- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/13(土) 11:08:37 ID:jSXqWgQu0]
- ニコニコ動画に実況動画をUPしている、囲炉裏について語り合うスレです。
・晒しはNG
・囲炉裏ブログ ttp://harikiriboy.blog74.fc2.com/
・マイリスト ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7512407
・ニコニコ大百科 ttp://dic.nicovideo.jp/a/囲炉裏
・ニコニコミュニティ ttp://com.nicovideo.jp/community/co3577
前スレ
囲炉裏組〜総合スレッド14〜
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242983221/
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:48:31 ID:6ikx+Ehg0]
- スパークが「囲炉裏さんは用事があって反応できないだけですし＞＜」とか言わなければスルーできたものの・・・
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:49:26 ID:tm0tDG5H0]
- >>679
奇跡が起きないと無理な話だが
囲炉裏がメーカーの許可を取って合法でアフィをやる
というのもあるな
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:49:28 ID:m4oUfSCY0]
- アフィを叩くのは筋違いだ
悪いのは動画の方でアフィは何も悪くない
アフィしてない奴なら違法動画も許すって頭おかしいんじゃねぇの
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:49:55 ID:bbKtWDVy0]
- まあイネスレみたいに炎上することはないから、しばらくすればまたいつも通りだなｗ
暇なニートが騒いでるだけだろｗｗ
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:49:59 ID:H6IVmLxv0]
- 546はタイトルとタグロックを外してマイリスを消したか…
なんかもう姿を見せない気がするんだが
批判云々はどうなったのさ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:52:29 ID:Dv+tE1Hx0]
- ﾄ､
| ＼ -―- , ／ |
,厶イ : : : : : : : : `'く / |
. / : : ／: : メ、: : : : : : 〈_ﾉ|
/: : :/＝才＝弌=爿､: :l : 〈
| : : |ノ ｀ヽ＼: : :|: :｜ YouTube板民は全知全能絶対正義の裁判官かよｗｗｗ
| : : | ● ● .|: : .|: : |
/⌒ヽ| : : |⊃ ､_,､__, ⊂⊃| : :/⌒i あ、にゃ〜
. ＼/:::::|: .:人 ゝ._） .l: :/ /ヽ.
/:::::/| /´ ＞=z--z=≦j.ﾍ､__∧ヽ|
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:52:48 ID:134pW5Aj0]
- >>675
ストリーミング配信におけるキャッシュは対象外
つべやニコ等の動画サイトはストリーミング扱いだから、DL禁止法が施行されても何かが変わるわけじゃないぞ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:53:47 ID:Dv+tE1Hx0]
- ﾄ､
| ＼ -―- , ／ |
,厶イ : : : : : : : : `'く / |
. / : : ／: : メ、: : : : : : 〈_ﾉ|
/: : :/＝才＝弌=爿､: :l : 〈
| : : | - - ＼: : :|: : | 互いに根拠の無い論争をして
| : : | ー ー |: : .|: : | 延々あおり合っているのが御似合いじゃないかな
| : : | ､_,､__, |: : |: : |
|: :人 l: :人:く
´ ＞=z--z=≦jイ＾Ｗ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:54:39 ID:2uiKVPqP0]
- >686
お前には同意。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:55:08 ID:SLW4KNIP0]
- >>688
電話でクレーム処理してる最中に事の大きさ悟ったんじゃね？
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:56:00 ID:aOubbMuh0]
- スレチだったらスマン
アフィとかはぜんぜん興味ないし議論しようとも思わないがこれだけは言わせてくれ
わざわざ総統閣下素材使う必要あったのか？
随所にあるネタ的空耳はほぼ無視だし、鉄板のおっぱいぷるんぷるんも完全無視
挙句の果てに 動画の尺が足りないと補足付け足す始末。
自分のオナニー動画と化してるな。完全に。
真面目に問題提起したい奴ではないのだろうな。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:56:52 ID:Dv+tE1Hx0]
- ＿＿
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ､_/.:::::::<>ヽ_,
∩lﾘ ' ヮ'll 大きさを悟ったとかﾁｮｰ受けるｗｗｗ
＿＿/_ﾐつ/￣￣￣/＿＿＿ 何処まで往ってもただの批判と非難しかないのにｗｗｗ
