- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/13(土) 11:08:37 ID:jSXqWgQu0]
- ニコニコ動画に実況動画をUPしている、囲炉裏について語り合うスレです。
・晒しはNG
・囲炉裏ブログ ttp://harikiriboy.blog74.fc2.com/
・マイリスト ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7512407
・ニコニコ大百科 ttp://dic.nicovideo.jp/a/囲炉裏
・ニコニコミュニティ ttp://com.nicovideo.jp/community/co3577
前スレ
囲炉裏組～総合スレッド14～
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242983221/
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:59:45 ID:OkSikMVGO]
- >>637
アフィの何がタブーだとか、そういうのにまったく触れてないのはマズかったな
それで名指しをしてるもんだからただの囲炉裏を叩く動画としか見られてないっていう
- 644 名前：nr ◆aJQUrKSRU6 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:00:48 ID:z0W0ovUz0]
- 実況総合スレにも書いたのですが、せっかくなのでこちらにも。
憶測と願望と嫉妬が混じらない、
誰にも突っ込みを入れられないシンプルなまとめを目指すよ。
【囲炉裏氏などが行っている実況動画ブログでのアフェリエイト活動について】
今回問題になっている行為
「他者の著作物（ゲーム）を利用した動画の更新関連情報などを載せた
ブログ上で、アフィリエイト(広告)掲載などの営利目的活動をすること」
論争の主な争点
争点1「行為そのものが違法かどうか、どの様な罪の疑いがあるのか」
争点2「非営利でのゲームプレイ動画公開と比べて、営利活動が絡む動画公開がどの様に違うか」
争点3「著作物を無断で公開されているメーカーの立場について」
争点4「槍玉に挙がったのが人気実況主に対する、他人の嫉妬やひがみによる荒らし活動なのではないか」
論争の主な主張
主張A「プレイ動画完全否定派」
：プレイ動画の公開は違法だし、著作物を利用した営利活動はメーカーの権利を更に侵害するものだ。
主張B「権利者配慮重視派」
：プレイ動画の公開は違法だが、非営利のみであれば比較的メーカーの規制強化につながりづらいのではないか。
主張C「うｐ主全面擁護派」
：うｐ主の労力やコストに対する対価として支払われていいものだ。広告収入は権利者に害を及ぼすものではない。
主張D「法的解釈重視派」
：視聴者は本問題に対して意見をいう立場に無い。動画公開情報と広告収入が直接結びついている証拠が無い。
それぞれの主張に対する反論・矛盾の指摘（事実や根拠のしっかりしたもののみ）
【主張Ａに対しての反論】
・ニコニコ動画の二次創作物や同人活動その他を全否定することになり、あまりに極論だ。
・完全に合致した前例・判例が無い。
・メーカーは公に「著作物の無断利用禁止」を名言・明文化しているが、現状で法的行動を起こしていない。
（一部のメーカーは条件付きで公認している 例：NHKネットスターでのD3社や、えどふみ氏の公認動画など）
【主張Bに対しての反論】
・著作権法は親告罪とはいえ、違法行為である。そもそも営利非営利に隔たりは無い。
・メーカーの思惑は各社様々で、なぜ法的行動を起こしていないのかの理由は公にされていないし、できないだろう。
【主張Cに対しての反論】
・権利者に害を及ぼすか及ぼさないかは、視聴者・うｐ主が決めるのではなく権利者が決めるものだ。
・ゲーム動画（やJASRAC管理局を多用した動画)の無断公開は、確実に違法行為である事。（起訴されていないだけ）
【主張Ｄに対しての反論】
・メーカーが実際に起訴した場合、一斉に規制強化につながるので、権利者が判断する前に自主規制するべきだ。
・それを言ったらおしまい。思考の放棄はもっとも愚かな行為だ。
結論：
現状ではどの主張にも確たる論拠が無く、全部憶測である。
実際に権利者が動くまで議論はまとまらない。
※ちなみにまとめをかいてる私は主張Ｄを支持するが、視聴者・うｐ主が深く本問題について考えることを望みます。
追記
争点４については、憶測の域を出ず証明できない問題なので今回は割愛した。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:01:00 ID:duac0/V/O]
- 信者必死過ぎて面白い
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:01:17 ID:Dv+tE1Hx0]
- 信者とか露骨にいやらしいこと言ってるんじゃねーよ
546は我々の囲炉裏という個人を対象にした誹謗中傷だ
社会常識から外れた恥ずべき行為ですしおすし
もう少し身の振り方をわきまえるといい＾＾
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:01:28 ID:tm0tDG5H0]
- >>639
546は囲炉裏アンチなんだから謝る理由は無いだろ
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:01:59 ID:0bsLDmJD0]
- ところで動画うｐした本人どこ？報告マダー？
失踪するなら電話した大体の結果だけでも報告してから失踪してくれ
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:03:54 ID:Dv+tE1Hx0]
- >>647
はぁ？これで囲炉裏が実況できなくなったりしたらニコニコ動画にとっての損失であるでしょう？
囲炉裏のいない実況に未来派にぃ
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:04:13 ID:euEMfTZc0]
- アフィ云々の前に囲炉裏を名指しで誹謗中傷していることが問題だろ
別に誰だってやっていることなのになぜ囲炉裏個人を咎めているのか意味が分からん
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:04:32 ID:WOmkz51a0]
- >>643
546はゲーム実況そのものは無くなってほしくないんじゃないの？
あんな動画あげてこれからの実況動画そのものに影響がないとは思えんがな
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:05:42 ID:qj1ES3gyO]
- >>649
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:05:53 ID:XP0plKz20]
- >>631
本当に平謝りだなｗ
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:07:51 ID:Dv+tE1Hx0]
- 546のせいでニコニコできないニコニコ動画とかストレスがマッハでやばいんだが
いい加減スレチガイだから546は他にスレ建ててやるべきでしょう？
嫌儲厨はこうも露骨に本スレを荒らしていく…
いやらしい
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:09:51 ID:MHPKrbHn0]
- >>644 乙
はぁ？これで市場の売り上げが減ったりしたらニコニコ動画にとっての損失であるでしょう？
囲炉裏のいない実況に未来はにぃ
俺の読解力では二行目は意味がわからなかった
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:11:41 ID:RvDEGsCG0]
- >>655
訳：実況に未来はない
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:11:51 ID:OkSikMVGO]
- いつの間にか例の動画タイトルから囲炉裏消して電話番号消してるな
午前中は出しとくんじゃなかったの？
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:12:58 ID:duac0/V/O]
- >>655
たぶん、次長課長の河本のように読むんだよ
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:13:11 ID:euEMfTZc0]
- これは囲炉裏も自主的にいづらくなって消えるな
あげるたびに信者とアンチにコメ荒らされるのが目に見える
つか番号消したりタイトルを囲炉裏個人からアフィリエイトに変えるくらいだったら
最初ッからんな動画あげんなよ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:13:30 ID:oQJz1aqj0]
- 別に囲炉裏が居なくなっても別に何も変わらんよ
確かに零刺青までの三作忍道は面白かったけど
バイオ5はクソ実況だし
他に面白い人なんて幾らでも居るし
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:13:52 ID:k9V2S+WZ0]
- アフィし貼って「ブログはスタッフが」とかＮＧ使って話題にしないとかがなんかなー
あと信者うぜぇってのもある
とりあえずウザイから信者は消えてほしい
欲を言えばその信者を生んだ囲炉裏も
ID:Dv+tE1Hx0
露骨にのりこめー＾＾してくる･･･いやらしい
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:15:16 ID:Dv+tE1Hx0]
- |
|
|
|
| ∧_∧ﾁﾝﾎﾟ
＼ (・ω・｀)
(| |)::::
(γ /::::::: 一人じゃないもんね
し ＼::: 仲間がたくさんいるもんね
＼ 2chきっての最強廃人板、それがネトゲ実況
＼ dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:20:29 ID:WuqgFhSBO]
- 囲炉裏さん、本気で応援してる人のためにも早く対応してください
PCさわれないってなに？
だれか説明ﾖﾛ
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:22:56 ID:ZnJXssycO]
- 新作楽しみにしてたとかまたブログから囲炉裏腐が流れてきたか
- 665 名前：nr ◆aJQUrKSRU6 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:25:09 ID:z0W0ovUz0]
