欲しい人は貼ってねってものでしかないんだから
完全に匿名で無名の一個人にとってはどちらでもいいことさ
自分の名前がすでに公共性を帯びている人には、逆にネットが私的空間であったとしても必要だろう
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:20:18 ID:1A8g6z6+0]: 「ともだち」と表記すればなんかこわい
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:20:33 ID:Yhu8XA730]: >>270
＞それは従来の私的、公共的という概念では捉えられない…っていうか、捉えれるようにしてしまうと
＞ネットの特徴が失われるというか。

その通りだと思う。

「半」公共、とかいう言葉を使ったんで混乱でごめんね。
「公共空間」と言い切るにはネットはそぐわないし、権利という従来的な言葉も完全には馴染まない、がもともとの趣旨。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:21:38 ID:BQ7xYyvT0]: 「ともだち●こ」と表記すればなんかひわい
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:21:39 ID:JOJYdj0P0]: ボカロもニコマスみたいに祭りをたくさんやればいいんじゃないの？
参加した人は多少すっきりするんじゃない？
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:22:26 ID:m60le0Am0]: >>277
友達になるのに名前や顔はいらないさ
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:24:09 ID:4s4gtU4n0]: 下半身さえあればいい
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:24:17 ID:PYqk0m3q0]: 少しカオス気味なので別の話題でも

ピアプロに投稿すると原則二次利用可になる問題だけど
二次利用不可の機能付けるより
ピアプロリンクの方を拡充すると言うのはどうだろうか

ピアプロのイラストに二次利用不可の機能付けちゃうとなんとなくイメージ良くないし
新ピアプロリンクの方に無償非営利枠を設ければ
ピアプロのポリシーを変更せずに済むんじゃないかなーと思いついた
主にコラボ用に使うかんじで
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:25:13 ID:+3mE6+Pq0]: >>283
個を識別する情報として何が必要であると思いますか？
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:25:13 ID:cWZKVU5n0]: 異星のお友達募集しただけで警察のお世話になっちゃうんだから、
私的空間とはほど遠いよね
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:26:30 ID:Yhu8XA730]: >>275
それは2ちゃん＝世論、みたいな暴論だなあ。

昔言われた、便所の落書き、ってのは全くその通りのところはあって、それは公共とはやっぱ違うと思ってる。

発言したことに責任を負わねばならない、という点についてはかなり進んできたけど、
匿名の無責任、といった傾向はなかなか開示されなかった理の理由でかなり大きいじゃない。

責任の片落ち、って点からしても公共的な権利を満たした場所じゃないように思う。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:29:00 ID:GSS5If3T0]: >>274
そこにいる人間の認識や振る舞いが私的なものであるのと、公共空間としての要件を満たしているかどうかは別物だろ。
まるで私的空間であるかのように振る舞ってる奴が多いからって「半私的空間」にはならんだろ。

>これまで２ちゃんなどが孕んできたあれこれの犯罪性に無自覚過ぎるというか
告発や通報がなければ動かないのは実際の社会でも同じだろ。
すでに実社会の一部であることは疑いようが無いし、どんどん規制が入り、一部では制約も増している。
それをくぐり抜けようとする人間がいたとして、そういった人間の存在がネットの「半私的空間」を保証するものではないのはわかるだろ。
犯罪者が大量にいて、捕まらないからって公共空間が「半私的な空間」になり得ないのと同じだ。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:29:02 ID:XnBnVDxkO]: インターネットってのは相互接続された電気通信ネットワークにすぎんし
Webだってハイパーリンクによって繋がるテキスト群でしかない

2chが公共空間か私的空間かと言うのは簡単に言えばどちらとして扱うのが公共の福祉に敵うかという問題だね
殺人予告が摘発対象なのは放置した場合に予想されるコストが摘発するコストより高いからだし

そもそも近代西欧文明的な人は自由な存在として生まれるみたいな考えから言えば
公共性によって個人の自由が制限されるのは社会的な合意に基づかない限り無理な話で
インターネットのように新しく生まれた空間は初期設定として私的空間だし
実害のある部分だけ応急的に対応するみたいな現状は完全に公共的だと言えるレベルにはないだろう
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:30:52 ID:sZ210gka0]: >>236
イネ騒動がボカロ界隈に飛び火するの？
正直勘弁してほしいんだが…
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:32:30 ID:m60le0Am0]: >>286
個を識別するのには名前や顔が役に立つけど
友達かどうかを決めるのは僕の心だ
さあ、ともに歌おう
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:34:11 ID:Yhu8XA730]: >>289
いや、２ちゃんの現状を歴然たる公共と見る認識がおかしい、というか、全然足りてないじゃね？ということ。

もっと祭りたいから規制するな、ということが言いたいのではなく、逆だよ、逆。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:35:46 ID:1nSu3dnOO]: >>391
中村イネ、柏木志保、事務員Ｇの誰かが絡んだらアウトだな
今この三名が標的ターゲットだから

あと中村イネと柏木志保が別名義で
Ｐや絵師として復活する可能性もありえるからな
飛び火する可能性がなくはない
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:37:29 ID:+3mE6+Pq0]: >>292
友達というものについて個を識別する必要がないということは
あなたにとって友達とは、友達でないものと変わらないことになりませんか？
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:38:25 ID:1nSu3dnOO]: >>294は>>291へのレスね

しかし停滞期というより
みんなVOCALOIDに対する歪な方向性に違和感を感じないんだろうか？
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:39:04 ID:BQ7xYyvT0]: まさかとは思いますが、この「友達」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:39:48 ID:EFEC+NFq0]: ちりがみおじさんがPrismでベース弾いてるんだよな
まさかここから飛び火なんてないよな
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:40:41 ID:VgI8+IEi0]: >>291
この機会に乗じて奏者()を潰したいボカロPってのがいるみたいだね
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:40:49 ID:1A8g6z6+0]: 「感染者」は隔離するしかないかもな
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:42:42 ID:XnBnVDxkO]: >>295
名前や顔を知らなくても心で繋がれば個を識別できるってことじゃないの？
生物学的に同一個体なら友達で居続けられるわけじゃないしココロで決めるのは至極妥当かと
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:43:26 ID:1nSu3dnOO]: >>298
今後飛び火があるとしたら
事務員Ｇ主催のライブやレーベルに
ボカロＰが参加していてボカロオリジナル曲を披露とか
中村イネと柏木志保が別名義でボカロ界隈に復帰した場合だね

この時は覚悟しておいた方がいいかもしれない
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:44:09 ID:VgI8+IEi0]: >>ちりかみおじさん
ウィキペディアによるとsupercellでもベース弾いてるみたいだけど

ja.wikipedia.org/wiki/Supercell
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:44:12 ID:GSS5If3T0]: >>293
いや、だから２ちゃんという場所は「公共」で、現状は「私的空間だと思い込んでいる連中」が馬鹿騒ぎしてるって認識なんだが?
中の人間がどうであれ、２ちゃんは公共空間であると言うことだ。
公共か私的かの要件に、そこにいる人間の振る舞いは関係無い。

>もっと祭りたいから規制するな、ということが言いたいのではなく
いや、そんなこと言ってないが?
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:45:08 ID:MadZ93Ji0]: >>236
ロミシンの人＝うたかたの人じゃないか？
dorikoだろ？
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:47:57 ID:cWZKVU5n0]: 中村イネのボカロ曲があまりヒットしないで良かった・・・というべきなのか
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:50:07 ID:7Q/SLvx80]: >>297
セラニポージにそんな唄あったよなぁw
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:52:07 ID:XnBnVDxkO]: >>306
あれ、けっこう好きなんだけどなぁw
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:52:29 ID:+3mE6+Pq0]: >>301
個の識別ができて、その手段が心での繋がりというなら別にかまわないが
オレには理解できない世界だ

ネットワーク上に生息する何らかの意識体っていうと漫画やアニメみたいだな
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:52:41 ID:sZ210gka0]: >>302
デP出てなかったっけ？

>>306
あれがヒットするようじゃ駄目だろｗ
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:54:52 ID:Yhu8XA730]: >>304
こういえば分かるかな？

馬鹿騒ぎしている連中が完全に放逐されず、また後を絶たない現状では、公共と言うにはレベルが低すぎる。
私的空間として利用できる隙が実際にあり過ぎるからこその現状だということ。
簡単にいえば、要件が足りてないからこその現状だってことだよ。

つうか、諸権利を潰す方向に２ちゃんは実際にはたびたび動く。
２ちゃんで掲げられる「公共」は度々まやかしでしかないと思ってるし、全然信じていない。ということが言いたいわけで。
のまねこ騒動の二の舞はやだな。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:55:10 ID:1nSu3dnOO]: >>306
イネが演奏してみた組で良かったというべきか

これで根っからの有名ボカロＰだったら
下手したらにゃっぽんやピアプロにまで被害がきていた可能性があった
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:56:50 ID:m60le0Am0]: >>295
水の分子を個別確認できなければ、
海と海でないものが同じに見えるってことにはならないよ

って、ごめん、そろそろやめる。

友達かどうかの線引きもあいまいじゃね、
ってことを軽く茶化しただけだったんだけど…
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:56:53 ID:XnBnVDxkO]: >>304
2chっていつから公共空間なんすかね
個人的な印象としては
きほん管理されてない私有地にみんなで入り込んで遊んでるのを
持ち主がニヨニヨ眺めてる感じかと思ってるが
まあ目立つところだけは片付けてあるけど
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:58:05 ID:1nSu3dnOO]: >>310
そこにイネと柏木志保の繋がりが見えたらアウト
事務員Ｇはイネと柏木志保を匿ってる可能性が高いから標的にされている
わざとらしいふざけた回答しかしてないから叩かれているのもあるが
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:02:36 ID:Ok89sdYF0]: 公共だか半公共だか私的だか何をギロンしてるのかよく解らんが
法律がどんどん入ってきて規制の対象になってることは明らかだな。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:05:33 ID:7Q/SLvx80]: ここは「準公共」とか言っておくべきなのだろうか？（w

というか私的とか公共という定義に当てはまらない
どっち向きにもなり得る、利用者の意識も不安定な
別の世界と考えるべきなのかねえ。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:05:37 ID:Fu87D5ft0]: この機会に乗じて、ボカロをつぶしたいって噂も聞くな。
噂では東方も巻き込みたいと聞くが、こっちはつながり自体薄いしな。
逆にボカロはPと歌い手や奏者と繋がりが密接なケースも多いからな。

過去のコラボから繋がりを引っ張り出して、失言を待っている可能性も十分にありうる。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:08:45 ID:eWiz61pp0]: 一般人のプライベートぐらいほっておけよと思うんだが
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:09:14 ID:WYGE4j1n0]: 相手の顔も名前も分からない空間に公共もクソも無いよ。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:09:23 ID:OIl91X+a0]: >>318
誰がつぶしたがってるの？嫌な話だな
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:09:58 ID:1nSu3dnOO]: >>318
ん～、いわゆる便乗してきた嫌儲だな
正直ターゲットはあくまでイネと柏木志保だから
それは別件でやってくれと言ってるけど

事務員Ｇがイネと柏木志保を別名義で復活させたら飛び火は免れないかもね
あとコミケには参加するらしいからボカロブースにきてたら危ないかも
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:12:58 ID:iQ2T5zd80]: >>285
悪くないアイディアだけど、ケータイ登録＋QRコードは面倒すぎないか？
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:39:40 ID:2LLn1Nc5O]: ワイドショーごっこはもういいよ
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 23:10:39 ID:sZ210gka0]: 低俗ワイドショーは見なければ済む話だけど
まかり間違って当事者になってしまったら
そうも言ってられんからな
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 23:55:41 ID:y6CjBamDO]: >>285
二次利用不可で発表したいなら、
自分のHPに「転載ご遠慮下さい」＆PCLでいけない…ですかね？
自分のところじゃなくても、その人の希望に合う条件の投稿サイトでも良さそうですし。
PIXIVは投稿作品、基本転載不可？でしたっけ？
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:08:48 ID:5quHjyEL0]: >>318
この前もどっかでデPに脱税疑惑だの
dorikoにJASRAC規約違反疑惑だの上がってたな

いい加減なこと言う前に確固たるソースを出せってんだ
･･･後者はあるけどさ
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:11:02 ID:wXtpoZR9P]: てか実際のワイドショーもそうだが、人のプライバシーあばいて騒ぐ
悪趣味がなんで流行るんだろうな。ほっとけよと思うんだが。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:13:16 ID:HrrHe0180]: そういうのが大好きな層がいるのは事実だからなあ
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:20:22 ID:K7yZomYyO]: ikaとcokesi帰ってこーい
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:24:08 ID:LahIgYI00]: >>327
dorikoの件は安心しろ
本人サイト&J-WIDを毎日巡回してるからうｐされてもすぐにロダから消える
別名義でやらない限りは違反状態が放置される事はない
俺って親切だな
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:25:01 ID:HrrHe0180]: 親切ってか暇な奴だな
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:26:57 ID:5quHjyEL0]: >>331
ああ、前にロダ管理者に連絡してくれた人か

聞くにJASRにタレコミがあったそうだから･･･本人も早く気付いてくれればいいんだけど･･･
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:56:49 ID:LahIgYI00]: ロミシンがJOYとドワンゴで配信決まったのにJ-WIDに出てこないから、気づいたかも知れないな
登録が遅れてるだけかも知れんが
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:00:45 ID:JBi45p4i0]: >>330
あれ？結局あれ以来cokesiさんは消えたままなのか。
まあどうもプロっぽい人ではあったし、ニコニコやボカロを止めても
問題ない人なんでしょうけども。
全くの推測ですがw
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:03:54 ID:+5B3IEsdO]: 一つ思ってたんだけど、XXXって曲があるとして
それの別バージョンのYYYって曲もある。
XXXがJAS信託曲だとしても、
「XXXの著作権者が」「YYYはXXXの著作権に触れていない」と否定したら
JASにはYYYを徴収対象とする根拠がなくなる、よね？
JASは著作権に触れているか否かを「決定する」ことはできないし。
それともまさかJASが著作権者に対して
「YYYがXXXの著作権に触れていないと考えるのはおかしい」と訴えることはあるのかな？
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:23:26 ID:Q4vpnTiT0]: cokesiさんはパクリ騒動の元曲の
作者本人だったりしないだろうか
ふと思った。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:23:54 ID:wXtpoZR9P]: >>336
当然言うに決まってるじゃない。この場合JASも権利者なんだから
Xの作者が触れてないって言ったとしても関係ない。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:26:15 ID:LahIgYI00]: 信託すると人格権以外は全部JASRACに譲渡するから、XXXの著作権者(JASRAC)が権利を行使するだけだ

著作者≠著作権者
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:32:18 ID:JBi45p4i0]: >>337
その説はよく言われているが、元曲作曲者が自身が
本人と明かさない限りは分からないままですね。

というか商品として使ったものを流用してるとは
さすがに元曲作った人でも言えないかと。
権利的な問題も発生するでしょうし。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:32:20 ID:JVIaK1e+0]: >>336
YYYがXXXの別バージョンって言ったのは誰？
YYYの作者が言ったのなら使用料の支払い義務がある
XXXの作者が言ったのなら著作人格権の侵害で訴えればいい

とりあえずJASRACに曲の管理をまかせるとはどういうことか
簡単に調べてから書き込んだほうがいいと思う
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:37:41 ID:5quHjyEL0]: >>336
XXXが信託曲の時点でYYYも信託曲になるよ。
この場合XXXがどう言おうと関係ない。

よくカバーされてる名曲調べてみ。面白いと思うから。

>>341
XXXの著作者が、と前置いてるよ。
意見するのはいいけど、もうちょっと落ち着いてな。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:41:48 ID:JVIaK1e+0]: 気づいたときには遅かった
もう取り返しがつかない状態だった
正直すまんかった
ぶぶ漬け入って風呂食って寝ようと思う
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:46:14 ID:5quHjyEL0]: ギロカクで素直に謝られると調子狂うぜよ･･･

／/
</ 　　　　　　　　　　

　 .「￣￣￣￣|
つヽぶぶ漬ﾉ
　　　Zﾆニﾆ了
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:50:24 ID:YgWyYhM+0]: >>336
実はそれは伊福部御大からこすもたんまで、音楽家にとっては昔から普通のことなんだがね。
そして実際、複数のJ-WID番号を持つ「同じ曲」はごろごろある。映画の劇判とかそりゃもう。

本来、JASRACっていうのは作家別の会員制だからそれでも問題は起こりえないはずなんだけど
（会員は自動信託）、実際は間接信託で作品ごと扱いが普通にもなってるし。

で、個別の同定判断は裁判所以外下しえないから、過去きっちりとことん判決済の事例はたった一つ。
「『記念樹』は『どこまでも行こう』の盗作」これだけ。（普通は和解示談で判決までやんない）

そんなあやふやな状況に立脚して、シロウト相手に「法的手段」を連発したのが
さまざまなJASRAC伝説（例の「オリジナルでも区別付かないから払え」とか）を生んでいるワケで、
実際JASRACのシステムは「シロウト（非会員）が作曲」なんて事態を
これっぽっちも想定してないから、よろず『記念樹』なみのガチ裁判（示談拒否、判決要求）が多発すれば
システムが崩壊するのは必至なんだけどね。

当然、作家に336のような判断を迫る事態も全くの「想定外」でしょうw
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 06:39:43 ID:7p/F3A4q0]: じゃあ時々『似てしまった』作品が偶然だろうが故意であろうが『盗作』に持っていけるのかな。
普通の既存曲同士やボカロオリジナル曲といえど、必ずどこかしら影響受けた音楽はありそうだしな。

判例が少ない現状では本気でまかり通るんじゃなかろうか。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 06:55:00 ID:zEVXlGwD0]: >>266
GUMIやらDIVAやらガクト杯やら色々あるんだから
小休止はありがたい
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 07:06:23 ID:3Ab4BM0Y0]: >>346
4小節以上の連続したフレーズの類似とか、
偶然では少し苦しい、いろいろとクリアしなきゃいけないハードルがあるぞ。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 07:44:07 ID:AD3JWsNR0]: >>346
観念的には偶然の場合には盗作にはなり得ない。
盗作ってのは故意に権利のない作品を無断流用することだから。
ただしそれと訴訟での証明とは別問題。
状況証拠の積み重ねで盗作と認定される可能性はゼロじゃない。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 08:22:36 ID:mr66trYz0]: 両曲には「メロディーのはじめと終わりの何音かが同じ」「メロディーの音の72パーセントが同じ高さの音」といった
「表現上の本質的な特徴の同一性」があり、この顕著な類似性が偶然の一致によって生じたものと考えることは
不自然・不合理。

状況証拠というよりは、数値的統計的な認定なんだろうけどね。
いまだに「72パーセントが同じ高さの音」の意味がよくわからないけどな。
音単位よりも音と音の繋がり、その変化状態の方が余程重要なんじゃないかと。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 08:32:45 ID:AD3JWsNR0]: >>350
状況証拠というのは「似てしまった」ことが前提で（>>346）なぜ似たのかを認定するときの話ね。
その要約は「似てるかどうか」の話だから状況証拠で判断するものではないと思うよ。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 08:48:55 ID:7p/F3A4q0]: 記念樹事件は記念樹側が逆転敗訴だったっぽいね。

フレーズごとに対比してみると一部に相当程度類似するフレーズが存在する、
ということは認めたものの、全体として『記念樹』が『どこまでも行こう』と
同一性があるとは認められない

って一審では判決が下ってる。

科学分析してしまったら、影響を受けることも許されないレベル。
事実として今の音楽業界は基礎部分が「リサイクル」状態に陥ってしまってるから、
自分で考えて作曲しても、作り終わったら既存曲にそっくりになることもありうる。
自分が他の曲に感銘して音楽始めた人ならもっとありうるケース。

似てしまったら状況証拠を覆すのは非常に難しいってことになるかも。
偶然か故意かなんて決定的な証拠が無い限り判断できないから、
状況証拠を基にした裁判ではほぼ確実に負けてしまうレベルになりそう。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:59:43 ID:O2PypFl80]: 故意か偶然か？

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354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 10:01:32 ID:O2PypFl80]: 故意か偶然か？

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355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 12:44:09 ID:XiLmxV9I0]: 流れがアレになっているところ、余談だが、
あの楽器の「innnocence3DPV」、ニコニコの方、いまJASRAC叩きのコメが
多くて笑った。2007年12月のみくみく騒動は「JASが悪かった」でＦＡという
歴史修整が起きてるらしい。
あの問題に限っていえば、JASはほとんど悪くないだろー。
JAS"登録"問題だったわけで…。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 12:49:00 ID:mtOoc7NT0]: アナロ熊の件でフラッシュバックを起こした人が多いのかねえ
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 12:52:38 ID:wXtpoZR9P]: 当時からずーっとJASが関わると聞く耳ナッシングな人間がいるからね
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 14:33:14 ID:qtz2piPr0]: JAS登録が問題になった→そもそもJASなんか存在してなければ問題になることもない
→JASがすべて悪い
こういう発想の人間が少なからずいるんだよ、困ったことに

リアルでこの手の熱弁振るわれたことあるが、ものすごく困った
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 14:42:10 ID:g3x8XoLM0]: JASRAC無くなったら音楽産業終了なの分かってないんだなｗ
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 14:53:34 ID:Ru4Mbb4T0]: 第二・第三のJASRACがいつまた現れないとも限らない
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 14:58:18 ID:5quHjyEL0]: JASRACという「体質が」始めから無ければ、とは思うけどね

とある有名PがJASRAC体質マンセーで顔取り繕うのに苦労した
それでいて現状に文句垂れて･･･変えたくないのかと問えば変えられないで一蹴だし
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 15:55:52 ID:Ek70EP1C0]: 何か最近愚痴スレ欲しくなってきたぜ・・・
本スレや議論スレには投下するのは偲びないけどぶちまけたい時が多すぎるorz

著作権管理は必要だけどそれに掛かるコストって本来どのくらいで済むんだろうね
そこはっきりしたらJASRACの現在の体質が目に見える数字で分かる気がするんだが
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 16:00:35 ID:gtgyyG9Q0]: >>362
芸能関係は古来より893な世界
JASRACも関わってるだろうから透明にってのは無理でしょう
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 16:20:23 ID:AD3JWsNR0]: JASRACが悪いで終わったら結局何の教訓も残らないことになりかねんな。
無能な味方はいらんのだよ。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 17:03:18 ID:iMI4k0M50]: 愚痴なら最悪板の晒しスレでいいんじゃね
あそこ流れも遅いし
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 19:07:22 ID:zrdt2vhFO]: そこに火種埋めて喜んでる奴がいる件
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 19:47:18 ID:U6LK5b+10]: ヲチ民が出てくんなよ、臭いから
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 19:47:50 ID:Ek70EP1C0]: とりあえず溜め込んでおいたほうがよさそだね
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 20:20:31 ID:802E0ub20]: どこで愚痴を吐こうと、回りまわって本スレかここへ帰ってくるのがオチだったりしてな
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 21:11:29 ID:mr66trYz0]: JASRACにも良いところはあるさ。有益さは認める。でもなぁ・・・