＼/＿＿＿/ お前らのリアルはネットなのかよｗｗｗ
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:56:55 ID:WOmkz51a0]
- >>693
ありえるなｗ
実際文字と言葉では重みが違いすぎる
- 697 名前：nr ◆aJQUrKSRU6 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:58:42 ID:z0W0ovUz0]
- >>682
ご意見ありがとうございます。確かに「荒らしにはスルー」が一番ですが、今回は該当アンチが多数いるので終息に時間がかかりすぎるかもしれません。
ヘタすると、現行バイオ5を楽しみにしている人にとっては、シリーズ終了までコメントがあれる様な悲しい事態になるかもしれません。
（該当例：変態スネーク氏の動画は、燃料投下が継続されてはいますが、年末から現在まで半年も続いている。）
また、ファンが意固地になりすぎて「囲炉裏さんがしていることだから絶対！違法でもない！絶対大丈夫！」と考えを固めないように、囲炉裏さんが明確な考えを出して、その上でアンチを批判するような建設的な方向に持って行ってくれれば最適だと考えたからです。
>>684
たぶん、スパークさんは囲炉裏さんと連携をとらずに件の対処を行ったのではないかと思います。
「忙しいので連絡が取りづらかった、でも自分たちに対する批判は強まりつつあった、だから先に自分だけ対処した。」
これが逆に囲炉裏さんへ注意が集中する形になり逆効果になったのではないかと思います。
>>686
その考えも極論だと思います。「アフィしてなければ合法」と書いている人もいなければ
「アフィしていれば絶対に権利者の権利を削除されない」と言っている人もほぼいません。
アフィ否定・動画肯定派の主張は「違法だけど、権利者が動かざるをえない様なあからさまな行動をとらない方が、動画規制強化につながらないのではないか」というものです。
また「（親告罪である著作権法違反）違法動画だけどメーカーが動いていない現状をなるべく支持しよう」というものが多く見受けられます。
「違法＝犯罪」でもなければ「親告罪＝訴えられなければ合法」というわけでもありません。
子供の様に、極論ばかりを振り回しても何も生まれず、
間違った意見の取り方をして間違った反論をしても、議論は建設的に進みまないと思うのです。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:00:47 ID:OkSikMVGO]
- >>694
より多くの人に知ってほしいからとかなんとか言って後先考えず名指ししたわけだしな
総統閣下シリーズでやれば食い付くくらいにしか考えてないんじゃ？
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:01:20 ID:2uiKVPqP0]
- >697
もっと気楽にさぁ、なるようになれ、でいいんじゃねえの。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:05:40 ID:z0W0ovUz0]
- >>699
その思考停止が、（あなたのことではなく）一部の若いファンや熱狂的なファンの「囲炉裏様が言うことが絶対！」につながり、結局全体として悪い結果になっていくのであれば、思考を投げ出さず議論を続け、少しでも意識を高めればいいと思います。
結局は権利者が動かないとこの議論の大きな結論を得る事はできないと思うのです。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:08:15 ID:L0CZ0Q5D0]
- 俺は>>686に同意だがな
アフィの有無によって企業が受ける損害に変わりがあるわけでもなし
一個人ならともかく企業がブログまでチェックして小金儲けてるからって理由で
削除するとは思えないけど
現実に「アフィやってるから」で削除された動画があるか？
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:08:56 ID:WOmkz51a0]
- >>697
すぐにでも全てを解決の方向に向かわせたいのはわかる
だがこうなってしまった以上バイオ５の継続はあきらめた方が良い
どんな対応をしてもそれが荒らしにとっては食料になるからな
ネットはお前さんが思う以上にヤバいところだ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:10:27 ID:aOubbMuh0]
- >>698
所詮はそんな考えで 総統素材使ったのか。
アノ素材は安易に使うと痛い目にあうのにな。
ついさっき騒動知ったばかりだからよく知らないが タイトルを改変したとか番号記載とかアホすぐる
面白半分で載せたら 冗談じゃなくなるほどの反応来てファビョってる真っ最中か
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:11:03 ID:HgPStpz40]
- ところでニコニコによるアフィリエイトは許されるものなのか？
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:11:05 ID:2uiKVPqP0]
- >700
別に停止してねえしｗ
意識高めるっていうか、結論を見るからに事態の解決を遅延させましょうって言ってるだけじゃん。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:11:44 ID:SLW4KNIP0]
- >>700
司会ご苦労様
おれは546が囲炉裏に謝罪し、囲炉裏がアフィ消せばそれで十分だと思ってた。
メーカーにメール送ったニコ動アンチがいるからもう無駄か。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:12:11 ID:z0W0ovUz0]
