- 1 名前：鳩山由紀夫 [2009/06/15(月) 23:24:29 ID:ezdRDxtT0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID?議論隔離スレ part125
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244382247/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 16:39:46 ID:8AUu1y5rO]
- ですねＷ
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 17:31:45 ID:KMaufgwh0]
- >>127
どこから出るのん？
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 19:23:33 ID:9tSAurry0]
- イラスト全部借り物でも、演出のみのPVでもボカロの場合は結構人気が出るからなぁ。
AEまで持っている人なら、普通は一定のレベルがあるんじゃないかと。
一応機材としては安くはないし、全くの初心者ならグレードが下がるのを入手するだろうし。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 19:24:49 ID:my1VbSeH0]
- >>126
そろっぴ様ではありません。
まあ、それをふまえた範囲において正解なﾜｹですが…。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 19:53:20 ID:TSFhCUkkO]
- よい鏡音をで頒布してたあれかな
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 20:13:04 ID:oOmeEyXl0]
- 簡単に許可取りできるぐらいの繋がりを持っているなら、
書き下ろしして貰えばいいじゃんかと思ったり。
もともとピアプロは借り場なんだし、
コンセプトが被ったら、借りたものも被ることになるしさ。
構成で負けないと自信があるなら、それが付加価値なんだろうけど。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 20:26:27 ID:eBd+LTaR0]
- 殿堂入りしてる曲なら、既にたいてい名ＰＶがあるわけで。
止め絵ＡＥ編集だけではかなり苦戦しそうな気もするんだけどな。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 22:35:46 ID:daxujnxo0]
- 最近はオムニバス多過ぎると思う…
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 23:12:21 ID:oj2oncB10]
- ( ´∀｀)σ)｀д´ )ﾑﾆ
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 23:37:06 ID:JdEmujqh0]
- >>142
思いついたのだと164氏のheavenlyblueとか静止画とAE編集のPVで殿堂入りじゃないか
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 01:04:32 ID:aqKdAOzw0]
-
版権問題にうるさいおまいらは、↓はどう思う？
ネット掲示板で人気のキャラ「アナロ熊」 着うた配信デビュー！
alfalfa.livedoor.biz/archives/51478705.html
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 01:35:30 ID:P6N4kcf/0]
- 何の問題も無いだろ。
ちょっと心配でニュー速見てたけど全然盛り上がらなくて笑えたｗ
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 02:09:35 ID:NtkkbZEJ0]
- 独占してないから問題なしという流れだった
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 02:38:10 ID:GSS5If3T0]
- >>146
フリー宣言した以上は、やったもん勝ち。
ボカロをフリー宣言すればいいのにって人らにとっては、フリー宣言とはこういうものだってのを自覚する良い素材だ。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 02:49:46 ID:NtkkbZEJ0]
- そういや、そこら辺を考えてない人は多いね
なんのためにライセンスがあるのか分かってないというか
ジャンルが全然違うが、なぜオープンソースが著作権放棄(パブリックドメイン)
ではなく、GPLという契約を使っているかというとこれが理由
もっと緩いBSDスタイルもあるけど
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 02:50:08 ID:su7uLFXI0]
- やっと規制解除された
ボカロ熊って、もう飽きただろ皆…マナジーも冷静になるとそれ程面白くないよね
いかんな、人はあまり冷静になっちゃ駄目だな
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 02:54:33 ID:vfpvBt4SO]
- >>151
冷静になれてねぇじゃねぇかw
×ボカロ熊
○アナロ熊
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 03:00:39 ID:GSS5If3T0]
- ボカロ熊www慌てすぎﾜﾛﾀwww
落ち着けよw
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 03:12:30 ID:VmsB00Zo0]
- GPLは共産主義
MITライセンスこそ至高
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 03:25:10 ID:GSS5If3T0]
- >>154
