- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/13(土) 11:08:37 ID:jSXqWgQu0]
- ニコニコ動画に実況動画をUPしている、囲炉裏について語り合うスレです。
・晒しはNG
・囲炉裏ブログ ttp://harikiriboy.blog74.fc2.com/
・マイリスト ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7512407
・ニコニコ大百科 ttp://dic.nicovideo.jp/a/囲炉裏
・ニコニコミュニティ ttp://com.nicovideo.jp/community/co3577
前スレ
囲炉裏組〜総合スレッド14〜
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242983221/
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:30:25 ID:uu9LAxeO0]
- 取り合えず、囲炉裏の反応見るまで黙ってりゃいいのにｗ
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:30:47 ID:OkSikMVGO]
- >>719
546が「囲炉裏を荒らすのが目的ではない」と掲げてあの動画を上げた以上は
現状の原因になったことに関しては謝るべきだろ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:31:27 ID:4L1sYDqN0]
- >>710
さっきから「アフィを止めれば良い」のは視聴者の勝手な意見であって、企業の立場に立ってないことね？
実況によってアフィからの販売が増えることは利益にしかならんだろ
それと比較して損害の方が大きいならそれはアフィ云々でなく実況の問題
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:31:56 ID:WOmkz51a0]
- >>724
ヒント：私怨
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:32:28 ID:Dv+tE1Hx0]
- 言葉を語るだけで謝罪なんて、どこの朝鮮人だよ
批判も非難も、法規によって許容される範囲ならば存在することは否定し得ないはず
まあ、謝罪したかったらすればいいよ
俺は嫌儲厨の546さんに謝罪して欲しい
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:33:15 ID:6ikx+Ehg0]
- すぐに謝罪を要求するなんて、どこの朝鮮人だよ
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:33:23 ID:fKhwlNtxO]
- 囲炉裏信者「囲炉裏は悪くないんや、悪いのはアンチや、Vやねん囲炉裏」
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:33:48 ID:AmAKlcQe0]
- >>732
だからそれならニコ市場で充分だろ
わざわざ個人のブログにアフィ貼る正当な理由はどこにあるんだ？
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:33:58 ID:Dv+tE1Hx0]
- 関係ないけど囲炉裏って女の子？
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:34:11 ID:xN2sWhxh0]
- >>731
虻のまとめwikiだって「誹謗中傷目的ではない」って書いてあるが
虻本人によると「あれは誹謗中傷！」って言ってる。
そしたらwiki作った奴は虻に謝罪でもしないといけないのか？
何が原因なのかを考えろって。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:35:54 ID:3aWhv8gd0]
- で囲炉裏は普通に今日バイオ上げるつもりなのかね
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:36:03 ID:ZeMPtS1PO]
- >>726
マジかよ……そりゃひでぇわ……
おりゃぁ囲炉裏だけでなくだな、他の実況者にもいいてぇが、まぁ分かってねーんだろうな。
実況者も信者も。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:37:13 ID:2uiKVPqP0]
- まぁ一言言えば、
にこにこどうがにまじになっちゃってどうするの
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:37:24 ID:RvDEGsCG0]
- 動画を上げる奴はそれなりの覚悟をもって上げなければならない
ましてや実況動画なんて黒に限りなく近いグレーなんだから
いつか実況動画一斉削除がきてもおかしくはない
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:37:27 ID:HgPStpz40]
- >>737
それ言ったらニコニコ運営にもアフィを貼る理由がない。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:37:28 ID:Dv+tE1Hx0]
- 男かよｗｗｗ
もういいや
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:38:05 ID:qJe+IFhh0]
- ゲーム実況動画を見た人をブログに誘導し、そこで商品を買ったことによりアフィの収入を得ることは
間接的にゲームを個人の利益のために使ったということになる
これはゲーム会社がゲームパッケージ裏面で禁止している行為に当たります。
実況者が意識してやっていなくてもアフィで金銭を得る行為は慎むべきです。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:39:04 ID:2uiKVPqP0]
- >743
別にいいんじゃね。見てる側には何の損も無い。
