- 1 名前：鳩山由紀夫 [2009/06/15(月) 23:24:29 ID:ezdRDxtT0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID?議論隔離スレ part125
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244382247/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 14:56:59 ID:CUoiLplM0]
- 運営の話が出てたので実体験話
昔このクソカテゴリにうｐした動画を着うたにしませんか？というメールがドワンゴからきた
その時ちょうどカテに嫌気が差して自分の動画を丸々削除したばかりだった
とは言えあの有名（笑）なドワンゴ様に着うたにしてもらえるという話は正直嬉しかったので
そのメールをくれた人に直接電話で話をしようと持ちかけた
そして電話で動画を削除してしまったことと
元の音源は残っていないのでもし使ってもらえるなら録り直したいと伝えた
ドワンゴの人は「それならオケ等用意できたらまた連絡しますよ」
「他にも着うたにしたい音源があったら言ってください」等と言って電話を切った
それから一年半経ちますがもちろん連絡はきてませんｗ
即座に使えないとわかってめんどくさかったんだろな
昔のことで会話の内容あんまり覚えてないけど報酬の話は一切出なかった
赤字なのは知っているから無償なら無償でいいのに
そういうところをはっきりせず曖昧に誤魔化す嫌な会社だなと思った
今着うた化してる人たちはそれなりに貰っているようなので
使い捨てとそうでない人で対応が違うんだと思う
報酬の話はしたのに貰い損ねた人もいるみたい
役に立たない話かもだけどとりあえず運営はこんなんですよ
ドワンゴってやっぱ適当なんだね
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 15:04:13 ID:Ibw3tMcAP]
- 動画削除したんじゃ着歌化する意味無いし、体のいい断り方されただけじゃん
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 15:20:26 ID:c4qbjg8qP]
- とりあえず何が言いたいのかわからん。
動画消すんじゃなかったという話か。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 15:24:25 ID:H+xmr3k90]
- >>182
単に「自分に関わりのない事は”無駄”だからやらない」が正解だと思うよ
ただ好きに書いて作って売ってるだけなのに、やれ表記だ権利だと煩いし
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 15:25:22 ID:ub5tulcm0]
- なんで歌ってみたの話がこの流れででるの？
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 15:44:04 ID:Ibw3tMcAP]
- 歌ってみたの話かよ！
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:08:06 ID:AA+D6lw+O]
- え、どこで歌ってみたって分かるの？
歌ってみたでほかにもあったことだから？
歌ってみたの着うたってそんなにあったっけ？
…着「うた」だからじゃないよな？
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:13:08 ID:BQ7xYyvT0]
- えっ
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:13:31 ID:Ibw3tMcAP]
- 言われてみればボカロで「糞カテ」とか言わんな
言うなら「糞ジャンル」だろ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:14:04 ID:ub5tulcm0]
- 冷パアスレからの転載だよ、アレ
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:16:37 ID:hC7lxzrh0]
- ボカロも着うたにされてるし関係ないというわけでもないな
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:24:24 ID:S7jbMvhH0]
- 自演騒動のあたりの話かな
随分前に感じる
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:30:14 ID:GSS5If3T0]
- 初めてのぞいてみたが、歌ってみたとか演奏してみた系のスレドロドロし過ぎだろ…。
ボカロPと違ってモロに人間が前面に出るし、今はイネ騒動が燻っているから余計にそうなるんだろうが…。
ボカロ好きでよかった…。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:35:36 ID:RoV/UtnW0]
- ボカロもだいぶ汚染されてる様な気がする
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:43:08 ID:VkEAt5e+0]
- 汚染したい人達がいるのさぁ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:59:43 ID:MadZ93Ji0]
- 騙し騙され、搾取し搾取されで上手く回ってると思うけどね