Wikipediaに要約が載っていたが、確かにわかりやすいな。
1.このソフトウェアを誰でも無償で無制限に扱って良い。但し、著作権表示および本許諾表示を、ソフトウェアのすべての複製または重要な部分に記載しなければならない。
2.作者または著作権者は、ソフトウェアに関してなんら責任を負わない。
しかし…これですら著作権表示と許諾表示必須なんだよな。
内容は長いけど、表示できない場合はしなくても良いよというPCLは変わってるのかな。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 08:05:02 ID:OIl91X+a0]
- PCLはCLAMPが使ってミクを描いたことで広がりを見せるのかどうなのか？
興味深いことが起こってくれた
ttp://www.clamp-net.com/topics/detail/433.html
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 08:15:16 ID:o32CpIzN0]
- >>155
表示が必須ってのは、米国著作権法において重要だからだけどね。
日本とかでは、作った時点で自動的に権利になるけど。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 08:47:07 ID:GSS5If3T0]
- >>157
米国の著作権法は初めて読んでみたが、第4章に表示に関する規定があるんだな。
てか、1989年まで完全登録制だったのか…。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 08:49:23 ID:v0UEa8Bs0]
- >>156
>>15
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 08:54:37 ID:Z9Qkz/250]
- >>158
日本の漫画なんかも勝手に登録しちゃってたらしいよｗ
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 08:58:05 ID:OIl91X+a0]
- >>159
やっちまった。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 09:03:17 ID:GSS5If3T0]
- >>160
ひでぇwww
やってることが中国と変わらんな。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 09:08:26 ID:GSS5If3T0]
- >>161
いやいや、何度出してもいいよこれは。
PCL表示の良い例になるし、PCLが正式な許諾であることの有用性の一例として
CLAMPのような有名な職業クリエイターでも手を出せることが示されたのは大きい。
大物絵師やPが使うようになれば…と思っていたが、別次元の大物が来るとはねw
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 09:41:54 ID:OIl91X+a0]
- 初期のミクのキャラソン聞きながらちょびっツのような世界観だと思ったものだ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 10:14:55 ID:YuCBtT4d0]
- 今後残る絵師は、本当にボカロ、またはそのPが好きでCDジャケ描いてくれるような人くらいかな
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 10:46:59 ID:GSS5If3T0]
- >>165
これまでの流れから、その結論に至る意味がわからないが。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 10:54:18 ID:YuCBtT4d0]
- いや、ごめんスレ読んでなかった。昨日一昨日と絵師さんとかに会ってたんでつい。
本のほうは別ジャンルに流れるだけ、という結論がでまして。
「PCL？ いみわかんないからボカロ描くの止めよー」とか
「グレーゾーンだからこそ楽しい」とか
意見飛び交ってた。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 11:03:54 ID:c4qbjg8qP]
- そんな漠然と誰かわからない話を一般化して流されましても。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 11:14:39 ID:pES6u2c00]
- なんかいかにも頭の弱そうな絵師だなぁ
こーいう手合いは、きっと著作権侵害の非親告罪化が現実のものになっても「いみわかんない」で
済ませようとするんだろうな･･･
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 11:15:14 ID:XnBnVDxkO]
- なんでグレーゾーンで遊びたい人がPCL気にするのかね
単に無視すれば良いだけなのに
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 11:18:04 ID:OIl91X+a0]
- 著作権に細心の注意を払わなければならない立場の人が非営利無償に限ってだけど
自由に作品を発表できる。他のコンテンツとは違ったクリエイターを集める可能性があるよ
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 11:35:44 ID:Ok89sdYF0]
- >>167
意味わかんないとかいってるのが出した結論が主流になるのか？
絵師ってそんな頭弱い奴しかいないのか？違うだろ。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 11:39:19 ID:ZboeI6zk0]
- ライトな層とコアな層の違いだろ
説明書読んでまでボカロ描く気はないっていう
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 11:40:09 ID:/FzOnOM80]
- まあ、意識的にせよ無意識的にせよ、
「権力・常識からなんとなく自由」はサブカルチャー（笑）の基本エンジンだからな。