上げる方はせいぜい気をつけなって程度でしょ。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:39:15 ID:m4oUfSCY0]
- >>737
正当な理由も何も貼っちゃいけない理由がないだろ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:39:47 ID:4L1sYDqN0]
- >>737
所謂「御布施」思考はアフィで行った方が大きい
敢えて言うならそんな所
ただアフィを叩く正当な理由がないなら何と言い訳されようが嫉妬かイメージの問題でしかない
「そんなアフィ実況が嫌いだ」という感情で動くならアフィだけ消させる正当な理由はない
叩いて相手の精神を追い詰めていった結果として得られるだけ
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:39:48 ID:SLW4KNIP0]
- それにしても
自分の部屋に土足で上がられて荒らされても何も言わない仏が多いな。
あの動画はそのレベル。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:39:54 ID:GW80HgFFO]
- アフィとか著作権には全く関係ないが、
動画に意見があるならここに来い、みたいな誘導があって俺はここに居るわけだし、改めて書かせてもらうわ。
あの動画の投稿とその後の影響については、アフィとは別ベクトルでかなりヤバいことなんじゃないかと俺は思うんだがね。
アフィの話で煙に巻かれがちだが、今回の件を事実だけまとめると、
要するに、特定動画実況者のアンチが動画の本筋とは別に、再生数稼ぎと私怨のために特定個人を名指しして、
無責任なコメントで荒らしを誘導し、実際に動画が荒れる。
うp主本人は「悪意はありません。だって動画の最後で荒らしはダメだって言ってるじゃない」と白を切ってて、
「どんなに卑怯と言われてもいい。これでみんながこの問題に目を向けてくれれば」
とか開き直って自分に酔ってる状況なわけだからな。
動画投稿者にしてみりゃこんな恐いことはねえよ。
546がそこまで悪意に満ちていたとは俺も思わんが、
今回の件を、「理由さえあれば嫌いな投稿者名指しで叩いても問題ない」
「そんな意図はない、と最後に明言すりゃ荒らしの誘導しても許される」
みたいに曲解する輩を出さない意味でもあの動画自体は許容できねえわ。
アフィ問題を表面化させたことはお前さんが自分で言ってる通り、大したもんだと俺も思うけど
やってることそのものはただの荒らしだから。そこ勘違いしないように。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:39:56 ID:GTCiqQ/P0]
- 546は囲炉裏を叩きたかったのが全面に出てるのに、「囲炉裏さんへの攻撃ではありません、念の為」
とか言うからどうしようも無くなっている。
別に謝罪とかしなくていいから、せめて動画は消してトンズラしとけ。
三日も経てば皆忘れる。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:40:01 ID:Hkscq4hkO]
- ぐろてんブログコメより
>零３の時もちょうど同時期に同じｹﾞｰﾑを実況し始めた人を｢囲炉裏とかぶってんだよ便乗乙｣と叩いていたこともありましたし……｡
えー…
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:40:33 ID:134pW5Aj0]
- >>746
ニコニコ市場とかどうなるんだ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:40:56 ID:xN2sWhxh0]
- 実況者のアフィが”営利目的”と認められれば
非親告罪ですからね。
路上で違法コピーCD売ってる奴らと同じ。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:41:00 ID:kQj8BgOHO]
- >>722
全然違う。
アニメ切り売りが問題なのは、アニメが観るもので、その観るという主目的を切り売りするのは、海賊版販売と同じだ。
ゲームはやるもので、アニメ切り売りに比較されるのは、nyやらへの違法upやら、ヤフオク等での違法コピー販売だ。
どちらにしても、企業が持つ著作権の問題は営業妨害に当たるかどうかだ。
>>724
同意。カプコンに通報すればいいんだよ。
囲炉裏はカプコンに、ごめんなさいすればいいんだよ。許してくれなかったら賠償金を払わなければならないかもだが。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:41:11 ID:2uiKVPqP0]
- >753
正しいニコ動の楽しみ方だね。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:41:19 ID:z0W0ovUz0]
- >>732
アフィによって企業には利益があるとも被害があるとも、視聴者側では判断できないと言うこと。
たとえば権利者が「アマゾンからの売り上げが上がったが、アフィ目的の実況者が増加して動画無断配信が増えて被害が出た」と計算するかもしれないです。
また、「アマゾンからの売り上げが上がったが、自社販売サイトの売り上げが減った」と試算するかもしれません。
そういう意味で、視聴者には「権利者が得をしているか損をしているか」を予想することも断言することもできないといいたいのです。
実況の問題でも動画でもなく、権利者の考え次第なのです。
その権利者が「被害」に分類する可能性が高いのが「営利目的の活動に自社の著作物が使われている活動が横行すること」と言いたかったのです。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:41:29 ID:AmAKlcQe0]
- >>748
誰もアフィ貼る行為が違法だなんて言ってないぞ
ブログを訪問する人は皆ゲームの実況動画を見た人達だろ
ただでさえ違法行為してんのにそれを使ってブログに人を呼び込んで
アフィ貼って金稼いでるのは論理的にどうなのよって話だよ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:42:26 ID:2uiKVPqP0]