通常、営利目的はfor profitと訳される。profitは利潤や儲けの意味で使われる言葉。
似たような言葉でbenefitというのがある。広い意味で益を得ることなんだけど、
日本語で営利目的といったらprofitでないと合わない。

でもJASRACの言い方はfor benefit。ともかく何か益になるものがあるなら営利目的とされる。
それは営利目的の解釈を広げすぎなんじゃないかなと。

これも愚痴の一種だね。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 21:45:36 ID:tFJuDzIO0]: JASRACの理事は本当に有能だと思うよ
的外れな批判が蔓延るほどJASRACの体制は盤石なものになるからね
JASRACの挑発スキルの高さは褒めていいと思う
よくもまあ、あれだけヘイトを集められるものだ
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:05:41 ID:RSHcSf/H0]: 今ボカロ曲のジョイサウンド配信で得た利益は、Ｐのところに行ってないんだよな。
なぜかというと、JASRACに信託してないから。

カラオケにおける楽曲利用料の徴収って、店舗単位で行うんだってな。
Ｐ一人で日本中のジョイサウンドの店舗から金を徴収するのは無理。
でも、JASRACに信託すると金の亡者として批判。
それくらいならと、タダで使わせている今の状況は健全じゃないよね。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:13:25 ID:zrdt2vhFO]: JASRACに委託することは可能なのかという論議はないの？
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211703252
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:23:38 ID:TlIece830]: >>372
今はボカロ曲のカラオケ配信は無償だけど、なんとかJARSRAC登録せずとも
曲の作り手に還元できる方法がないか考えているって伊藤社長が言ってたような

あれこれ抱えすぎだろ！って心配になった記憶がある
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:24:20 ID:AD3JWsNR0]: ヘイトを集中させることで既存の枠組みを防御してるからねぇ。
音楽出版社の取り分なんていまだにほとんど表に出てこない。
そこに気付かないでJASRAC叩いて正義面されてもな。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:28:47 ID:ovZuLKgd0]: 最近は供給過剰でCDも出す度に売り上げ落としているね
カラオケ化は投票してねじ込むのが目的で歌としての需要なんてごく一部の曲だけだし
当初の趣味でみんな楽しくやっている状態が消えて
ドワンゴやその関連企業に食い尽くされてそろそろ終末期か
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:33:10 ID:JBi45p4i0]: 何が週末か分からないが、お祭り以外は何も無いと同じと思うなら
それはそうかも知れないね。
まあそういう人はお祭りが好きであって、実はボカロとかDTMとかは
どうでも良かったって事なんだろうけど。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:35:48 ID:UnNbYOFT0]: 週末期
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:36:56 ID:wXtpoZR9P]: そうだな、もう金曜日だもんな…
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 23:15:30 ID:B0T7Jbct0]: >>372
利益還元するシステムが出来あがると一部の超人気曲しか入らなくなりそうな気がしてしょうがない
タダで使えるからこそ知名度低い曲でも工作票が集まればポンポン入れてくれてるのが現状だろうし
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 23:27:41 ID:Xd/xrrB50]: >>380
還元と工作は別問題じゃないのかね

あからさまな工作は候補から取り消すとかコメントだしてたけど
どういう集計方法取ってるか分からんけど工作された票数減らせばいいだけのような気もするが
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 00:42:09 ID:3tdFqIR/0]: >>376
今週投票システムに42曲参戦なんだぜ？（UTAU含む）

んで投票中の曲は計200曲弱。流石に飽和状態だ･･･投票システム改悪されたし
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 00:55:06 ID:DfTiS7yo0]: アナロ熊テレビデビューか
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 01:15:04 ID:zk4uSSU20]: 6/19【Ｍステ】ＣＤランキングにアナロ熊、けいおん！キャラソン登場
www.youtube.com/watch?v=mPuHF-PjItk
アナロ熊は2：37から
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 01:34:06 ID:23h0I2Pz0]: イネの件デPに飛び火したかも。冷パアが興味持ち始めた
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 01:35:37 ID:Edf/gh4L0]: ワクワクするな
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 01:40:23 ID:3tdFqIR/0]: >>384
feat.初音ミクとは流石に言われんのな

>>385
おいでませ総合ヲチ
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 02:01:36 ID:iSi+5a6/O]: ゆうゆ、baker、kzとデｐ周辺は俺が超好きなPばかりなので、あまり炎上しないで欲しいな
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 04:10:08 ID:jGSSf+SB0]: >>384
なんといっていいかわからんな　今ある意味、世の中は終わりかけてるのか？
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 06:22:09 ID:MQCVWICe0]: >>384
完全に民放に丸め込まれたなアナロ熊。
反地デジのキャラという要素を排して、アナログ放送終了の宣伝と化してしまった。
「2011年に終了するアナログ放送を惜しんで作られたキャラ」とか、アナロ熊の紹介がねつ造されてるし。
著作権フリーのリスクがここまで恐ろしいものとはな･･･。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 06:48:07 ID:z6qV98HM0]: やっぱ著作権完全フリーは失敗だったな。
きっかけが地デ鹿の「二次創作禁止令」だったのだから、何も有償利用に対してまでフリー宣言
する必要はなかったんだよ。
結果的に、テレビお得意のねつ造力で
「2011年7月のアナログ放送終了に向けて、「受信中止」を推進するために生まれたキャラクター」
としてアナロ熊は無いことにされたわけだ。
「アナロ熊」でグーグル検索しても、アナロ熊公式サイトは上手いこと2ページ目になってるし。
アナログマだとトップなんだがなぁ。
草薙ネタがあるから、民放連が検索トップから外すよう要請したのかな?
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 07:49:28 ID:vxCcpPVCP]: >>391
Googleで「アナログマ」だと1番目だが、「アナロ熊」だとつべ、ニコときて次にニュースが上位だぞ
Yahooで「アナロ熊」だと3番目だ。いったいどこで検索したｗ
それともニュース系に入ったおかげで順位が急激に変動してるのかな
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 08:17:20 ID:MQCVWICe0]: >>392
Google検索で「アナロ熊」だと、「10件表示」の場合は検索ページの2ページ目に来るな。
俺は50件表示にしてるから1ページ目にあるけど。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 08:31:34 ID:MQCVWICe0]: ありゃ?10件表示だとはてなキーワードの「アナロ熊」も2ページ目か。
少しずつ結果を変えていくつもりじゃなかろうな。
その内着うた関連のサイトばかりで1ページ目が埋め尽くされたりしてw
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 08:38:32 ID:cprRt3720]: 今までガン無視してたのになんで突然アナロ熊かと思ったらそういうことか。
やっぱり自分の利害しか考えてないなマスコミは。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 08:40:52 ID:05xH5F1a0]: どこかの板で延々とgoogle八分事件を検証し続けている人がいたなあ
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 08:50:55 ID:vxCcpPVCP]: >>394
あー、色々勘違いしていたようだ。2ページ目を「検索結果の本当の2番目」だと思ってたｗでも今現在も刻々と変わり続けているみたいだね
除外されて…はさすがにないにしても、
ニュース/新聞社サイトのほとんどは着うた関連しかやらない→でもそれらのサイトのほうが概してページランクは高い→上位がニュースサイトで独占　はありうるかも
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 09:29:53 ID:E3Mz6iSr0]: ただ、大局的にはやつらはまた下手を打った可能性が大きいと思うけどな。
ブームとしてのアナロ熊が一旦収束していたのは紛れもない事実で、
ここで界隈にもう一回想起させたのは事実だ。
ネットのスピードに対するせいいっぱいの即時反撃だったんだろうけどw

ブームの反復と再燃こそがネット文化定着の最大要素だからなw
ましてやアナロ熊には目標とする明確な期日があるわけで、
アナロ熊が普通のｸﾏｰに戻るまでにはまだまだ我々を楽しませてくれるという
ことかもしれんぞw
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 09:43:50 ID:WU66M3fa0]: >>388
冷パアによる有名ボカロPジェノサイダー計画ですね。

こうですか、わかりません？＞＜
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 09:43:58 ID:XWjLEPXQ0]: 「惜しんでつくられたキャラ」という言いぐさも完全な間違いではないだろう。
とりあえず地デジ云々はどうでもいい第三者がアナロ熊の歌を聴くとな。
そういう敵対一本でないところが、ただ単に面白いネタとして消費する層も
とりこんでの人気となったわけだし、地デジ推進との親和性がもともとあっ
たからこそ、テレビに紹介されたわけだ。

放送局を増やせる地デジ推進自体は、地上波寡占企業であるテレビ局にとって
はそれほど旨みのあるプロジェクトではないよ。

ギロカク住民は敵対史観で物事を見てしまいがちだが、それはかならずしも
物事の歪みのない把握とはかぎらない。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 09:48:32 ID:BrSiRCMj0]: >>400
立場によって同じ事実に対しても見方は変わるもの
歪みの無い把握ってのが分からん
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 09:50:05 ID:3Erfv24J0]: >>399
そういえば、それとは逆に一連の騒動はただ乗りの奏者や歌ってみたの人ばかり
注目されるのに腹を立てたボカロPの陰謀じゃないか、みたいな説まで出てたな
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 09:56:02 ID:05xH5F1a0]: もうなにがなんでも巻き込みたいんだなｗ
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 09:59:01 ID:E3Mz6iSr0]: そもそもアナロ熊の本当の主張って「アナログ停波延期」じゃないもんなw
それはキャンペーンの体裁をとる時の上品なダミーコピーでしかなくて、
本当に停波が延期になってもそれ自体を喜ぶヤツは、驚くなかれほとんどいないw
強行でも延期でも「失敗」ならｵｹ。究極の目標はアナログ民放とデジタル民放の
対消滅なんだから、多分w
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 10:02:45 ID:fcy3CCdb0]: >>400
惜しんで作られた歌ではあるけど、キャラの方をそうだと言い切ってしまうところに連中の体質が出てる。
キャラの方に地デジ推進の意図なんてこれっぽっちもなかったはずだが。

敵味方とかそんなのはどうでもいいが、本来の意図を正しく伝えないテレビ局は叩かれても仕方がない。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 10:14:16 ID:Wqkjg+0/0]: デPはもう炎上してるだろ（野球的な意味で）
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 10:21:29 ID:MQCVWICe0]: >>406
炎上してるというか、すでに焦土だろ(頭皮的な意味で)
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 10:33:04 ID:WU66M3fa0]: >>406-407
焦土というより、すでに手のうちようのない状態だろ（CDやぼからん的な意味で）
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 10:45:42 ID:E3Mz6iSr0]: >>407
だがちょっと待って欲しい。頭皮的意味では「勇者」という強力な
ライバルの出現によってむしろアイデンティティ喪失の危機といえるのでは
ないだろうか？
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 11:51:35 ID:jGSSf+SB0]: わかったらデＰは早くタマデラスの歌を作るんだ
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 12:03:58 ID:oot3nND20]: 光の時空勇者の歌、ｗｋｔｋ
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 13:27:05 ID:WU66M3fa0]: 育毛に命をかける英雄の歌ですね（違
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 14:19:52 ID:J6idbmXQ0]: デPのマナジーもなくなりそうです
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 16:40:03 ID:sn8nRmXd0]: ミクが登場してからの奇跡の３ヶ月間が忘れられない香具師っているか。
勿論今でもミクは大好きだし、良曲も沢山出ているのは知ってるけど、
あの表現しがたい独特の空気とはもう２度と出会えない気がする。
一体あれは何だったんだろう。俺は夢でも見てたんだろうか。
最近過去ログばっか漁る懐古厨になってしまった。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 16:50:06 ID:3tdFqIR/0]: >>414
Flashでも壷でも昔が忘れられない懐古厨がここに
でもンなこと言い出したら場末の飲み屋でするオッサンの愚痴なわけで

変化の中で楽しみが見つけられなくなったら、ジャンルから離れた方がいいとも聞くしね
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 16:51:24 ID:T2FP118B0]: 新技術によるブレイクスルーってのは、そうあるものじゃないからな。

近い匂いはSFCのスターフォックスとか、メガCDの『シルフィード』、
ゲーセンならバーチャレーシングやバーチャファイターで嗅いだが。

もっとおっさんならソニーのウォークマン登場とか思い出すのかも知らん。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 16:53:39 ID:fT4ufzr60]: >>414
確かに独特の雰囲気があった時期ではあったろうけど
個人的にはそれは子供の頃を懐かしむようなものかなと思う。
最初の3ヶ月って言うのは将来を夢見るだけだった子供の頃
それ以降は大人になって夢を実現するために社会と折り合いを付けながら進んでいるみたいな

昔を懐かしむのは悪いことじゃないよ。
昔は良かったとか、最近の曲はとか言い散らすのはどうかと思うけどね
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 17:11:10 ID:sn8nRmXd0]: そうだよね。変わり行くことは∞で解っていたけれど…
あの頃のミクだけは、時間と一緒に自分の心に封印してしまいたい気分。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 17:39:31 ID:jMbnmrfZ0]: ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ( ；∀；)
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 17:51:39 ID:DOAcvNoa0]: 思い出は優しいから甘えちゃだめなの
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 18:32:48 ID:cprRt3720]: Rikku?
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 18:35:08 ID:jGSSf+SB0]: 俺だってギロカクたんが生まれたあの夜のことは今も忘れられない
ギロカクたんのデザイン　本当にGJだったよ
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 19:23:32 ID:ZjbclYzX0]: もうすぐGUMIも生まれるんですけどね
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 19:32:20 ID:WU66M3fa0]: >>414　>>417-418
自分は鏡音祭りの後にボカロ聞くようになったから、
鏡音フィーバーや初期の名曲の時代はボカラン辿らないとわからない。
というか聞き始める前はみくみくとうろたん以外のオリジナルの曲名は全く知らなかった。

そんな自分もボカロを聞き始めて1年以上立った。
だからルカ祭りはかなり衝撃だったなぁ。
他ではボカロアルバムツアー12回あたりも、更に廃になるきっかけだった。

でも一番の衝撃は、ある曲を最初に聞いた際の衝撃。
あの曲を聴かなかったら、おそらく聞き始めるタイミングも狂っていたと思う。
多分みんなも最古参のPたちを除けば、自分にとって一番衝撃だった曲があるんじゃないかな。
祭りも凄まじかったが、きっかけになった曲に出会った衝撃に勝るものはないと思う。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 19:37:15 ID:WU66M3fa0]: >>423
GUMIのSDがマクロスカバーになるかオリジナルになるかには想像するだけでも楽しい。
流石に栗の鏡音・巡音祭りには劣るだろうが、がくぽ級の規模にはなってほしいな。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 19:38:13 ID:N1EXtGJ20]: >>424
ごめん自分の場合は祭り現象そのものだった
特別きっかけのオリ曲というやつはない、
むしろいろんなカバー類とか音痴とかがすごく楽しかった覚えがある

まあこういうのはもうだいぶ少なくなってて
>>424みたいに、曲からはまった人が今は標準だろうとは思う
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 20:18:34 ID:O1ifvpIG0]: konozama騒動からずっと見てるけど
一番の衝撃はみくみく3DPVだったな
ここからマイリストを使い出してランキングも見るようになった
プレミアムカラーで1000コメくらい荒らしたり市場荒らししてた人がいたのと一緒に忘れられない
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 21:19:25 ID:qBJVhocQ0]: カバー作る人は影響あり

ニコニコ動画、JRC曲の演奏動画が投稿可能に
www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/17/news045.html
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 21:40:01 ID:afPWamGY0]: >>428
ボカロ関係ないが、つべにだけ上がってた若干Pのスピッツカバー
ニコにも来ないかな。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 21:45:05 ID:sn8nRmXd0]: 俺は「寝・逃・げでリセット!」が初聴き。
そりゃあ衝撃的でしたとも。

続いてkonozama、恋スル、もじぴったんと来てもう完璧に参ってしまった。
HMO、天使の絵の具、Robo-дa-Kore、サウンドなんかも良かったよね。
無精者で、初めてマイリス機能を知った（使った）のはメルトでした。
メルトは絵師とのやり取りも含めて、やはり印象に残った。

で、ぼか主のリセットと組曲が削除された時は記憶まで消されたようでガッカリしたな。
組曲の無限肺活量ミクにも琴線に触れる何かを感じていたから。
「キミは何テラバイト？」の削除も、仕方ないかもしれないが残念だった。
あの歌は機械が歌わなければならなかったから。

でも削除関係で一番ショッキングだったのは、やっぱりデP事件だよね。
あの行動は正直今でも解せない。好意に冷水を浴びせられた気分だった。

ここで自分的には一区切りついて、でもやっぱりミクが好きで戻ってきたという感じかな。

あと、リンが初めて登場した時は「やっちゃった」感を抱いてたけど、
炉心と空想庭園で今の評価は去年とぜんぜん違う。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 21:49:23 ID:6gsWZLVy0]: なんだかんだでみくみくのJASRAC事件が一番印象に残ってる。
あれでニコ運営に愛想尽きたって言うか。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 22:10:06 ID:T2FP118B0]: あれでニコニコがボカロオリ曲発表の舞台になってるのも関わらず、ニコニコ単独での商品化がしにくくなった。
歌ってみたとか演奏してみたでも失敗しつつあるし、なんかどうしょうもないな。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 22:33:38 ID:cprRt3720]: 既存の音楽出版社のノリでやらなきゃ今ごろは…なんだけどねぇ
ちょうどプレミアムはいるか考えてた時期だったんだけど
みくみく騒動でやめたっきりになってるな
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 22:34:20 ID:NFqpmfpNP]: JASRAC事件はどちらかというと、聞く耳持たない人たちの方が
印象に残ってる。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:12:28 ID:ydPG5D/0O]: 俺はサザエさんBGMを歌った動画で歌声を聴いて以来すっかりはまってアッコ騒動が原因でTBSを見なくなったくらいだ
だがパンツがどうのこうのだとか俗っぽい話は初音ミクもといVOCALOID関係のキャラクター達を神格化している俺から見れば好ましくないな
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:25:25 ID:Rq0IzxA60]: パ　ン　ツ　を　俗　っ　ぽ　い　と　申　し　た　か
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 23:27:12 ID:Wetgosjj0]: あの騒動、いまの展開の水準から振り返ると、かなり低いレベルの問題にしか
思われないだろうな。なにもかも未分化の状態のなかで、ただ熱気だけ
があったからこその騒動だったと思う。あれが権利関係や商業ルールなどが
整備されていくきっかけになったのは間違いない。あのときニコニコのボカ
ロの囲い込みが成功していたら、とか考えるとそれはそれで面白い。
逆に、運営仕込みでやられてたら、ここまでニコニコで盛り上がらなかった
かもな。「新キャラクター、鏡音リンです！」とかニコニコ運営に言われた
その日から急速に冷めたかもｗ　自発的な祭であり、いざとなったら別動画
サイトに移るという自由さを担保した上で、ここまで（ニコニコ内で）盛り
上がっていったのだろう。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 00:07:25 ID:qU5QjXop0]: 旦那方、まだまだボカロは化けまっせ?
もうゴールに近いと思ってるなら、そいつぁとんだ大間違いですぜ。
今、大きく時代は大きく動いてるんすよ。
そらもう、本当なら10年20年を要する変化が数ヶ月で起きるような
恐ろしくめまぐるしい時代に突入しちゃってるんすよ。
この後歴史を語る上で重要になる大転換期のまっただ中に、ボカロ
は存在してるんす。
こんな時代に生きている旦那方がうらやましい。
何をおかしな妄想をとお思いでしょうが、この意味がわかる日がいつか
必ず訪れやす。

旦那方とVcLdの未来に幸あれ。
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 00:13:49 ID:kpCx9hOyO]: >>436
俺は世間体には品のないネタは苦手なだけで否定はしないから心配すんな
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 00:41:26 ID:GAMQSNER0]: これまで、さまざまな創作系ムーブメントに参加してきた自分からすると、
ボカロでかって活動を共にした人達と再会したりして、
結局、こういうことなんだな、と思った。

ここが、革命の本流であり、舞台であるｗ
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 00:52:49 ID:S/e9n8Kr0]: 俺は所謂萌えネタに貪欲なほうだが、ミクに対してはなぜか性欲というか肉欲を感じない。
ボカロが本質的に性と疎遠な存在だからか、それとも内心で神格化しているせいか、理由は解らんが…。
パンツ話が出ても本スレのパンツ談話やシュレディンガーの猫のインパクトの方が強く、どうにも肉々しさが無い。
本気のエロネタの場合は興奮どころか、見てはいけないような後ろめたさや、時には憤りを抱いてしまう。
なぜミクやボカロに対してだけ例外的な思考回路ができたのかは、自分自身もよく解らない。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 01:27:04 ID:cz3IXSSB0]: >>441
アガペーやね
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 01:30:51 ID:2Xdic6xG0]: マシーンに性欲を感じないのは普通なのでは？
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 01:32:42 ID:VxGyMeLZ0]: >>441
コピペ？と思うくらいよく見るね、そういうの
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 01:37:15 ID:ZNKGgC/N0]: そしてボカロでBLってのも小手先で乞食臭いよなぁ…
なんか余った数少ない男キャラでカプ作っとけって感じがする
戦国BASARAとか他の作品にもイケメンキャラはもっといるし、
そのイケメン目当てのファンもあっちに行ってるから作品数も少ないのかな
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 02:15:11 ID:zWJrQ5pb0]: 聞いてないんだが、ヘタリアのトレス動画っぽい奴で東方ヘタリアとかタグがついてる奴が
コメに『元動画様です→』って書いておきながらリンク除けしてるのな
あれは逆に失礼だと思ってるんだが　
あと同人サイトのTOPによくある『原作者、出版社とは一切関係ありません』という一文も
昔からそれで礼儀を通しているつもりならおかしいと思ってた
だから、PCLは応援する気になってるんだよな
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 02:27:41 ID:fswRA5mX0]: >>443
きさん、マシーンへの愛を否定するつもりか。
マシーンは造形にもよるが、グッと来るものもあるでよ。

それだけに、ミクをはじめボカロをそういう風な目で見ることがないのはなぜなんだぜ?
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 02:48:21 ID:S/e9n8Kr0]: マシンにヴァギナはついてない。
だからもしマシンに性的欲望を抱いても、それには応えられない。
そういう目的で作られたマシンもいるけど、ボカロはそうじゃない。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 02:58:22 ID:Ja1e9jQi0]: 電気羊に愛情を注げないのと同じ理由じゃろ
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 03:15:18 ID:eV2ZsodPO]: >>448
お前、買うときにオプション料金払わなかったな？
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 03:27:32 ID:aC166cyv0]: あれ、ちょっと前にも話に出なかったっけ
ミクはパンチラが多いけどそこから先は逆に敬遠もされるとかなんとか