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:02:06 ID:xEgqMblN0]
- 真水には魚は住めないんだぜ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:33:07 ID:1A8g6z6+0]
- イネウメにしろ事務員にしろ、許容範囲を超えてしまったのではないか
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:06:47 ID:iQ2T5zd80]
- 話の流れを変えるが。
肝心要のピアプロ掲示板でPCLの話題がなさそうなのはなぜなんだぜ？
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:09:24 ID:GSS5If3T0]
- >>203
ピアプロ会員的には、ピアプロに投稿している分には第三者への許諾とかで困ることがないから。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:16:04 ID:Yhu8XA730]
- >>174
サブカルチャーだからという以前に、ネットだから、同人空間だから、ってのがあるなあ。
ネットも同人空間も、完全な公共空間ではないよね。
勿論完全な私的空間でもないけれど、そのちょっと延長線上にある半公共空間。
完全な公共空間たる一般流通に乗せるなら、PCLは当たり前、権利関係クリアは当然と大勢は考えるだろうけれど、
ネットや同人はいわば半分私的な落書きの延長のモノといったところがあるから、
メンドクサイと大勢が考えるのは当然だわな。
権利関係、という言葉自体がネットや同人とは完全に馴染まないところがあるね。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:16:50 ID:MadZ93Ji0]
- >>203
キッズは三行以上の文章を読もうとはしないから
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:31:03 ID:+3mE6+Pq0]
- ピアプロ・キャラクター・ライセンス 第3条2-(1) より
PCL表記をするなら無料頒布に限るってのがあるから
コピーのコストが 0 に近いデジタルデータでないと難しいね
これも CGM 推進のためか
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:31:50 ID:GSS5If3T0]
- >>205
>ネットも同人空間も、完全な公共空間ではないよね
おいおい…2009年にもなってまだこの程度の認識ではまずいんじゃねーの?
公共空間ではないとか、半公共空間とか、そんなの単なる思い込みだぞ。
同人の「“頒布”だから大丈夫」みたいな都合の良い言い訳と同じ。
特にネットに関しては、ここ数年その思い込みのせいでどれだけの数の人間が悲惨な目に遭ったか…。
ていうか、「同人空間」ってのはコミュニティのことか?それとも即売会場か?
後者に関しては、空間からはみ出て公共の場(会場前)で戦利品開いている連中を何とかしてくれよ。
公共空間の中のちょっとした囲いでしかないと自覚してくれ。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:49:16 ID:XwjuWx7c0]
- PCLを徹底しようと思うのなら、ボカロはアイマスなどの他ジャンルとのコラボを排して
ボカロだけでやるしかなくなる。
だが、そんなことしてもボカロが周囲から孤立するだけでジャンルの衰退につながるだけなのは目にみえてる。
そういう風潮はつくりたくないと自分は思ってるけど、同じような考えの人は決して少なくないと思う。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:51:29 ID:Yhu8XA730]
- >>208
ネットでの数多くの事件は当然知ってるよ。
しかし、完全な公共空間でないのもまた事実。
事実、権利関係は全然整備されていないのが実情なわけで、そう思え、と感情論でおっしゃられましても、という。
現に続々と私的空間で吐くような私的なコメントを無数の人々がブログで書き散らし、
公共空間とは思えないようなふるまいを見せている現状では、「メンドクサイ」と思われて当然だ、ということだよ。
理想論的には、ではなくて、現実的にはこうだ、完全には馴染まない、って話だよ。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:55:53 ID:PYqk0m3q0]
- >>209
使い分ければ良い話ではないのん？
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:01:08 ID:+zyUAkjW0]
- >209
その発想は何処から出てくるんだ？
他ジャンルやピアプロ以外の素材を混ぜた動画を作ることに関して、
Ｑ＆Ａ４が答えを出したものと思っているのだが
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:01:50 ID:N3bLl8bo0]
- 今まで通りでいいやと思っている人は今まで通り。
今まで通りじゃ不都合な人はＰＣＬ。
分かりやすいと思うけどなー
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:02:14 ID:+3mE6+Pq0]
- >>209
ニコニコ基準で考えすぎではないか？
PCL表記した場合、あらゆる名目での料金徴収が不可だから