- >>655
ありがとうございます。私個人としては、囲炉裏さんの今回とる最善の対応としては
「アフィリエイトを削除し、単なるアマゾンリンクのみに変更する（アフィＩＤのつかない単純なリンク）」
だと思いますよ。その上で囲炉裏氏個人の考えなどをブログなどに掲載すればいいわけです。
スパークさんは広告けしてしまいましたが、それでは彼の「ゲームや機材を紹介してもっと広めたい」という大儀を
自ら否定してしまうものなので、広告収入が発生しないリンクを表示することで、囲炉裏氏・ファン・アフィアンチの全者の支持を得られると思います。
以下、対処として悪い影響があるものを列挙してみます。
・該当コメ全削除、総スルー、アフィ継続（現状継続）
→権利者の動向は不明なので割愛するが、騒動が続く限り動画・ブログが荒れ、動画を楽しめる状況では無くなる。
ファンも一方的な見方しかできなくなり、動画を楽しむよりアンチを批判し続ける。
・「商品を紹介したいから」と理由を明記してアフィ継続
→スパーク氏との対応の違いや、権利者の規制強化の懸念からアンチの活動は収まらず、ファンとの衝突が続くばかり。
じゃあアフィＩＤつけないで直リンクすればいいじゃない。という意見を無視する形に。
・「自分は納得しないが、否定されたのでとりあえず削除します。」と理由をつけてアフィ削除
→アンチの勢いは収まるが、結局は問題の本質について考えを放棄している「ように」聞こえ、騒動は収まらない。
以上でしょうか。囲炉裏ファンの方々は、思考を固まらせすぎないようにし、意味のある批判と、祭り好きなアンチとを区別してください。
結局思考を放棄することは、自分で自分の首を、また囲炉裏氏の首を絞めることにつながるかもしれません。
長文ですが、感情的な短文よりはいいと思い書きました。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:29:21 ID:kVL2hpXG0]
- 囲炉裏信者がブログから凸・・・あれ、何かデジャヴが・・・
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:30:19 ID:WOmkz51a0]
- >>665
一方的な見方しかできていないな
全ての人間がお前さんの言った通りに動くと思っているのか？
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:34:20 ID:Dv+tE1Hx0]
- もう良識ある信者と嫌儲厨に任せて寝るか～＾＾
これいじょうお互いに煽りあっても品性落とすだけですしおすし
我々のゲーム実況
いやらしい…
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:34:37 ID:4L1sYDqN0]
- アフィを叩くならアフィの何が悪か
実況を叩くなら実況の何が悪か
個人を叩くならネタは何か
その点をはっきりさせてから潰しにかかれよツマラン
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:34:46 ID:euEMfTZc0]
- 産業で書けよ
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:35:29 ID:Dv+tE1Hx0]
- 嫌
儲
乙
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:36:08 ID:GW80HgFFO]
- >>644
乙すぎる。個人的には俺もDの立場ってことになるんだろうか。
反論の思考の放棄云々はなあ…。
正直、それ言ったら議論が終了しちゃうから困る、って理由で否定派がゴネてるだけのように俺の目には映るんだがね。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:37:36 ID:Dv+tE1Hx0]
- 批判されたくらいでぎゃーぴーぎゃーぴー騒ぐとかちょっと＾＾；
こまけぇこたぁいいんだよ
いいから今までどおりやれや
悪いことはしてないんだろ？
だったら胸をはれ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:38:32 ID:m4oUfSCY0]
- まーあれだね
著作権は親告罪だからお前らが何言っても仕方ないよっと
消して欲しいなら権利者にも言おうね
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:39:02 ID:bbKtWDVy0]
- 【著作権】改正著作権法が参議院で可決・成立、「ダウンロード違法化」など 2010年1月1日より施行
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1244890922/
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:39:32 ID:WOmkz51a0]
- >>673
お前さんはさっさと寝ろ
その方が利口だ
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:40:20 ID:kVL2hpXG0]
- >>675
早く2010年1月1日になってメシウマになりたいわー
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:41:38 ID:Dv+tE1Hx0]
- >>675
それ刑事罰規定がないから、実質の処罰要件が民事で争うことになる
不特定多数のDLに対応してないから、結局今までの見せしめ逮捕が
DL者にも広がっただけだよ
- 679 名前：nr ◆aJQUrKSRU6 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:42:08 ID:z0W0ovUz0]
- >>667
是非多角的、あるいは他方からのご主張をお聞かせ願えれば。
あるいは、それ以外の対応で良いものがあればぜひ聞かせてください。
あくまで、提案するだけの立場なので何をするものでもないのですけどね。
なので「＞すべての人間がおまえさんの行ったとおりに動くのか？」については
全く的外れです。
>>672
ご意見ありがとうございます。思考の放棄は、つまり「みんなでなかよくしようよ！」とか
「がんばってるからいいじゃん！」とか「なんでもいい！批判する人みんな悪い人！」とか
そういう感情論に走るファンが多すぎたら、集団の痛い人々になってしまうだけだからです。
議論を長引かせるための議論、というわけではなくて、
現在の「違法動画公開が黙認（権利者の意図的か、未認知によるものかは置いておいて）されている状態を
ファンも動画うｐ主も再認識すること」が、一番の議論の成果になり得るものだと思います。
最終的な結論は未来の権利者が握っているのは変わらないのですが。
そういう意味で、主張Ｄを支持します。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:42:19 ID:Dv+tE1Hx0]
- >>676
はぁ？ですし＾＾；
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:42:41 ID:m4oUfSCY0]
- 逮捕されるのは今まで通り帯域圧迫してるような奴らだけだろうな
というかそいつらの為だろそれ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:47:06 ID:WOmkz51a0]
- >>679
荒らしが荒らしつかれるまで放置が一番いいと思ってる
囲炉裏がなんかリアクション起こした時点で燃料投下だからな
>>680
寝るって言ってただろ？さっき
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:48:11 ID:Dv+tE1Hx0]
- >>682
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿
/ / _,.-‐'~ ＼ こまけぇこたぁいいのである＾＾
／ ,i ,二ﾆ⊃ ^ ^ |
/ ﾉ ilﾞフ | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| ﾉ ! ! -=ﾆ=- ﾉ! ﾄ-
/ iﾄヾヽ_/ｨ".''＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | ﾞ` ]
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:48:31 ID:6ikx+Ehg0]
- スパークが「囲炉裏さんは用事があって反応できないだけですし＞＜」とか言わなければスルーできたものの・・・
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:49:26 ID:tm0tDG5H0]
- >>679
奇跡が起きないと無理な話だが
囲炉裏がメーカーの許可を取って合法でアフィをやる
というのもあるな
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:49:28 ID:m4oUfSCY0]
- アフィを叩くのは筋違いだ
悪いのは動画の方でアフィは何も悪くない
アフィしてない奴なら違法動画も許すって頭おかしいんじゃねぇの
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:49:55 ID:bbKtWDVy0]
- まあイネスレみたいに炎上することはないから、しばらくすればまたいつも通りだなｗ
暇なニートが騒いでるだけだろｗｗ
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:49:59 ID:H6IVmLxv0]
- 546はタイトルとタグロックを外してマイリスを消したか…
なんかもう姿を見せない気がするんだが
批判云々はどうなったのさ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:52:29 ID:Dv+tE1Hx0]
- ﾄ､
| ＼ -―- , ／ |
,厶イ : : : : : : : : `'く / |
. / : : ／: : メ、: : : : : : 〈_ﾉ|
/: : :/＝才＝弌=爿､: :l : 〈
| : : |ノ ｀ヽ＼: : :|: :｜ YouTube板民は全知全能絶対正義の裁判官かよｗｗｗ
| : : | ● ● .|: : .|: : |
/⌒ヽ| : : |⊃ ､_,､__, ⊂⊃| : :/⌒i あ、にゃ～
. ＼/:::::|: .:人 ゝ._） .l: :/ /ヽ.