- >756
ちなみにカプコンは黙認という話だ。
もっとも、最近出たソフトは違うかもしれんし、社内の応対も変わったかもしれんが。
聞いたのは今年年初。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/14(日) 11:42:30 ID:0iaQhm1n0]
- >>753
そんな奴等どの動画にでもいるじゃねぇか
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:42:52 ID:a3Cxu7oG0]
- >>746
そうじゃねぇだろ
ゲーム画面を動画で使うなだろ
営利目的じゃなくてもダメなんだよ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:44:00 ID:xN2sWhxh0]
- >>751
＞理由さえあれば嫌いな投稿者名指しで叩いても問題ない
そんなことはイネや虻の件で明るみになってるように
理由があれば叩かれるのはしょうがないんだよ。
理由が無ければいいわけで、理由があるほうが悪い。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:44:18 ID:m4oUfSCY0]
- >>759
論理的？
サッパリ意味が分からんが
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:44:32 ID:mtNIeVM+0]
- >>760
その黙認ってのどっから出た話よ？ｗ
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:44:53 ID:2uiKVPqP0]
- >765
カプコン
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:45:00 ID:ZeMPtS1PO]
- >>751
長々ご苦労だが、仮に囲炉裏に後ろ暗いところがなけりゃ、動画は嫉妬乙で終わるんだよ。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:45:01 ID:ZnJXssycO]
- >>731
そういう意見はまず「叩かれても仕方ない事をしてる」っていう立場を度外視してると思うんだよ。
そういう立場にいる事をわからずアンチだアンチだと
叩きが全面的に悪い、しかも助長した動画うP主はもっと悪いみたいな発想はどうなのかと
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:46:13 ID:SLW4KNIP0]
- >>763
俺ルールｋｔｋｒ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:46:14 ID:mrRUm5490]
- アフィ外せば万事解決だろ。さっさとやれ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:47:06 ID:mtNIeVM+0]
- >>766
何？お前自身が関係者って事？
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:47:46 ID:a3Cxu7oG0]
- >>755
その話は聞いたことないけど
ソースない？
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:49:11 ID:2uiKVPqP0]
- >771
カプコンに問い合わせして聞いたんだよ。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:50:13 ID:m4oUfSCY0]
- 何？
金儲けしてる！ムカつく！
とかそんな理由で叩いてんの？
馬鹿らしすぎるわ
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:50:37 ID:AcYb9ScuP]
- >>768
その批判される理由が恣意的だからなあ
著作権違反がいかんと言うのならほぼ全て動画投稿者が批判を受けなければならないし、
アフィや広告による収入がいかんと言うのならニコニコ動画そのものを否定しなければならない
特定の人物に批判が限定されるからアンチだと言われるのだろう
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:50:48 ID:xN2sWhxh0]
- >>772
著作権違反は営利目的の場合は非親告罪となり得る。
wikipediaでも見てくれ。
別に”実況アフィ＝営利目的”って言ってるわけじゃないぞ。
そう判断されれば、って仮定の話な。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:51:12 ID:ZnJXssycO]
- >>756
ゲームにも映画の著作物であり、著作者に頒布権が生じるって判例もあるだろ？
全然違う事はないしむしろ同人誌と実況アフィが全然違う
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:51:31 ID:UxQPBLeT0]
- 早い話アフィ実況者が鬱陶しいならそいつのコトをゲーム会社やニコニコ運営に電話なりメールなりで通報すればいいじゃん
「あなたのゲームで金儲けしてる人がいますよ これがその人の動画です」って
こんなとこで議論してるよりはもっとも簡単に結果が出せる方法だと思うんだけど
まさかめんどくさいからやんないとか、そういうのはないよね
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:53:09 ID:L0CZ0Q5D0]
- >>758
あなたの考えを突き詰めていけば「新作○か月以内はやめたほうが良い」
「ネタバレ要素が強いＲＰＧは自重すべき」とかいくらでも考えられるよね
でもそれは結局、「権利者がいかに試算するか」に依存し、他者が判断することはできない
だったら、明確な前例が出るまで静観するのもひとつの手じゃないか？
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:53:21 ID:mtNIeVM+0]