そういう意味で、日和見なアーリーアドプタ層が消えるのは歴史的経験上想像に難くなく、
今後は創作者のメジャー化メイン化と消費者が一般大衆層のみの構造へと急加速するのは既定路線だろう。
ピラミッドの下が居なくなる事で、どういう変化が
ボカロ界隈にどういう変化が起こるかは、結構興味深い。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 11:45:22 ID:7Q/SLvx80]
- >>174
ちょっと落ち着いて欲しいw
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 11:46:38 ID:/FzOnOM80]
- >>175
大事な事だからな！w ・・・くっ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 12:07:32 ID:OIl91X+a0]
- >>174
PCLでピラミッドの下が居なくなるとは思えない。説明書読まないやつは
これからも読まずに描くだろうし。
>167に登場する絵師はリテラシーがある稀有な例で大半は
今までと変わらない活動をするよ。
グレーゾーンだから楽しいっていうのはわかるけど、法改正は突然来るから気を付けろよ
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 12:19:55 ID:AA+D6lw+O]
- これからの法改正のことを考えるとグレーでやりたいならむしろボカロに
絞った方がいい気もするがなｗ
まぁ「グレーゾーンだからこそ…」とか言う人のかなりの人数が
何がグレーで何が白か自力でキッチリ調べるんじゃなく周りの空気だけで
何となくで行動する人だと思う
そういう人はきっかけ一つですぐ戻ってくるさ
だって現状悪質でない同人には一番寛大なジャンル元の一つだもん
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 12:23:19 ID:PYqk0m3q0]
- ピアプロリンクじゃなくてPCLでもう描かないって発言してるってことは
本当に良く分かってないんだろうな
ライセンスなんて面倒くさいからヤダヤダって言ってたほうがまだ理解できる
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 12:26:59 ID:Ibw3tMcAP]
- どういう理由にせよ描きたくないと思えば描かなきゃいいだけ
無理して描いてもらう必要もあるまい。
何も問題ない。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 13:30:51 ID:/0BIF06z0]
- うちの周りの絵師さんの反応ー
「ピアプロとブログ用の絵にはＰＣＬ，同人はいままでどおりで」
「別に描きたいなら描くし、言われりゃ消すしあんま関係ないなー」
「あーそんなのあるんだ、で次のミク本なんだが」
クランプほど大物では到底ないが、一応口に糊するぐらいのレベルの連中だけどね
めんどいから描かないとかいってるのはそれこそお子様じゃねえの?リアルな意味での
大人は「気にしない」か「ＴＰＯを守る」かのどちらかに振るものです
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 13:55:14 ID:aMpi92aYO]
- めんどくさいってのは規約を読むのがめんどくさいのか、
協力はしたいけどピアプロに絵を上げたりクレジット表記するのがめんどくさいのか、
表記せずにいると自治気取りの鉄槌君に批判されそうでめんどくさいのか、
はたまた表記しない事で権利者削除食らいそうだからめんどくさいのか…
どれなんだろう。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 14:10:19 ID:S7jbMvhH0]
- そういうのを考える事自体がめんどくさいんじゃなかろか
めどいさんっていたな･･･
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 14:14:57 ID:VkEAt5e+0]
- 規約はめんどくさいけど
煽るのや火をつけるのは楽しい！
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 14:56:59 ID:CUoiLplM0]
- 運営の話が出てたので実体験話
昔このクソカテゴリにうｐした動画を着うたにしませんか？というメールがドワンゴからきた
その時ちょうどカテに嫌気が差して自分の動画を丸々削除したばかりだった
とは言えあの有名（笑）なドワンゴ様に着うたにしてもらえるという話は正直嬉しかったので
そのメールをくれた人に直接電話で話をしようと持ちかけた
そして電話で動画を削除してしまったことと
元の音源は残っていないのでもし使ってもらえるなら録り直したいと伝えた
ドワンゴの人は「それならオケ等用意できたらまた連絡しますよ」
「他にも着うたにしたい音源があったら言ってください」等と言って電話を切った
それから一年半経ちますがもちろん連絡はきてませんｗ
即座に使えないとわかってめんどくさかったんだろな
昔のことで会話の内容あんまり覚えてないけど報酬の話は一切出なかった
赤字なのは知っているから無償なら無償でいいのに
そういうところをはっきりせず曖昧に誤魔化す嫌な会社だなと思った
今着うた化してる人たちはそれなりに貰っているようなので
使い捨てとそうでない人で対応が違うんだと思う
報酬の話はしたのに貰い損ねた人もいるみたい
役に立たない話かもだけどとりあえず運営はこんなんですよ
ドワンゴってやっぱ適当なんだね
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 15:04:13 ID:Ibw3tMcAP]
- 動画削除したんじゃ着歌化する意味無いし、体のいい断り方されただけじゃん
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 15:20:26 ID:c4qbjg8qP]
- とりあえず何が言いたいのかわからん。
動画消すんじゃなかったという話か。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 15:24:25 ID:H+xmr3k90]