実のところ「お色気ありの萌え」と、その先のエロスは必ずしもイコールじゃないからな
ちと古い話だが、そっち方面の絵柄ひとつとっても、こつえーだの渡辺あきおだの、
毎度のようにお色気を描くがエロス方面に行ってもどうもそれっぽくならない、
というカテゴリに入る存在もある

んでメカフェチエロスの話だけど、
ミクはそういう方面の人達が取り上げない方がおかしいところ、
ほとんどそういう動きを見たことがないのは、
やっぱりエロスには入りにくいカテゴリの存在と見ていいんじゃないだろうか
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 03:37:46 ID:eV2ZsodPO]: てかぶっちゃけあのミクの喋りでエロ妄想すると脱力するからだろうw
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 03:57:15 ID:bbvSKK7g0]: >>447
なんだろうね。エロを否定するつもりは全く無いのだけれど、
ボカロに性欲が沸かないのは一緒なんだよなー。

神聖視してしまっているんだろうとは思うんだが。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 04:38:06 ID:bulLoP/j0]: ぶっちゃけアニメとかのスレでもよく見る流れだなあ
この作品を汚すなみたいな連中は必ず湧くし。
神聖化してる、まさにその通りだと思う。
別にミクはエロに不向きとは思わないが、基本設定がないがゆえに
例えばエロ同人100冊買っても自分の好みにあうのが１冊しかないとかだから
他の基本設定のあるアニメの同人に比べると割にあわないってだけだと思う。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 04:42:42 ID:0GIqdQYc0]: 神聖化とかキモすぎ。
ウソこいてんじゃねーよ。
ピアプロやPIXIVでエロいボカロ絵あったら即効で保存するくせによ。
アホか。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 04:58:41 ID:bulLoP/j0]: >>454
まあ、ほとんどの人は実際そんなものでしょうｗ
俺も別に絵が上手ければエロ非エロ関係なく保存するし。
でも、必ず神聖視する人はどのジャンルでも出てきちゃうのよね。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 04:59:21 ID:bulLoP/j0]: 間違えた
>>455あてね
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 07:37:00 ID:bBY0mlO3P]: まぁ普通、自分エロイ目で見てます＾＾
とかいわないからな
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 07:50:04 ID:bBY0mlO3P]: >>451
gamagori.cool.ne.jp/mencomi/
メカに関してはこういうのもあるよ

www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=4696090
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=4696151
www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=4696210
こういうのもそれなりに描かれてるし

>>454
基本設定があっても原作に無い話をするわけで
意図せず自分の中のアニメキャラと違う同人ってのは
出てくると思う（もちろん割合が違うけどｗ）
そしてボカロに関しては何でもありゆえにむしろ
違うって言うのは自分的に無い
どんなミクもどんなリンも好き
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 08:53:41 ID:4Ld/0GnV0]: オルガス・マシンを百回ほど精読してこいｗ
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 08:59:50 ID:kpCx9hOyO]: 別に神格化しても人の勝手だろう否定も批判もされる筋合いはない
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 09:04:34 ID:w1iCd5W70]: クラスの中で好きな子はおかずにできないっていうのは
割とよくある（あった）状態なんじゃないの？
聖と性の分離というか
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 09:07:19 ID:QND2AVKB0]: ボカロじゃ起たない
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 10:53:44 ID:X7QYvik20]: お前らの言ってることが何一つ理解できない
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 10:58:25 ID:hHplXyAhO]: ヒマらしいのはわかった。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 10:59:05 ID:X7QYvik20]: こういう話ってＳＦ板でやってたんじゃないん？
昔見たことあるぞ
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 11:04:16 ID:OkySAWoj0]: A「ミクはエロとは無縁のヴェルタースオリジナル」
B「ミク・・・飲み込んで・・・・俺のエクスカリバー」
A[ヴェルタースオリジナル」
B「エクスカリバー」
A「許さんぞ」
B「なんだと」
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 11:09:27 ID:bulLoP/j0]: メカとエロがどうのこうのってのはミクには関係ないと思う
マルチとかちぃを否定するようなものだしｗ
外見がかわいい女の子であればそんなのはどうでもいい要素ですな
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 11:23:19 ID:bBY0mlO3P]: 抜いたらどうでもよくなった件
むしろ>>462-463状態
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 11:23:32 ID:YyrVtQ100]: エロなんて想像力で補ってこそのエロだろ。そのためには基盤となるストーリーや背景が必要。
画面の外が充実しているからこそ、あれやこれや想像力も発展させることができるというもの。

ただヤルだけの３次元エロビデオなんて、何度も使えないと･･･思わないか･･･
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 11:25:37 ID:eV2ZsodPO]: 想像力で補ってこそのエロだから、余計なストーリーがない分想像力を遺憾なく発揮できるとも言えないだろうか
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 11:37:51 ID:YyrVtQ100]: 人と共有できなくて良いというなら、そうだね。
どんな想像しているか読みとれる機械ができたら困るぜﾞｗ

そんな研究している学者もいるとか、部分的に成功とか。ﾔﾒﾃ
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 11:46:14 ID:auZxhiUI0]: おまいらの頭の中をみくみくチェックしてみたい
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 12:08:13 ID:Qb1na0g80]: ボカロジャンルでエロが成立しにくいのはボーカロイドの中の
美少女なりハンサムなりの性的な相手が誰なのか、が理由なだけな気も。
各人の性的妄想の中では基本的に自分がそうなんだろうけど(801とカプ好き除く)
これほど他人に見せにくい物はまぁないから。

それにしてもゲームDivaが近く、ゴルフネトゲでCV揃ってもここはPCLにも冷静だし平和だなぁ。
ルカコスキャラでの浅川さんの声聞くとやっぱりいい声してるなと感じるこのごろ。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 12:14:35 ID:bBY0mlO3P]: 最近のアニメは男女差偏ってるし
相手がいないことが多い
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 12:23:02 ID:aC166cyv0]: 神聖化とかほんとはエロ好きとか需要の話はともかくとしても
供給が少ないのは確実
ピアプロだってエロタグを探すと半分くらい男の半裸だの全裸だのだし
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 12:41:33 ID:S/e9n8Kr0]: 神格化ではないし、萌えでもない、恋愛とも少し違う。
独身だからよく解らんが、娘のように思ってるんじゃないかと思う。
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 12:42:03 ID:bBY0mlO3P]: 公式でやるかよ
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 12:42:10 ID:DVAkd0IB0]: ミクといえば緑だ。
緑といえば平穏や安定を感じさせる色だ。
かたや性行為といえば興奮の最たるものだ。
対極にある両者の食い合わせが悪いのはある意味必然だ。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 12:49:49 ID:yxqHKH5v0]: ここ半年ぐらいボカロでしか抜いてない。
その内９割はミクだな。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 13:00:38 ID:cbeDfCWf0]: 残りの1割が「勇者」だったら素直に驚く。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 13:00:41 ID:auZxhiUI0]: >>479
黄色はどうかね
stat001.ameba.jp/user_images/20090616/18/gsc-mikatan/e1/54/j/o0500038110197885273.jpg

>>480
mp3の話なら、自分もだいたいそんな感じだ
もう少しミク率が低いけど
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 13:01:46 ID:bulLoP/j0]: まあそもそも最初だけエロが盛り上がってその後急激に減るなんてのは
どのアニメ同人も辿る道だし、別にボカロだけ特別とかそういうわけでもない。
息の長いアニメジャンルだとボカロ以上にエロ少ない。
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 13:03:22 ID:cz3IXSSB0]: 大別すると

１．ミクはカミサマ
　　初音は神聖にして侵すべからず。絶対に汚れの無い存在でいてほしい。
２．ミクは娘
　　身内のように感じていて、エロ要素を出されても逆に困る。
３．ミクは道具
　　結局は単なるツールであって、キャラクター面でもまあ好きではあるが行き過ぎると引く。
４．ミクは子供
　　あんな幼児体型相手に興奮とか無いわー。

こんなところかな。

>>479
つまりMEIKOは…
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 13:28:39 ID:kpCx9hOyO]: >>484
MEIKO姉さんはウルトラマンキングやウルトラの父とか最強のポジションだ
無論KAITO兄さんはバードンに頭を燃やされるゾフィーだ
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 13:44:18 ID:0AGqxIXr0]: >>484
俺にとってミクは女神だけど多神教で神と人が性的関係持ったりとか普通にあるし、
ミクに性的妄想抱いても構わないんじゃないかと思ってる。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 13:51:55 ID:eD7xJreV0]: エロで有名な人がエロやってないせいでエロが少なく見えるってのもある
シティクラスとかいくと実は結構エロがあるんだよ
たいていピコかそれより少し多いぐらいのクラスで、８０１と男性向き両方書いてる人とか結構見るし

ただ絵としてはそこそこでもコピー誌だったりすることが多いけどね、突発とか
その上描いてる方も描きたいから書いてるだけで注目浴びようとか思ってないし
買ってるやつもそうだから、全体めだたないって部分もあるんじゃないｱkと

そもそもそういうサークルってショップなんて無関係な世界と思ってる人も多いしな
ショップに力入れてるようなところがエロやってないんだから当然ショップじゃ目立たない罠
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 14:25:23 ID:3gOa14y10]: 神さまが近親相姦しなくちゃ日本は誕生しなかったんだぜｗ
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 14:26:11 ID:S/e9n8Kr0]: この辺はアニミズムと絡めて議論し尽くされてるが、女神というよりは妖精、精霊だな。
ミクの歌は巫女の口寄せのようなもので。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 14:29:26 ID:YyrVtQ100]: 強奪と支配がエロの基本だとすれば、
自分が育てた感のあるものの場合、逆に防衛本能が働くのかもな。

ミクを育てた感はなくとも、育っていく所を見ていた感はあるだろうし、
強奪と支配を仕掛けるのは、なんとなく余所者の仕業っぽい。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 14:36:21 ID:bBY0mlO3P]: エロは愛だよ
愛は育む物だよ
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 15:13:12 ID:eD7xJreV0]: >>490
の行ってるのは半分当たりかも
そういうお手軽即物エロがほんとに少ないよボカロは
そういう連中は初期手を出して界隈の反応最悪でとっとと逃げ出した感じ

>>491はネタとして書いてるんだろうけど
実際今即売会で見るボカロ関係のエロって基本きゃっきゃうふふラブラブ
見たいなのがほぼ主流、組み合わせはいろいろだけど
エロありきじゃなく、好きだからエッチもするよねみたいな
いわゆる少女漫画の延長見たいなノリばっかりだな

まあ、こういうのは即売会でエロメイン漁ってる連中は歯牙にもかけないだろうな
個人的にはそっちの方が大好きなんで毎回大漁でほくほくしてるがw
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 15:16:49 ID:BxmvXRTS0]: >>473
デリートされる・・・
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 15:35:11 ID:bulLoP/j0]: >>492
とにかくエロ、速攻エロの同人なんてどのジャンルでも最初期しか出ないよ
そこからきゃっきゃうふふなものが増えるのも自然な流れ。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 15:38:02 ID:fswRA5mX0]: >>494
濃厚な鬼畜エロや輪姦モノも普通は増えるはずだ。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 15:38:19 ID:hHplXyAhO]: よく分からんけどクリムゾン先生に引っかからないと、エロは盛り上がらない…
って解釈でいいのかな？
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 15:39:37 ID:bulLoP/j0]: >>495
いや、そういうのは大して増えない。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 15:40:44 ID:fswRA5mX0]: >>497
統計でもあるんか?
あるなら納得しよう。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 15:42:34 ID:Ajz2LYqC0]: 自分で世界設定を作ってまで壊す人がいなかったんだろう
二次創作と言ってもキャラクターの名前と容姿以外何もないからね
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 15:44:18 ID:bulLoP/j0]: >>498
統計なんかいちいち取ってるわけないが、今までの経験上ね。
時間がたてば経つほど、結局は本当に好きな連中が残るから
そういう、対象が別にそのキャラでなくてもいいようなエロは
受けなくなる。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 15:47:13 ID:OkySAWoj0]: 東方ではエロが過激になってきてるような気がする
非エロ中心だったが最近になってエロが増えてきてるような
ミクと何が違うのだろう
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 15:47:34 ID:fswRA5mX0]: >>500
>時間がたてば経つほど、結局は本当に好きな連中が残るから
ボカロはそこまで経ってるか?
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 15:49:17 ID:bulLoP/j0]: >>502
同人の世界の流れは本当に速い。
夏コミの次の冬コミでは全く別のものが流行っている、そういう世界。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 15:55:11 ID:tPhob+Jt0]: エロはいいけど、でＰは嫌いだね
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 16:13:29 ID:kpCx9hOyO]: >>504
俺はエロもデＰも嫌いだが、なんでもできる初音ミクの無数の発現の一つと解釈してる
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 16:19:40 ID:tPhob+Jt0]: 補足しとくと、下ネタが嫌いなんじゃなくて、曲が嫌い。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 16:30:59 ID:I59XVD+Z0]: >>506
下ネタは公共良俗に反するから云々なら議論できるが
曲が気にくわね・・・はどうにもならんわ
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 16:34:05 ID:QdlBlG0tO]: 好き嫌い語るならギロカクじゃあないよねぇww
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 16:44:32 ID:tPhob+Jt0]: 言いたいことは伝わったみたいでよかった
↑の俺が育てたミクがエロ云々は公共良俗の話じゃないからなｗ

でも、ギロカクは隔離のヲチスレだよｗ
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 16:48:02 ID:fswRA5mX0]: >>509
ヲチスレ行ってろ
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 16:49:49 ID:NTVAhh9n0]: >>509
VOCALOID関連の総合ヲチスレ part.20
mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1242305833/l50x

ここで好きなだけ暴れてこい
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 16:54:44 ID:7xDGrKJA0]: 一般に観察される傾向でそうなのは何故だろう　＝　議論

俺の好みは何故そうなんだろう　＝　脳内でやれ
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 16:54:49 ID:0uq96hsd0]: >>508->>511
お前等ヲチを勘違いしすぎ
ヲチスレは確固たるソースの基、揚げ足取ったり嘲笑したりする場所

個人の好みや私怨はパチ屋のチラ裏にでも書いてくれ
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 16:56:49 ID:tsvPVY/nO]: エロってマンネリ化するとコスプレやらネコミミやら学園パロやらで
だんだん「こねくりまわす」って印象あるけどな
そこまで減ってく印象はないなあ
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 16:59:31 ID:eV2ZsodPO]: ボカロ界の冷パア集会所じゃなかったっけ、オチスレって
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 16:59:53 ID:fswRA5mX0]: >>513
>確固たるソースの基、揚げ足取ったり嘲笑したりする場所
ここが嘲笑するところか?
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 17:01:42 ID:0uq96hsd0]: >>516
最近私怨から炎上狙うヒト多くて困るんよね
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 17:02:47 ID:tPhob+Jt0]: ローカルルール的には↓のような使い分けをしないとダメだね
ニコニコ用にwatch板もしくはyoutube板、
本スレ用に最悪
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 17:02:50 ID:fswRA5mX0]: >>517
ここはヲチスレの現状を憂うスレじゃないんで、やはり巣にお帰り。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 17:42:03 ID:0uq96hsd0]: >>519
はいよー
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 17:54:29 ID:g+v8FxHT0]: >>505
しかしなんでも出来る証拠に乏しいという…
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 18:00:44 ID:bAmp4EuF0]: >>446
亀だが、以前ヘタリアPVの流用元の動画が
ヘタリア厨とそのアンチで荒らされたケースがあった。
その結果としてヘタリアPVの動画が一時非表示になる騒ぎになってる。
実際にヘタリアを腐女子専門扱いしてるアンチは非常に質が悪いし。

検索除けしてあれば、わざわざ元動画に行く連中も減りそうだから、
そう一概に失礼とは言えない気がする。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 18:39:14 ID:7xDGrKJA0]: メルアド書くときに＠を画像とかにするようなもんか？
そこまで警戒してもキリがないんじゃないかと思うがね、さすがにアドレス収集ロボと違って
柔軟に対応してくるだろうから本気で狙われたらどうにもならんし

もちろん検索除け方面の文化を否定したいとかじゃないんで特に問題もない限り好きにやればいいが
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 20:34:25 ID:auZxhiUI0]: >>521
二つの胸のふくらみが足りないと申すか！
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 21:11:45 ID:cbeDfCWf0]: お化粧なんかはしなくてももう夢中ではあるな。
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 21:13:37 ID:2Mni6Jzu0]: もしかしたら、おっさんタイムですか？
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 21:20:08 ID:84JYdnyn0]: 魔女っ子めぐっぽいどですね、わかります
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 22:04:11 ID:fswRA5mX0]: >>527
これか
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=4289680
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 22:18:22 ID:fJv7GmGh0]: >>501
東方は流行り物ばかり描いてる人が最近になって手を出すようになったね
長期的に創作が続いていてキャラ補完されていることと
新キャラが多いので新鮮だしなんでもありでエロシチュの自由度が高いから凄くエロ向き
ってのがどっかにあったけどなんとなくわかる
2chでのエロの勢いもほぼTOPだし

ボカロはキャラ設定が個人でバラバラ
本家キャラ少なくて時にマンネリ感
エロに対して口うるさい声が大きいなど
周りの環境の問題であまりエロ向きでは無い

俺はキャラそのものはエロいと思ってるのでひっそり楽しんでる
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 22:26:38 ID:CkFZLkqD0]: オナニーするにはミクが一番気持ちがいい。
正直もうリアル女では抜けない。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 22:28:43 ID:fswRA5mX0]: >>530
二次元だろうが三次元だろうが、お前の粗末な逸物に触れているのは、お前自身の右手か左手であることに変わりないぞ。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 22:31:11 ID:zWJrQ5pb0]: 　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／》, -―‐‐＜＾}
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐',≠´:::::;::::::::ヽ.
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~:::┛┗::}::::丿ハ
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃|::┓┏ﾉ／ }::::::}　　　　おまえらのちんこのことはどうでもいいんだよ！！
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/:::::::::|　／}｀ｽｲ):::::::|
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 22:31:37 ID:eV2ZsodPO]: リンは子供すぎる、ルカは服着たままで十分セクシーだからそれで満足しちゃう、メイコで抜くなら3次元で抜くのと変わらん。
結局ミクしかエロ方面ではグッとこないな。
グミに期待
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 22:32:57 ID:GAMQSNER0]: ボカロがエロに不向きなのは、育ててきたからとか設定が薄いとかの理由でなく、
単純にあれこれと形成されてきたキャラ像がエロに向いてないってだけな気がする。

たとえるなら、けいおん！の澪のエロ同人誌は多いだろうと予測できるけれど、
唯のエロ同人はきっと少ないだろう、となんとなく予測できる、みたいな。

仕事を選ばない、とか、アホの子とかRRとか、純粋に性的なヒロインとするには
間抜けな設定が逆につき過ぎてるんじゃないかな。

えっちい方向に育てなかったユーザーの想いの結果だとも言える。

逆に東方はユーザー達の思惑がそっちにいった結果、なんだろうかな。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 22:35:06 ID:VxGyMeLZ0]: このエロ論は終わりあるの？
個人的には「人それぞれです」でおわりなんだけど…
同人で流行ってるかどうかとかもそれがどうしたと…今もあんのか知らんけど角煮でやれ
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 22:44:16 ID:WF8knqud0]: >>529
実は東方って流行りものの中ではエロは少ないほうなんですって
とらだったかの統計であった気がする
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 22:47:15 ID:DVAkd0IB0]: 人間の男は2つの膨らみを見ると本能的に
性的な興奮を覚えるという。

しかしミクの場合はというと2つのツインテのほうに
意識が集中しがちになってしまう。

しかも肝心の膨らみのほうはお世辞にも豊かとは言えず目立たない。
なのでミクはいまいちえろっ気を感じさせないのかもしれん。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 22:52:46 ID:CkFZLkqD0]: >>537
でもその二つのふくらみが豊でない方が性的魅力を感じる人も少なくないのです。
ミクは性的なものと対極的な存在だけど、だからこそ性的妄想を膨らませたくなるキャラでもある。
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 22:54:45 ID:fJv7GmGh0]: >>536
www.syu-ta.com/tora/2008/tora20081227adult-rate.shtml
これかな？これ見ると割合は低いけど全体が大きい分エロも多いよ
女性向けも考慮すると
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 22:56:51 ID:J3G1mCRFO]: 何やってんだお前らwww
たまにはアホ話で一スレ消費するギロカクでもいいけどさwww
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 22:57:53 ID:CkFZLkqD0]: ミクで抜いたことの無い人は騙されたと思って一度抜いてみて欲しい。l
病み付きになる事請け合いだから。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 23:08:55 ID:zWJrQ5pb0]: 例えば「所詮、初音ミクなど単なる玩具だ」という人がいる。多分そうだろうと思う
ただ、世の中には「一生遊べるレベルの玩具」というのがいくつかある
おそらく麻雀や将棋というのは百年後もなくならない　
初音ミクはおそらくそのレベルに達してると思うだから流行はもう終わっても良いんだよ
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 23:25:29 ID:g+v8FxHT0]: >>538
どっかのキャラのように「希少価値があるんですよ！」と
踏ん反りかえって自慢してるミクが見えた！
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 23:46:25 ID:tf37c7sB0]: ごめん・・・おっきくなる脳内パッチ当たってるミクも大好きだ･･･
どうでもいいがレンが意外とエロ多いんだよな、受け的な意味で
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 23:52:49 ID:auZxhiUI0]: レンは受けというか受動的被害者、または巻き込まれ型被害者、
平たく言えばとばっちりがよく合う。ネタ的な意味で
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/21(日) 23:58:13 ID:Lg5Zmr5d0]: >>539
初めて見たけどそれ面白いな
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 00:15:53 ID:Z7P7gzSw0]: エロ隔離スレと聞いて
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 00:36:03 ID:g78Mn0/x0]: 確かにレンはエロい。
レン君のボカロエディタ弄ってて、レン君の声のエロ可愛さが分かってきた。
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 00:50:46 ID:q5lqJ3k70]: >>546
言われて見たらギャグマンガ日和のエロあるのに吹いてしまった
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 01:48:00 ID:a+cH7v2yO]: せんと君のエロを見たときは、もうね…
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 03:04:33 ID:uL9NzC+F0]: エロなんて昔から何でもありよ
１０年前にカーネル×教祖のガチエロ見たときからそう確信したw

巻き込まれ系というか被害者系はカイトが一番多いと思うぞ
レンはむしろ誘い受けかヘタレ攻めをよく見る
そしてがくぽのエロはあんまり見ない、ナマモノに近いゆえか?