- >>701
前提条件として
＞アフィの有無によって企業が受ける損害に変わりがあるわけでもなし
この部分は証拠がありません。明確なソースもなく、企業に害があるかどうかは試算次第です。
それはつまり、権利者がどう計算するか、という部分です。「害が無い」と視聴者やうｐ主は断言できません。
また
＞一個人ならともかく企業がブログまでチェックして小金儲けてるからって理由で削除するとは思えない
この部分は憶測にしかとどまっていないと思います。
「一個人が小金をもうけている」という状態が一万例あれば、それは小金ではありませんし
小金と大金の明確な線引きもありません。
また、
＞現実に「アフィやってるから」で削除された動画があるか？
前例が無いから、第一号の判例が出る前にユーザー側で自主規制しようというのが今回の論点の一つです。
前例が無いから、ですね。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:12:13 ID:Dv+tE1Hx0]
- はぁ？
バイオ5続けろよ
別に悪いことしてるわけじゃないし、削除もされてないしね(ｷﾘｯ
お前さんが思う以上にヤバイところなんて過大評価だよ
直接的情報の流出による個人の安全保障に危機が生じる要件など今のところ皆無だしね
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:13:27 ID:WOmkz51a0]
- >>703
546なりに責任を感じはじめてるんじゃないか
動画を削除するのが一番早いと思うんだが…
それが考えられない頭なのか
- 710 名前：nr ◆aJQUrKSRU6 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:17:42 ID:z0W0ovUz0]
- >>702
ご意見ありがとうございます。個人的には現実況シリーズの継続のために最善の対応を、という訳ではなくて
大きく見てこれからの囲炉裏さんの活動にとって良いと思われる対応を思考してみただけです。
スルーを続ければ、結局は囲炉裏さんは臭いものには蓋をする、偽善的な仮面のイメージがついてしまうかもしれません。
個人的には、それは最良の対処とは思えないのです。
>>704
スレ違いですが、会社対会社、法人同士の権利関連については専門家に任せた方が良いかと。
>>706
ありがとう。
司会をやっているわけではありませんが、感情論のみで加速するよりは議論の種になればと思ったまでです。
>>708
＞悪いことをしているわけではないし
現状権利者が判断していないので「良いとも悪いともいえない」の方が正確です。
個人情報の流出による安全保障の危険、というのは論点が違うと思います。
権利者が動けば、起訴・実名報道・財産の没収など、他の危険があり得ます。あくまで両者とも可能性の話ですが。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:18:56 ID:H6IVmLxv0]
- >>709
既に546が動画を消したり謝罪したり今後動画を作らないと宣言したとしても
今の騒動が収まるようには見えないのがさらに性質の悪いことになってる
囲炉裏も気になるところだけどまず546は何か行動起こさなきゃいけないだろうになあ
完全に当初の目的から外れてるし
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:19:22 ID:kHEmQPjX0]
- まーたブログコメントで信者が編集の苦労を建前に
実況アフィを正当化しようとしてるよｗｗ
高校生ですが（笑）ガキは勉強してろって
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:19:44 ID:kQj8BgOHO]
- 実況動画アフィで儲けるのは、同人誌で儲けてるのと、なにも変わらんと思う。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:21:32 ID:Dv+tE1Hx0]
- 俺がお気に入りのバイオ5の実況張る
見れなくなっちゃう＞＜って小便もらしそうな人はここみろよ
www.nicovideo.jp/mylist/11492492
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:22:41 ID:WuqgFhSBO]
- >>713
同人誌ってオリジナルも切り売りしてたりするの？
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:23:55 ID:a3Cxu7oG0]
- >>713
静止画で本人が描いたものなら容認するって言ってる企業もいるよ
一方動画は認めていないし、プレイ画面をそのまま載せてる
そのへんが同人誌との違い
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:24:03 ID:aOubbMuh0]
- >>709
現時点で削除してないところを見ると 半端ないファビョり方なんだろう
削除まで頭が回らないのは当然か。
正直俺にはどうでもいい騒動だしな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7325963
この動画でもみて腹筋鍛えに戻るとするよ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:24:40 ID:tm0tDG5H0]
- >>715
切り売りって？
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:26:18 ID:xN2sWhxh0]
- 546が囲炉裏に謝罪する必要なんて全くないし
動画削除する必要もない。