- >>182
単に「自分に関わりのない事は”無駄”だからやらない」が正解だと思うよ
ただ好きに書いて作って売ってるだけなのに、やれ表記だ権利だと煩いし
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 15:25:22 ID:ub5tulcm0]
- なんで歌ってみたの話がこの流れででるの？
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 15:44:04 ID:Ibw3tMcAP]
- 歌ってみたの話かよ！
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:08:06 ID:AA+D6lw+O]
- え、どこで歌ってみたって分かるの？
歌ってみたでほかにもあったことだから？
歌ってみたの着うたってそんなにあったっけ？
…着「うた」だからじゃないよな？
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:13:08 ID:BQ7xYyvT0]
- えっ
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:13:31 ID:Ibw3tMcAP]
- 言われてみればボカロで「糞カテ」とか言わんな
言うなら「糞ジャンル」だろ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:14:04 ID:ub5tulcm0]
- 冷パアスレからの転載だよ、アレ
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:16:37 ID:hC7lxzrh0]
- ボカロも着うたにされてるし関係ないというわけでもないな
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:24:24 ID:S7jbMvhH0]
- 自演騒動のあたりの話かな
随分前に感じる
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:30:14 ID:GSS5If3T0]
- 初めてのぞいてみたが、歌ってみたとか演奏してみた系のスレドロドロし過ぎだろ…。
ボカロPと違ってモロに人間が前面に出るし、今はイネ騒動が燻っているから余計にそうなるんだろうが…。
ボカロ好きでよかった…。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:35:36 ID:RoV/UtnW0]
- ボカロもだいぶ汚染されてる様な気がする
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:43:08 ID:VkEAt5e+0]
- 汚染したい人達がいるのさぁ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:59:43 ID:MadZ93Ji0]
- 騙し騙され、搾取し搾取されで上手く回ってると思うけどね
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:02:06 ID:xEgqMblN0]
- 真水には魚は住めないんだぜ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 18:33:07 ID:1A8g6z6+0]
- イネウメにしろ事務員にしろ、許容範囲を超えてしまったのではないか
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:06:47 ID:iQ2T5zd80]
- 話の流れを変えるが。
肝心要のピアプロ掲示板でPCLの話題がなさそうなのはなぜなんだぜ？
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:09:24 ID:GSS5If3T0]
- >>203
ピアプロ会員的には、ピアプロに投稿している分には第三者への許諾とかで困ることがないから。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:16:04 ID:Yhu8XA730]
- >>174
サブカルチャーだからという以前に、ネットだから、同人空間だから、ってのがあるなあ。
ネットも同人空間も、完全な公共空間ではないよね。
勿論完全な私的空間でもないけれど、そのちょっと延長線上にある半公共空間。
完全な公共空間たる一般流通に乗せるなら、PCLは当たり前、権利関係クリアは当然と大勢は考えるだろうけれど、
ネットや同人はいわば半分私的な落書きの延長のモノといったところがあるから、
メンドクサイと大勢が考えるのは当然だわな。
権利関係、という言葉自体がネットや同人とは完全に馴染まないところがあるね。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:16:50 ID:MadZ93Ji0]
- >>203
キッズは三行以上の文章を読もうとはしないから
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:31:03 ID:+3mE6+Pq0]
- ピアプロ・キャラクター・ライセンス 第3条2-(1) より
PCL表記をするなら無料頒布に限るってのがあるから
コピーのコストが 0 に近いデジタルデータでないと難しいね
これも CGM 推進のためか
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:31:50 ID:GSS5If3T0]
- >>205
>ネットも同人空間も、完全な公共空間ではないよね
おいおい…2009年にもなってまだこの程度の認識ではまずいんじゃねーの?
公共空間ではないとか、半公共空間とか、そんなの単なる思い込みだぞ。
同人の「“頒布”だから大丈夫」みたいな都合の良い言い訳と同じ。
特にネットに関しては、ここ数年その思い込みのせいでどれだけの数の人間が悲惨な目に遭ったか…。
ていうか、「同人空間」ってのはコミュニティのことか?それとも即売会場か?