/:::::/| /´ ＞=z--z=≦j.ﾍ､__∧ヽ|
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:52:48 ID:134pW5Aj0]
- >>675
ストリーミング配信におけるキャッシュは対象外
つべやニコ等の動画サイトはストリーミング扱いだから、DL禁止法が施行されても何かが変わるわけじゃないぞ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:53:47 ID:Dv+tE1Hx0]
- ﾄ､
| ＼ -―- , ／ |
,厶イ : : : : : : : : `'く / |
. / : : ／: : メ、: : : : : : 〈_ﾉ|
/: : :/＝才＝弌=爿､: :l : 〈
| : : | - - ＼: : :|: : | 互いに根拠の無い論争をして
| : : | ー ー |: : .|: : | 延々あおり合っているのが御似合いじゃないかな
| : : | ､_,､__, |: : |: : |
|: :人 l: :人:く
´ ＞=z--z=≦jイ＾Ｗ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:54:39 ID:2uiKVPqP0]
- >686
お前には同意。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:55:08 ID:SLW4KNIP0]
- >>688
電話でクレーム処理してる最中に事の大きさ悟ったんじゃね？
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:56:00 ID:aOubbMuh0]
- スレチだったらスマン
アフィとかはぜんぜん興味ないし議論しようとも思わないがこれだけは言わせてくれ
わざわざ総統閣下素材使う必要あったのか？
随所にあるネタ的空耳はほぼ無視だし、鉄板のおっぱいぷるんぷるんも完全無視
挙句の果てに 動画の尺が足りないと補足付け足す始末。
自分のオナニー動画と化してるな。完全に。
真面目に問題提起したい奴ではないのだろうな。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:56:52 ID:Dv+tE1Hx0]
- ＿＿
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ､_/.:::::::<>ヽ_,
∩lﾘ ' ヮ'll 大きさを悟ったとかﾁｮｰ受けるｗｗｗ
＿＿/_ﾐつ/￣￣￣/＿＿＿ 何処まで往ってもただの批判と非難しかないのにｗｗｗ
＼/＿＿＿/ お前らのリアルはネットなのかよｗｗｗ
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:56:55 ID:WOmkz51a0]
- >>693
ありえるなｗ
実際文字と言葉では重みが違いすぎる
- 697 名前：nr ◆aJQUrKSRU6 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:58:42 ID:z0W0ovUz0]
- >>682
ご意見ありがとうございます。確かに「荒らしにはスルー」が一番ですが、今回は該当アンチが多数いるので終息に時間がかかりすぎるかもしれません。
ヘタすると、現行バイオ5を楽しみにしている人にとっては、シリーズ終了までコメントがあれる様な悲しい事態になるかもしれません。
（該当例：変態スネーク氏の動画は、燃料投下が継続されてはいますが、年末から現在まで半年も続いている。）
また、ファンが意固地になりすぎて「囲炉裏さんがしていることだから絶対！違法でもない！絶対大丈夫！」と考えを固めないように、囲炉裏さんが明確な考えを出して、その上でアンチを批判するような建設的な方向に持って行ってくれれば最適だと考えたからです。
>>684
たぶん、スパークさんは囲炉裏さんと連携をとらずに件の対処を行ったのではないかと思います。
「忙しいので連絡が取りづらかった、でも自分たちに対する批判は強まりつつあった、だから先に自分だけ対処した。」
これが逆に囲炉裏さんへ注意が集中する形になり逆効果になったのではないかと思います。
>>686
その考えも極論だと思います。「アフィしてなければ合法」と書いている人もいなければ
「アフィしていれば絶対に権利者の権利を削除されない」と言っている人もほぼいません。
アフィ否定・動画肯定派の主張は「違法だけど、権利者が動かざるをえない様なあからさまな行動をとらない方が、動画規制強化につながらないのではないか」というものです。
また「（親告罪である著作権法違反）違法動画だけどメーカーが動いていない現状をなるべく支持しよう」というものが多く見受けられます。
「違法＝犯罪」でもなければ「親告罪＝訴えられなければ合法」というわけでもありません。
子供の様に、極論ばかりを振り回しても何も生まれず、
間違った意見の取り方をして間違った反論をしても、議論は建設的に進みまないと思うのです。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:00:47 ID:OkSikMVGO]
- >>694
より多くの人に知ってほしいからとかなんとか言って後先考えず名指ししたわけだしな
総統閣下シリーズでやれば食い付くくらいにしか考えてないんじゃ？
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:01:20 ID:2uiKVPqP0]
- >697
もっと気楽にさぁ、なるようになれ、でいいんじゃねえの。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:05:40 ID:z0W0ovUz0]
- >>699
その思考停止が、（あなたのことではなく）一部の若いファンや熱狂的なファンの「囲炉裏様が言うことが絶対！」につながり、結局全体として悪い結果になっていくのであれば、思考を投げ出さず議論を続け、少しでも意識を高めればいいと思います。
結局は権利者が動かないとこの議論の大きな結論を得る事はできないと思うのです。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:08:15 ID:L0CZ0Q5D0]
- 俺は>>686に同意だがな
アフィの有無によって企業が受ける損害に変わりがあるわけでもなし
一個人ならともかく企業がブログまでチェックして小金儲けてるからって理由で
削除するとは思えないけど
現実に「アフィやってるから」で削除された動画があるか？
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:08:56 ID:WOmkz51a0]
- >>697
すぐにでも全てを解決の方向に向かわせたいのはわかる
だがこうなってしまった以上バイオ５の継続はあきらめた方が良い
どんな対応をしてもそれが荒らしにとっては食料になるからな
ネットはお前さんが思う以上にヤバいところだ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:10:27 ID:aOubbMuh0]
- >>698
所詮はそんな考えで 総統素材使ったのか。
アノ素材は安易に使うと痛い目にあうのにな。
ついさっき騒動知ったばかりだからよく知らないが タイトルを改変したとか番号記載とかアホすぐる
面白半分で載せたら 冗談じゃなくなるほどの反応来てファビョってる真っ最中か
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:11:03 ID:HgPStpz40]
- ところでニコニコによるアフィリエイトは許されるものなのか？
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:11:05 ID:2uiKVPqP0]
- >700
別に停止してねえしｗ
意識高めるっていうか、結論を見るからに事態の解決を遅延させましょうって言ってるだけじゃん。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:11:44 ID:SLW4KNIP0]
- >>700
司会ご苦労様
おれは546が囲炉裏に謝罪し、囲炉裏がアフィ消せばそれで十分だと思ってた。
メーカーにメール送ったニコ動アンチがいるからもう無駄か。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:12:11 ID:z0W0ovUz0]
- >>701
前提条件として
＞アフィの有無によって企業が受ける損害に変わりがあるわけでもなし
この部分は証拠がありません。明確なソースもなく、企業に害があるかどうかは試算次第です。
それはつまり、権利者がどう計算するか、という部分です。「害が無い」と視聴者やうｐ主は断言できません。
また
＞一個人ならともかく企業がブログまでチェックして小金儲けてるからって理由で削除するとは思えない
この部分は憶測にしかとどまっていないと思います。
「一個人が小金をもうけている」という状態が一万例あれば、それは小金ではありませんし
小金と大金の明確な線引きもありません。
また、
＞現実に「アフィやってるから」で削除された動画があるか？
前例が無いから、第一号の判例が出る前にユーザー側で自主規制しようというのが今回の論点の一つです。
前例が無いから、ですね。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:12:13 ID:Dv+tE1Hx0]
- はぁ？
バイオ5続けろよ
別に悪いことしてるわけじゃないし、削除もされてないしね(ｷﾘｯ
お前さんが思う以上にヤバイところなんて過大評価だよ
直接的情報の流出による個人の安全保障に危機が生じる要件など今のところ皆無だしね
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:13:27 ID:WOmkz51a0]
- >>703
546なりに責任を感じはじめてるんじゃないか
動画を削除するのが一番早いと思うんだが…
それが考えられない頭なのか
- 710 名前：nr ◆aJQUrKSRU6 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:17:42 ID:z0W0ovUz0]
- >>702
ご意見ありがとうございます。個人的には現実況シリーズの継続のために最善の対応を、という訳ではなくて