イベントなんかでは使えない
自腹で「俺の歌を聴け〜」って人も中にはいるだろうが
それを強制する雰囲気は絶対に避けるべき
人気のある人ほど損をするなんて馬鹿げている
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:05:31 ID:XwjuWx7c0]
- >>212
いやいや、Ｑ＆Ａ４って確か既に著作権が消滅したものや
著作権フリーなものと組み合わせた場合のみのことだけでしょう。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:08:47 ID:Yhu8XA730]
- >>208
加えて、そもそもにしてここ、２ちゃんねる自体だって半私的な空間でしょ。
個人の掲示板である、私的な場所だという理由でこれまで数々の訴追を免れてきた上に、
確固たる公共空間じゃないからこそどっぷり煽り合いや馴れ合いができる空間なわけで。
２ちゃんのAAには権利者がいない。強いてあげれば２ちゃん自体だけれど、
誰が発したかわからない言葉やAAがコピペされ消費され、伝染していく。
公共での議論ではなく、学校での級友達の間での会話に似てる。
本来、厳密に考えるならミクのAAにだってPCLがいる。
でも、２ちゃんボカロ本スレの人間でさえ、AAにPCLをつけようとは思わない。
ネットっていうのはそういう場所だってこと。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:08:56 ID:GSS5If3T0]
- >>209
そもそもクリプトンが自社の著作物を二次創作する際に出すライセンスなんだから、クリ社以外の版権物が含まれている創作物を
作る人が、PCLを気にする必要は全く無いだろ。
ボカロジャンルの心配をする前に、まずPCLが何なのか理解するところから始めてみたら?
>>210
いや、現状となじまないという話はわかるが。
>完全な公共空間でないのもまた事実
こんなのは大嘘。
なぜこれを事実と言い切れるのか理解に苦しむ。
公衆の目に触れる情報とそのやり取りの場が公共空間でないとしたらなんだというんだ。
自覚がないのかも知れないが、「(実社会の)公共空間とは思えない」のが「公共空間じゃない」にすり替わってるぞ。
だから、そういう認識ではまずいよと指摘したんだよ。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:10:29 ID:XwjuWx7c0]
- なんか、あまり言いたいことが伝わってなかったようだが
要はPCLを守らない人を叩く鉄槌君が現れる風潮は作りたくないってことだよ。
今までボカロ界を見てると、変な奴は必ず湧くからねえ。
別にそんな難しい理屈抜きにしても、結局はボカロがなんだか面倒なジャンルと
思われたくないしね。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:14:12 ID:+3mE6+Pq0]
- >>216
AA に PCL をつけていいのは最初に作った人だけじゃね？
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:14:38 ID:N3bLl8bo0]
- ＰＣＬあれば、完全無料のものにしか使われない。
つまりは、妙な奴らから自分の作品を守ることになるわけで。
クリが守ってくれる訳ではないにしろ、牽制にはなる。
そんな心配は不要だぜって人は、今まで通りでいいじゃんと。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:15:05 ID:Yhu8XA730]
- >>217
「半」公共空間ないし「半」私的空間だと書いたんだよ。別に公共空間ではない、ってことを書いたわけじゃなく、
私的な空間と公的な空間の中間のような場所だってことだよ。
ちなみに、「公共」をなんだと定義するかによって違うけれど、公衆の目に触れるから「公共」ってわけでもない。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:16:02 ID:DS2wnNs20]
- >>218
まるで痛い信者や工作員が沸くから人気のでる動画はつくらないでくれって理屈だな
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:16:41 ID:XwjuWx7c0]
- >>222
申し訳ないけど、まったく違う理屈だと思う
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:17:35 ID:c4qbjg8qP]
- 公共と私的な空間の定義がよくわからない。
匿名な私的空間というのはどういう状態なんだろう。
そういや、ひろゆきが匿名性を批判してる人に、「大企業の従業員って
匿名ですよね」とか、私的な発言をすると批判されるので、ネットで私的な発言が
できないという意見に、「誰でも何でも発言してもいいと思う、責任が付随するだけで
自分が出来る事は、相手もできるのだから」見たいなはなしをブログでやっとるな
実際の存在性で守られている公共での匿名や、誰でも使えるという事実から
発生してる私的発言の責任性とか、ネットがあり社会での公共性っていうのも、まだ文脈的に
未完成かしらん。ネットの情報を規制する流れもないでもないし。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:17:43 ID:GSS5If3T0]
- >>216
>２ちゃんねる自体だって半私的な空間でしょ
意図的にアクセスを遮断しない限り、誰でも読めて書き込める掲示板が反私的な空間?