後者に関しては、空間からはみ出て公共の場(会場前)で戦利品開いている連中を何とかしてくれよ。
公共空間の中のちょっとした囲いでしかないと自覚してくれ。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:49:16 ID:XwjuWx7c0]
- PCLを徹底しようと思うのなら、ボカロはアイマスなどの他ジャンルとのコラボを排して
ボカロだけでやるしかなくなる。
だが、そんなことしてもボカロが周囲から孤立するだけでジャンルの衰退につながるだけなのは目にみえてる。
そういう風潮はつくりたくないと自分は思ってるけど、同じような考えの人は決して少なくないと思う。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:51:29 ID:Yhu8XA730]
- >>208
ネットでの数多くの事件は当然知ってるよ。
しかし、完全な公共空間でないのもまた事実。
事実、権利関係は全然整備されていないのが実情なわけで、そう思え、と感情論でおっしゃられましても、という。
現に続々と私的空間で吐くような私的なコメントを無数の人々がブログで書き散らし、
公共空間とは思えないようなふるまいを見せている現状では、「メンドクサイ」と思われて当然だ、ということだよ。
理想論的には、ではなくて、現実的にはこうだ、完全には馴染まない、って話だよ。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 19:55:53 ID:PYqk0m3q0]
- >>209
使い分ければ良い話ではないのん？
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:01:08 ID:+zyUAkjW0]
- >209
その発想は何処から出てくるんだ？
他ジャンルやピアプロ以外の素材を混ぜた動画を作ることに関して、
Ｑ＆Ａ４が答えを出したものと思っているのだが
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:01:50 ID:N3bLl8bo0]
- 今まで通りでいいやと思っている人は今まで通り。
今まで通りじゃ不都合な人はＰＣＬ。
分かりやすいと思うけどなー
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:02:14 ID:+3mE6+Pq0]
- >>209
ニコニコ基準で考えすぎではないか？
PCL表記した場合、あらゆる名目での料金徴収が不可だから
イベントなんかでは使えない
自腹で「俺の歌を聴け〜」って人も中にはいるだろうが
それを強制する雰囲気は絶対に避けるべき
人気のある人ほど損をするなんて馬鹿げている
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:05:31 ID:XwjuWx7c0]
- >>212
いやいや、Ｑ＆Ａ４って確か既に著作権が消滅したものや
著作権フリーなものと組み合わせた場合のみのことだけでしょう。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:08:47 ID:Yhu8XA730]
- >>208
加えて、そもそもにしてここ、２ちゃんねる自体だって半私的な空間でしょ。
個人の掲示板である、私的な場所だという理由でこれまで数々の訴追を免れてきた上に、
確固たる公共空間じゃないからこそどっぷり煽り合いや馴れ合いができる空間なわけで。
２ちゃんのAAには権利者がいない。強いてあげれば２ちゃん自体だけれど、
誰が発したかわからない言葉やAAがコピペされ消費され、伝染していく。
公共での議論ではなく、学校での級友達の間での会話に似てる。
本来、厳密に考えるならミクのAAにだってPCLがいる。
でも、２ちゃんボカロ本スレの人間でさえ、AAにPCLをつけようとは思わない。
ネットっていうのはそういう場所だってこと。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:08:56 ID:GSS5If3T0]
- >>209
そもそもクリプトンが自社の著作物を二次創作する際に出すライセンスなんだから、クリ社以外の版権物が含まれている創作物を
作る人が、PCLを気にする必要は全く無いだろ。
ボカロジャンルの心配をする前に、まずPCLが何なのか理解するところから始めてみたら?
>>210
いや、現状となじまないという話はわかるが。
>完全な公共空間でないのもまた事実
こんなのは大嘘。
なぜこれを事実と言い切れるのか理解に苦しむ。
公衆の目に触れる情報とそのやり取りの場が公共空間でないとしたらなんだというんだ。
自覚がないのかも知れないが、「(実社会の)公共空間とは思えない」のが「公共空間じゃない」にすり替わってるぞ。
だから、そういう認識ではまずいよと指摘したんだよ。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:10:29 ID:XwjuWx7c0]
- なんか、あまり言いたいことが伝わってなかったようだが
要はPCLを守らない人を叩く鉄槌君が現れる風潮は作りたくないってことだよ。
今までボカロ界を見てると、変な奴は必ず湧くからねえ。
別にそんな難しい理屈抜きにしても、結局はボカロがなんだか面倒なジャンルと
思われたくないしね。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:14:12 ID:+3mE6+Pq0]
- >>216
AA に PCL をつけていいのは最初に作った人だけじゃね？
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:14:38 ID:N3bLl8bo0]
- ＰＣＬあれば、完全無料のものにしか使われない。
つまりは、妙な奴らから自分の作品を守ることになるわけで。
クリが守ってくれる訳ではないにしろ、牽制にはなる。
そんな心配は不要だぜって人は、今まで通りでいいじゃんと。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:15:05 ID:Yhu8XA730]
- >>217
「半」公共空間ないし「半」私的空間だと書いたんだよ。別に公共空間ではない、ってことを書いたわけじゃなく、
私的な空間と公的な空間の中間のような場所だってことだよ。
ちなみに、「公共」をなんだと定義するかによって違うけれど、公衆の目に触れるから「公共」ってわけでもない。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:16:02 ID:DS2wnNs20]
- >>218
まるで痛い信者や工作員が沸くから人気のでる動画はつくらないでくれって理屈だな
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:16:41 ID:XwjuWx7c0]
- >>222
申し訳ないけど、まったく違う理屈だと思う
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:17:35 ID:c4qbjg8qP]
- 公共と私的な空間の定義がよくわからない。
匿名な私的空間というのはどういう状態なんだろう。
そういや、ひろゆきが匿名性を批判してる人に、「大企業の従業員って
匿名ですよね」とか、私的な発言をすると批判されるので、ネットで私的な発言が
できないという意見に、「誰でも何でも発言してもいいと思う、責任が付随するだけで
自分が出来る事は、相手もできるのだから」見たいなはなしをブログでやっとるな
実際の存在性で守られている公共での匿名や、誰でも使えるという事実から
発生してる私的発言の責任性とか、ネットがあり社会での公共性っていうのも、まだ文脈的に
未完成かしらん。ネットの情報を規制する流れもないでもないし。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:17:43 ID:GSS5If3T0]
- >>216
>２ちゃんねる自体だって半私的な空間でしょ
意図的にアクセスを遮断しない限り、誰でも読めて書き込める掲示板が反私的な空間?