大きく見てこれからの囲炉裏さんの活動にとって良いと思われる対応を思考してみただけです。
スルーを続ければ、結局は囲炉裏さんは臭いものには蓋をする、偽善的な仮面のイメージがついてしまうかもしれません。
個人的には、それは最良の対処とは思えないのです。
>>704
スレ違いですが、会社対会社、法人同士の権利関連については専門家に任せた方が良いかと。
>>706
ありがとう。
司会をやっているわけではありませんが、感情論のみで加速するよりは議論の種になればと思ったまでです。
>>708
＞悪いことをしているわけではないし
現状権利者が判断していないので「良いとも悪いともいえない」の方が正確です。
個人情報の流出による安全保障の危険、というのは論点が違うと思います。
権利者が動けば、起訴・実名報道・財産の没収など、他の危険があり得ます。あくまで両者とも可能性の話ですが。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:18:56 ID:H6IVmLxv0]
- >>709
既に546が動画を消したり謝罪したり今後動画を作らないと宣言したとしても
今の騒動が収まるようには見えないのがさらに性質の悪いことになってる
囲炉裏も気になるところだけどまず546は何か行動起こさなきゃいけないだろうになあ
完全に当初の目的から外れてるし
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:19:22 ID:kHEmQPjX0]
- まーたブログコメントで信者が編集の苦労を建前に
実況アフィを正当化しようとしてるよｗｗ
高校生ですが（笑）ガキは勉強してろって
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:19:44 ID:kQj8BgOHO]
- 実況動画アフィで儲けるのは、同人誌で儲けてるのと、なにも変わらんと思う。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:21:32 ID:Dv+tE1Hx0]
- 俺がお気に入りのバイオ5の実況張る
見れなくなっちゃう＞＜って小便もらしそうな人はここみろよ
www.nicovideo.jp/mylist/11492492
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:22:41 ID:WuqgFhSBO]
- >>713
同人誌ってオリジナルも切り売りしてたりするの？
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:23:55 ID:a3Cxu7oG0]
- >>713
静止画で本人が描いたものなら容認するって言ってる企業もいるよ
一方動画は認めていないし、プレイ画面をそのまま載せてる
そのへんが同人誌との違い
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:24:03 ID:aOubbMuh0]
- >>709
現時点で削除してないところを見ると 半端ないファビョり方なんだろう
削除まで頭が回らないのは当然か。
正直俺にはどうでもいい騒動だしな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7325963
この動画でもみて腹筋鍛えに戻るとするよ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:24:40 ID:tm0tDG5H0]
- >>715
切り売りって？
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:26:18 ID:xN2sWhxh0]
- 546が囲炉裏に謝罪する必要なんて全くないし
動画削除する必要もない。
荒れてる元凶は”実況者のアフィリエイト”なわけで、
それを言及した側を攻めるのはお門違い。
実況者がアフィ外せば収束する話。
”原因”がなければ、言及されて騒がれることもないわけで。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:26:37 ID:ZeMPtS1PO]
- そもそも、実況動画自体がおおっぴらにやるものじゃねーんだよ。
アングラカテゴリのものなのに、ブログ作ってアフィやって
「宣伝もしてますよ」ってそりゃおめぇ、どんだけ厚顔無恥なんだよ。
節操がねぇよ。わきまえるべきところってもんがあろうが。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:26:49 ID:WOmkz51a0]
- >>710
囲炉裏自身のイメージの問題ね
難しいところだな
あの総統動画が流れた時点で既に囲炉裏のイメージダウンは
かなりのものな訳だが
ただやはり今動くのは得策でないな、と思う
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:27:47 ID:ZnJXssycO]
- 同人誌は話しのすり替えだと何回も言われてるわけで
大体>>715のとうりもしアニメなりゲームなりキャプしただけの物切り売りしてれば
グレーどころの話じゃないだろう。
実況アフィはそういう話なんじゃないかって事。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:28:20 ID:kQj8BgOHO]
- >>715
オリジナルは問題ないね。
言葉が足らなかった。
>>713は
同人誌を二次創作同人誌に訂正する。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:28:25 ID:mtNIeVM+0]
- 546も動画なんて上げてないでさっさとカプコンに通報すれば良かったな
いちいち警告せずにさっさと止め刺すべきだった
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:29:04 ID:WuqgFhSBO]
- >>718
言葉が足りなかったね。ごめん
元ネタになる原作をそのまま(一部でも)利用してるものもあるの？ってこと
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:29:31 ID:6ikx+Ehg0]
- >>720
ブログには「5歳の娘と一緒に囲炉裏さんの動画を毎日見ています＾＾」とかいうコメントを見かけることも少なくない
アングラとは程遠いジャンルになったもんだね
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:29:35 ID:Dv+tE1Hx0]
- イメージダウンとか囲炉裏は間違ったことしてないし、このスレでもみんな囲炉裏を信じてくれてるだろ？
546の動画だってたくさん囲炉裏を擁護して、嫌儲厨を説き伏せてくれてる
イメージダウンなんてありえない
かもねｗ
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:29:43 ID:3aWhv8gd0]
- カプコンに通報なんて俺らが何度もやってるってｗ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:30:24 ID:Dv+tE1Hx0]
- ×546の動画だってたくさん囲炉裏を擁護して、嫌儲厨を説き伏せてくれてる
○546の動画だってたくさんのコメントが囲炉裏を擁護して、嫌儲厨を説き伏せてくれてる
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:30:25 ID:uu9LAxeO0]
- 取り合えず、囲炉裏の反応見るまで黙ってりゃいいのにｗ
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:30:47 ID:OkSikMVGO]
- >>719
546が「囲炉裏を荒らすのが目的ではない」と掲げてあの動画を上げた以上は
現状の原因になったことに関しては謝るべきだろ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:31:27 ID:4L1sYDqN0]
- >>710
さっきから「アフィを止めれば良い」のは視聴者の勝手な意見であって、企業の立場に立ってないことね？
実況によってアフィからの販売が増えることは利益にしかならんだろ
それと比較して損害の方が大きいならそれはアフィ云々でなく実況の問題
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:31:56 ID:WOmkz51a0]
- >>724
ヒント：私怨
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:32:28 ID:Dv+tE1Hx0]
- 言葉を語るだけで謝罪なんて、どこの朝鮮人だよ
批判も非難も、法規によって許容される範囲ならば存在することは否定し得ないはず
まあ、謝罪したかったらすればいいよ
俺は嫌儲厨の546さんに謝罪して欲しい
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:33:15 ID:6ikx+Ehg0]
- すぐに謝罪を要求するなんて、どこの朝鮮人だよ
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:33:23 ID:fKhwlNtxO]
- 囲炉裏信者「囲炉裏は悪くないんや、悪いのはアンチや、Vやねん囲炉裏」
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:33:48 ID:AmAKlcQe0]
- >>732
だからそれならニコ市場で充分だろ
わざわざ個人のブログにアフィ貼る正当な理由はどこにあるんだ？
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:33:58 ID:Dv+tE1Hx0]
- 関係ないけど囲炉裏って女の子？
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:34:11 ID:xN2sWhxh0]
- >>731
虻のまとめwikiだって「誹謗中傷目的ではない」って書いてあるが
虻本人によると「あれは誹謗中傷！」って言ってる。
そしたらwiki作った奴は虻に謝罪でもしないといけないのか？
何が原因なのかを考えろって。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:35:54 ID:3aWhv8gd0]