荒れてる元凶は”実況者のアフィリエイト”なわけで、
それを言及した側を攻めるのはお門違い。
実況者がアフィ外せば収束する話。
”原因”がなければ、言及されて騒がれることもないわけで。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:26:37 ID:ZeMPtS1PO]
- そもそも、実況動画自体がおおっぴらにやるものじゃねーんだよ。
アングラカテゴリのものなのに、ブログ作ってアフィやって
「宣伝もしてますよ」ってそりゃおめぇ、どんだけ厚顔無恥なんだよ。
節操がねぇよ。わきまえるべきところってもんがあろうが。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:26:49 ID:WOmkz51a0]
- >>710
囲炉裏自身のイメージの問題ね
難しいところだな
あの総統動画が流れた時点で既に囲炉裏のイメージダウンは
かなりのものな訳だが
ただやはり今動くのは得策でないな、と思う
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:27:47 ID:ZnJXssycO]
- 同人誌は話しのすり替えだと何回も言われてるわけで
大体>>715のとうりもしアニメなりゲームなりキャプしただけの物切り売りしてれば
グレーどころの話じゃないだろう。
実況アフィはそういう話なんじゃないかって事。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:28:20 ID:kQj8BgOHO]
- >>715
オリジナルは問題ないね。
言葉が足らなかった。
>>713は
同人誌を二次創作同人誌に訂正する。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:28:25 ID:mtNIeVM+0]
- 546も動画なんて上げてないでさっさとカプコンに通報すれば良かったな
いちいち警告せずにさっさと止め刺すべきだった
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:29:04 ID:WuqgFhSBO]
- >>718
言葉が足りなかったね。ごめん
元ネタになる原作をそのまま(一部でも)利用してるものもあるの？ってこと
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:29:31 ID:6ikx+Ehg0]
- >>720
ブログには「5歳の娘と一緒に囲炉裏さんの動画を毎日見ています＾＾」とかいうコメントを見かけることも少なくない
アングラとは程遠いジャンルになったもんだね
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:29:35 ID:Dv+tE1Hx0]
- イメージダウンとか囲炉裏は間違ったことしてないし、このスレでもみんな囲炉裏を信じてくれてるだろ？
546の動画だってたくさん囲炉裏を擁護して、嫌儲厨を説き伏せてくれてる
イメージダウンなんてありえない
かもねｗ
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:29:43 ID:3aWhv8gd0]
- カプコンに通報なんて俺らが何度もやってるってｗ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:30:24 ID:Dv+tE1Hx0]
- ×546の動画だってたくさん囲炉裏を擁護して、嫌儲厨を説き伏せてくれてる
○546の動画だってたくさんのコメントが囲炉裏を擁護して、嫌儲厨を説き伏せてくれてる
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:30:25 ID:uu9LAxeO0]
- 取り合えず、囲炉裏の反応見るまで黙ってりゃいいのにｗ
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:30:47 ID:OkSikMVGO]
- >>719
546が「囲炉裏を荒らすのが目的ではない」と掲げてあの動画を上げた以上は
現状の原因になったことに関しては謝るべきだろ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:31:27 ID:4L1sYDqN0]
- >>710
さっきから「アフィを止めれば良い」のは視聴者の勝手な意見であって、企業の立場に立ってないことね？
実況によってアフィからの販売が増えることは利益にしかならんだろ
それと比較して損害の方が大きいならそれはアフィ云々でなく実況の問題
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:31:56 ID:WOmkz51a0]
- >>724
ヒント：私怨
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:32:28 ID:Dv+tE1Hx0]
- 言葉を語るだけで謝罪なんて、どこの朝鮮人だよ
批判も非難も、法規によって許容される範囲ならば存在することは否定し得ないはず
まあ、謝罪したかったらすればいいよ
俺は嫌儲厨の546さんに謝罪して欲しい
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:33:15 ID:6ikx+Ehg0]
- すぐに謝罪を要求するなんて、どこの朝鮮人だよ
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:33:23 ID:fKhwlNtxO]
- 囲炉裏信者「囲炉裏は悪くないんや、悪いのはアンチや、Vやねん囲炉裏」
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:33:48 ID:AmAKlcQe0]