さっきから都合の良い手前勝手な解釈しかしていないようだけど、「半私的な空間」って何?
ところで、>>216はPCLが必要だって言ってるけど、AAは「絵画の著作物」なのか?
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:18:42 ID:DS2wnNs20]
- >>223
同じだよ
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:18:45 ID:GSS5If3T0]
- >>221
だからその「半」ってなんだよ。
そんな曖昧な概念を勝手に捏造するなよ。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:25:03 ID:PYqk0m3q0]
- PCL付けられない動画の数が膨大すぎるので
鉄槌君が出たとしても二週間で力尽きるんでないかね
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:26:26 ID:aqugp6EW0]
- 殺人の宣言をしてﾀｲｰﾎされる場所は、私的な空間としての要件を完璧に欠いている。
半とかじゃない。完全にだ。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:28:43 ID:N3bLl8bo0]
- 思うに、祭りのような非日常空間と言いたいんじゃね。
少々の羽目外しは目こぼしされることがあるが、それも限度がある。
もっとも祭りの主催者は逆に、高い節度が求められるだろうけど。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:29:27 ID:XwjuWx7c0]
- >>228
自分もそう思ってるので、実のところたいして心配はしてない。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:29:45 ID:Yhu8XA730]
- >>217
あと、ごめん、それと恐らく未来に関する予測が違うんで、
今後どんなに諸権利の整備が進んだとしても、
ネットが半私的な空間であるという状況は変わらないだろうと思ってる。
つうか、大雑把に見て、ネットにおける私的な度合いは初期よりも昂進してる。
>>227
別に勝手な話ではなく、ネット論としてはかなり有名な定義だぞ。
>>225
勝手な話ではなく（ｒｙ 「超」公共、とかいう定義も例えば粉川哲夫さんあたりがやってたけど。
一般に家族や友人の関係を「公共空間」とは言わない。それに近い「馴れ合い」関係の度合いが大きいって話。
参加人数の大小が問題じゃない。参加者の意識が前提としてそうなってるでしょ、ってこと。
現にあなたは公共空間に発する気分でほんとうにレスを書いてるかい？
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:32:03 ID:Yhu8XA730]
- >>229
家族や友人関係のことを「公共空間」とは言わないよな？
けれども、家族や友人の間でも度を越した発言や罵倒は事件になるわさ。
家族や友人間に近い部分を持った空間だということだぜ？
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:33:03 ID:+XW47btI0]
- ボカロといえばBLはどうなんだろう
去年はマリカの人とか出てたらしいけど
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:33:03 ID:/RhVk5uA0]
- なんとなくこう思う、みたいな自分理論で語るタイプの人なんでしょ。
それを裏付けるような説明ができるわけでもなさそうだ。
半私的空間wとか言っちゃってるし。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:34:01 ID:lYTSehbd0]
- ８月にメジャーレーベルでボカロＰ×歌ってみた女性陣のアルバム発売しようという話がある。
ボカロＰ ：ロミシンの人・歌形の人・ｆＹｔＹの人・Ｃｅｌｌｕｌｏｉｄの人 他
歌ってみた：腐女子の人・うさぎっぽい人・リアルミクって言われてた人 他
celluloidが急に七色に入った理由ってこれか
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