- で囲炉裏は普通に今日バイオ上げるつもりなのかね
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:36:03 ID:ZeMPtS1PO]
- >>726
マジかよ……そりゃひでぇわ……
おりゃぁ囲炉裏だけでなくだな、他の実況者にもいいてぇが、まぁ分かってねーんだろうな。
実況者も信者も。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:37:13 ID:2uiKVPqP0]
- まぁ一言言えば、
にこにこどうがにまじになっちゃってどうするの
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:37:24 ID:RvDEGsCG0]
- 動画を上げる奴はそれなりの覚悟をもって上げなければならない
ましてや実況動画なんて黒に限りなく近いグレーなんだから
いつか実況動画一斉削除がきてもおかしくはない
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:37:27 ID:HgPStpz40]
- >>737
それ言ったらニコニコ運営にもアフィを貼る理由がない。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:37:28 ID:Dv+tE1Hx0]
- 男かよｗｗｗ
もういいや
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:38:05 ID:qJe+IFhh0]
- ゲーム実況動画を見た人をブログに誘導し、そこで商品を買ったことによりアフィの収入を得ることは
間接的にゲームを個人の利益のために使ったということになる
これはゲーム会社がゲームパッケージ裏面で禁止している行為に当たります。
実況者が意識してやっていなくてもアフィで金銭を得る行為は慎むべきです。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:39:04 ID:2uiKVPqP0]
- >743
別にいいんじゃね。見てる側には何の損も無い。
上げる方はせいぜい気をつけなって程度でしょ。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:39:15 ID:m4oUfSCY0]
- >>737
正当な理由も何も貼っちゃいけない理由がないだろ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:39:47 ID:4L1sYDqN0]
- >>737
所謂「御布施」思考はアフィで行った方が大きい
敢えて言うならそんな所
ただアフィを叩く正当な理由がないなら何と言い訳されようが嫉妬かイメージの問題でしかない
「そんなアフィ実況が嫌いだ」という感情で動くならアフィだけ消させる正当な理由はない
叩いて相手の精神を追い詰めていった結果として得られるだけ
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:39:48 ID:SLW4KNIP0]
- それにしても
自分の部屋に土足で上がられて荒らされても何も言わない仏が多いな。
あの動画はそのレベル。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:39:54 ID:GW80HgFFO]
- アフィとか著作権には全く関係ないが、
動画に意見があるならここに来い、みたいな誘導があって俺はここに居るわけだし、改めて書かせてもらうわ。
あの動画の投稿とその後の影響については、アフィとは別ベクトルでかなりヤバいことなんじゃないかと俺は思うんだがね。
アフィの話で煙に巻かれがちだが、今回の件を事実だけまとめると、
要するに、特定動画実況者のアンチが動画の本筋とは別に、再生数稼ぎと私怨のために特定個人を名指しして、
無責任なコメントで荒らしを誘導し、実際に動画が荒れる。
うp主本人は「悪意はありません。だって動画の最後で荒らしはダメだって言ってるじゃない」と白を切ってて、
「どんなに卑怯と言われてもいい。これでみんながこの問題に目を向けてくれれば」
とか開き直って自分に酔ってる状況なわけだからな。
動画投稿者にしてみりゃこんな恐いことはねえよ。
546がそこまで悪意に満ちていたとは俺も思わんが、
今回の件を、「理由さえあれば嫌いな投稿者名指しで叩いても問題ない」
「そんな意図はない、と最後に明言すりゃ荒らしの誘導しても許される」
みたいに曲解する輩を出さない意味でもあの動画自体は許容できねえわ。
アフィ問題を表面化させたことはお前さんが自分で言ってる通り、大したもんだと俺も思うけど
やってることそのものはただの荒らしだから。そこ勘違いしないように。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:39:56 ID:GTCiqQ/P0]
- 546は囲炉裏を叩きたかったのが全面に出てるのに、「囲炉裏さんへの攻撃ではありません、念の為」
とか言うからどうしようも無くなっている。
別に謝罪とかしなくていいから、せめて動画は消してトンズラしとけ。
三日も経てば皆忘れる。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:40:01 ID:Hkscq4hkO]
- ぐろてんブログコメより
>零３の時もちょうど同時期に同じｹﾞｰﾑを実況し始めた人を｢囲炉裏とかぶってんだよ便乗乙｣と叩いていたこともありましたし……｡
えー…
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:40:33 ID:134pW5Aj0]
- >>746
ニコニコ市場とかどうなるんだ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:40:56 ID:xN2sWhxh0]
- 実況者のアフィが”営利目的”と認められれば
非親告罪ですからね。
路上で違法コピーCD売ってる奴らと同じ。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:41:00 ID:kQj8BgOHO]
- >>722
全然違う。
アニメ切り売りが問題なのは、アニメが観るもので、その観るという主目的を切り売りするのは、海賊版販売と同じだ。
ゲームはやるもので、アニメ切り売りに比較されるのは、nyやらへの違法upやら、ヤフオク等での違法コピー販売だ。
どちらにしても、企業が持つ著作権の問題は営業妨害に当たるかどうかだ。
>>724
同意。カプコンに通報すればいいんだよ。
囲炉裏はカプコンに、ごめんなさいすればいいんだよ。許してくれなかったら賠償金を払わなければならないかもだが。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:41:11 ID:2uiKVPqP0]
- >753
正しいニコ動の楽しみ方だね。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:41:19 ID:z0W0ovUz0]
- >>732
アフィによって企業には利益があるとも被害があるとも、視聴者側では判断できないと言うこと。
たとえば権利者が「アマゾンからの売り上げが上がったが、アフィ目的の実況者が増加して動画無断配信が増えて被害が出た」と計算するかもしれないです。
また、「アマゾンからの売り上げが上がったが、自社販売サイトの売り上げが減った」と試算するかもしれません。
そういう意味で、視聴者には「権利者が得をしているか損をしているか」を予想することも断言することもできないといいたいのです。
実況の問題でも動画でもなく、権利者の考え次第なのです。
その権利者が「被害」に分類する可能性が高いのが「営利目的の活動に自社の著作物が使われている活動が横行すること」と言いたかったのです。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:41:29 ID:AmAKlcQe0]
- >>748
誰もアフィ貼る行為が違法だなんて言ってないぞ
ブログを訪問する人は皆ゲームの実況動画を見た人達だろ
ただでさえ違法行為してんのにそれを使ってブログに人を呼び込んで
アフィ貼って金稼いでるのは論理的にどうなのよって話だよ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:42:26 ID:2uiKVPqP0]
- >756
ちなみにカプコンは黙認という話だ。
もっとも、最近出たソフトは違うかもしれんし、社内の応対も変わったかもしれんが。
聞いたのは今年年初。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/06/14(日) 11:42:30 ID:0iaQhm1n0]
- >>753
そんな奴等どの動画にでもいるじゃねぇか
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:42:52 ID:a3Cxu7oG0]
- >>746
そうじゃねぇだろ
ゲーム画面を動画で使うなだろ
営利目的じゃなくてもダメなんだよ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:44:00 ID:xN2sWhxh0]
- >>751
＞理由さえあれば嫌いな投稿者名指しで叩いても問題ない
そんなことはイネや虻の件で明るみになってるように
理由があれば叩かれるのはしょうがないんだよ。
理由が無ければいいわけで、理由があるほうが悪い。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:44:18 ID:m4oUfSCY0]
- >>759
論理的？
サッパリ意味が分からんが
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:44:32 ID:mtNIeVM+0]
- >>760
その黙認ってのどっから出た話よ？ｗ
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:44:53 ID:2uiKVPqP0]
- >765
カプコン
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:45:00 ID:ZeMPtS1PO]
- >>751