- >>773
その凸の方が546の動画よりよっぽど貴重だろｗ
録音してるんなら上げろよ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:53:28 ID:WOmkz51a0]
- >>751
全くだな。
波風立てなければ平穏で済むものを、
ゲーム実況の寿命を大幅に縮めてくれた。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:54:10 ID:xN2sWhxh0]
- >>775
「著作権違反をしつつ、アフィで儲けてる」ってのが問題にされてるんだろ？
実況自体が著作権違反（企業が訴えてないから現状では、まぁグレー）
アフィで儲けること自体は真白。別になんの問題もない。
ただし”実況+アフィ”だと、どんどん黒くなってくるんじゃないか？
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:55:46 ID:2uiKVPqP0]
- >779
俺もそう思ってるんだけどね。
思考停止って言われるけどｗ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:56:03 ID:OkSikMVGO]
- >>768
別に擁護するつもりはない
ただあの動画の内容じゃアフィの件に関して囲炉裏が集中放火を浴びるのは明白で、
かつ実際に不特定の荒らしが現れた
叩かれるだけの理由があったにしろ、叩き誘導じみたこのやり方はとてもじゃないが正しいとは言えない
名指ししてしまったことで叩きが集中してしまった挙句主題からかけ離れた争いに発展した
これを修正するためにもまず仕切り直しが必要だろ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:56:30 ID:GW80HgFFO]
- >>763
アンチスレ住人が名指ししで非難してるって状況はどう考えても不味いだろ。
大体、お前さん、変スネとイネを祭り上げるあの行為自体が公明正大なことだと本気で思ってるの？
両者に対して憤りを感じるのは俺も同じだが、そういう感情面を置けば、犯罪スレスレだろああいう行為は。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:57:32 ID:SLW4KNIP0]
- >>758
結果が出た後のことも考えるべきだな。
場合によってはこのままだ。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:58:45 ID:kQj8BgOHO]
- >>776
嘘おつ。
内閣府の調査会の報告書に海賊版などの取締りの為に、非親告罪化する必要があると
書かれただけで、
非親告罪化は国会で見送られたし、いま、非親告罪にしようって動きもない。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:00:10 ID:134pW5Aj0]
- >>785
イネ騒動は関係者の顔写真や携帯番号も晒されたんだっけ
スレスレどころか立派な犯罪だよなあ。誰も止めないけど
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:00:42 ID:vwU2NHCeO]
- とりあえずニコニコできないニコニコ動画作った546は二度とニコニコ使わないで欲しいわ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:00:47 ID:GW80HgFFO]
- >>767
囲炉裏個人の話になんでそう持ってきたがるのは知らんが、
後ろ暗いって意味ではアフィやってない実況者でもスネに傷ある奴なんざいくらでもいるわけでな
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:01:58 ID:WOmkz51a0]
- >>788
今回もそういう風になる可能性があるってことか
マジでこわいな
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:02:20 ID:MHPKrbHn0]
- そういえば明日囲炉裏(笑)の生放送やるぞ
wktk
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:02:59 ID:a3Cxu7oG0]
- >>776
海賊版対策の観点から、2006年より内閣府で行われた「知的創造サイクル専門調査会」の報告書（2007年2月26日）に、親告罪の一部非親告罪化、海賊版の広告への規制が盛り込まれた。
報告書では、親告罪の状態では海賊版を取り締まる際に以下のリスクがある事に言及。
* 権利者が複数いた場合調整が困難
* 告訴権を持つ者が中小企業等の場合、金や人の負担を恐れて告訴をためらう
* 親告罪は犯人を知ってから6ヶ月を過ぎると告訴が不可能になるため、著作権侵害の事実確認などに手間取ると告訴が不可能となる
これを解消するため、一定の場合（営利目的の海賊版の販売など）においては非親告罪の適用範囲拡大の見直しを提言。
また、海賊版の広告についても、権利侵害として法律の整備を提言している。
非親告罪の拡大部分については、日本弁護士連合会が「著作権保護による利益は対象の権利者のみのものであり、
また侵害かどうかを判断できるのは被害の当事者（対象の権利者）である。
加えて、平成12年国会答弁において文化庁は「非親告罪とすることは見送り、状況等を見ながら検討していきたい」と述べているが
、現在（意見書提出は2007年2月9日）は当時と比べて状況は変化していない。よって非親告罪化をする理由はない」と、反対意見を出している。
違うんじゃないか
あと実況プレイを違法コピーと混同するのはどうだろう
キャラクターの動きと実況者の声は実況者に著作権があるわけだし
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:04:04 ID:xN2sWhxh0]
- >>787
非親告罪化、の話じゃないよ。
あれは著作権法全体の話じゃん。
現状の著作権法でも、親告罪 / 非親告罪の両者に分類されてる。
違法コピーの販売（営利目的の著作権侵害）は後者。
違法コピー業者が逮捕されてるのは、メーカーがいちいち親告してるとでも思ってんの？