さっきから都合の良い手前勝手な解釈しかしていないようだけど、「半私的な空間」って何?
ところで、>>216はPCLが必要だって言ってるけど、AAは「絵画の著作物」なのか?
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:18:42 ID:DS2wnNs20]
- >>223
同じだよ
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:18:45 ID:GSS5If3T0]
- >>221
だからその「半」ってなんだよ。
そんな曖昧な概念を勝手に捏造するなよ。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:25:03 ID:PYqk0m3q0]
- PCL付けられない動画の数が膨大すぎるので
鉄槌君が出たとしても二週間で力尽きるんでないかね
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:26:26 ID:aqugp6EW0]
- 殺人の宣言をしてﾀｲｰﾎされる場所は、私的な空間としての要件を完璧に欠いている。
半とかじゃない。完全にだ。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:28:43 ID:N3bLl8bo0]
- 思うに、祭りのような非日常空間と言いたいんじゃね。
少々の羽目外しは目こぼしされることがあるが、それも限度がある。
もっとも祭りの主催者は逆に、高い節度が求められるだろうけど。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:29:27 ID:XwjuWx7c0]
- >>228
自分もそう思ってるので、実のところたいして心配はしてない。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:29:45 ID:Yhu8XA730]
- >>217
あと、ごめん、それと恐らく未来に関する予測が違うんで、
今後どんなに諸権利の整備が進んだとしても、
ネットが半私的な空間であるという状況は変わらないだろうと思ってる。
つうか、大雑把に見て、ネットにおける私的な度合いは初期よりも昂進してる。
>>227
別に勝手な話ではなく、ネット論としてはかなり有名な定義だぞ。
>>225
勝手な話ではなく（ｒｙ 「超」公共、とかいう定義も例えば粉川哲夫さんあたりがやってたけど。
一般に家族や友人の関係を「公共空間」とは言わない。それに近い「馴れ合い」関係の度合いが大きいって話。
参加人数の大小が問題じゃない。参加者の意識が前提としてそうなってるでしょ、ってこと。
現にあなたは公共空間に発する気分でほんとうにレスを書いてるかい？
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:32:03 ID:Yhu8XA730]
- >>229
家族や友人関係のことを「公共空間」とは言わないよな？
けれども、家族や友人の間でも度を越した発言や罵倒は事件になるわさ。
家族や友人間に近い部分を持った空間だということだぜ？
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:33:03 ID:+XW47btI0]
- ボカロといえばBLはどうなんだろう
去年はマリカの人とか出てたらしいけど
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:33:03 ID:/RhVk5uA0]
- なんとなくこう思う、みたいな自分理論で語るタイプの人なんでしょ。
それを裏付けるような説明ができるわけでもなさそうだ。
半私的空間wとか言っちゃってるし。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:34:01 ID:lYTSehbd0]
- ８月にメジャーレーベルでボカロＰ×歌ってみた女性陣のアルバム発売しようという話がある。
ボカロＰ ：ロミシンの人・歌形の人・ｆＹｔＹの人・Ｃｅｌｌｕｌｏｉｄの人 他
歌ってみた：腐女子の人・うさぎっぽい人・リアルミクって言われてた人 他
celluloidが急に七色に入った理由ってこれか
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:35:41 ID:GSS5If3T0]
- >>232
>別に勝手な話ではなく、ネット論としてはかなり有名な定義だぞ
ほー。
その有名なネット論とやらを、どこのどなたが提唱していらっしゃるのか教えて欲しいな。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:37:18 ID:XwjuWx7c0]
- >>236
七色と何の関係があるのかと
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:37:19 ID:Yhu8XA730]
- >>235
すまんなあ。粉川さんやそこらへんのネット論を見ておくれ。研究者たちのね。
「どうしてこんなにネットは私的なのか？」について、ずいぶん昔っから研究者達も議論を交わしてきたんだよ。