長々ご苦労だが、仮に囲炉裏に後ろ暗いところがなけりゃ、動画は嫉妬乙で終わるんだよ。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:45:01 ID:ZnJXssycO]
- >>731
そういう意見はまず「叩かれても仕方ない事をしてる」っていう立場を度外視してると思うんだよ。
そういう立場にいる事をわからずアンチだアンチだと
叩きが全面的に悪い、しかも助長した動画うP主はもっと悪いみたいな発想はどうなのかと
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:46:13 ID:SLW4KNIP0]
- >>763
俺ルールｋｔｋｒ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:46:14 ID:mrRUm5490]
- アフィ外せば万事解決だろ。さっさとやれ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:47:06 ID:mtNIeVM+0]
- >>766
何？お前自身が関係者って事？
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:47:46 ID:a3Cxu7oG0]
- >>755
その話は聞いたことないけど
ソースない？
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:49:11 ID:2uiKVPqP0]
- >771
カプコンに問い合わせして聞いたんだよ。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:50:13 ID:m4oUfSCY0]
- 何？
金儲けしてる！ムカつく！
とかそんな理由で叩いてんの？
馬鹿らしすぎるわ
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:50:37 ID:AcYb9ScuP]
- >>768
その批判される理由が恣意的だからなあ
著作権違反がいかんと言うのならほぼ全て動画投稿者が批判を受けなければならないし、
アフィや広告による収入がいかんと言うのならニコニコ動画そのものを否定しなければならない
特定の人物に批判が限定されるからアンチだと言われるのだろう
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:50:48 ID:xN2sWhxh0]
- >>772
著作権違反は営利目的の場合は非親告罪となり得る。
wikipediaでも見てくれ。
別に”実況アフィ＝営利目的”って言ってるわけじゃないぞ。
そう判断されれば、って仮定の話な。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:51:12 ID:ZnJXssycO]
- >>756
ゲームにも映画の著作物であり、著作者に頒布権が生じるって判例もあるだろ？
全然違う事はないしむしろ同人誌と実況アフィが全然違う
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:51:31 ID:UxQPBLeT0]
- 早い話アフィ実況者が鬱陶しいならそいつのコトをゲーム会社やニコニコ運営に電話なりメールなりで通報すればいいじゃん
「あなたのゲームで金儲けしてる人がいますよ これがその人の動画です」って
こんなとこで議論してるよりはもっとも簡単に結果が出せる方法だと思うんだけど
まさかめんどくさいからやんないとか、そういうのはないよね
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:53:09 ID:L0CZ0Q5D0]
- >>758
あなたの考えを突き詰めていけば「新作○か月以内はやめたほうが良い」
「ネタバレ要素が強いＲＰＧは自重すべき」とかいくらでも考えられるよね
でもそれは結局、「権利者がいかに試算するか」に依存し、他者が判断することはできない
だったら、明確な前例が出るまで静観するのもひとつの手じゃないか？
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:53:21 ID:mtNIeVM+0]
- >>773
その凸の方が546の動画よりよっぽど貴重だろｗ
録音してるんなら上げろよ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:53:28 ID:WOmkz51a0]
- >>751
全くだな。
波風立てなければ平穏で済むものを、
ゲーム実況の寿命を大幅に縮めてくれた。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:54:10 ID:xN2sWhxh0]
- >>775
「著作権違反をしつつ、アフィで儲けてる」ってのが問題にされてるんだろ？
実況自体が著作権違反（企業が訴えてないから現状では、まぁグレー）
アフィで儲けること自体は真白。別になんの問題もない。
ただし”実況+アフィ”だと、どんどん黒くなってくるんじゃないか？
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:55:46 ID:2uiKVPqP0]
- >779
俺もそう思ってるんだけどね。
思考停止って言われるけどｗ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:56:03 ID:OkSikMVGO]
- >>768
別に擁護するつもりはない
ただあの動画の内容じゃアフィの件に関して囲炉裏が集中放火を浴びるのは明白で、
かつ実際に不特定の荒らしが現れた
叩かれるだけの理由があったにしろ、叩き誘導じみたこのやり方はとてもじゃないが正しいとは言えない
名指ししてしまったことで叩きが集中してしまった挙句主題からかけ離れた争いに発展した
これを修正するためにもまず仕切り直しが必要だろ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:56:30 ID:GW80HgFFO]
- >>763
アンチスレ住人が名指ししで非難してるって状況はどう考えても不味いだろ。
大体、お前さん、変スネとイネを祭り上げるあの行為自体が公明正大なことだと本気で思ってるの？
両者に対して憤りを感じるのは俺も同じだが、そういう感情面を置けば、犯罪スレスレだろああいう行為は。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:57:32 ID:SLW4KNIP0]
- >>758
結果が出た後のことも考えるべきだな。
場合によってはこのままだ。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:58:45 ID:kQj8BgOHO]
- >>776
嘘おつ。
内閣府の調査会の報告書に海賊版などの取締りの為に、非親告罪化する必要があると
書かれただけで、
非親告罪化は国会で見送られたし、いま、非親告罪にしようって動きもない。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:00:10 ID:134pW5Aj0]
- >>785
イネ騒動は関係者の顔写真や携帯番号も晒されたんだっけ
スレスレどころか立派な犯罪だよなあ。誰も止めないけど
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:00:42 ID:vwU2NHCeO]
- とりあえずニコニコできないニコニコ動画作った546は二度とニコニコ使わないで欲しいわ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:00:47 ID:GW80HgFFO]
- >>767
囲炉裏個人の話になんでそう持ってきたがるのは知らんが、
後ろ暗いって意味ではアフィやってない実況者でもスネに傷ある奴なんざいくらでもいるわけでな
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:01:58 ID:WOmkz51a0]
- >>788
今回もそういう風になる可能性があるってことか
マジでこわいな
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:02:20 ID:MHPKrbHn0]
- そういえば明日囲炉裏(笑)の生放送やるぞ
wktk
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:02:59 ID:a3Cxu7oG0]
- >>776
海賊版対策の観点から、2006年より内閣府で行われた「知的創造サイクル専門調査会」の報告書（2007年2月26日）に、親告罪の一部非親告罪化、海賊版の広告への規制が盛り込まれた。
報告書では、親告罪の状態では海賊版を取り締まる際に以下のリスクがある事に言及。
* 権利者が複数いた場合調整が困難
* 告訴権を持つ者が中小企業等の場合、金や人の負担を恐れて告訴をためらう
* 親告罪は犯人を知ってから6ヶ月を過ぎると告訴が不可能になるため、著作権侵害の事実確認などに手間取ると告訴が不可能となる
これを解消するため、一定の場合（営利目的の海賊版の販売など）においては非親告罪の適用範囲拡大の見直しを提言。
また、海賊版の広告についても、権利侵害として法律の整備を提言している。
非親告罪の拡大部分については、日本弁護士連合会が「著作権保護による利益は対象の権利者のみのものであり、
また侵害かどうかを判断できるのは被害の当事者（対象の権利者）である。
加えて、平成12年国会答弁において文化庁は「非親告罪とすることは見送り、状況等を見ながら検討していきたい」と述べているが
、現在（意見書提出は2007年2月9日）は当時と比べて状況は変化していない。よって非親告罪化をする理由はない」と、反対意見を出している。
違うんじゃないか
あと実況プレイを違法コピーと混同するのはどうだろう
キャラクターの動きと実況者の声は実況者に著作権があるわけだし
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:04:04 ID:xN2sWhxh0]
- >>787
非親告罪化、の話じゃないよ。
あれは著作権法全体の話じゃん。
現状の著作権法でも、親告罪 / 非親告罪の両者に分類されてる。
違法コピーの販売（営利目的の著作権侵害）は後者。