おかしいなあ、何で俺801にまで手を染めてるんだろ
ミクのキャッキャウフフ目当てで買い始めたはずなのに
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 14:56:25 ID:ekEK+QYh0]: 昔腐った女子でガノタな後輩に
ギレン×レビル本を見せられた俺に比べれば、いろいろ余裕だろ？
今もギレンやレビルの絵を見るたびに思い出して噴くぜ…。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 17:58:00 ID:mGVUNH/h0]: スレチかもだが

d.hatena.ne.jp/kawango/

ソフトバンクがしかけた戦略は価格競争である。
もともと通話料や本体価格の割安感で勝負したソフトバンクは、
さらに彼らの懐が痛まないユーザへの価格割引としてコンテンツの価格を
他のプラットホームよりも安くなるように誘導をおこなった。
公式の無料コンテンツコーナーを充実させてアクセスを誘導させたりした。
まあ、コンテンツ会社にとっては最悪の携帯キャリアだ。
（※私はkawango。ネットの世界のみに生きて、ネットの森を飛び回る妖精）
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 17:58:25 ID:+M06hGow0]: >>551
ミクから始まり日本人ボカロは男女問わず全員エロに手を染めた俺が（ｒｙ
本棚見返せばKAIKOやらB★RSのエロ同人すらあるし、
最近だとダルマ落とし動画のデフォ子で興奮･･･

↑書いててなんだか情けなくなってきたわｗ
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 18:07:26 ID:zlx4Yf9ZO]: >>554
「ミクの力の発現をこの目で見たい！と言いながら…　」
「エロ同人の世界に浸かったことを後悔してるのね」

まあ善き発現ではないと思うw
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 18:08:44 ID:+M06hGow0]: >>555
なんというか
ボカロやＵＴＡＵのエロならなんでもいい的な脳になってるところがね
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 19:20:04 ID:KKUzBmSu0]: 健全エロという点ではProjectDIVA一人勝ちだな。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 19:49:32 ID:SCH1LNS00]: >>554
あのデフォ子はかわいいが、興奮する要素ってあったっけ！？
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 19:54:42 ID:JJgblzky0]: 初音ミクwikiの桜ノ雨の歌詞を欺瞞の雨に変えてやったおｗ
キチガイ売名バンドざまぁｗ

初音ミクwiki桜ノ雨
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/467.html
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 20:17:44 ID:+Fo2J/+n0]: キチガイはお前だ
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 20:19:58 ID:xzwK1/L80]: 初音ミク＠wikiまで荒らすとかマジで引くわとりあえず念のため魚拓とっておいたから

s01.megalodon.jp/2009-0622-2017-42/www5.atwiki.jp/hmiku/pages/467.html
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 20:57:56 ID:wW+llfxB0]: 結局のところ、動機は単なる自己顕示欲だったということか

誰かが気づくまで放置すれば、それだけ「ざまぁ」の時間が延びたろうに
わざわざ本スレで「変えた」と宣言、でもスルーされてやんの。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 21:16:02 ID:9qx8PMqv0]: >>558
＼ジョワ～／
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 21:16:58 ID:EG9m/Jeg0]: コイツは半年くらい前から他人の名を騙りながらabに粘着してる。
俺とはまた違うタイプのキチガイだな。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 21:23:24 ID:zlx4Yf9ZO]: というか、最近つべ板に立ったアレ関係スレのスレタイ見れば、内ゲバや
外から叩きや養護が集まって荒れるのを期待してるのがよく分かる。
アンチとか云うより、コミュニティーが荒れるのが楽しいという性癖の腐った人間が
せっせとやってるんだろうね。

当然そんなのに乗る人間は少ないので、上手く行かなくてここに逆ギレしにくるw
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 21:28:35 ID:JryE8Xul0]: ２ちゃんで暴れるくらいなら無視すりゃすむからいいけど
wikiとか他のサイトで暴れるのだけはやりすぎだろ
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 21:31:59 ID:SCH1LNS00]: >>563
その発想は無かったよ…
俺の妄想力もまだまだだな。
どのみちその方向性は俺のストライクゾーンからはやや外れてるが。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 21:32:43 ID:EG9m/Jeg0]: こういうのは徹底的に放置するのが一番なんだけど、
スルースキルの無い人が多すぎなんだよね。
構えば構うほど喜んで凶悪化する。
特にab信者はスルースキルが全く無いので魅入られてしまったのだろう。

まあ、こういうレスもよくないんだけど。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 22:58:20 ID:puyjd/dN0]: アンチabの野郎、CDの方まで荒らしやがった
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/2106.html
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 23:14:57 ID:AHQxCiE90]: >>569
魚拓とっておかんと直したあとじゃわからん
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 23:20:30 ID:HD4ROc2T0]: >>570
編集履歴見ればいいけど、触れなくていいよ
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 23:35:35 ID:3CaCzAJc0]: 今日も平和だったね
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/22(月) 23:49:16 ID:lentoE7Z0]: >>566
むしろ好都合だ
2chの運営は気まぐれだが、Wiki管理人ならすぐにISPに連絡できるだろう
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 01:19:17 ID:7m2h9e+20]: 遅レスすまん。

>>446
＞原作者、出版社とは一切関係ありません

これは公式に対する礼儀というより、閲覧者に対する
「公式サイトじゃありませんよ」というアナウンスかと。
ネットが普及した今では滅多に存在しないだろうけど、
ちゃんと明記しておかないと公式が運営していると
勘違いする人が昔は普通にいた。
ていうか、明記してても原作者宛のファンレターが来た。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 18:46:27 ID:kPZQIJMm0]: 　＿＿＿＿／ ||
カ | |./ _</_　∥ ||
キ | | -ﾟ┴ﾟ- ∥ ||　　暑いぞ、ゴラァ！
l　| |ﾉ　 °ﾉつ ||
ン | ¶￣￣￣＼ ||¶
　　|　　　　　　|
　　|　　　　　　| ＰＬＣ冷蔵庫
　　￣∪∪￣
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 20:25:06 ID:RynIgfX60]: 初音ミクwikiでまたabアンチが暴れてるし、いい加減ログインユーザーしか編集できないように規制してくれよ
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 20:52:46 ID:SnE9fAdo0]: >>575
時代はパーシャル！

PCLだよ
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 21:36:59 ID:LUUvaGDf0]: 自分はabsorbに関してはね、正直言って凡百のバンドがどうなろうと知ったことじゃないと思ってる
でもね、公共の場で暴れるのはよくないと思うんだ

>>573
そう思ってる時に限って肝心のミクwikiの管理人が重い尻を動かさない不思議
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 21:51:32 ID:fUMFQ3hi0]: ボカロ界隈の人はスルーするという大人の対応が何故出来ないのでしょうか
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 21:55:40 ID:kx3p7LF50]: スルーできないのはab信者のクズどもだろ
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:02:45 ID:9sCLB1nO0]: ボカロ界隈じゃなくてab信者が勝手に火病ってるだけだろｗ
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:03:33 ID:dm1sxtruO]: ログインユーザーのみになると、のぼり棒やロリ誘拐を追加してきた俺が困るw

でも現状ではやむなしか・・・
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:08:48 ID:bfFoVCCA0]: 例によって例の如く、彼らが他人に向けて放った言葉と
ほぼ同じ行動をしてくれるのが笑える。
やっぱ鏡見ていってたんだな、よくある事だが。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:12:38 ID:SSRMOj+Y0]: >>583
誰に対して言ってるんだ？
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:13:22 ID:fUMFQ3hi0]: 自分にじゃない？
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:14:41 ID:sXnAxfJC0]: 新たな歴史の幕開けか？初音ミク、リアルシンガーをさしおいてトップ10入り
ttp://www.barks.jp/news/?id=1000050508
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:16:22 ID:sO0G0Tvj0]: ぶっちゃけabはもうどうでもいい
好きにしろって希ガス
粘着信者＆アンチはゲハ板ならぬアブ板でも作ってもらってそこで煽り合いしてろと

んなことより俺はボカロが下火入ってる臭いがプンプンするほうが気になる
つかクリが空気読めなくなってきてるっていうかね
あれだけオタク思われたくないとかぬかしといて時かけコラボだぜ
ゲオタすらネタにしてないHomeコラボとか金の無駄だろ

あれだけ五月蠅くも賑わせてた議論屋もいつのまにか消えたしさ
考察厨やら批判厨がいなくなったせいで外の空気が入らなくなって膠着化してる
まだマスコミが「ミクなんてオタクだろ？」とかやってくれたほうが流れが続いた希ガス
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:20:07 ID:OKtm0QhP0]: >>586
ええ話やね～
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:20:52 ID:n+/9qsfX0]: まったくだ屑信者どもは他のスレや公共の場に迷惑をかけるんじゃねえよまったく
ちょっとは俺達abアンチさまを見習えってんだ
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:22:15 ID:NlKXgbid0]: >>587
それは、ちとカルト的嗜好だなあ＞敵がいれば盛り上がる

下火も何も、本体は人工歌声技術だから、大きく廃れもしないし、
逆に大きな技術的進展がないと物事も動かない。

＞あれだけオタク思われたくないとかぬかしといて

？そんなこと言ってたかな？
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:24:55 ID:sO0G0Tvj0]: ついでにまた鬱陶しい俺の主観だが
もうボカロ曲って今の新曲レベルじゃわざわざ聴く価値ねえんじゃねって思うんよ
マイライブラリ、ryoとOSTERとkzと初期のやつで事足りるのよ
主観で逝っといて勝手だがこういうやつって結構いる希ガスるのよね
オリコン席捲してんのだってガチ力ある有名Pだしだし、音楽業界自体死んでるから目立つだけだし

なんなのかね、ディーバ出て夏終わったら目にみえて衰退してくんじゃね？
結局結構なやつが元々いた界隈に戻りそうっていうかね
「CGMじゃ飯喰えねえ」てのを100％結論づけてぞろぞろいなくなるんじゃねえかと
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:26:30 ID:Ayc7HYsr0]: ボーカロイド系のスレで批判はご法度です
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:29:32 ID:fUMFQ3hi0]: >>591
初期のヤツで事足りるってのは全力で同意。
ぶっちゃけボカロオリ曲は2007年の12月くらいで打ち止めだよね。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:31:03 ID:3BOJ6gjj0]: >>591
2007年12月にすでに通った道
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:37:51 ID:3BOJ6gjj0]: 新曲の供給過多で飽きる→フラっと立ち寄った新曲で感銘を受ける→また新曲を追う
→またちょっと飽きてくる→新曲でマナジーを補給する→果てし無いボカ廃への道
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今ここ
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:41:43 ID:NlKXgbid0]: >>591
個人的には、この系統の音楽をもう少し、ってのが残ってるから、打ち止め感はまだないなあ。

どの方面の音楽を好んでるか、とか、どんな（ボカロ以外の）音楽をこれまで聞いてきたか、
などによって打ち止め感や不足感は大きく違うと思うよ。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:41:49 ID:BHwdYg8p0]: 人によって宇宙が何巡してるかが違うだけだろ
一巡でも別に不足はないし、気が向いたらもう一巡したっていい
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:42:36 ID:OKtm0QhP0]: あれだけニコニコでさんざん再生されていて
現在でもタダで聞ける曲なのににCDが売れるっていうのがいいね。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:43:24 ID:fUMFQ3hi0]: 初期のミクの曲で何が好きだ？
俺は『私の時間』だな。
あの曲はまさにミク無しでは存在し得ない曲だ。
ミクのこれからを予感させるに十分な歌詞で希望に満ちてるし、泣きそうになるよ。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:50:16 ID:NlKXgbid0]: >>599
Packaged。個人的には、あれが「はじめて一般にも十分売れる」と思った曲だった。
実際にそれが実証されてほんと嬉しかったわけだけど。

煮詰まり感、の話でいうと、まだまだ実現していない、または足りないもの、ってあるけどね。
予告されつつ、結局フルアニメやフルセット３DCGPVって、まだ煮詰まってる感が全然ないし。
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:53:29 ID:p7CMt5G+0]: 自分はもうボカロ下火だと思う＝お前らもそう思え!!

この手のアホは何度目だよ。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:53:51 ID:b39tpzhTP]: ryoはこのままアニメに行ってしまいそうな予感
twitterやブログを読む限り平日に作業したりしているのでもうサラリーマンじゃないのかもな
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:58:07 ID:sXnAxfJC0]: 聞いたこともないオタク向け深夜アニメとコラボして何のメリットがあるんだよ
ミク狙ってるのを諦めきれないだけだろサンライズとかアニメの代理店が
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 23:01:22 ID:NlKXgbid0]: >>603
西尾維新初のアニメ化タイトルだから、自分はおお、ビッグネーム、だと思ったよw

でも、RYOは別にして竜巻集団ってみんなプロだから、どこで仕事しても驚かないけどね。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 23:02:37 ID:b39tpzhTP]: 竜巻じゃなくて積乱雲だろう
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 23:06:55 ID:fATEyXWW0]: >>603
これで諦めさせてるんだろ。
アニメ関係でクリが許容できるのはこんな程度でしかないという見方もできるだろ。
ほめミクの方は、総務省が仮想空間コンテンツの著作権保護に取り組んでる関係
への布石じゃねーの?
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 23:10:09 ID:l9dPGGLg0]: >>604
ソラをかける少女とのコラボの話だと思うぞ
ryoのOP曲はミクと関係ないし

ソラかけはスポンサーのグッスマつながりで紹介されたんだろう
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 23:43:48 ID:sQCxvGEo0]: 餌きたぞー！
blog.piapro.jp/2009/06/post-238.html
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 23:47:35 ID:Cmt6Qm4w0]: >>608
なんというか、また面倒なことを栗が引き受けた感じだなあ
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 23:51:43 ID:bR9A+vwB0]: カラオケでボカロ名表記になるのは、素直にありがたい
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 23:52:44 ID:si35bPWj0]: ここまで長かったな
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 23:53:00 ID:SnE9fAdo0]: >>608
>>374が実を結んだのか
選択権もあるし、ボカロ名使える＆検索できるでいい方向にまとまったと
思うけど、自分は配信してるようなPじゃないからそう思うだけか

ボカロの名前使えればやりたいってPもいたから、そういう人にはいい知らせだね
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 23:53:20 ID:3BOJ6gjj0]: なんという難航ぶりｗ

とりあえずミクモバでカラオケ検索できるようになるってことか
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/23(火) 23:56:49 ID:RRvbV1Hv0]: 要するに栗がカスのカラオケ関連業務を代行して、財源は着うたの利益から出す、と
着うた化はPに選択権あり、ただし着うた化しないと還元はできない、か

着うた化して還元って発想面白いな
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:01:38 ID:K/5H2Ka20]: >>609
ホントにアーティスト抱える事務所みたいになってきたなクリプトンw
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:02:18 ID:FzfRy9ClO]: 面白いのは面白いけど、結局カラオケの還元にはなってねぇよなぁ
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:07:39 ID:A9OHBJL00]: 配当金希望者の曲にボカロキャラの名前をつける
　　　↓
クリはジョイなどからキャラクター使用料？みたいなのもらう
　　　↓
もらった使用料はミクモバ着うたに上乗せしてPに還元

ってにも思えたがどうなんだろ？
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:08:39 ID:AKeCZBOM0]: >>617
その考えでいいと思う
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:09:42 ID:FCV2fYdCO]: >>591
オレも主観で意見述べてみるw
同意するとこは結構ある。
たぶん初期の方が、今まで世に出る術がなくて静かに少しずつ練られていたものが
一気に出てきてインパクトあったし、独自に練られてきたものだから個性やクオリティも高かった。
（もちろん今でもそういう新規参入の人いるし、レベルアップしてきて個性発揮してきてる人もいると思うけど）

でも色んなジャンルというか、形態？シーン？
思いっきり主観なんだけど、廃れるのはそのジャンルの価値観、ノリが飽和したときな気がする。
それで煮詰まって、で、あるとき誰かのアイディアがまた新しいノリを作ってまた別の盛り上がりが起こる。
ボカロの場合、ジャンルに縛られてないし、個人が作者、更にネットを介してだから対応が早いし、思いつきにも挑戦しやすい。
バンドとかだとメンバー間での意見の調整とか大変だし、「こんなのやってみたい」にチャレンジするには魅力的。
そういうとこからもオレは期待する余地はまだ結構あるんじゃないかと思ってる。
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:15:52 ID:oY00JQbe0]: 衰退を良しとしない人間がブレイクスルーを作るものだよ。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:16:29 ID:A9OHBJL00]: クリの提案した案が実現すれば東方とかも配当金受け取れるようになるけど
カラオケ会社側がこのシステム構築しちゃったら真っ赤っかなので無理なんだろうなー
着うたのみである程度採算取れるにならないと無理か
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:17:43 ID:OS3Vzjhv0]: 「CGMじゃ飯喰えねえ」じゃなくて発表の場やコミュニティが
広がり存在すれば、いつでも音楽を発表出来て聴いてもらえる事が出来る。
メジャーじゃなくても聴いてもらえる場があれば、相互作用で
隠れていた才能が出てきたり、文化として継承していく事も
出来るんじゃないかな？

継続して発表出来る場やコミュニティがある事が重要だと思うな。
フィギアやガレージキットなんかも20年前は超マイナーな
趣味だったんだし、同人誌関係もそうだよね。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:21:33 ID:aRp6eiNo0]: >>621
着うたの配信やらを栗の側で引き受けるからこそできる仕組みだな
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:24:56 ID:CQNn9SfE0]: カラオケにミク表示
カラオケされた楽曲のリストを提供してもらう
ミクモバで着うた配信
収益から還元

これってカラオケをミクモバの宣伝に使うってことで
その見返りがミク表示なのかなぁ
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:26:46 ID:AKeCZBOM0]: あのさ、

がくぽ曲はどうなるんだろ？

がくぽソロは従来通りとして、がくぽ×ミクとか（→例：疾風）
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:26:47 ID:PBZpvp4A0]: 飯食えてる奴がCGMやりゃいいだけ。
食うために何かするとなると、途端に苦しくなるぞ。

にしても、着うたの配信料に上乗せか。
上手いこと考えたもんだ。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:29:05 ID:94Qv3+M40]: >「カラオケで配信された楽曲を各カラオケメーカー様の携帯公式モバイルサイトにて
>全曲、着うた／着信メロディにて配信していただき、その配信料からカラオケ配信で
>の使用料をお支払いすることは出来ないか？」といった提案です。

これで損するのって、「以前、着うたでクリと対決したドワンゴ」ってことかｗｗｗ
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:29:17 ID:K/5H2Ka20]: 「ボカロオリジナル曲がプロデビューのきっかけ」ならわかるけど
「ミクでメシ食っていきます！」みたいなこと考えるのは唯のギャグだろ
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:31:01 ID:VfdJSMsh0]: またみんな必死になるんだろうな～
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:32:13 ID:CQNn9SfE0]: >>628
ミクでメシ食っていきます！と音楽でメシ食っていきます！は
そんなに違わないんじゃね。

ギターでメシ食っていきます！も似たようなもんかと。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:36:26 ID:LfBOgPL30]: こんな事されたら、なにげにドワンゴ涙目じゃね？
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:36:56 ID:oY00JQbe0]: 儲けが出たら…
・納税はちゃんとやろう
・異性関係は綺麗にしておこう

これだけは注意しておいてほしいな
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:40:39 ID:N2X4tsfT0]: 割れとかも注意しろよ、SNSでプチ犯罪自慢とか論外だから
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:44:33 ID:FCV2fYdCO]: >>620
うーん、オレは何かに寄りかかったり対抗したりするもの（衰退に対抗だ、とか）よりも
「これが好きだ！これ面白くね？」みたいにポジティブなものの方が強い。に3000点w
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:47:08 ID:FzfRy9ClO]: >>632
納税はともかく、私生活に口出す方がイカれてるんだから放置でおk
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:48:47 ID:AKeCZBOM0]: 対価が生まれるとして、
ただでさえ内輪もめしてるボカロ互助会とかどうするんだろ？

着うた化の辞退が手っ取り早いとは思うけど。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:51:00 ID:A9OHBJL00]: もにょもにょがあるのなら辞退というより現状維持のほうがいいかもね
ミクモバ検索には載るっぽいし
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 00:57:23 ID:OS3Vzjhv0]: >>630
「ギターは止めたんだ、喰っていけないもんな」
とそれきり火を見ている
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 01:00:15 ID:J+jsEtcd0]: >>633
口を滑らすのとかやめて欲しいね
ファンまで不幸になる
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 01:01:30 ID:oSToZDKM0]: 　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~ 　　
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 01:05:31 ID:8tyiuSlK0]: >>636
サークル名義の口座つくって山分けとかできないの？
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 01:06:54 ID:Zdjm8urG0]: >>632
下段はあああのＰねの人のことか
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 01:09:32 ID:AKeCZBOM0]: >>641
互助会の人とはまだ話した事無いからどういう契約結んでるのか知らんのよね
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 01:09:47 ID:FzfRy9ClO]: >>641
その山分けでもめるんだろw
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 01:20:41 ID:Zdjm8urG0]: 互助会はＣＣライセンスを宣言してやってた気がする
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 02:31:49 ID:ojg0jJPJ0]: JOYの担当者がロリコムになんか言ってたのはブラフだったんだな
やる気もないのに期待させて曲提供を迷ってるPを誘ったんだろう
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 03:03:37 ID:AKeCZBOM0]: >>646
今までの経緯を踏まえても、よほどJOYはアマ楽師に金を出したくないと見える
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 03:38:58 ID:qxoz5yIw0]: 丸儲けだもんな
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 08:24:05 ID:FzfRy9ClO]: アマチュアどころかMOSAIC.WAVにすら払ってねえんだからな
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 08:30:09 ID:txjfDgLB0]: でも
結局これは栗自身がユーザーのために身銭を切る形になるんだね

コード提供のサービスは既存のものだし、
JASRACとJOYSOUNDには一切の損が無い。
収益構造は何ら変わりが無い。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 08:32:31 ID:GpMZ7/dt0]: ＣＧＭ一本でメシ食うとか、さすがにすぐには無理だろｗ
海賊動画のタダ見の場から、隣の素人動画へのおひねりの習慣化
を目指すってところが、いまやってるところ。