最初はもっとグローバルで理性的なもののはずだったのに、ってね。
結論として言えば、ネットは完全な公共空間になることができない、って感じになってる。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:38:10 ID:DS2wnNs20]
- >>231
だったら他ジャンルとのコラボはやめるしかなくなるとか
いらない危機感を煽らないで欲しいな
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:38:47 ID:Yhu8XA730]
- >>237
いや、昔ならワイアードにせよ、自由放送ラジオの粉川哲夫にせよ、
もっと大物なら、ボードリヤールにせよ、割にメジャーな定義っす。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:43:56 ID:XwjuWx7c0]
- >>240
全然煽ってなどいないのですが、どこをどう読んだらそうなるのかと。
とりあえず今のネットはプライベートがそのまま公共空間に露出しているという状況が
一番近いのではないかと思う。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:44:08 ID:aqugp6EW0]
- >>233
そういう空間にはわざわざ呼ばなきゃ警察は来ないよ。
わざわざ呼ぶのは「表へ出ろ」「公にする」ってのと同じで
「私的」空間の破棄＝公的化を意味する。
ネットに存在する程度のなあなあ性は通常の公共空間にも同じように存在する。
「多少なりとも違うはず」なんていうのは祭りで辺りの顰蹙買ってる「迷惑な人」と
同レベルの勘違いでしかない。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:48:03 ID:BQ7xYyvT0]
- ネットは迷惑な人だらけ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:49:09 ID:Yhu8XA730]
- >>243
実際、違うんだが。
あなたは「私」以外のすべてを「公共」と見なしているようだけれど、
ネット規制でもたびたび問題になるのはその部分でしょ。
どうして法規制がこれほど右往左往しているのかを考えてみればいい。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:50:40 ID:N3bLl8bo0]
- 本来、公共空間と同様な場所なのに、利用者は私的に使うことが多い。
どうしても私的な感覚から抜けきれないゆえにトラブルも多発する。
それでも公共空間と同様な場所と主張する人と、
私的な感覚を持つことが避けられないなら、それ相応の対応も必要という人。
という理解でいいのかな。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:53:16 ID:GSS5If3T0]
- >>239
んで、その粉川哲夫さんとやらの理論をあんたが信じたいのはいいとして、その半私的だの半公共だのは社会的にはただの言い訳にしかならんのは理解出来るよね?
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:53:46 ID:c4qbjg8qP]
- 公共的な責任が伴う＝私的空間でなはいというのは成立するのかな。
>>245
どうでもいいが、一番重要な概念の核をまるなげもひどいので
せめてどこか参照できそうな情報ぐらい教えれ。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:54:18 ID:1nSu3dnOO]
- イネのせいで
有名曲が残飯のパラダイスになったゆうゆＰかわいそうです
というかトラブルに巻き込まれやすいな、この人
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:55:30 ID:GSS5If3T0]
- >>249
それも、ネットが公共空間故の悲劇だw
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:56:56 ID:aqugp6EW0]
- >>245
現状があるべき姿でないことは原則が間違っていることの証明にはならんぞ。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:58:04 ID:XnBnVDxkO]
- 公共空間だからって警察は呼ばなきゃこないことの方が多いけどな
パトロール警官も含めて見てる目が多いかどうかとかせいぜいそんな違いじゃねぇの？
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:58:37 ID:eWiz61pp0]
- 定義論争って不毛だよな・・・
いや、時空勇者ではなくて
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:00:02 ID:1nSu3dnOO]
- ブログでの凹み具合は可哀想すぎだよなww＞ゆうゆＰ
まあ以前からニコニコ動画で危惧していたんだが
みんな無防備すぎるよな