違法コピー業者が逮捕されてるのは、メーカーがいちいち親告してるとでも思ってんの？
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:07:19 ID:ZnJXssycO]
- 荒らしだ個人攻撃だブログ持ってないくせに卑怯だなんだ言ってる信者が沢山いるけど
動画内で匿名でうP主に頭おかしいだきもい声だったなんかの酷い中傷コメしたり
晒したとはいえもう消した電話番号を喜々として書き込んでたりしてるのは
どうなんだろう。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:08:42 ID:Dv+tE1Hx0]
- >>795
546の自業自得
許容されうるべき正当な行為
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:08:48 ID:6ikx+Ehg0]
- >>795
その点のせいで、どっちもどっちとしか言えなくなってしまった
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:09:12 ID:kQj8BgOHO]
- >>794
違法コピーと実況動画はちがうだろw
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:09:37 ID:WOmkz51a0]
- >>795
ここだって同じような事結構あるけどな
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:10:57 ID:qj1ES3gyO]
- 信者もアンチもロクなもんじゃない
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:11:33 ID:uPxQbjeV0]
- >>796
それってつまりは殺人犯は人を殺したから、
自分も殺されても文句言えないって事になるが
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:11:36 ID:xN2sWhxh0]
- >>793
>>798
違法コピーと混同しているわけではなくて、”営利目的”という点で
引き合いに出しただけだよ。
その行為を元に金銭を得ていれば”営利目的”と成り得るという話。。
とりあえずお前らメシの時間だぜ！
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:11:49 ID:a3Cxu7oG0]
- >>794
著作権が侵害された場合の救済手段として差止請求権が明文で認められている。
損害賠償請求は一般法である民法の規定によるが、損害額の算定に関して特別の規定が設けられている。
さらに権利侵害に対しては刑事罰も規定されているが、これらは親告罪とされている。
ただし、コピーを防ぐためのプログラムを解除する装置やソフトを販売したり、
著作者名を偽って販売を行ったりした場合には、権利者の申告は必要ない（非親告罪）。
これのことでいいのか？
でもこれは当てはまらないんじゃないか？
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:13:19 ID:H6IVmLxv0]
- >>795
こう言っちゃなんだがそれに関しては自業自得としか言えない
何度も言われてるけど動画の構成自体に問題もあるし、何より挑発的すぎる
最大限噛み砕いて言うなら、あの動画を見る人間の善性を信じ過ぎた結果返ってきたことだよあれは
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:13:31 ID:AcYb9ScuP]
- >>782
そうやって諸々の事情を勘案して評価を下すとなると、
著作権侵害動画をネタに会員を増やし、広告収入やアフィから収入を得ようと組織的に画策して、
一時は権利者の集団訴訟にまで発展しかけたニコニコ動画が、
一実況者なんぞと比較にならないくらい真っ黒になると思うんだけどね
ニコニコ動画そのもののあり方に目を瞑って、
「実況者が利益を得ようとするのは良くない。ニコニコのアフィを使え」ってのはどうかと
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:14:18 ID:GW80HgFFO]
- >>795
まず俺は、電話番号を晒すなんて行為は一度も行ってない。
動画内の批判は受け付けるとうp主自身がこのスレ内で明言してる上、そもそも匿名性を盾にして…云々は単なる論点のすり替えでしかない。
ってことが個人的な回答なんだが、これでいいだろうか。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:14:28 ID:RvDEGsCG0]
- ブログコメも何度同じ内容がループしているのやら・・・
これはぐろてん（）笑、囲炉裏のブログ更新待ちかな
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:15:10 ID:ZnJXssycO]
- >>799
ここなり信者なり自業自得と双方たたき合うけど
信者は匿名だ卑怯だと言うのに自分達も匿名な事をわかってない違いがあるだろう。
少なくともリスクを背負ってきたうP主のがずっとマシだと思うぞ。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:15:29 ID:134pW5Aj0]
- >>795
自分から晒したのなら自業自得としか
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:15:42 ID:Dv+tE1Hx0]
- >>801
それがこのスレの総意
露骨にいやらしい信者どもの真っ当な正論
ニコニコでは誰にも口をふさぐ義務も権利も無い
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:16:17 ID:VQWjuN/o0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm7340192
なんという燃料投下ｗ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:16:45 ID:71KMxsGQ0]
- >>751
まったくの同意見、俺もそれを危惧してる。
意図的に荒らそうと思ったらこういう手段もあると宣伝してしまった訳だ
それについては546は責任を問われるべきだと思う
あとアフィ問題に関してどういう書いてたがで説得力ない
囲炉裏個人への攻撃材料としてアフィを利用してる印象しか受けなかった
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:18:35 ID:3aWhv8gd0]
- >>811
ブハッｗ
これランキングに上げようぜｗｗ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:18:50 ID:fuNKHkJU0]
- アンチA「546が墜ちたか…」
アンチB「546は電話番号・マイリスを削除、依然行方が不明です。助け舟を出しますか？」
アンチA「その必要はない。所詮奴は捨て駒、消えても我々には影響はない。次の策を考えよ」
アンチB「畏まりました」
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:19:15 ID:Dv+tE1Hx0]
- 責任と問われるとかｗｗｗ
処分も不作為も権利義務が存在しないのにｗｗｗ
アンタはニコニコの王様かよｗｗｗ
546が責任を負いたいんなら止めないがね
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:19:17 ID:ZnJXssycO]
- >>804>>809
それを言うならここまで問題視されてきたアフィ問題に対して
対応の仕方がコメ禁アク禁放置してきた囲炉裏の自業自得もあるだろう？
今回の主がやらなくてもいつかはこうなってただろう。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:19:30 ID:H6IVmLxv0]
- >>808
その言い方だとリスクを背負えばいいみたいな論調だぞ
大体の話問題はそんなことじゃないだろうに
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:19:48 ID:+7ZGhBgG0]
- >>811
信者のふりしたアンチだろこれｗ
自体を延焼させたいがためとしか思えん
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:20:33 ID:W8urRWrj0]
- 546フルボッコだな
夜から546なんか発言した？
囲炉裏に謝罪しろって言ってる人って信者なの？
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:21:22 ID:WOmkz51a0]
- >>808
自分から電話番号晒しといて違うとかな…
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:22:26 ID:Dv+tE1Hx0]
- 結局最後は露骨でいやらしい印象操作による我々の勝利宣言しかなくなる
峠を乗り越えて一方が遁走すれば論調は一局に固まる
そして誰も文句は言わなくなる
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:23:49 ID:ZnJXssycO]
- >>817
スパークなり信者なり動画主を叩いてる方が匿名は卑怯=リスクを背負えって言ってるぞ。
>>820
自分で晒すからこそ違うんだろ。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:27:09 ID:kQj8BgOHO]
- >>802
それこそ、同人誌だって、著作権を侵害して、金を得てるわけで。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:27:39 ID:SLW4KNIP0]
- 厭きた。
誰か落としどころ考えてくれ。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:28:09 ID:GTCiqQ/P0]
- うｐ主が自分で電話番号晒して、それが拡散した場合ってどうなるんだ？