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:07:19 ID:ZnJXssycO]
- 荒らしだ個人攻撃だブログ持ってないくせに卑怯だなんだ言ってる信者が沢山いるけど
動画内で匿名でうP主に頭おかしいだきもい声だったなんかの酷い中傷コメしたり
晒したとはいえもう消した電話番号を喜々として書き込んでたりしてるのは
どうなんだろう。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:08:42 ID:Dv+tE1Hx0]
- >>795
546の自業自得
許容されうるべき正当な行為
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:08:48 ID:6ikx+Ehg0]
- >>795
その点のせいで、どっちもどっちとしか言えなくなってしまった
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:09:12 ID:kQj8BgOHO]
- >>794
違法コピーと実況動画はちがうだろw
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:09:37 ID:WOmkz51a0]
- >>795
ここだって同じような事結構あるけどな
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:10:57 ID:qj1ES3gyO]
- 信者もアンチもロクなもんじゃない
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:11:33 ID:uPxQbjeV0]
- >>796
それってつまりは殺人犯は人を殺したから、
自分も殺されても文句言えないって事になるが
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:11:36 ID:xN2sWhxh0]
- >>793
>>798
違法コピーと混同しているわけではなくて、”営利目的”という点で
引き合いに出しただけだよ。
その行為を元に金銭を得ていれば”営利目的”と成り得るという話。。
とりあえずお前らメシの時間だぜ！
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:11:49 ID:a3Cxu7oG0]
- >>794
著作権が侵害された場合の救済手段として差止請求権が明文で認められている。
損害賠償請求は一般法である民法の規定によるが、損害額の算定に関して特別の規定が設けられている。
さらに権利侵害に対しては刑事罰も規定されているが、これらは親告罪とされている。
ただし、コピーを防ぐためのプログラムを解除する装置やソフトを販売したり、
著作者名を偽って販売を行ったりした場合には、権利者の申告は必要ない（非親告罪）。
これのことでいいのか？
でもこれは当てはまらないんじゃないか？
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:13:19 ID:H6IVmLxv0]
- >>795
こう言っちゃなんだがそれに関しては自業自得としか言えない
何度も言われてるけど動画の構成自体に問題もあるし、何より挑発的すぎる
最大限噛み砕いて言うなら、あの動画を見る人間の善性を信じ過ぎた結果返ってきたことだよあれは
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:13:31 ID:AcYb9ScuP]
- >>782
そうやって諸々の事情を勘案して評価を下すとなると、
著作権侵害動画をネタに会員を増やし、広告収入やアフィから収入を得ようと組織的に画策して、
一時は権利者の集団訴訟にまで発展しかけたニコニコ動画が、
一実況者なんぞと比較にならないくらい真っ黒になると思うんだけどね
ニコニコ動画そのもののあり方に目を瞑って、
「実況者が利益を得ようとするのは良くない。ニコニコのアフィを使え」ってのはどうかと
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:14:18 ID:GW80HgFFO]
- >>795
まず俺は、電話番号を晒すなんて行為は一度も行ってない。
動画内の批判は受け付けるとうp主自身がこのスレ内で明言してる上、そもそも匿名性を盾にして…云々は単なる論点のすり替えでしかない。
ってことが個人的な回答なんだが、これでいいだろうか。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:14:28 ID:RvDEGsCG0]
- ブログコメも何度同じ内容がループしているのやら・・・
これはぐろてん（）笑、囲炉裏のブログ更新待ちかな
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:15:10 ID:ZnJXssycO]
- >>799
ここなり信者なり自業自得と双方たたき合うけど
信者は匿名だ卑怯だと言うのに自分達も匿名な事をわかってない違いがあるだろう。
少なくともリスクを背負ってきたうP主のがずっとマシだと思うぞ。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:15:29 ID:134pW5Aj0]
- >>795
自分から晒したのなら自業自得としか
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:15:42 ID:Dv+tE1Hx0]
- >>801
それがこのスレの総意
露骨にいやらしい信者どもの真っ当な正論
ニコニコでは誰にも口をふさぐ義務も権利も無い
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:16:17 ID:VQWjuN/o0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm7340192
なんという燃料投下ｗ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:16:45 ID:71KMxsGQ0]
- >>751