- >>732
だからそれならニコ市場で充分だろ
わざわざ個人のブログにアフィ貼る正当な理由はどこにあるんだ？
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:33:58 ID:Dv+tE1Hx0]
- 関係ないけど囲炉裏って女の子？
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:34:11 ID:xN2sWhxh0]
- >>731
虻のまとめwikiだって「誹謗中傷目的ではない」って書いてあるが
虻本人によると「あれは誹謗中傷！」って言ってる。
そしたらwiki作った奴は虻に謝罪でもしないといけないのか？
何が原因なのかを考えろって。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:35:54 ID:3aWhv8gd0]
- で囲炉裏は普通に今日バイオ上げるつもりなのかね
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:36:03 ID:ZeMPtS1PO]
- >>726
マジかよ……そりゃひでぇわ……
おりゃぁ囲炉裏だけでなくだな、他の実況者にもいいてぇが、まぁ分かってねーんだろうな。
実況者も信者も。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:37:13 ID:2uiKVPqP0]
- まぁ一言言えば、
にこにこどうがにまじになっちゃってどうするの
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:37:24 ID:RvDEGsCG0]
- 動画を上げる奴はそれなりの覚悟をもって上げなければならない
ましてや実況動画なんて黒に限りなく近いグレーなんだから
いつか実況動画一斉削除がきてもおかしくはない
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:37:27 ID:HgPStpz40]
- >>737
それ言ったらニコニコ運営にもアフィを貼る理由がない。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:37:28 ID:Dv+tE1Hx0]
- 男かよｗｗｗ
もういいや
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:38:05 ID:qJe+IFhh0]
- ゲーム実況動画を見た人をブログに誘導し、そこで商品を買ったことによりアフィの収入を得ることは
間接的にゲームを個人の利益のために使ったということになる
これはゲーム会社がゲームパッケージ裏面で禁止している行為に当たります。
実況者が意識してやっていなくてもアフィで金銭を得る行為は慎むべきです。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:39:04 ID:2uiKVPqP0]
- >743
別にいいんじゃね。見てる側には何の損も無い。
上げる方はせいぜい気をつけなって程度でしょ。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:39:15 ID:m4oUfSCY0]
- >>737
正当な理由も何も貼っちゃいけない理由がないだろ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:39:47 ID:4L1sYDqN0]
- >>737
所謂「御布施」思考はアフィで行った方が大きい
敢えて言うならそんな所
ただアフィを叩く正当な理由がないなら何と言い訳されようが嫉妬かイメージの問題でしかない
「そんなアフィ実況が嫌いだ」という感情で動くならアフィだけ消させる正当な理由はない
叩いて相手の精神を追い詰めていった結果として得られるだけ
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:39:48 ID:SLW4KNIP0]
- それにしても
自分の部屋に土足で上がられて荒らされても何も言わない仏が多いな。
あの動画はそのレベル。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:39:54 ID:GW80HgFFO]
- アフィとか著作権には全く関係ないが、
動画に意見があるならここに来い、みたいな誘導があって俺はここに居るわけだし、改めて書かせてもらうわ。
あの動画の投稿とその後の影響については、アフィとは別ベクトルでかなりヤバいことなんじゃないかと俺は思うんだがね。
アフィの話で煙に巻かれがちだが、今回の件を事実だけまとめると、
要するに、特定動画実況者のアンチが動画の本筋とは別に、再生数稼ぎと私怨のために特定個人を名指しして、
無責任なコメントで荒らしを誘導し、実際に動画が荒れる。
うp主本人は「悪意はありません。だって動画の最後で荒らしはダメだって言ってるじゃない」と白を切ってて、
「どんなに卑怯と言われてもいい。これでみんながこの問題に目を向けてくれれば」
とか開き直って自分に酔ってる状況なわけだからな。
動画投稿者にしてみりゃこんな恐いことはねえよ。
546がそこまで悪意に満ちていたとは俺も思わんが、
今回の件を、「理由さえあれば嫌いな投稿者名指しで叩いても問題ない」
「そんな意図はない、と最後に明言すりゃ荒らしの誘導しても許される」
みたいに曲解する輩を出さない意味でもあの動画自体は許容できねえわ。
アフィ問題を表面化させたことはお前さんが自分で言ってる通り、大したもんだと俺も思うけど
やってることそのものはただの荒らしだから。そこ勘違いしないように。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:39:56 ID:GTCiqQ/P0]