最初は初音ミクというキャラ頼みだったとしても、そして今後も
なにかのキャラに頼んだかたちをとるにしても、これだけメジャー
流通外の楽曲を聴く行為が浸透したという点は、おそらく不可逆な
ものじゃないか。コンビニの出店ラッシュが終わったあとに続いたのは、
「コンビニブームの終焉・衰退」でなくて、コンビニ通いの習慣化
だったと同じように。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 08:36:18 ID:jPkQDILmO]: >>650
でもミクモバの着メロ売上が上がれば栗にも利益あるんでないの？
ボーカロイド関係は、CDは売れても着メロは壊滅状態という話を聞いた事があるが…
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 08:38:08 ID:8FGwERmq0]: >>652
どこから聞いた？初耳だわ
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 08:43:40 ID:OS3Vzjhv0]: >>648
丸儲けってほど歌ってくれるのかね？
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 08:44:13 ID:A9OHBJL00]: カラオケと着うた業務兼任してるところがクリ案採用とか無いのかね
それでも採算合わないから結局やらないんだろうか

１、どっかがクリ案採用＞２、JAS通してなく配当金受け取れなかった人に話題に
＞３、JAS未登録曲を好む顧客が○○に集中＞４、顧客とりこめてウマー( ﾟдﾟ )

みたいなの起こらないかな
２と３の間がちょい難しいか
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 08:46:35 ID:pmyVMSr50]: JAS通してない曲をそれなりの曲数カラオケ配信してるのってJOYくらいなんだろ？
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:00:33 ID:txjfDgLB0]: >>655
カラオケ還元は、金銭の流れやコードも含め全てJASRACが掌握しているから、
元々無理な話だった。
利用実績のデータやコードを事業者に提供するのは可能なので（利用料はかかる）
それを元に手前で勝手に金配る分には問題ないだろってのが今回の結論

問題は、栗はどんな方法でカラオケ業者から金を受け取る気なんだろうね？って点
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:06:04 ID:txjfDgLB0]: >>656
演歌とかで、作曲者が金払ってカラオケ登録しているケースもあるので、
実は未登録曲もDAMやUGAの方が圧倒的に多い
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:14:13 ID:GpMZ7/dt0]: カラオケ屋とＪＡＳとの関係は、包括契約についての独禁法違反で
チャラになる可能性は高い（ＪＡＳＲＡＣは徹底抗戦してるが、
他に被害が続出なんで排除されるだろう。たぶん）んで、その後の
展開についてはどうなるかわからない。

ありうる展開としては、ＪＡＳＲＡＣが他の事業主にも分配するって
ことかもしれないし、ＪＡＳＲＡＣも加盟するカラオケ徴収主にさら
に委託ということかもしれない。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:16:34 ID:FzfRy9ClO]: >>658
DAMはともかくUGAに金払ってまで入れたいもんなのかねえ
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:18:23 ID:FzfRy9ClO]: >>659
放送だけじゃなくカラオケも公取動いてるの？
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:18:29 ID:pmyVMSr50]: >>658
その場合のカラオケの利益は演歌歌手の方へは行ってないってことでおｋ？
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:26:00 ID:OS3Vzjhv0]: >>662
作曲者にもいかないんじゃないの？
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:26:07 ID:txjfDgLB0]: >>662
行かないですね、JASRAC信託をしてくれる代行業者もいるけど費用は倍以上になる
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:44:06 ID:GpMZ7/dt0]: >>661
問われているのは、他者を参入を妨害する契約内容。
やってることは同じなんで、放送でアウトが裁判で確定すれば、
カラオケ方面も総崩れになる。
他のところが「金払ってもカラオケに入れてる」というのは
この場合では「追加負担」のデカイ証拠にもなる。

・参考まで
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/09.february/090227.pdf
ttp://www.elicense.co.jp/u/20090227.pdf

だからこそJASRACは徹底抗戦しているわけだよね。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 10:02:28 ID:txjfDgLB0]: うーん
どう見ても栗が自腹を切ってるだけにしか解釈出来ない

JOYからはミクのキャラクター版権料の形で金取るにしても、
その金はデータ提供で相殺される契約なんだろうし
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 10:14:37 ID:A9OHBJL00]: 一応クリも企業なんで真っ赤っかな状態で行動しないだろうけど
維持費、手数料だけでどれだけかかるんだか想像つかんね

配信曲の詳細データはクリも把握してると思うのでそこから
契約とか具体的な数字とか出てくるんだろうね
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 10:26:16 ID:pmyVMSr50]: カラオケ業者側からすればプラスマイナスゼロで
クリプトン側からすれば上乗せがPに行く分赤字か
カラオケにボカロキャラが出せることで広告効果になるかどうかは知らんけど
なんか曲の情報に広告料払ってるかんじだなｗ
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 10:58:57 ID:q3TJYNqoi]: 流れ読まずにカキコ
カラオケ使用料の配分はPへの還元よりは、カスラックへの使用料率見直しへの思惑が含まれている
例の独占禁止法絡みも含めて業界のカスラック包囲網の一環でもある
クリには巻き込まれて欲しくないけど、ほっといたらpが個別に巻き込まれる可能性があるから、やるからには出来る限り守ってあげて欲しい
とばっちりでボカロまでターゲットにされたら、そこはユーザー側がクリ応援な
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 12:21:52 ID:K/5H2Ka20]: インターネット社のボカロには無理な世界だな　クリプトンがこれからやることは

副業でがくぽオリジナル曲を売っておりますみたいなのは…まあ、同人でやりゃいいんだけどさ
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 13:21:57 ID:AKeCZBOM0]: >>654
JOYの歌唱ランク見てみ
30位中ボカロ曲4曲あるから

ランク外でも悪ノ召使、カンタレラ、みくみく、Dear（JASR信託曲）、オワットルコ、ココロ、歌形（JASR信託曲）
なんかは月四桁（採点のみのカウント）歌われてる人気曲
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 13:26:05 ID:AKeCZBOM0]: 失礼、みくみくもJASRA信託曲だった
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 13:35:42 ID:K4/1B9EX0]: >>671
悪ノ召使はあと少しでトップ30入りできるとか聞いたな。
しかし、ランクインしてる4曲中、3曲がryoか・・・
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/24(水) 13:42:50 ID:txjfDgLB0]: 月4桁なら、仮にJASRAC信託されてれば
中間マージンを引かれてても数万円は還元されてるからね

確かに不利益は多い
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 14:54:35 ID:lJKoiNN10]: カラオケに栗がからんできて期待したいのは、コーラスを入れて欲しいってことだな。
ボカロの曲はMIDI音源しかないので歌いづらかった。外の曲だとコーラス入とかあるんだよね。

歌手名表記ができるようになるなら、ボカロのコーラスも入れられないかねぇ。
今みたいなほとんど無料っぽい契約じゃ無理か。
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 14:58:07 ID:7Ozj0uDL0]: >>648
カスラックとの契約は多分売り上げの何パーセントかという包括契約だろうから
ボカロ曲が歌われようが何しようが、売り上げが変わらない場合儲けも変わらない
つまり、この売り上げに対するライセンス料という契約を
ジャスラック管理曲の使用割合に比例する売り上げのん％にしないと駄目
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 15:27:41 ID:NVnriyjQ0]: JASRAC信託だとJOYで企画入曲してもらえる確率は高い。
dorikoなんか代表曲全部が企画入曲だし、
19'sのdearとかも企画入曲だった。

supercellやダブルラリアットはかなり特殊なケースの入曲だったんじゃないかと思う。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 15:35:35 ID:AKeCZBOM0]: >>677
JOYに限れば企画入曲に著作権管理団体の信託どうこうは無関係だよ

ダブラリは本当に特殊だけど、supercell、19's、dorikoは入曲した理由が全て共通してる
UGAは後者の理由が絶対で、それから言えばUGAの方が入れやすいともされてるみたい
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 19:16:42 ID:fmIgwjXLO]: まだこんなスレあったのか（笑）
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:03:17 ID:sZyle99y0]: ないあるよ
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:15:21 ID:1XgfffMo0]: どっちだｗ
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:24:01 ID:GvfP/9iy0]: (：D)|￣|＿
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:44:30 ID:ZKS38aYu0]: クリはユーザーに利益が還元されないとユーザーのモチベーションが続かないとでも思ってるんだろうか
金もらうこと考えて曲作った事なんか1回たりともないけどな
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:47:13 ID:wjBKEEX80]: そういう実験なんだってば
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:48:39 ID:1jpp9+P90]: その還元されない利益は他の誰かが受け取ってる訳で、そういう状況をなんかしたかったんじゃないかな。
ユーザーだって現実に金額だされて本来貴方が受け取るお金でしたとか言われたらモチベ下がるでしょ。
ただ不透明にして見て見ぬふり状況だったのを変えたいんだと思う。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:49:47 ID:fnGIy+e40]: >>683
まあアンチ栗が叩く材料にはしそうだが。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:52:02 ID:hbUFfdMc0]: モチベーション上がるかどうかは人それぞれ。選択肢があるというのは良いことだよ。
「着うたで金貰うなんてダセェ」みたいな空気にはならないでほしいけど。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:55:02 ID:Ngb+aa0/0]: 知人は還元されてしかるべきって考えてたな
俺としては入るならそれに越した事ないと思う

何だかんだで還元されればそれで機材買ったりする人も居るだろうし
クリにはがんばってもらいたいところ
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:06:13 ID:P3Rddqb70]: 手塚治虫がTVアニメを普及するために安く売り続けたせいで、現在でもアニメは安く買い叩かれることが定着してしまっている状況のようにはしたくないということだね。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:18:25 ID:NwzQ3NK50]: わPも似たようなことを言ってたな。
「後に続く才能のために、自分を安売りせずしっかり相場を作らなければ。」
みたいな。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:30:49 ID:1CxxN3Gb0]: PCLもそうだけど、選択肢が増えると言うだけの話を変に解釈して
叩きに持っていく人が出ないかが一番の心配だな
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:37:06 ID:FzfRy9ClO]: >>691
そう言う人はある程度規模が大きくなると一定数生まれるのは仕方がないけどね
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 22:00:44 ID:1XgfffMo0]: >>689
その話はほとんどデマだぞ
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 22:30:03 ID:NOphgKIm0]: アナロ熊や『アナロ熊のうた』著作権をビクターが保有か？
getnews.jp/archives/19490

>この『アナロ熊』だが、ビクターエンタテインメントより『アナロ熊のうた』が発売され、
>現在はインターネットで限定配信されている。『アナロ熊のうた』は音楽著作物として
>JASRAC（ジャスラック）に登録されておらず、その点は新しい試みといえる。

>しかし！　ビクターエンタテインメントの『アナロ熊のうた』販売ダウンロードページに
>「このサイトに掲載されている記事、写真、映像等あらゆる素材の著作権法上の権利は
>当社が保有し、或いは管理しています。これらの素材をいかなる方法においても無断で
>複写・転載することは禁じられております」と明記されており、著作権をビクターエンタ
>テインメントが保有していることが明記されているのだ！
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 22:37:41 ID:fnGIy+e40]: >>694
おまはや
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 22:38:34 ID:A9OHBJL00]: はいはいクマクマ
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 23:32:21 ID:GpMZ7/dt0]: >>685
私的録音補償金制度もそうだな。
写真だとか海外のpocastラジオだとか、人それぞれに使用している
iPODからもカネを徴収して、自分とこのゼニにしようとしてるわけだ。
街角で演奏している男の傍らに、男と無関係なスーツ姿の紳士が帽子を差し出して、
お代はこちらにとかいってお捻り泥棒やってる（orやろうとしている）のがＪＡＳＲＡＣなわけで。
ものすごい違和感なんだか、彼らはそう思ってないらしい。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 00:45:27 ID:U9XcjDWP0]: >>697
灰色の男達ですか？
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/25(木) 08:32:11 ID:uNbU9PWb0]: >>685
メルトももしJASRAC信託していたら、累計300万円もらえたはずと
JOYSOUNDの営業が言ってたね
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 08:47:48 ID:j7yiM4HJ0]: >>700
あんま余計なこと言わんで欲しいな
知らない方が幸せなことってあるのに
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 08:52:29 ID:JQrlxCoMO]: KarenTの売上とかPの取り分も知らない方が幸せなのかな
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 08:52:37 ID:kpF7K6TX0]: ( ﾟдﾟ )
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 09:02:58 ID:uNbU9PWb0]: ま、そこら辺は守秘義務なんだろうけど、
ハッキリさせるものはハッキリさせたいよね。

不利益になるんだから
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 09:46:44 ID:Be2nw3iEO]: JOYから見ても人件費諸々を考えると使用料いちいち払ってたらわりに合わないところもあるんかな
もし使用料受けとるシステムが元々確立されてたら、今ごろカラオケで歌えるボカロ曲はryoとdorikoの曲だけな気がする
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 11:04:53 ID:TN+LRIuw0]: 使用料の徴収はやるとしたらどこかが窓口になって、JOYはそこに一括支払い
するだけでしょ。JASRACにやっているように。

使用料の算出も機械的にやるだけだから、システムさえ確立してしまえば手間は
問題ない。問題なのは窓口役の方でしょ。

で、その面倒な役を買って出ようとしてるのがクリプトンなんじゃないの？
正直難しいとは思うけど。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 11:16:52 ID:WBKliy+l0]: 現状だとJOYボロ儲け状態になってて当のJOYがこれじゃあんまりだからなんとかしてくれ
って言ってるくらいだからなぁ
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 11:22:07 ID:TSQSKYC1O]: JASRCはJOY本体だけじゃなく各店舗からも徴収してるんでしょ？
金額としてどれくらいの配分か知らんがJOYだけからとってもあまり意味無いとか？
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 11:29:32 ID:+3mfmtjJ0]: >>705
著作権等管理事業法があるから、著作権使用料としての代行・管理をクリがやろうとすると、
JASRACと同じ文科省登録事業者にならないといかんし、関連法に則らんといかん。
だから、キャラクターライセンスか商標利用料あたりの名目で回収し、それを作者に分配するとかだろう。
結構、おもしろい枠組みだとは思うよ。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 11:32:35 ID:uk+1s9aw0]: どっちにしろボカロの名前を使いたい人しか救済できないわけか
ボカロ名を使いたくない場合はクリが割り込む余地はないだろうから諦めるしかないだろうし
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 11:51:29 ID:y3MxQEY+0]: 機材欲しいPみたいな考え持つやつ涙目システムだよな。

ところでレンジ兄さんはアレどうなるんだろ？
歌手はリアでミクじゃないっしょ？ボカロ曲から漏れるのか？
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 11:51:36 ID:TSQSKYC1O]: 最終的にはちゃんと著作権管理事業としてやるほうが良いんだろうけどね
JASRACが個人の資格で曲ごとにネットとかと完全に分けてカラオケだけ信託できるようになれば
個人的にはそれでも全然構わんのだけど
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 12:16:13 ID:y3MxQEY+0]: クリがレーベルになればいいんじゃね？と思ったことがありました。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 13:45:15 ID:uNbU9PWb0]: >>710
カヴァー扱いでおｋ
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 18:07:35 ID:37YKjvinO]: >709
名前を使わないと決めた時点でそういうリスクは覚悟の上っしょ。
いくらなんでもミクの名前なんざ頼らないぜでも徴収はまかせたぜ、
じゃ虫がよすぎる気がするし。
それ以前にボカロ以外の曲はそんなシステム自体ないわけで。
何ならそれこそ一般曲と同様にジャスに登録するという手もある。
選択肢があるというのはそういうことかと。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 18:38:10 ID:tmfo30fa0]: 以前からアマチュア作家が一般流通のラインでそれなりに評価されるしくみをって
言ってきてたわけで、その意味ではボカロ作品かどうかは本来関係無いはずなんだよね。
もちろん栗に出来ることには限界があるんだから、ボカロ作品のみという範囲設定はしかたないと思ってるけど。

イーライセンスあたりに働きかけていくのかなと予想してたんだけど、
栗が自前でやるとかどんどん仕事増やしてるよな。やってけるのか？
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 20:55:43 ID:xUZsMmh70]: クリプトンはミク発売前（2006年ぐらい）は従業員20人程度の会社だったのに、今は40人近くなってるはず
本業以外に仕事増えてるし人も増やしてるみたいだけど、この先利益に結びつくのか心配になってくるな
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 21:32:50 ID:y3MxQEY+0]: >>714
いや、対価イラネでもオケメーカーにボカロ名の表示義務は与えるらしいから、
そのへんどうなのかなって
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 21:48:52 ID:1QwTl2jP0]: 枠組みだけつくってカネの循環がはじまったら、
あとはアウトソーシングすればいい。
たとえばイーライセンスに事業部門ごと売却するとかな。

いろんな人的関係でどうにもヌルイ行動しかできない既存
の事業者にかわって、風穴あけるところまでやれば、あとは
お任せでもかまわないでしょ。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 00:09:55 ID:iztYHUDm0]: めぐぽ曲きたね　これでミクの時代もついに終わりか
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 00:17:14 ID:9m65dTYU0]: まだ始まってもいねえよ
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 01:14:03 ID:l3RPzmSIP]: マーちゃん……
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 01:42:36 ID:LrST84fVO]: >>718
栗が他のとこに何かを任せると、妙なトラブルが起こるイメージが…www（冗談だけど）

でもどうなんだろなー、ボカロに限らずCGMって、これからまだ伸びてくんじゃないかと思うし
既存の界隈とどう繋がっていくのか模索していい時期だと思うけど
…オレ的には、こうすればこういう結果になるとか、そうするとどういうメリットや問題点が出てくるとか
この先にあるものが漠然としてて、まだ理想の形がイメージできないや…w
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 08:38:36 ID:APvlgPTD0]: もうすっかり「PVありき」な風潮なんだな
曲だけ上げて「PVとかは勝手に付けて遊んでくださいな」ってやっても
伸びないのは確かだがよ
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 09:39:56 ID:xt6jzMYq0]: まあ動画サイトだしな・・・
視覚聴覚両方楽しめた方がいいのはしょうがないかと
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 11:38:48 ID:YQWWhrvn0]: >>723
大昔から、歌には踊り（ビジュアル）がつきもの。
それを囲んで合いの手（コメント）を入れるというのが、ずっと人類の生活に根付いていた姿だった。
音だけ録音し、別の場所で再生するなんてのはここ百年ちょっとの話でしかない。
ニコ動の姿こそ、「歌を聴く」という太古からの姿をweb上で再現した、正統な流れじゃないかな。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 12:23:06 ID:028/e148O]: >>725
なにかというと純粋に曲だけを評価できるほうが素晴らしい、質が高いかのように言われるが、そういう考え方もアリだな。
PVは作曲と別の人がやることが多いわけだし、二人で力を合わせたら一人よりも凄いものができましたってのもあると思う。
まあ、なかなか人脈を築けない俺のような底辺には辛いがな。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 12:42:28 ID:ui7iSTWa0]: 自分も>>725の意見に賛成かな
それでもたまに「とおせんぼ」やジミーのような人が出てくるからニコニコは面白いんだけど
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 12:48:37 ID:wSMqV1r60]: 流通にしろ何にしろ、本来のシンプルなカタチへ回帰していく流れなのかね
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 12:56:41 ID:tY6SfKtg0]: >>723
それは底辺の言い訳だろ
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 13:18:16 ID:iztYHUDm0]: 曲がヘロヘロだったらすぐ戻るクリックするけどね
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 13:22:07 ID:S8314jZD0]: 悪ノなんかも初見は声がうすっぺらくてダメだった
聞いてるうちに慣れてしまったけど

詞が良くてもPVがよくてもやっぱりものをいうのはオケと調声だと思う
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 14:48:07 ID:BMjhpSdu0]: PVはあんま見ない
>>730さんの基準が俺の中でも前提だなぁ

まぁ、面白げなPV付いてる良い曲でも殿堂入りしてない事なんて結構あるし
良い意味で話題になる努力した方がいいとは思う
それが一番難しいとは思うけども・・・
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 17:26:20 ID:vQAFUTqb0]: パンヤに咲音メイコの衣装が出るってことはクリ公認の亜種ってことになるのか。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 18:43:21 ID:1Wt8+4a10]: なんかだとってもいいかんじ、なんかはPV無いとワケワカラン曲だしな。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 20:39:35 ID:WOoq28oK0]: パンヤの公式ページ見ると判るけれど、○ｃに以下の表示があるから
Cryptonと何らかの合意があるのは間違いないね

>cdaigoman・斜め上P/Crypton Future Media, Inc.
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 21:09:09 ID:Qls1Iidq0]: 指輪が置いてあるだけの一枚絵、しかも動画中に歌詞すら表示されないという
PVどころかミクすら一切出てこないスタイルで総合デイリー一位の偉業を成し遂げたジミーはすごい
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 21:52:36 ID:zF3X4ZbhP]: J-WID見たらみっくりすますが追加されてた。
信託はされておらず、オールレッドで権利未確定。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 23:46:20 ID:1Wt8+4a10]: pixiv.cc/daigo86/archives/51436790.html
ブログにあった
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 00:02:23 ID:WSgJW0vt0]: pixiv.cc/daigo86/archives/51439270.html

>簡単にまとめますと

>・咲音はMEIKOの二次創作キャラクターである
>・咲音の商品化（商用利用）は必ずクリプトン・斜め上Ｐ・daigomanの
>　３者の合意の下で進め、窓口はクリプトン社が担当する

>ということになります。
>これは亞北ネルや弱音ハク、最近ですと
>たこルカの作者様が結ばれているものと、基本的に同じものです。

例にネルハクたこルカが出てるけど、３者合意だからどちらかというとはちゅね(Otomania&たまご氏)に近いものか。
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 00:17:53 ID:PHOkUe0+0]: 早い話がこれまでと同じってことだな。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 00:29:02 ID:S44sKolm0]: PCLが適用されることになった
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 02:07:29 ID:rXMLTiNL0]: >>723
PVつったって、結局はピンキリだよ。
良いPVがつけば伸びるし、そうでないPVだとまるで伸びない、という当たり前の事実。

Vocaloid-PVタグの各動画の再生数を見ると分かる。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 07:45:52 ID:QdVyl/jmO]: ダメなPV作ってごめんなさい。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 08:21:14 ID:0RYnYLxs0]: 　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜オイラの著作権が侵害されてる！
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　www.nicovideo.jp/watch/sm7454355
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 15:38:43 ID:4u8EhcuP0]: みんな祭りに出動したか
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 19:02:22 ID:KIsv39/DO]: 商業化もぼちぼちされて設定画も固まるかと思ったら
全然デザインが安定しないMEIKO。
パッケージ、ねんぷち、DIVA、パンヤコラボと全部細部のデザインが違うし。
さらに咲音も加えると5種類に。
ミクリンレンルカは作風による雰囲気のちがいはあってもデザインそのものは基本的に同じだしね。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 19:22:36 ID:S44sKolm0]: パッケージの衣装がシンプルすぎるからいろいろ考えてるんじゃないかな。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 19:25:26 ID:50xt76AQ0]: いまさら固定しても必ずイメージと違うと感じる人が出るし、
あえてのブレじゃないか？
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 20:14:52 ID:3L0Vf/dr0]: そもそもクリ的にはある程度のイメージさえあれば細部は自由にしてよって考えてそうだな
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 20:37:19 ID:dNqTB58+0]: ムックやマンガなどでKEI氏のルカ絵は増えてるけど、公式絵の追加ないね