まったくの同意見、俺もそれを危惧してる。
意図的に荒らそうと思ったらこういう手段もあると宣伝してしまった訳だ
それについては546は責任を問われるべきだと思う
あとアフィ問題に関してどういう書いてたがで説得力ない
囲炉裏個人への攻撃材料としてアフィを利用してる印象しか受けなかった
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:18:35 ID:3aWhv8gd0]
- >>811
ブハッｗ
これランキングに上げようぜｗｗ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:18:50 ID:fuNKHkJU0]
- アンチA「546が墜ちたか…」
アンチB「546は電話番号・マイリスを削除、依然行方が不明です。助け舟を出しますか？」
アンチA「その必要はない。所詮奴は捨て駒、消えても我々には影響はない。次の策を考えよ」
アンチB「畏まりました」
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:19:15 ID:Dv+tE1Hx0]
- 責任と問われるとかｗｗｗ
処分も不作為も権利義務が存在しないのにｗｗｗ
アンタはニコニコの王様かよｗｗｗ
546が責任を負いたいんなら止めないがね
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:19:17 ID:ZnJXssycO]
- >>804>>809
それを言うならここまで問題視されてきたアフィ問題に対して
対応の仕方がコメ禁アク禁放置してきた囲炉裏の自業自得もあるだろう？
今回の主がやらなくてもいつかはこうなってただろう。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:19:30 ID:H6IVmLxv0]
- >>808
その言い方だとリスクを背負えばいいみたいな論調だぞ
大体の話問題はそんなことじゃないだろうに
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:19:48 ID:+7ZGhBgG0]
- >>811
信者のふりしたアンチだろこれｗ
自体を延焼させたいがためとしか思えん
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:20:33 ID:W8urRWrj0]
- 546フルボッコだな
夜から546なんか発言した？
囲炉裏に謝罪しろって言ってる人って信者なの？
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:21:22 ID:WOmkz51a0]
- >>808
自分から電話番号晒しといて違うとかな…
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:22:26 ID:Dv+tE1Hx0]
- 結局最後は露骨でいやらしい印象操作による我々の勝利宣言しかなくなる
峠を乗り越えて一方が遁走すれば論調は一局に固まる
そして誰も文句は言わなくなる
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:23:49 ID:ZnJXssycO]
- >>817
スパークなり信者なり動画主を叩いてる方が匿名は卑怯=リスクを背負えって言ってるぞ。
>>820
自分で晒すからこそ違うんだろ。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:27:09 ID:kQj8BgOHO]
- >>802
それこそ、同人誌だって、著作権を侵害して、金を得てるわけで。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:27:39 ID:SLW4KNIP0]
- 厭きた。
誰か落としどころ考えてくれ。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:28:09 ID:GTCiqQ/P0]
- うｐ主が自分で電話番号晒して、それが拡散した場合ってどうなるんだ？
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:28:30 ID:WOmkz51a0]
- >>818
多分アンチだな
それかよほど空気を読めない厨
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:28:52 ID:Dv+tE1Hx0]
- どっちかがどっちかを叩き潰すまでとことんやるといいよ
煽りあいを見るのは楽しいです＾＾
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:29:37 ID:MHPKrbHn0]
- >>819
546叩いている奴は大抵は信者(腐女子)だな
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:30:04 ID:9AJHP3Uq0]
- >>825
598 ：546sage ：2009/06/14(日) 05:46:21 ID:Ht6qzsXEP
UP主立て逃げ卑怯とかいろいろ書かれてますねえ
とりあえず今から苦情受付いってきます
もしかしたら新たな燃料投下になるかもしれないけど
602 ：546sage ：2009/06/14(日) 05:55:43 ID:Ht6qzsXEP
>>600
携帯何個も持ってるんで一個ぐらいいいかなと思って
ちなみにまだかかってきてません
だってさ。別に拡散させてもいいんじゃね
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:30:36 ID:H6IVmLxv0]
- >>822
だからそういう話じゃないだろと言っている
そもそも546だってただの信者とアンチの争い場にしたかったわけじゃないだろ
546は騒動の発端になった動画を消して、囲炉裏はアフィ外してお互いに何かしらのコメントをすればいい
信者がこう言った、アンチがこう言ったなんて本当ならまったく関係ない話だろ
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