- 546は囲炉裏を叩きたかったのが全面に出てるのに、「囲炉裏さんへの攻撃ではありません、念の為」
とか言うからどうしようも無くなっている。
別に謝罪とかしなくていいから、せめて動画は消してトンズラしとけ。
三日も経てば皆忘れる。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:40:01 ID:Hkscq4hkO]
- ぐろてんブログコメより
>零３の時もちょうど同時期に同じｹﾞｰﾑを実況し始めた人を｢囲炉裏とかぶってんだよ便乗乙｣と叩いていたこともありましたし……｡
えー…
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:40:33 ID:134pW5Aj0]
- >>746
ニコニコ市場とかどうなるんだ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:40:56 ID:xN2sWhxh0]
- 実況者のアフィが”営利目的”と認められれば
非親告罪ですからね。
路上で違法コピーCD売ってる奴らと同じ。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:41:00 ID:kQj8BgOHO]
- >>722
全然違う。
アニメ切り売りが問題なのは、アニメが観るもので、その観るという主目的を切り売りするのは、海賊版販売と同じだ。
ゲームはやるもので、アニメ切り売りに比較されるのは、nyやらへの違法upやら、ヤフオク等での違法コピー販売だ。
どちらにしても、企業が持つ著作権の問題は営業妨害に当たるかどうかだ。
>>724
同意。カプコンに通報すればいいんだよ。
囲炉裏はカプコンに、ごめんなさいすればいいんだよ。許してくれなかったら賠償金を払わなければならないかもだが。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:41:11 ID:2uiKVPqP0]
- >753
正しいニコ動の楽しみ方だね。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:41:19 ID:z0W0ovUz0]
- >>732
アフィによって企業には利益があるとも被害があるとも、視聴者側では判断できないと言うこと。
たとえば権利者が「アマゾンからの売り上げが上がったが、アフィ目的の実況者が増加して動画無断配信が増えて被害が出た」と計算するかもしれないです。
また、「アマゾンからの売り上げが上がったが、自社販売サイトの売り上げが減った」と試算するかもしれません。
そういう意味で、視聴者には「権利者が得をしているか損をしているか」を予想することも断言することもできないといいたいのです。
実況の問題でも動画でもなく、権利者の考え次第なのです。
その権利者が「被害」に分類する可能性が高いのが「営利目的の活動に自社の著作物が使われている活動が横行すること」と言いたかったのです。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:41:29 ID:AmAKlcQe0]
- >>748
誰もアフィ貼る行為が違法だなんて言ってないぞ
ブログを訪問する人は皆ゲームの実況動画を見た人達だろ
ただでさえ違法行為してんのにそれを使ってブログに人を呼び込んで
アフィ貼って金稼いでるのは論理的にどうなのよって話だよ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:42:26 ID:2uiKVPqP0]
- >756
ちなみにカプコンは黙認という話だ。
もっとも、最近出たソフトは違うかもしれんし、社内の応対も変わったかもしれんが。
聞いたのは今年年初。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/14(日) 11:42:30 ID:0iaQhm1n0]
- >>753
そんな奴等どの動画にでもいるじゃねぇか
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:42:52 ID:a3Cxu7oG0]
- >>746
そうじゃねぇだろ
ゲーム画面を動画で使うなだろ
営利目的じゃなくてもダメなんだよ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:44:00 ID:xN2sWhxh0]
- >>751
＞理由さえあれば嫌いな投稿者名指しで叩いても問題ない
そんなことはイネや虻の件で明るみになってるように
理由があれば叩かれるのはしょうがないんだよ。
理由が無ければいいわけで、理由があるほうが悪い。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:44:18 ID:m4oUfSCY0]
- >>759
論理的？
サッパリ意味が分からんが
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:44:32 ID:mtNIeVM+0]
- >>760
その黙認ってのどっから出た話よ？ｗ
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:44:53 ID:2uiKVPqP0]
- >765
カプコン
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:45:00 ID:ZeMPtS1PO]
- >>751
長々ご苦労だが、仮に囲炉裏に後ろ暗いところがなけりゃ、動画は嫉妬乙で終わるんだよ。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:45:01 ID:ZnJXssycO]
- >>731