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:00:45 ID:XnBnVDxkO]
- デPはギロカクたんの好物だから仕方ないね
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:01:15 ID:xZs1iTH10]
- >>219
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/ ﾉ ilﾞフr-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ
,ｲ｢ﾄ､ ,!,! |: : : |ー､: :r'"´ ,-､ ノﾘヽ
/ iﾄヾヽ_/ｨ" |: : : :ヽ ヽ! ＞ー-- ィく|: : : : : ＼ ＰＣＬ
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:01:23 ID:BQ7xYyvT0]
- まあ同じ言葉をそれぞれが別の定義で使ってたら会話は成り立たないし。
公共空間・私的空間・半公共空間の定義から始まるストーリー
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:03:13 ID:Yhu8XA730]
- >>246
>>247
「言いわけ」でもなんでもないの。
ネットというとWEBのことしか頭にないかもしれないけれど、
例えば、電話やメールの内容は「プライベート」なもの。
日本の場合は、特に電話回線の拡大がネットにつながっているから、ほんらい、ややこしい。
メール同様にブロック規制されたサイトなどでの書き込みを「公衆送信における違法性」で告発するのは結構、難しい。
実際には、WEBをどのようなものと見るかでさえ相当議論は混乱して今の結果があるんであって、
ネット全体を「公共送信」と見ることはできないんだよ。
もう少し話を延長するとして、メールでミク動画を知人、友人達に配布した場合、これを違法と特定するのはかなり難しい。
現在の一般コンセンサスとして、一般WEBでの公開は「公共への送信」へとみなすと合意されてる現状があるだけであって、
それでも「受信」側を違法とするかどうかで相当喧々諤々議論になったのは記憶に新しいところ。
言いわけ、でもなんでもないんだぜ？
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:03:32 ID:cWZKVU5n0]
- 言葉の定義をハッキリさせないと議論にならないって前にもスレで言われてたな
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:04:12 ID:1nSu3dnOO]
- 何はともあれ
インターネットボカロの次のキャラデザは
CLAMPで決定だろうな
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:04:51 ID:XnBnVDxkO]
- >>256
つPCL第三条二項4
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:05:24 ID:7Q/SLvx80]
- >>239
それは要するに使用者の認識が「いつでも世界に発信出来る私的な空間」
と勘違いしてるからってことだけでしょ。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:06:30 ID:PYqk0m3q0]
- >>256
G（ギロカク）C（キャラクター）L（ライセンス）で我慢しる
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:07:35 ID:7Q/SLvx80]
- >>263
角川の方から来ました、Tと申します（w
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:09:13 ID:tu4bAwlJ0]
- >>246
わかりやすい
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:09:48 ID:1nSu3dnOO]
- しかし最近のボカロ関係はなんか面白くないな
それよりニコニコのやり方自体に疑問がある部分もあるけど
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:12:53 ID:GSS5If3T0]
- >>258
そうやって話を拡大する前に「２ちゃんが半私的な空間」と言い出したのはどう説明してくれるんだ?
そういったアクセシビリティが限られたプライベートな情報の送受信を含めたWeb論を展開して、「インターネットは半私的な空間」と言うならまだわかる。
だが、そうなると先の「２ちゃんが半私的な空間」とは矛盾するんだけど、その場その場で取り繕うような下地しかないようなあやふやな理論なの?
>現に続々と私的空間で吐くような私的なコメントを無数の人々がブログで書き散らし、
>公共空間とは思えないようなふるまいを見せている現状では、「メンドクサイ」と思われて当然だ、ということだよ。
これの例もブログなんだけど、ブログはアクセシビリティが限られたプライベートな情報の送信なの?