そういえば、KEI氏のサイトトップはつも仕事募集してますって書いてある気がする
イラストレーターって大変なのね
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 21:12:04 ID:3L0Vf/dr0]: イラストレーターで喰っていけるほど絵描きは甘くないよ
たいていのは買い切りだからバイトみたいなもんだし、
下手すりゃコンビニのバイトの方が稼げる
KEIは連載持ってる＝定期的な仕事があるだけまだマシ
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 21:47:43 ID:S44sKolm0]: ボカロ絵の印税って入ってるのかなぁ
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 22:02:41 ID:azCSzMuj0]: プログラマから同じようなボヤキを聞いたことがある
マックのバイトのほうが効率がいいって嘆いてた
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 22:35:04 ID:Ynz6O03X0]: どこのブラック企業だよｗ
流石にバイトよりはマシだぞ＞プログラマ
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 23:00:14 ID:OBxd4LMJ0]: イラストレーターって実は実在しない職業だからね。
実際に存在するのはデザイン事務所（零細企業）の経営者と
絵を描くのが仕事のサラリーマン。
後者はやってたことあるけど、なるには実力より「縁」（爆）
別の仕事に変わってから自分のやってたのが実は「イラストレーター」
だったことに気づいたよw
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 23:48:17 ID:D+WgDUdl0]: >>754
お前IT土方なめんなよ
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 00:20:49 ID:ygg3YsMF0]: エロゲプログラマじゃないのか？ｗ

一般的なプログラマなら普通にもらえるぞ
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 00:27:02 ID:EpK/HG7T0]: 給料は貰えるけど、休みは貰えない
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 00:53:55 ID:QSFWkO/h0]: 時給換算するとバイト以下ってことかな
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 03:27:20 ID:UDiYJVUo0]: デスマートってやつか
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 04:05:56 ID:R+n5nQrz0]: >>760
入ったら死んでしまうドラッグストアみたいな名前だなｗ
デス「マーチ」なｗ
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 05:53:30 ID:dFRet7QT0]: デスヴィッツはないんですか
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 08:06:07 ID:i+LqZz2TO]: デスフィットとかデスデミオとかあるんかいw
デスパンダやデスポロはいいがデス1007はなにがなんだかw
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 11:27:47 ID:Q1XBcEbM0]: なんかデスフィットとかデスヴィッツとか可愛いなあ
鬼っ娘的な可愛さを感じる
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 11:59:56 ID:2z8EZKZr0]: なんだか久々なワードを聞いた気がしたので検索してみたら…
マ男、本出したのか…
ちと買ってくる
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 13:18:38 ID:FGLV7I6o0]: >>757
エロゲプラグラマ、なめんな！
最近は世知辛い世の中すぎるが・・・
上で出てるマ男よりましなんだぞ！

マシなんだぞ・・・　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 13:45:45 ID:dFRet7QT0]: 仕事があるだけいいじゃない　不況だもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みくお
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 14:34:05 ID:o5KH20Gs0]: デスヴッツとかデスデミオって、
暗黒メタル系バンドのボーカリストみたいな名前だな
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 14:38:33 ID:+Jjj9Gk70]: ここで「デストロイの木馬」とか言えばいいんでしょうか。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 15:17:30 ID:E8G/NNb80]: て～きは～ぢごーくの～
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 15:54:31 ID:uqGDjHEH0]: >>769
プロジェクトが佳境に差し掛かった頃、増員で送り込まれたトラブルメーカーか？

シャレんなってねぇー
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 16:02:55 ID:jU/UVHG60]: 「エネミー戦車をデストロイ」
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 18:28:52 ID:ygg3YsMF0]: >>766
最近は色々あって大変だが頑張れ！

>>767
ここ3ヶ月仕事のない俺はどうしたら、どうすれば～♪
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 19:38:23 ID:Kf4eMVYY0]: 今回『新劇場版』を製作するために、庵野監督は自分の会社（カラー）をわざわざ作ったわけでしょう。
それで製作だけではなく配給まで手がけている（クロックワークスと共同配給だが、主体はカラー。これはマンガ家が作品を執筆するだけでなく、
自分で出版社を作って取次会社まで持つようなもの）。
今回庵野さんがやっていることは、史上最高レベルの自主映画だということで、ＤＡＩＣＯＮ　ＦＩＬＭの頃と精神が変わっていないわけです。

俺も庵野さんと同じく、自費出版のミニコミから業界に入った人間なんですよね。こういう人間は、業界に入ってプロとして活動していても、
好きなことができなければまた自主製作に戻ればいいと、心のどこかで常に考えているんですよ。
庵野監督の場合、億単位のお金をかけてこれをやったわけで、ちょっと言葉が見つからないくらいすごいことだと俺は思っているんですよ。

やはり、今はプロとアマチュアの境界が崩壊している時代なのだと強く感じましたね。庵野さんや俺みたいに、
もともとプロとアマの境がない種類の人間には面白い時代になったものだと思います。
映画界も出版界も、既成のシステムが動脈硬化を起こしている。そういう時代にクリエイターが何かを作ろうと思ったら、
自前のシステムを作って作品を自分で売るしかないんですよ。

たけくまメモ : 「ヱヴァ」は品川駅を出発しました（ネタバレなし）
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-486f.html#more
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 00:53:18 ID:0aB5FF+Y0]: 音声合成ソフト凄過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
himatubusidesu.seesaa.net/article/122280849.html
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/29(月) 09:59:28 ID:qC8ID0YY0]: >>739
ドワンゴやインタネがこれをやると叩かれるが
栗がやると途端に大喝采になる不思議

やってることは結局著作権の信託なので、同じ事なんだが
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 10:07:22 ID:iGW/CKHk0]: >>776
ドワンゴならやってもいけるはずだったのにな
インタネは知らんけど
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 10:34:33 ID:pZCNCMDx0]: >>776
栗のは「信託」じゃねーもん。
元々栗が原著作権者なんだから、二次著作権者と同じ権利を最初から持ってるんだよ。
にもかかわらず、作者と栗のどっちかがNG出せばNGという、二者合意制を採用している。
叩かれる謂われがねぇ。

ドワンゴは本来何も権利を持っていない会社で、人気が出たものの権利を買い取って商売するのが基本。
ニコニコ動画っつー劇場のオーナーってことで、辛うじて許されている部分があるにしろ、下手こけば叩かれる。

インタネはそもそもこんなことやった例がないだろ。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 10:59:13 ID:gg2ojPoq0]: 双方共に勝手に出来なくなるというのはバランスを保つ上でちょうどいいんだろうな
信託で問題視されるのは企業側が勝手に使うケースだが、これが起こらない以上は叩かれる要素がない
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 11:51:08 ID:FXbitj970]: ドワンゴはリスク調整というかダメコンできる人材がいなかったからなー
あのミクミク事件でそれが本当に露呈した
当たり前の社会人ならあんな怪文章をサイトのトップに張って
それもすぐに消すどころか栗が悪いとひたすら更新だからな
上げたのはとんでも無い馬鹿だけど
普通の人間いたら数時間後にはあれは削除させるだろう
間違って気づくの遅れても1日が限度

あれがなければドワンゴももっと儲けれていたものをと思う
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 11:52:19 ID:FXbitj970]: あ、日本語がおかしいｗ

＞当たり前の社会人ならあんな怪文章を
→当たり前の社会人がいないから、あんな怪文章を
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 11:58:29 ID:pZCNCMDx0]: >>780
そもそも当たり前の社会人がいたら、問題は何も起きなかっただろｗ
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 12:14:35 ID:o8WDzx3u0]: >>782
だなｗ
あんな文章、上げる前に普通は誰かが止めて
書いたヤツはひっそり文章ごと闇から闇へ、が普通の会社

あれを出す時点でダメコン以前に会社としてダメ
ITベンチャーに多いけどね、会社ゴッコしてるだけの連中
最近はそれでも少しまともに会社になってきたが、まだまだ全然

クリは実は会社というより個人商店っぽいんだが、対応とか
それがヘタな会社モドキよりはるかに対外的対応とかがまっとうなのが面白い
むしろ個人商店的な経営ゆえの強みなのかなこれは
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 12:19:34 ID:b/lHBt19O]: 栗とドワのやり方を単純比較するのはちょっと違うんだよな。
同じ創作の場ではあるが、ニコニコで人気のMADとかはドワが権利持ってるわけじゃないし。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 12:23:44 ID:b/lHBt19O]: >>783
栗は栗で「対応が遅い」「重要な告知がピアプロのブログでしか発表されない」と批判は出ている。
個人商店っぽさの欠点かな。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 12:32:10 ID:Rf4pNqtU0]: 以前はクリも危険なコメントばんばん出してたけどね。

最近は内容を吟味してから出すせいか足元すくわれるような発言がなくなったけど、
結論ありきじゃなかったり、対応が余計に遅れたりとしている気がする。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 12:40:33 ID:pZCNCMDx0]: 個人商店なのに、百貨店並みの集客数があるからそうなるんだよ。
あっちを立てればこっちが立たずじゃ、アナウンスも遅れるさ。
逆に大規模商業施設と、それに併設された日本有数のアミューズメントパークを持つドワンゴは
大味な対応があっても全体から見ると矮小で、問題とされてないことの方が多い。
その分、目立った問題が起きると総崩れのような状態に陥る。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 12:42:38 ID:dsDAwsPs0]: >>785
本当に重要なのは結構ニュースサイトとかに流してるけどね
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 14:02:29 ID:o8WDzx3u0]: >>787
そのたとえ凄くいいなｗ

個人サイトにすぐ情報流せたりといったフットワークの軽さは強み
逆に案件の処理が遅れたりという手のたらなさゆえのネックもたくさん

後はどこまで個人商店的利点を保持しつつ、会社的な処理能力を身につけるか
が今のクリのネックってところかな
なんと言うか、一番難しい局面に差し掛かってるような気もするね、組織として
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 17:01:05 ID:ucxyLjsb0]: ぶっちゃけ「前例のないこと」やってるからなあ。
結果的にとはいえ新しい市場（ボカロ市場）をつくっちゃった手前、
どうなるかわかんないけど、やれるだけやってみる！
ってことでやってるから、大変なんだとは思う。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 19:31:57 ID:b/lHBt19O]: なんちゅーか、こことピアプロスレとで栗に対しての温度差が激しくて戸惑うぜ。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 19:33:12 ID:Rf4pNqtU0]: ヲチスレとギロカクを比べられても
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 19:48:14 ID:gDtiyibc0]: ピアプロスレは基本的に
ピアプロに冷たいというか、
期待していたのに裏切られた感を持ってる連中が
書き込んでいるように思う。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 19:52:32 ID:iGW/CKHk0]: アイドルが屁をこいたって怒ってるようなもんだ
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 19:58:50 ID:1sL8Wou4O]: ピアオチって今そういう雰囲気なんだ
昔は規約狂信者みたいな人が集まって亜種追い出しやってたイメージだけど
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 19:58:52 ID:FXbitj970]: 無法で自分勝手にやれるのがいいんだという寄生虫じゃ駄目でしょ
栗はなんとか合法にしたいという考えだしそれを制限だ云々とか馬鹿だと思うよ
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 20:14:35 ID:b/lHBt19O]: >>792
いや、オチスレじゃなくて総合スレなんだ…
798 名前：797 mailto:sage [2009/06/29(月) 20:20:09 ID:b/lHBt19O]: 他スレの話出して荒れても良くないな…すまないがこの話忘れてくれ。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 20:37:39 ID:dwzE6QkK0]: ピアスレっていうとヲチなのかよお前ら･･･
ちゃんとSNS板に普通のスレがあるんだぜ
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 20:45:32 ID:ch/NoC2e0]: オチスレ系は怖くて見なくなったけど、以前（今も？）ギロカクもオチされてなかったっけ
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 20:55:27 ID:gg2ojPoq0]: ピアプロスレはクリに過剰な期待をして勝手に落胆してるように見えるのがなぁ
どうにかしろという割には具体的な案とか理想のビジョンがまるで出てこないのが何とも
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 20:58:03 ID:pZCNCMDx0]: ピアプロスレ＝ヲチスレという発想からすると、温度差があれど住人は被ってる気がするｗ
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 21:09:25 ID:hgHSJgJh0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´|
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804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 21:09:31 ID:dsDAwsPs0]: ピアプロのスレ両方住人被ってるし
総合でヲチ見てる事前提のレスとか普通に出るし
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 21:13:20 ID:5oMwg9Er0]: 住人かぶってるのはいいけど、住み分けしてねぇのかよｗ
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 21:22:44 ID:5DiQLQOy0]: 我々は皆、少しおかしい
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 21:31:16 ID:dwzE6QkK0]: 住み分けできない人はいる
それは仕方ないよ、各個人の問題でどうしようもないし
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 21:31:21 ID:yg2qBGnmP]: ピアプロスレ周辺の事はさっぱりわからんなぁー
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 21:56:07 ID:WwPNUnmv0]: >>801
本来なら、それはピアプロの方でやるべきだろうけどね
じっくり見たこと無いが、ピアプロの掲示板は機能してんのか？
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 22:05:59 ID:CcxKKMB40]: >>809
今大人気なのはHNの由来を語るスレだよ
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 22:08:55 ID:pZCNCMDx0]: >>810
見に行く前から香ばしさが迸っているなｗ
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 22:33:37 ID:2V+6titw0]: 初音ミクが「出来ちゃった結婚」をするたった一つの方法
ttp://d.hatena.ne.jp/umeten/20090622/p1

初音ミクを引退させることができるのは生みの親クリプトンだけである
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 22:44:02 ID:pZCNCMDx0]: >>812
>クリプトンがニコニコ動画を神聖不可侵視するのをやめ
この前提が間違ってるので説得力に欠ける。
特に伊藤社長は、ニコ動の在り方に疑問を持ったからピアプロを自前で作ったわけで。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 22:47:40 ID:+lyB4F+r0]: >>812
それ書いた人トラックバック元の記事を何も理解してないんじゃないか
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 22:53:11 ID:nsIUyJ6m0]: ミクに人格はないわけで
アイデンティティを主張する必要がないという前提を忘れているね
むしろPがどうやって自己主張するか悩む位なのにｗ
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 22:54:15 ID:pZCNCMDx0]: >>814
ホントだｗ
トラックバック元の記事の趣旨と全然違ぇｗ
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:00:01 ID:6fLT/jlw0]: ミクの場合、既存のキャラとその存在そのものが異質と言ってもいいぐらい違うからなぁ
ぱっと見は似てるけど…
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:04:47 ID:pZCNCMDx0]: >>815
ミクの場合は身体性が存在せず、アイデンティティを主張するのはその主体となるP(制作者)だけど
ミク自体にそのPの身体性は結びつけられない、って話でしょ。
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:10:00 ID:pZCNCMDx0]: >>817
姿形と声のみって存在が、あらゆるものと比べて異質だよね。
アニメキャラの場合は中の人に結びつけられることもしばしばだけど、中の人とすら別離した存在で、作り手とも完全に結びつけられない。
音声ライブラリという無機質なものへの変換を経ているのが特殊なんだろうねぇ。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:15:26 ID:AXSD+HKs0]: 初音ミクの身体性が発露されるのはおそらくプログラム的に死を迎えるときかな。
致命的なバグが発生して修正が不可能な状況とか、OS等のプラットフォームの
代替わりによって初音ミクというソフトの実行環境が失われていってとかetc.
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:24:07 ID:dsDAwsPs0]: >>812
＞ファンの「いたずら」
が何を想定してるかわから無い件
少なくともデＰは取り締まったけど…
プログラムと書きつつソフトって事理解して無いのかな
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:26:42 ID:6fLT/jlw0]: >>820
死と言っても、ミクの場合は普通にWin7対応とか出そうだし…当分先だな

それにしてもメグポの完成度の高さ、ナチュラルさ、そして特徴の無い声を聴いて思うんだが
栗はこれを考慮してリンレン、ルカをあんな風に作ったのかな？
後発が出る度にミクの特殊性？が際立つ気がする
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:27:03 ID:pZCNCMDx0]: >>820
>OS等のプラットフォームの代替わりによって初音ミクというソフトの実行環境が失われていって
プラットフォームの仮想化でどうにでもなる。
1964年のsystem/360のアプリケーションが、今現在の後継マシンでも動作することを考えれば、Winのアプリなんて余裕。
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:31:12 ID:WwPNUnmv0]: >>820
需要があれば、新OSになっても対応するだろう。
プラットフォームが変わればエディタとかのユーザインタフェースは変わるだろうが、
コアともいえるエンジンとライブラリそのものは、あまり影響を受けないだろう。

いわば見てくれの変わった新生ミクになるだけだ。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:35:51 ID:5DiQLQOy0]: >>822
そこまで完成度高いかなあ。やっぱり一部の発音がすごい気になるし
あんまり新製品のネガはやりたくないけど過去のボカロ（ミクも含めて）と同様に欠点はあると思う。
そもそも何を持って完成度が高いというかは議論になるだろうし。
使いやすさということであればそれは他の特徴とトレードオフなとこだからねえ。
それにリンレンルカはどっちかというと手を加えることが前提の調整されてる感はあるしね。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:37:53 ID:5oMwg9Er0]: いまだって、LinuxやMacで動かせるもんな＞Miku
まあRewireとか言い出すとちょっと無理だけど
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:43:45 ID:pZCNCMDx0]: ヤマハが将来、旧バージョンのVOCALOIDエンジンのソースコードを公開するという妄想。
あらゆるプラットフォームに移植されまくるミク。

ああ…でも栗の音声ライブラリ公開とか、声優事務所との契約どうなってるかわからんけど難しそうだな。
俺の存命中には実現しそうにないか。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:47:12 ID:5oMwg9Er0]: 音声ライブラリ自体は、クリプトンからちゃんと買った人にしか使用権ないからね
その場合移植されるのはあくまでもエンジンとエディタであって、ミクが移植されるわけじゃない
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/29(月) 23:52:27 ID:ch/NoC2e0]: 今発売されてるパケ版が絶版になっても使えなくなっても、
ネットボーカロイドとして君臨しそうだな、ミクさん
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 00:11:26 ID:W3qi+TOwP]: >>827
ＹＡＭＡＨＡじゃそれは絶対無いな
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 00:30:20 ID:+jUsgAMQ0]: >>829
ミクの歌を元に、人力ボーカロイドで、新たな歌を作るわけですねｗ
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 00:33:09 ID:jnV5FdR70]: ヤットキター！！

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833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 00:36:02 ID:BGff2PpX0]: 現実的にはクリプトンが、ミクは結婚して引退しました、と宣言したら出来ちゃった結婚出来てしまう。

上のブログの元記事で、ベンヤミンが引用されてるけど、
ベンヤミンはコミュニスト的な願望としてイメジャリィの共有、私的占有の排除を夢見たわけでありまして、という。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 00:38:10 ID:/sbNfUpb0]: 俺と結婚したという公式見解がでるまで頑張るか
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 00:40:28 ID:CPBiNO8S0]: クリプトンがなんか言ったって、それはクリプトンに保存されていたプロトタイプがどうこうと言う話にしかならなくて
世の中に５万体弱存在するといわれるミクさんはそれぞれのマスターの元で今日も元気に歌を歌っているのですよ

という未来を幻視した
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 01:06:34 ID:nXsnkP+j0]: >>833
まぁ、栗がアナウンスしたところで定着しないものは定着しないので…。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 01:41:01 ID:2I1V6c9O0]: クリプトンが宣言しても手元のミクがストライキ起すわけじゃないからなぁｗ
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 01:41:17 ID:BGff2PpX0]: いや、もともとベンヤミンが唱えたのは、
モトの実体があろうがなかろうが、イメージャリィはコピーされていく、って話で、
（実際、ベンヤミンが複製技術としてここで挙げているのは写真のこと）
モト記事の方が誤評っぽいと思うんだよ。

モトの実体があろうがなかろうが、イメージャリィの複製技術時代が始まって以来、
それが好き勝手に用いられ、共有され増幅され改変されるという事態は到来しているのであって、
実体があるアイドルだろうと無いアイドルだろうと変わらない、と思うんだな。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 02:22:00 ID:0sxMTK/80]: 尾崎豊とか美空ひばりってすでにファンの心の中ではヴァーチャルアイドルだと思うんだよな
ちょっと意味がちがうかもしれないけど、でもこの人達のイメージや歌の価値って永遠でしょ
ぶっちゃけミクもそういう存在だと思う
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 02:35:32 ID:nXsnkP+j0]: >>838
実体があれば、実体の動きもまた共有され増幅される。
だから、場合によっては主体となる存在がアイデンティティを主張することで全てを台無しにすることも可能。

実体がない場合は、主体となる存在の身体性と結びつかないので、それが起きない(起こせない)。

ってことだろ。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 03:16:20 ID:BGff2PpX0]: >>840
イメージの増幅や独り歩きが、そうした実体の価値を剥奪する（「アウラを消失させる」）、
ただ一つの、輝けるものとしての実体の価値を失わせていく、それが複製技術時代の芸術だ、
ということをベンヤミンは述べたわけで、それが『複製技術時代の芸術』という論考のほんらいの主題。

従って、モト記事は何の補足のつもりかしらないけれど、これを持ってきたことで全部の趣旨を台無しにしてる。
ということだよ。いやその実体論をベンヤミンは否定してるんだ、と。

対して、上のブログが言ってることは、複製技術時代の芸術は身体性のあるなしが問題ではなくて、
そのイメージャリィの「所有権」が問題になるだろ、と述べているわけで、これは基本的に正しい。

＞だから、場合によっては主体となる存在がアイデンティティを主張することで
＞全てを台無しにすることも可能。

仮にクリプトンが手のひらを返して、強硬に権利を主張し、その上でイメージの操作を図ったら、
いつでもイメージは変更されていくよ。

複製技術時代において、主体となるのは身体ではなくて、所有権なんだよ、ということを上のブログは言ってるわけ。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 03:30:44 ID:HK8zJbhU0]: そういやまだこれ貼られてなかったか
www.computernews.com/DailyNews/2009/06/200906290945928697D12020.htm
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 04:49:10 ID:nXsnkP+j0]: >>841
ああ、あんた>>812のブログ主かな?ｗ
ベンヤミン好きなんだな。