そういう意見はまず「叩かれても仕方ない事をしてる」っていう立場を度外視してると思うんだよ。
そういう立場にいる事をわからずアンチだアンチだと
叩きが全面的に悪い、しかも助長した動画うP主はもっと悪いみたいな発想はどうなのかと
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:46:13 ID:SLW4KNIP0]
- >>763
俺ルールｋｔｋｒ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:46:14 ID:mrRUm5490]
- アフィ外せば万事解決だろ。さっさとやれ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:47:06 ID:mtNIeVM+0]
- >>766
何？お前自身が関係者って事？
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:47:46 ID:a3Cxu7oG0]
- >>755
その話は聞いたことないけど
ソースない？
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:49:11 ID:2uiKVPqP0]
- >771
カプコンに問い合わせして聞いたんだよ。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:50:13 ID:m4oUfSCY0]
- 何？
金儲けしてる！ムカつく！
とかそんな理由で叩いてんの？
馬鹿らしすぎるわ
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:50:37 ID:AcYb9ScuP]
- >>768
その批判される理由が恣意的だからなあ
著作権違反がいかんと言うのならほぼ全て動画投稿者が批判を受けなければならないし、
アフィや広告による収入がいかんと言うのならニコニコ動画そのものを否定しなければならない
特定の人物に批判が限定されるからアンチだと言われるのだろう
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:50:48 ID:xN2sWhxh0]
- >>772
著作権違反は営利目的の場合は非親告罪となり得る。
wikipediaでも見てくれ。
別に”実況アフィ＝営利目的”って言ってるわけじゃないぞ。
そう判断されれば、って仮定の話な。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:51:12 ID:ZnJXssycO]
- >>756
ゲームにも映画の著作物であり、著作者に頒布権が生じるって判例もあるだろ？
全然違う事はないしむしろ同人誌と実況アフィが全然違う
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:51:31 ID:UxQPBLeT0]
- 早い話アフィ実況者が鬱陶しいならそいつのコトをゲーム会社やニコニコ運営に電話なりメールなりで通報すればいいじゃん
「あなたのゲームで金儲けしてる人がいますよ これがその人の動画です」って
こんなとこで議論してるよりはもっとも簡単に結果が出せる方法だと思うんだけど
まさかめんどくさいからやんないとか、そういうのはないよね
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:53:09 ID:L0CZ0Q5D0]
- >>758
あなたの考えを突き詰めていけば「新作○か月以内はやめたほうが良い」
「ネタバレ要素が強いＲＰＧは自重すべき」とかいくらでも考えられるよね
でもそれは結局、「権利者がいかに試算するか」に依存し、他者が判断することはできない
だったら、明確な前例が出るまで静観するのもひとつの手じゃないか？
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:53:21 ID:mtNIeVM+0]
- >>773
その凸の方が546の動画よりよっぽど貴重だろｗ
録音してるんなら上げろよ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:53:28 ID:WOmkz51a0]
- >>751
全くだな。
波風立てなければ平穏で済むものを、
ゲーム実況の寿命を大幅に縮めてくれた。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:54:10 ID:xN2sWhxh0]
- >>775
「著作権違反をしつつ、アフィで儲けてる」ってのが問題にされてるんだろ？
実況自体が著作権違反（企業が訴えてないから現状では、まぁグレー）
アフィで儲けること自体は真白。別になんの問題もない。
ただし”実況+アフィ”だと、どんどん黒くなってくるんじゃないか？
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:55:46 ID:2uiKVPqP0]
- >779
俺もそう思ってるんだけどね。
思考停止って言われるけどｗ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:56:03 ID:OkSikMVGO]
- >>768
別に擁護するつもりはない
ただあの動画の内容じゃアフィの件に関して囲炉裏が集中放火を浴びるのは明白で、
かつ実際に不特定の荒らしが現れた
叩かれるだけの理由があったにしろ、叩き誘導じみたこのやり方はとてもじゃないが正しいとは言えない
名指ししてしまったことで叩きが集中してしまった挙句主題からかけ離れた争いに発展した
これを修正するためにもまず仕切り直しが必要だろ
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