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:13:00 ID:Yhu8XA730]
- >>248
WIKIに定義論争まとめ、みたいなのがあったような気がする。
>>262
勘違いでも何でもなく、現に、メールはそうですが。
昔の草の根ネットなども告発できなかったんだよな。
ネットという技術自体に、絶対公共的なものでなければならない、という根拠はないんだよ。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:13:01 ID:1A8g6z6+0]
- ネットてのは大通りに面したガラス張りの家みたいなもんだな。
自宅であっても外からガン見される。
見られていいものまずいものは自分で判断しねえとな。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:14:37 ID:c4qbjg8qP]
- >>258
んー。情報を秘匿する権利と、セキュリティーの問題と、匿名性の問題と
情報伝達速度の問題で、極私的である内容と、超公共的(今までにありえないぐらい公共的)
な内容がセキュリティーの穴、匿名性等の独特のシステムのせいでくっ付いていて
それは従来の私的、公共的という概念では捉えられない…っていうか、捉えれるようにしてしまうと
ネットの特徴が失われるというか。
しかしそれは「半」公共的って事なのか？何が半分なのかわからないが。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:15:50 ID:aqugp6EW0]
- >>266
みんなしての「勇者」への飛び付き方なんかはまさにそんな気分の
表れって気がしないでもない。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:16:09 ID:m60le0Am0]
- 世界の人はみんな友人達だから全て私的空間だよ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:17:00 ID:7Q/SLvx80]
- >>268
誰もがメールなどの話をしてないのに、いきなりメールの話に
すり替えるのはなぜ？
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:17:10 ID:Yhu8XA730]
- >>267
WEBや２ちゃんにしても、完全な公共空間としてのありようじゃないだろ？という例だけど？
メールの例はネットという技術自体に公共性を担保する根拠はない、の例。
学校、に例えたけれども、これが一番近いと思ってるよ。
２ちゃんを公共空間だと考えるのは、
むしろ、あれこれの理由で２ちゃんやブログが「恵まれてる」事態について、あまりに無自覚過ぎると思う。
ないしは、これまで２ちゃんなどが孕んできたあれこれの犯罪性に無自覚過ぎるというか。
つか、２ちゃんで公共を語られたら、たまったもんじゃないｗ
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:17:32 ID:Prtjse0I0]
- >>268
草の根とか懐かしい話を持ち出すのはいいが、今現在の２ちゃんやブログは完全に公共空間だろ。
話をねじ曲げ過ぎ。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:17:44 ID:1A8g6z6+0]
- >>266
倦怠感みたいなもんだろう。定期的にくるぞ。
そういうのを祓うためのイベント開催だったりする。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:17:49 ID:+3mE6+Pq0]
- >>272
名前も顔も存在すら知らない友人ですか
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:19:53 ID:DS2wnNs20]
- 学術的な定義なんてどうでもいいんだけどな
ＰＣＬはお墨付きが欲しい人は貼ってねってものでしかないんだから
完全に匿名で無名の一個人にとってはどちらでもいいことさ
自分の名前がすでに公共性を帯びている人には、逆にネットが私的空間であったとしても必要だろう
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:20:18 ID:1A8g6z6+0]
- 「ともだち」と表記すればなんかこわい
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:20:33 ID:Yhu8XA730]
- >>270
＞それは従来の私的、公共的という概念では捉えられない…っていうか、捉えれるようにしてしまうと
＞ネットの特徴が失われるというか。
その通りだと思う。
「半」公共、とかいう言葉を使ったんで混乱でごめんね。
「公共空間」と言い切るにはネットはそぐわないし、権利という従来的な言葉も完全には馴染まない、がもともとの趣旨。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:21:38 ID:BQ7xYyvT0]
- 「ともだち●こ」と表記すればなんかひわい
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:21:39 ID:JOJYdj0P0]
- ボカロもニコマスみたいに祭りをたくさんやればいいんじゃないの？
参加した人は多少すっきりするんじゃない？
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:22:26 ID:m60le0Am0]
- >>277
友達になるのに名前や顔はいらないさ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:24:09 ID:4s4gtU4n0]
- 下半身さえあればいい
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:24:17 ID:PYqk0m3q0]
- 少しカオス気味なので別の話題でも
ピアプロに投稿すると原則二次利用可になる問題だけど
二次利用不可の機能付けるより
ピアプロリンクの方を拡充すると言うのはどうだろうか
ピアプロのイラストに二次利用不可の機能付けちゃうとなんとなくイメージ良くないし
新ピアプロリンクの方に無償非営利枠を設ければ
ピアプロのポリシーを変更せずに済むんじゃないかなーと思いついた
主にコラボ用に使うかんじで
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