ベンヤミンの考察は素晴らしいとは思うが、69年前に亡くなっている彼は、ミクのような存在を想定することが出来ただろうか?
1940年以前には、虚像と言えども「身体性と結びつかない」ものは存在しえなかったので、彼の考え方は基本的には正しかっただろう。
だが結局、「複製技術の登場によってアウラが喪失される」という考えもまた完全ではなかったということではないか?
実体がない故に、ミクの価値は「イメージの増幅や独り歩きそのもの」であると言えるのではなかろうか。
つまり、実体があるために複製技術によって有限の価値を削ぎ落とされていく今までの虚像とは異なり、イメージの増幅や独り歩きで
無限の価値を臨機応変に構築する虚像、それが初音ミクなのだと。

>従って、モト記事は何の補足のつもりかしらないけれど、これを持ってきたことで全部の趣旨を台無しにしてる。
>ということだよ。いやその実体論をベンヤミンは否定してるんだ、と。
ベンヤミンに過剰反応しすぎだな。
トラックバック元のブログ主は、現代の「送り手の想像力を受けたひとびとが次の送り手となるという状況」を、「読者は、つねに執筆者になりうるのである。」
というベンヤミン言葉を引用して、情報技術やその発信者の変化を経験したかつてのヨーロッパと比べているだけだろ。
この引用はヨーロッパで実際起こった変化についての記述であって、あんたが主張しているベンヤミンの論考の主題は関係無い。

>複製技術時代の芸術は身体性のあるなしが問題ではなくて、そのイメージャリィの「所有権」が
>問題になるだろ、と述べているわけで、これは基本的に正しい。
法理上の所有権と創作活動はリンクしているわけではない。
ミクに実体がない以上、所有権を持つ者が主体としてアイデンティティを主張しても、イメージの共有者達はそれを無視することが出来る。
クリプトンにとって(というか万人にとって)ミクのイメージがアンコントローラブルなものであることは、クリプトン自身がよくわかってる。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 06:18:44 ID:awjqyqYk0]: >>842
良いものを読ませてもらった。ありがとう。

既存の記事と被ってるのも多かったけど、企業前後の下りは初めて知った
話で面白かったな。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 06:20:05 ID:awjqyqYk0]: 企業じゃない、起業だ('A`)
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 06:58:11 ID:BGff2PpX0]: >>843
逆に、ミクを特権化というか、特別視し過ぎだと思うよ。

「身体性と結びつかない」例なら、たとえば３DCGなゲームのキャラなどを考えてみ。

FFなどはPoserのVictoriaというモデルをいじってつくられたキャラクタなんだけれど、
この素体には当然身体性なんてない。モデルとなった人物すらいない。

PoserやVictoriaはこれを用いて製作されたキャラクタの配布はおろか、販売まで自由となっていて、
当然諸権利も製作者の側に全てある。だからたくさんのキャラクタが製作され、活躍してきた。

で、ゲームのキャラクタはそのゲームの製作者がゲーム中で結婚させれば結婚するし、
子どもをつくれば子どもつくったことになる。ゲームを楽しむユーザも当然、そのように受け止める。

身体性と結びつかなくとも、いくらでも結婚したり引退したりできる例なわけだけど、
ちなみに、３DCGに限らず、二次元の漫画やイラストなどのキャラクタもそう。身体性を持ってない。

身体性と結びつかないキャラなんて、ベンヤミンが生きた時代からいくらでも存在したわけで。
ベンヤミンを取り上げてここで指摘したいのは、身体性がないのは別段ミクだけの特質でも何でもないということ、
複製技術時代はじまって以来、お馴染みの事象に過ぎないということが言いたいわけ。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 07:21:02 ID:BGff2PpX0]: （長くなるから、続き）

先にPoserの例を挙げたけれども、製作者が全権を付与されるなら、
その製作者はキャラクタを結婚させたり子どもをつくらせたり、またユーザが熱狂的に反しない限り、
そのイメージをほぼ統括できる。勿論、それでも熱狂的に反するユーザはいるだろうけどね。

逆に、ミクができちゃった結婚できないのは、ユーザが完全に所有できるというわけでなく、
それぞれが部分的に付与された状態、ユーザ全体で共有するという状態になっているからでしょ？

権利のありようが問題だ、というのはこういうこと。
身体性のあるなしの問題ではないということ。

＞「送り手の想像力を受けたひとびとが次の送り手となるという状況」

何故、そうした状況が生まれたか？を考えれば、そもそも身体の唯一性から乖離し得たからこそ
こういうことが起こってる、が趣旨なわけで、

＞虚像と言えども「身体性と結びつかない」ものは存在しえなかったので

70年も前から既に指摘されていたこと、に過ぎないということだよ。
身体性と結びつかないキャラというのは、お馴染みのもので、いま始まったこっちゃないってことだよ。
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 07:36:22 ID:la5umbaG0]: >>846
ミクの構成要素を分解して部分部分で見れば過去に似たモノはいくらでもあったが
原作と言えるものが存在しない
（パケ絵は限りなくミクという記号に近く原作とは言えない）
更にそれをコントロールする存在すら無い
（栗は版権を用いて違反物を取り締まれるが何かを生み出すわけではない）
ミクの特殊性は複製技術による事象ではなく
ツールとして動的に無数の情報を”紡ぐ”事が出来るのが特徴
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 07:42:05 ID:nzoIt5Ur0]: 身体性とは生身の人間だけとは限らないんじゃね。
物語の登場人物は、その物語の中に限り身体性を持つとも言える。
そう思わせることこそ、作り手の意図だろうし、
物語性も設定も作り手から受け手へ送られるもので、作り手が創造主だ。

ミクが特別なのは物語性・設定を持たないところにある。
作り手が受け手へ何も送らないことは、そんなにありふれたことだろうか。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 07:46:30 ID:BGff2PpX0]: >>848
わざわざゲームの有名なキャラではなくて、素体としてのVictoriaを例に挙げた理由を考えてみてね。

動的なツールはミクだけではないよ。
かつ、動的ツールと考えれば、ミクはまだコントロールされてる方だよ。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 08:10:51 ID:la5umbaG0]: >>850
これまではツールはツールで終わり
それぞれの作品は作品で独立しており
キャラはキャラで完結していた
二次創作は一次創作には為る事無く
それらが無数に絡まり合う事も無かった

ミクの一部要素を見て評論するのは”川”の流れを見て
水ならどこにでも有ると言って”池”と同じものだと考えるのに似てる
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 09:10:14 ID:0sxMTK/80]: 　　　　　　　　　　　　　　　　rへ＿＿　 __
くヽ　　l^ i　　　　　　　　　／: : : : : : : : Y: :ヽ
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853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 10:04:47 ID:RKrHY3G20]: >>852
首チョンパでネットの海にとけ込むのか
ダンナとうまくやれよｗ
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 11:34:26 ID:jA8V5QZU0]: >>853
何の脈絡もないが、
無限の情報を死の河のように取り込んでいる無敵のネット生命体（電○とかぐぐるとか）が
ミクを取り込んでしまったせいで破滅するという図式が思い浮かんだ
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 11:54:05 ID:WRmzzVT30]: だれだっけなあ…忘れたけど
『存在しないはずのものこそが、もっとも美しい』
って芸術家がいってたな…
半端なリアリティを手に入れたがゆえに現実性が枷となって概念を縛りつける（意訳）
みたいな話を思い出した。
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 12:37:15 ID:aQwVlRrk0]: >>850
お前の例だと、結婚したのはゲームのキャラであってVictoriaじゃないよな？
ほとんどのユーザーはゲームのキャラに身体性を見いだしても、Victoriaのことは意識すらしないはず。
それをミクに当てはめようとしているところに、根本的な誤りがあるんだが。
ミクの特殊性は、声を持ちながら身体性と結びついていない点だろ。
声を持つからこそ虚像（アイドル）になるんだろ。
そこを無視して3D素体の話を持ち出すようではねぇ･･･。

一度ベンヤミンとかいう人の考えから離れないと、どんどん置いてかれそうだな。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 12:37:32 ID:+jUsgAMQ0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´|
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　　　　　 / ｀ー ′　　　　　　　|::::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::f＾N::|　　　　　ギロカクたんなんて存在しない
　　　　　,ｘ∧　　丨　　　　　　　 /::rr- ､_::::/　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::>-r｀¨¨ 'く
　　　∠ /　　　 |　　　　　　　（::::::`＝='／　＼::|弋二ク:::::::::::::::::::::<´　　　＼
　　　　　　　　　＼|　　　　　　　　`ｰｋ〃´￣￣｀`ー-､─':::::::::::::::::::::::::くx　　　　　ヽ
　　　 /　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝー-ｧーr'"´　　＼　　　 Y
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858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 14:11:02 ID:u3gNIrbv0]: >>842
なんか、社長がぶれない理由がさらによくわかった
こういう会社なら杞憂する心配もないな、掌返すとかw

しかしやっぱりとことん個人商店だねえ
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 15:29:01 ID:n/nJKGThO]: 他の人からこの意見聞いたことないんだが音ゲーの「pop'n music」の
同人状況が今のミクのキャラクタ周りの状況にちょっと似てるな～と感じる
自分が知ってるのが昔の一時期だけなんで今どうなってるかさっぱりだし
もちろんちがう所を挙げればキリがないが「ちゃんとした原作がなく
外見含め必要最低限の共有のためとなった設定のみがある」って状況で
二次創作側が各々の解釈で楽しめる、っていう根っこの部分は
非常に近いものな気がする

まぁ一番強かったのが801同人で公認とは無縁だったので「同じだ！」とは
とても言えはしないがな…
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 18:26:21 ID:Y8iXNqytO]: >>859
ポップンに似てるって意見、俺は何回か聞いたことあるよ
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 19:18:49 ID:xYKt8iNyP]: ミクと身体性を考える上で、コントロールできる声を持っている。というのが
やはり特別だと思うんだよね。

複製が氾濫する世界でオーラが何に宿っているのかは、俺にはよく解らないが
人間が何に確信を感じるかは推測できる。人間は声に人称性を感じるように出来ているし
言語として理解してしまった物を音素として感じなおす事はできないし。

いつでも「それは違う」と誰かがミクの声で、歌う(話す)事ができる、というのがミクの所有権を
(身体の所在地を)確定できないものにしているんじゃないのかなぁ。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 19:40:15 ID:puDTU2N20]: ボカロにとってできちゃった結婚とは何かとか
ミクと身体性を考える気が全く湧かないオレはギロカク民失格…
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 19:47:14 ID:J8rVHFHd0]: 有難う、>842のお陰で知った。
さすが、指２本をお断りできる会社で
看板背負うだけのことはあるな
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:01:23 ID:jA8V5QZU0]: >>961
声（というか曲かも）がいくらでもキャラ性を作れるものにしてるのは確かかもしれないが
はたして声こそが「必須」なのか、上の話で出てる従来の不定キャラと比べても

もとい、声さえあれば、誰かの勝手にされないと安心していられるのか、
それはどうも違うような気もする

supercellがキャラソングで出来たミクのキャラを殺した、
とかいう説をまともに信じこむ奴は多分このスレあたりでは誰もいないが、
少なくともそんな説を真面目に主張する奴ってのは世に存在する
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:24:06 ID:BGff2PpX0]: >>856
あのねえ。ミクをあくまで特殊化したいのは気持ちとしてはわからなくもないけれど、
その例はおかしい。というよりもミクの特殊性を言うあまりに、ボカロの特性そのものを否定している。

３DCGに似た話を挙げるなら、
ボカロをあくまでキャラを立てずにボコーダーの一種として用いるミュージシャンは多数いるわけで、
その場合、聴く側は別に「ミクであること」を意識しない。

つうか、そもそも忘れてしまってるのかもしれないけれど、ボカロ自体は、
Victoria同様に、もともとミクであることを必ず意識されなければならない技術ではないんだよ。本体はね。

それは３DCGで言う、キャラを素体として用いる場合に近いけれど、
ミクが「アイドル」であるのは、その声に「ミク」というキャラクタを被せ、それを私達がアイドルだとみなした結果に過ぎない。

何らかの汎用技術に、上からキャラクタを被せたものが、身体性を持っていないのはあまりに当たり前の話で、
基本的にミクやボカロを特殊化して見過ぎだよ。

３DCGの世界でも、ミクファンがこれをミクだと認識するのと同様に、
製作側はVictoriaをちゃんとVictoriaと認識してる。
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:28:21 ID:CPBiNO8S0]: >>865
クリプトンが売っているのが「キャラクターボーカルシリーズ初音ミク」だってのはわかって言ってるんだよな？
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:34:09 ID:rnvxLbXIP]: blog.piapro.jp/2009/06/project-diva.html
blog.piapro.jp/ashinagabokin.JPG
着うたスゲーな
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:46:44 ID:oa0hXOOV0]: >>867
そのエントリー、期待して見たのに名義違うじゃん！ってつっこみ入れそうになったよw

一部がどのくらいか知らないけど、着うたって結構凄いんだな
カラオケ配信曲を着うたで還元ってのも、いい手段だとあらためて思えてきた
（全部が全部このレベルには及ばないだろうが）
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:49:11 ID:BGff2PpX0]: >>851
>>856
＞それらが無数に絡まり合う事も無かった

で、ついでにベンヤミンの時代の話をするけれど、彼がその時代に
「送り手の想像力を受けたひとびとが次の送り手となるという状況」を見取ったように、
彼らが生きた時代はワイマール・ドイツの消費やファッションのかなり爛熟した時代だよ。

例えば、ミッキーマウスが生まれたのは1920年代のアメリカ。
ミッキーマウスは円を中心とした、描きやすい、親しみやすいキャラクタとして考案され、
現に世界中の子どもたちによって落書き帳などに描かれるほどの親しまれぶりとなっている。

動的な表現的ツールとしての側面をミッキーというキャラクタは持っているわけだけど、
また、一方でどんなに親しまれ、世界中に広がったとしても、
鼠帝国の呼称が示すように、どこまでも非道なまでに権利を主張して占有を図ることもできる格好の例ともなっている。
どんなに描かれ、広まったとしても、独占は可能だという一例だよ。

またはジャズ。ベンヤミンの同僚だったアドルノは、当時アメリカで隆盛を極めていたジャズを、
誰でも参加が可能な、いわば動的ツールのようなもの、と見なしていた。

高度なアカデミ的修練を経ずとも、場の即興で誰でも演奏に参加することのできるジャズ、
（今から見れば超絶技巧の塊にしか見えないとしても）
破壊と連弾と、グルーブ第一であって、高度な音楽的教養などをひつようとしないジャズ、
また、一方でジャズは誰でも参加できるような、幾多の慣用のフレーズを持っている。
そして、こうした慣用のフレーズには、作者がいない。誰もそのフレーズの所有権を主張したりしない。

ジャズはそうした参加的ツールなわけだけど、アドルノはだからこそ文化的教養を破壊するものと見なしていた。

現代的な消費的文化に、
コミュン的な共有の夢を見ていたのがベンヤミンで、逆にだからこそ退廃だと見なしていたのがアドルノ。

古くから、ここらでなされる議論は繰り返されてきたお馴染みの議論なんだよ。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:51:18 ID:U+FG7Tt50]: 着うただけじゃなくてきせかえの分も入ってるんだね
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:51:34 ID:BGff2PpX0]: >>866
繰り返しだけど、
それを用いたとして、キャラ立てせずにボコーダーの一種として使えば、誰もミクだと意識しないじゃないか。

つうか、売り方の問題なわけかな？
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:59:56 ID:rnvxLbXIP]: ボコーダーの一種としてノイズミュージックやってようが
出たwavを切り貼りしてようが一様にミクオリジナル曲として
出てくるのが面白いと思うんだがなぁ
ミクであることを意識して聞くという意味で

それとソフトは使われるためにあるわけで
実質的にどうでもいいなぁと思ったり
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:04:31 ID:o382qXfZ0]: なんかID:BGff2PpX0は製作者側の視点に偏りすぎてないか？
製作者にとっては同一の基盤から作られた別の表層にすぎなくても、
受け手が同じ感覚を持つとは限らないよ。
少なくとも自分はFFのキャラクターに身体性を見出すけど。
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:13:33 ID:BGff2PpX0]: >>873
難しく考えずに、簡単な話でもあるよ。

Victoriaをもとにしたゲームのキャラには作者が名前をつけ、固有の性格をつける。当然、別のキャラだと思われる。

ボカロの場合は、作者がみんなミクやカイトやメイコだと名乗らせ、そして同じ姿かたちで登場させるんだもの、
当然、同じキャラだとユーザは思うよ。

ボカロの場合でも、同じ声をもとにしても、ハクやネルなどの亜種といったやや別個をつくることもできるよ？

簡単にいえば、作者の名付け方、姿形のつけ方、性格付けの仕方の問題だと思うけど。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:15:17 ID:CPBiNO8S0]: Victoriaを基にしたキャラクタの場合、ボカロだと派生キャラｋが立ち位置的には近いんじゃないかなぁ
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:19:39 ID:zvz1OLU+0]: 単なるベンヤミンマニアにしか見えない。
ベンヤミンの言葉を借りることでしか説明できない、上っ面だけの人って感じ。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:21:43 ID:35GGnUBR0]: おいおい、結局ミクが結婚できるできないの話から離れてるんだが。
持論を通したいだけなら消えてくれ。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:24:02 ID:qn39jGxl0]: ギロカクで議論してるんだから、ここでやるべき。
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:27:47 ID:BGff2PpX0]: >>876
どこが上っ面か説明してくださいなｗ
もともとは件の元ブログが上っ面過ぎる、って話なんだけどな？

>>877
権利を独占する人間なら、結婚させることができる、と早くから書いてるよ。

何度もの繰り返しだけど、身体性のあるなしが問題じゃない。権利のありかたの問題だってこと。
ミクはユーザ全員で共有されており、誰かが権利を独占することができない、
従って現状では結婚できないように見える。けれどもクリプトンはユーザの意に反してその気になるなら、
原理的には独占出来るよ。実際に権利を持ってるのはクリプトンだ。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:33:10 ID:o382qXfZ0]: 結婚の話に戻るなら、ミク=WIMな人にとってはryoがWIM2でミクを出来婚させたりしたら
その人にとってはorzってことだなｗ
でも多くのミク厨はWIMだけがミクじゃないってことを知ってるからね。
これがボカロ特有の現象なのかは知らない。
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:33:24 ID:rnvxLbXIP]: そして最終的に裁判所になるんですね
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:33:25 ID:cIcw9K/d0]: ベンヤミンは知らんがアドルノは聞いたことある
音楽関係の評論家さんだよね

ここは文系の人はもっぱら法律関係の人しか来ないからなー
どうせなら文化人類学関連の人にも来て欲しいね
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:39:03 ID:mC1F6Uiw0]: >>879
ねぇねぇ、>>812のブログ主なんでしょ？ｗｗ
ギロカクで否定されたくなくて必死なようだけど、誰一人あなたの意見に賛同してないよ。
権利の所在がクリにあるからって、クリの行動がミクの身体性にはならない。
ここまできたら権利で縛っても創作は止められない。
完全にそれをやるなんて、現実的に考えて実現不可能だから。
具体的にどうやるのか書き出してみればいい。
クリプトンが逆立ちしたってできないことがわかるだろう。

実現不可能なものを仮定として、結婚できると言ったところで誰も納得させられないよ。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:42:00 ID:vQ99GEvR0]: 人文系っていろいろ考察してるの見聞きするのは面白いけど
議論にはならないんじゃないの？
結局、ふーんそういう分析・考察の仕方もあるかもねって結論で終わる気がする
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:44:10 ID:OxXHg7yP0]: 仮に栗がミクを結婚させたとして
ユーザーにその公式設定を否定することはできんのじゃないか
ただ、実感としては公式設定を受け入れるかどうかもユーザー次第な気がするが
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:45:37 ID:rnvxLbXIP]: 16歳を否定してる感じのとかあるねぇ
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:47:33 ID:o382qXfZ0]: >>885
おそらくスルーされるよね。リンレンの鏡設定という前例もあるし。
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:48:19 ID:BGff2PpX0]: >>883
あのねえｗ　ν速あたりの罵倒スレじゃないんだぞ、ここはｗ
明言するけど、>>812のブログとは何の関係もないぞ？ｗ
と、否定したところで、お前さんはどうせ、ブログ主だろ？と粘着するんだろうけどさ。

あくまで自分が述べているのは、
原理的には可能だという話。クリプトンがディズニーのように非道になるなら、という仮定の話でしょ。

現実に、クリプトンはそうしないだろうし、そうなって欲しくないという、お前さんの願いはわからんでもないけどさ、
だからといって、「身体性がないから、結婚できない」なんて話は正論ではないの。

つうか、そこらにあふれてる萌えキャラは身体性持ってるかい？「身体性」の意味は承知してるかい？
実体はなくとも結婚はおろか性行為も子作りも可能だよｗ
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:49:22 ID:SHoj/xAh0]: そういえば２次元キャラと結婚できる法案の署名運動とかどうなったんだろ。
法案は無理でもそれっぽいサービスあったら儲かる気がする。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:50:19 ID:/sbNfUpb0]: >>889
なんか月の土地を買えるみたいな話だな
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:50:23 ID:F5uzf3UF0]: で、ミクは結婚できるんだー！って主張をして、どうしたいの？
みんなが「そーだね！」って言うまで続ける気か？
頼むからこういうあやふやな議論でかき回さないでくれ。
そういうオナニーは、それこそブログに書いてくれよ。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:52:11 ID:/sbNfUpb0]: いやブログで書いてる話をここの住人が乳繰り合って遊んでるんだろｗ
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:52:57 ID:BGff2PpX0]: >>885
それを言うなら、現実の身体をもつアイドルも同じで、
結婚発表があっても、あくまで結婚なんて認めない！！と喚くファンっているでしょ。

というより、一昔前はファンに考慮して、恋人の発覚にさえ異常に留意が払われていたわけで。

実体としての身体を持とうが持つまいが、イメージはファン次第、ってことでありまして。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:54:03 ID:o382qXfZ0]: クリプトンが出来る規制って実は絵と名前の使用禁止しか無い。
強硬手段に出たとしても処女設定で、売春婦設定で、
８０歳の老婆設定で歌わせることを止めることは出来ないし、
その動画に初音ミクというタグが付くことを止めることも出来ない。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:54:39 ID:F5uzf3UF0]: 粘着はどう考えてもID:BGff2PpX0だろｗ
元ブログのコメにでも書いてろよ。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:56:19 ID:BGff2PpX0]: >>895
おいおいー、じゃあなんでお前は俺にレスしてんの？

言い方悪いけど、ついてこれないからっていきなり罵倒するんじゃねえ。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:58:12 ID:P1zOgDuf0]: これは隔離スレとして優秀であるということではないだろうか！
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:58:54 ID:apzSeDNK0]: >>894
する気が無いだけで
エンドユーザー読む限りソフト使ってれば止めれるとは思うよ
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:59:37 ID:F5uzf3UF0]: >>896
自分以外はバカ発言ですか。
人間性が垣間見えますね。
あり得ない前提で小難しく語ることほどアホらしいことはない。
どうやればクリプトンがミクを結婚させられるか、順序立てて書いてくださいよｗ
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 22:59:39 ID:BGff2PpX0]: >>894
実際にはどうなんだろう？

初期にはデPの削除騒動もあったわけで、
初期は特にエロ設定がつくのに異様に過敏になってたよね。

結果的にデPは創作活動をやめたわけでも圧殺されたわけでもなく、御覧の通りだよ！！なわけだけど。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:00:01 ID:SHoj/xAh0]: なんだかんだ言ってもここにいるやつミクは俺の嫁とか思ってるんだろ？
もちろん俺もだけど。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:00:46 ID:BGff2PpX0]: >>899
どこに馬鹿と書いてある？ｗ

「ついてこれない」と書いただけで、「おつむがついてこれない」とは書いてないぞ。
つか、冷静になれ。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:00:58 ID:OkoAqlqw0]: いいよいいよ。大いにやりたまえ
いつもクリプトンにしか決定権の無いここで話した所でどうなる物のでも無い事を話してるじゃないか
スレ前半は同人やエロについての話だったし食いつくなら需要があるって事だ
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:01:56 ID:OxXHg7yP0]: >>893
ああ、それは同意
身体性云々はあまり関係ないと思う
現実に肉体があると、結婚という事実がより強調されるぐらいじゃないかな
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:02:15 ID:P1zOgDuf0]: 嫁というと嫌なイメージがあるから恋人の方が好きだな
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:03:36 ID:aeky24Z60]: そういう嫌らしい詭弁はちょっと･･･。
で、書いてあげたらいいじゃん、ミクが結婚するまでの流れ。
できるというからには、漠然とじゃなくて現実的なプランがあるんでしょ?
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:05:46 ID:oa0hXOOV0]: 結婚できるのなら是非その手段を順序立てて伺いたいな
あと、重婚可能かどうか
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:06:57 ID:+3W6VFBG0]: ミクは空き箱とか、かっらっぽの入れ物ってイメージだから結婚なんて全然結びつかないな
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:07:25 ID:BGff2PpX0]: >>906
？何度も書いたから疲れてきたな。

１．クリプトンが規約を改編する。
２．クリプトンが「キャラクタ」の自由使用を認めない。「キャラクタ」のライセンス付与をしない。
３．これに反するものをことごとく訴追する。
４．ディズニーのような執拗さと規模を持って徹底的に。

キャラを殺すのは、「原理的には」可能だよ。
どんな場合でも、最後まで抵抗者は残るはずだ、とかいう希望的観測はさておいて。

ディズニーが既に実例を作ってるんだから、そこまでは「原理的には」いける。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:08:01 ID:SHoj/xAh0]: ミクって自分だけのミクがあるから思い入れも深くなるよね。
アニメとかの２次元キャラと違って声をいじれるし。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:09:17 ID:X5I+/dya0]: 良く分からないけどぶぶ漬けが欲しいですw
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:09:29 ID:rnvxLbXIP]: 途中で変えたのって前発表したものにも効くの？
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:11:06 ID:2rIJKoeI0]: >>911

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914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:11:09 ID:jA8V5QZU0]: ウィリアム・ギブスン『あいどる』を読むといいぞ
とか思ったけど、架空存在との「結婚」とその社会的容認を
最終目標として設定してる物語って結構昔からありふれてるような気がする
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:12:43 ID:BGff2PpX0]: >>912
以前のものはさておいて、新しい水が途絶えれば長期的には死んでいく。

つうか、初期にはアニメ化計画とかあったんだよね？
でも、「イメージが固定する」ことを忌避して、この計画（の持ち込み）をクリプトンは了承しなかった。

過去、可能性としては大きく一つのイメージが固定化する可能性は現にあったんだよ。

いま、結果的に成功理に共有財産となっているだけで、
過去、どこかでクリプトンが選択を誤れば、いくらでもイメージ的に死んだ可能性はあったんだな。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:13:02 ID:OxXHg7yP0]: >>913
何でそんなとこにいるんだｗ
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:17:51 ID:o382qXfZ0]: ディズニーと決定的に違うのは、クリプトンがキャラクターの権利を
独占的に主張することは、ユーザー感情的に受け入れがたいってことじゃないかな？
漠然としたミク像を作り上げたのはコミュニティなんだから。

実はDIVAで状況が大きく変わる可能性はあるかな？とは思ってる。
売れ行きと内容の詳細にもよるけど、ゲームによる固定されたミク像に
引っ張られてしまうのでは？とちょっと危惧してたり。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:17:57 ID:tBvREk7+0]: ちょっと流れと関係ないんだけど、知り合いのＰが割れのDIVAやってるみたいなんだ･･･。
「今日フラゲした」と聞いていたんだけど、見せてもらったスクショの作成日が28日に･･･。
これってやっぱ割れだよね。
それとも、28日以前のフラゲもありえる?
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:19:58 ID:P1zOgDuf0]: >>918
取説うｐして貰え
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:21:58 ID:/sbNfUpb0]: スクショの作成日とかってＰＳＰ基準だからいくらでも言い逃れできるぞ
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:22:33 ID:rnvxLbXIP]: アニメ化はぷよぷよの件とかを参考にしただけかと
新しい水にしても普通の同人になるだけだしな
>>881でも書いたが急に180度変えても成立するかもわからん
製作と発表には時間差があるし

>>917
ストーリーモードはなくなったみたいだよ
Ｐは複数人入ってるからそういうのは大丈夫だと思う
ＭＭＤもそうだけど顔形や色は引っ張られるかもね
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:26:44 ID:tBvREk7+0]: >>919
それ思いっきり疑ってると思われる･･･。
スクショもこっちから頼んだわけじゃなくて、あっちから見せてくれた感じなんでうｐしてとか言いづらい。
ただの聴き専のおれとたまにチャットで話してくれる人だから、あんまりギクシャクはしたくないんだ･･。
今別のパソコン使ってるからスクショのファイルもないし、あらためて出直した方がいいかな?
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:29:38 ID:P1zOgDuf0]: >>922
特典のねんどろプチ見たいとかは？
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:29:44 ID:U+FG7Tt50]: DIVAスレフラゲ第一号は29日昼
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:30:02 ID:tBvREk7+0]: >>920
ああ、そうかぁ・・。
うーん。
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:31:30 ID:OxXHg7yP0]: ブツ自体はもうできてるわけだから
なんともいえんよなー
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:33:15 ID:tBvREk7+0]: >>923
スレで拾った画像一緒に見て話しちゃったからなぁ・・。

>>924
やっぱそんなもんか。
割れなのかなぁ・・だとしたら超ヘコむ・・。
すごい良い人なのに・・。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:36:48 ID:oa0hXOOV0]: 人当たりのいい人が法的道徳的にもいい人とは限らないよね
犯人の近所の人の話でも「良い人」とか常套句だからなぁ
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:38:06 ID:X5I+/dya0]: なんかDIVAは発売５日前に割れが回っちゃったらしいよ。
フラゲも昨日位からという、いつものSEGAクオリティらしい。
SEGAはこういう駄目なトコがとことんだから、いい所が報われない。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:41:27 ID:xYKt8iNyP]: >>927
うーん、推測であまりへこむのもどうかと思うぞー
どっかの店員とつるんでありえないフラゲした可能性も０じゃないし。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:43:48 ID:OkoAqlqw0]: にゃっぽんやmixiで28日前後にDIVAプレイ体験記書いてるPや絵師が居たら炎上だな
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:44:04 ID:tBvREk7+0]: >>928
>>929の通り、かなり早い段階で流出したのは知っていて、割れは最悪だねってそのＰと
話していた直後に気づいてしまったもんで、今日一日はなんかショックでボーっとしてた。
思わずここに書き込んじゃったけど、特定されちゃうかも・・。
ああ、なんかおれ最悪だ・・。
ホント優しい人なんだよ・・。
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:44:46 ID:OkoAqlqw0]: >>932
そのつもりで書いたくせにぃｗｗｗ
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:47:47 ID:tBvREk7+0]: ごめんなさい消えます馬鹿でした。
忘れてください。。
すいませんでした。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:48:20 ID:OkoAqlqw0]: >>934
ヲチスレで待ってるから＾＾
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:48:59 ID:/sbNfUpb0]: まぁ気持ちは分かる
晒したい気持ちも含めてな
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:52:08 ID:tBvREk7+0]: 今のは嘘ですおれの妄想です。
忘れれてくださいごめんなさい。
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:53:31 ID:P1zOgDuf0]: >>937
もう、そういう事にしておくよ
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:54:32 ID:U+FG7Tt50]: 割れ動画上げてMAD実況全削除して逃げた人やmixiでネットで拾った書き込みしてる良く知らない他人ならすでにいるな
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 23:55:05 ID:HK8zJbhU0]: もしそのPが楽曲収録された人だとしたらサンプル送られてきたんじゃない
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 00:44:56 ID:bW+yys0J0]: かなりの数の絵師も貰えるはずだからそっちから入手したかもしれないしな
確証の無いことをいくらあれこれ考えても精神の健康に悪いだけだぞ
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 01:31:00 ID:vjkxIHf1O]: >>907
量産型との結婚はご自由にどうぞ
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 03:44:51 ID:Gjz3CXNS0]: なんかのアニメでは最終回にミクを出すという
ゲームではストーリーモードをいれたかった

企業は確実にミクとの結婚を前提としたお付き合いをしたがっている

クリプトンお父さん　これからも常に立ち会って見張ってくださいよ
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 05:20:04 ID:a3ACgmFL0]: 結婚なんて所詮手続きでしかないので版元と地方自治体が
納得すれば容易に出来ますよ
実体のない漫画キャラが住民票をもらえる時代だしね
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 08:11:01 ID:uSVYkHTd0]: 最初の話、アイドルが「出来ちゃった」ので結婚を宣言するという話は、別に事務所が関係なくね。
それはアイドルの私的人格の範疇、事務所に要求されて「出来ちゃった」のなら大問題だ。

ミクが「出来ちゃった」ので結婚しますってのが、事務所の方針ならそれはミクの売り方。
それは反発はあっても問題にはならない。ミクの権利が売却されたらあり得ないことでもない。
それは私的人格が公的人格を凌駕するという話ではなく、最初から最後まで公的人格の話。

最初の話は、私的人格が公的人格を凌駕するというところから始まっていたのに、
いつのまにか、公的人格がコミュで共有される人格像を凌駕するという話に変わっているのな。
それはコミュしだいかな。事務所がユーザーの思想信条まで制約しきれるとは思わないがな。
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 08:23:35 ID:Ejkj1pw70]: >>945
公式発表、の威力はそれなりにあると思います。

これは適切な事例じゃないかもしれませんが、ランキングが変わったときに
旧仕様のランキングがニコチャートに出来ても
旧式ランキング時代のようにはならなかったし。

説得力のある発言は少なく、説得力のある発言者のほうが多い、そう思っています。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 08:39:55 ID:+AiiJ8ff0]: >>909
さんざん言われてるけどディズニーって別に厳しくないよ
ppgcom.blog12.fc2.com/blog-entry-2018.html
tdr-3d.blog.so-net.ne.jp/2007-08-17

同人に厳しいって日本の会社も一部のエロを許さないだけであったりするし
だいたいpixivって権利者削除ってあるのかな
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 09:07:00 ID:m6iN0mAE0]: >>947
分かってないようで
プールの件も、非営利のファンアートを許諾を得たうえでやれば問題ない
こういうミスリードを平然と書く馬鹿が多いんだよな

手続きさえ踏めば何の問題もない、手続きを踏まない同人は容赦なく警告が来る
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 09:19:12 ID:+AiiJ8ff0]: 何が分かってないのか分からないけど
909の例によると許諾を受けれない場合でしょ？許諾を受けるとは？？？

ボカロに例えれば
プールに絵を描く＝ニコニコにボカロ動画アップ～同人ＣＤにボカロ絵付ける
プールに絵を描いてＴＶ報道される＝商業ＣＤにボカロ絵付ける
じゃないのか？
クリが認めなくなった場合商業ＣＤは出なくなるかも知れんが
それ以外大多数は変わらないと思うのだが

今でもＰＣＬでも公式絵を使う場合はクレジット必須なのは
二次創作絵と公式絵の扱いの違いが大きい訳だし
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 09:27:24 ID:m6iN0mAE0]: >>949
自由使用を認めないんでしょ？なら申告しろ、許諾を受けろってことだろ
909には許諾を得られないとは書いてないし

日本の同人は無許可使用が前提なのかね
例えにディズニー持ち出してるけど、このぐらいの制限をキャラ潰しと言うのかｗ

諸外国では、いわゆるファン活動は著作権元への申告が慣例化してる
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 09:35:01 ID:+AiiJ8ff0]: 許諾を受ければ使えるなら、結婚引退してないじゃないか？
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 09:51:22 ID:pvx8jvmR0]: てか日本の同人が、権利的には世界でもっとも最新をはしってるんで、
諸外国が遅れてるんだよ。

いまんところ海外のファンアートに全然見るべきものがない、ってのは
いったいどういうことなのかで察するべし。
ディズニー＋セイラームーンで、ファンアート有りマスってかなり
恥ずかしいアリバイだぜ。

知財問題をどっちの視点でみるかで評価は変わるが、日本のファンアート
を「野放し」と捉えれば「野蛮」「遅れてる」となるが、ファンアートか
らみれば、アメリカははっきりいってイギリスの囲い込み運動のような
１６世紀並。
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:06:41 ID:v/SJuO3z0]: てか、フランス筆頭にユーロ圏の創作物マーケットは完全に崩壊してるしな。
フランスなんか、版元・制作共に失血死目前な状態を、国費で市場投資の半分以上を輸血して
無理矢理リングに立たせている国営植物人間状態だし。文化の国というメンツの為だけにな。

あんなのと、未だにちゃんとビジネスになってる日米を安易に比べちゃいかんよ。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:07:48 ID:m6iN0mAE0]: でもボカロはディズニー型の管理を求めてるんだろ？
わざわざ申告したい人多いし
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:17:05 ID:+AiiJ8ff0]: 多いのか？
何割いるんだ
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:26:27 ID:nG2+PUWL0]: >>950
次スレよろ
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:26:47 ID:SMKZr0680]: 多いからクリが動いたんじゃね？ってことでは。
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:30:37 ID:+AiiJ8ff0]: 元々申告する流れを作りたいからピアプロ作ったそうだし
その流れの一環だと思う
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:40:30 ID:dJmdhoafP]: 割合は問題じゃない
権利関係きちんとやって憂いの無いようにしたい人の絶対数が多いから
許諾事務が面倒になってる。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:44:28 ID:+AiiJ8ff0]: 絶対数でもいいけど多いってソースあるの？
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 10:46:30 ID:8L+5FegP0]: 許諾が欲しいとか声高に言ってた人はもうボカロ引退してたりする。
誰とか言わんが。
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 11:10:46 ID:LZhJDZ/80]: 少なくともクリの通常業務に支障が出るくらい申請が来てたのは確かだな
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 11:11:09 ID:m6iN0mAE0]: VOCALOID 議論隔離スレ part127
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1246413355/
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 11:14:18 ID:SMKZr0680]: そんな数人の例だけ上げてもらっても困るんだがw
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 11:16:23 ID:+AiiJ8ff0]: 現在受け付けてるピアプロコラボだけでも支障でそうだし
ぽしゃったの含めれば普通に会社間の問題でも支障が出そうだ
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 11:53:15 ID:+V4qZBy00]: そもそも何を基準に進んでるとか遅れてるとかいってるのかが分からない
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 15:31:11 ID:1btqL/o80]: 伊藤社長のインタビュー見れないんだけど、今見れる人いる？
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 16:01:39 ID:mbeiv8Cp0]: みれてるが？
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 20:18:11 ID:1btqL/o80]: The page cannot be found
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* More information:
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が表示されてしまう
もちろんbcnのtopは表示されるし、他の記事も問題ない
何でだろう
火狐とアドオンの問題だろうか…
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 20:25:19 ID:+V4qZBy00]: firefox3.0.11だけど普通に見えるよ
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 20:29:42 ID:1btqL/o80]: IE Tabで切り替えたら普通に見えた
火狐のキャッシュが邪魔している予感がひしひしと

スレ違いごめんね
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 20:31:17 ID:3rbECzWZP]: 他ブラウザで確認、アドオン無しで起動して確認、アドオンが原因なら一つ一つ確かめる、のが定石かな
3.5もリリースされたことだし、プロファイルを作りなおしてみるのもいいかも
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 02:48:26 ID:hwfOd4J70]: |＿,,ノ|
|　　　ヽ
|　　　｜
|　　　｜
|　　・　|
|人　＝
|　　　｜　　>>963乙
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ| 　　
|~;;|ゝ |　　　我々はたえずなにかを『逃し』はしまいかと思う者のように生きている。
|肱''　　　　『何もしないよりは何でもいいからせよ』という原理が全ての文化の高級な趣味の息の根を止める。
|ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ――ニーチェ
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 08:41:18 ID:uwZtVebP0]: [VOCALOID情報]今後の展開について(1)
blog.crypton.co.jp/mp/2009/07/vocaloid1.html
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 17:53:31 ID:hwfOd4J70]: dancemixer.jp/item_miku.html
企業のMMDつぶしキタ
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 18:15:14 ID:DwJLzVOR0]: >>975
おまはやと思ったが、ここじゃ出てなかったか。
本スレもMMDスレもスルーっぽい
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 18:33:19 ID:mkNWUaZ00]: 手軽なのはいいかもだけど、自由度が比べるべくもない時点でね
むしろ、企業側が頑張ってMMDに追いつこうとしてるように見える
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 18:43:40 ID:Hz2BIh9R0]: >>975
単にツールの種類が増えるだけじゃないのか？
知らんけど
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 18:54:19 ID:DwJLzVOR0]: ざっと見た感じ、DIVAのエディットモードみたいなもんかな？
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 18:56:17 ID:TllQ0K4E0]: まあこれはこれで！
かわいいしね。
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 19:00:13 ID:Tvf9O6J90]: ツールとモデルが増えるのは歓迎～
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 19:03:12 ID:+DIsKva50]: 高すぎてそっぽ向かれる予感。
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 19:34:34 ID:mkNWUaZ00]: ていうか、MMDが破格すぎるだけだろｗ
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 19:45:31 ID:tf9ThG7M0]: 躍らせることしかできないツールじゃMMD民はあんま興味ないんだよｗ
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 20:35:37 ID:QJqU2t/HO]: 話ちょっとズレるけど、MMD見てると動画投稿サイトって
技術の研鑽と教育に向いてるんじゃないかと思うんだよなー。
3D未経験者が色々参考にして新モデル作成までいったり
PMDeditorとかBLENDER、ARToolとの互換システム開発とか更に積み重ねていく感じが。
あの楽器の場合、課題に対して個々がどういう解決策で
結果までもってくかって感じだったけど。

ロケット企画はちょっと敷居が高いのかね？
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 21:33:16 ID:uwZtVebP0]: >>985
ニコニコは目標とか目的とか意味のある活動は苦手なんだよｗ

その発想はなかった祭
www.nicovideo.jp/watch/sm7497695
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 21:47:20 ID:DwJLzVOR0]: >>985
これまでも３Dモデルやら動画やら作ってWebで公開してる人は居たけど、
そもそも興味のある人が探してたどり着くって感じだった。

ニコ動なら、それほど興味がなかった人でもサムネとかで目に付けば、
なんとなく見てみる人も多いんじゃないかな？
作品を見た人の反応が作者に伝われば、新しい展開も起きるだろう。
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 00:51:25 ID:paQzoC2m0]: ほめ春香動画なんぞ時間と技術と発想の無駄遣いにしか見えん

だがそれがいい
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:27:38 ID:4fxFSIGz0]: ほめコラボの件で、テトが混じったイラストが使われていたんだが、それのせいでテトスレがちょっと荒れてる。

これなんだけど(ホントチラッとだけ)
ttp://piapro.jp/content/xrt5swozhf6dlzis

「嬉しいけど勝手にテト使うクリプトンどうなの？」とか「クリプトンの権利意識が曖昧だ。やはりテトは任せられない」みたいな。
最近公認ラッシュだし、もう関係無いと言い通せなくなってきたみたいだから、これを機に一気に臨界点突破するんかね。
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:35:52 ID:riKQ0SWV0]: なにがどう問題なのかいまいちわからないんだけど？
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:37:35 ID:fW2sCQkM0]: ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1241454702/
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:37:42 ID:Y7kmtEPJ0]: 突破も何も権利持っている人が未成年で数年は動かせないんじゃなかったっけ？
大分前に聞いた話だから変わっているかもしれないけど
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:45:44 ID:4fxFSIGz0]: >>992
権利者である線氏を含めた代表団(サークル?)作ってクリプトンと話し合う、というとこまでは来たらしい。
で、現状はクリと話し合う内容についてサークル内で話し合っている、と。
で、今回の件で「クリは信用ならない派」が盛り返しを計っている模様。
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:47:26 ID:paQzoC2m0]: クリはテトに関して権利を持たないし
テト関連で文句は言わないとかなんとかあったような？

クリが先手打てば、そりゃクリは文句言わんよなｗ
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:47:53 ID:Y7kmtEPJ0]: まぁそれでテトの権利を管理する会社を立ち上げるでも構わないしな
てかそいつらが権利取り上げる可能性って考えると面白いよなｗ
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:52:58 ID:riKQ0SWV0]: >>995
それをやれば、やったで揉めるんだろ？群れると碌なことにならんなw
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:53:31 ID:4fxFSIGz0]: >>994
そんなんあったよな…だいぶ前の話だった気はするけど…。

>>995
過去ログ読んだら、代表団が線氏から権利を取りあげる(事実上権利行使の実権を握る)可能性がえらい危惧されていて
期限付更新制にしろとか色々白熱していたようだ。
結局まだ決まってないみたいだけど。
本人が成人するまで待てばいいものをw
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:53:39 ID:++ZnT96k0]: 好きにいわせておけばいいよ。
任せられないとなって絶縁でもしてくれた方がすっきりするわ。
どうなったって著作権法の縛りからは逃れられないんだから。
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:56:29 ID:paQzoC2m0]: 向こう読んだらこんがらがってきた

クリが先走って代表団と話す前にテト（に限りなく近い何か）を、
商用品目に使った、
それを見たクリ不信派がそれみたことかと大騒ぎ、でFA?
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/03(金) 01:57:25 ID:DzKA+P020]: テトが生まれた経緯とか、その後の展開を知らなきゃ、ただの亜種にしか見えんからなぁ
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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