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:28:30 ID:WOmkz51a0]
- >>818
多分アンチだな
それかよほど空気を読めない厨
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:28:52 ID:Dv+tE1Hx0]
- どっちかがどっちかを叩き潰すまでとことんやるといいよ
煽りあいを見るのは楽しいです＾＾
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:29:37 ID:MHPKrbHn0]
- >>819
546叩いている奴は大抵は信者(腐女子)だな
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:30:04 ID:9AJHP3Uq0]
- >>825
598 ：546sage ：2009/06/14(日) 05:46:21 ID:Ht6qzsXEP
UP主立て逃げ卑怯とかいろいろ書かれてますねえ
とりあえず今から苦情受付いってきます
もしかしたら新たな燃料投下になるかもしれないけど
602 ：546sage ：2009/06/14(日) 05:55:43 ID:Ht6qzsXEP
>>600
携帯何個も持ってるんで一個ぐらいいいかなと思って
ちなみにまだかかってきてません
だってさ。別に拡散させてもいいんじゃね
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:30:36 ID:H6IVmLxv0]
- >>822
だからそういう話じゃないだろと言っている
そもそも546だってただの信者とアンチの争い場にしたかったわけじゃないだろ
546は騒動の発端になった動画を消して、囲炉裏はアフィ外してお互いに何かしらのコメントをすればいい
信者がこう言った、アンチがこう言ったなんて本当ならまったく関係ない話だろ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:31:38 ID:xIRnnaQcP]
- >>823
おまえは同人誌全てが著作権違反だと思ってる痛い子か
バカな信者は同人をすぐ引き合いに出す
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:31:42 ID:GTCiqQ/P0]
- じゃあ大した燃料にはならなさそうだな……。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:32:56 ID:P0Is5YHM0]
- >>823
オリジナルでやってる人もいるんやで
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:33:23 ID:WOmkz51a0]
- >>831
五十歩百歩って言葉知ってるか？
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:33:29 ID:ZnJXssycO]
- >>830
つか元より俺は>>795の通り信者の行動について言ってるんだけど
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:35:29 ID:kQj8BgOHO]
- >>831
すまんすまん。
>>823は
東方ものなどの一部の例外を除いた、大半の二次創作同人誌は
著作権を侵害して金を得てるわけで、に訂正するわw
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:35:39 ID:SrCpUBETP]
- >>834
許可してる場所は多数あるんだが？
ああそうか、信者さまには許可のある同人も、許可取ってないゲーム動画も同じなのかそりゃ話があわん
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:35:56 ID:71KMxsGQ0]
- >>825
苦情受け付けますって掲載したんだから、今更泣き言言われてもねぇ・・・
自己責任としか言いようがない
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:36:07 ID:GTCiqQ/P0]
- 546は結局匿名をやめたらどんな意見を出されたんだ？
テキストか何かに纏めてアップしてくれると助かるんだが。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:36:31 ID:dAPvHbzwO]
- 動画を観て来た訳だが
アフィリエイトを叩くのは難しいと思うわ
理由を客観的に提示し難い
新作実況パッシングで推していくべきだった
実況動画自体が滅びかねない可能性を秘めてる訳だしな
動画を伸ばすために名指しするのは間違ってない
番号うｐが全ての間違い
タイトル変えたのも付け込むスキを与えたな
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:36:53 ID:ZeMPtS1PO]
- 546の動画が叩きを助長するものだ、って騒いでるけどさ、叩きは加速したんかい？
アフィの是非については話しているかもだが、少なくともアフィに関しては事実なわけで。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:37:06 ID:6ikx+Ehg0]
- まあ自分で晒したとは言え、よっぽど悪質なイタズラ電話とかで悩まされるんなら通報できるんじゃないかしら
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:37:15 ID:SrCpUBETP]
- >>836
”東方などの一部” ”大半の二次同人誌は”
知ったか乙というか、エロ同人しか知識ないのかよ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:37:20 ID:H6IVmLxv0]
- >>835
うん、それはわかった
だけど突き詰めれば「だから何？」以上の話にはならんだろ
逆も然り、当人以外が囲炉裏を叩いたところで546の便乗にしかならない
単に囲炉裏とその信者を叩きたいだけならもう止めないけど
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:37:36 ID:GTCiqQ/P0]
- あとスレの流れがニコアフィ叩きから同人叩きに発展してる件
そっちを叩くのは構わんが規模がでか過ぎるんで他所でやれ。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:38:44 ID:P0Is5YHM0]
- 確かにスレ違いの話だったな
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:38:52 ID:WOmkz51a0]
- >>837
一般人から見れば全て一緒くただよな？
まさか日本全国民その区別ができる人間と思ってないよな？
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:38:58 ID:Dv+tE1Hx0]
- ここでやれ
片方を叩き潰して完全論破し、露骨に大勝利宣言しろ
それでのみ貴様らの心の平穏と正義は保たれる
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:39:15 ID:OkSikMVGO]
- >>841
昨日だけで囲炉裏の動画やブログに凸した奴らがいるわけだが
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:40:59 ID:GTCiqQ/P0]
- ID:Dv+tE1Hx0は勝利宣言とか大勝利宣言とか1人で何言ってんだ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:41:11 ID:m4oUfSCY0]
- だったら実況プレイ動画のジャンル自体潰そうぜ
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:41:48 ID:Dv+tE1Hx0]
- >>850
そんなレスを我々に返すとはいやらしい…
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:41:48 ID:2uiKVPqP0]
- だよな。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:42:07 ID:qj1ES3gyO]
- >>847
論点ずれてますよ
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:42:35 ID:WOmkz51a0]
- >>851
実際そういう空気が漂い始めてるから困るｗ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:42:46 ID:ZnJXssycO]
- >>838
主自体は責められて仕方ない立場にいるからそれでいいけど
信者が自分を棚に上げて主と同じように匿名で個人攻撃(しかも人格中傷)してるのは変じゃないか？
って事。
>>844
いや、それはなんか別の主張で俺の話にわってきてるとしか
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:42:56 ID:xIRnnaQcP]
- 擁護の仕方が敵を増やすだけの擁護だからなぁ・・・
信者が逆に囲炉裏や他アフィ実況者の首絞めてると気づかないくらい狂信者になっとる
・『企業がもうかってるんだから感謝するべき』と㌧でも理論で擁護して炎上の燃料
・常識外の行動を咎められてるのに、『親告罪じゃないから罪じゃない』と人間性が嫌われる擁護しかしないで炎上の燃料
・同人も～と別の話にそらし初めて、そっちの方面からも敵を作ろうとする擁護
俺が囲炉裏とかだったら冗談ぬきで邪魔だｗ
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:43:04 ID:tEa+eEpL0]
- >>837
ガイドライン設けて許可出してるのは一部のエロゲ会社くらいだろ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:43:16 ID:zVkJanXT0]
- 問題点はニコニコ動画で企業が削除に動くか否かってことに集約されるんじゃね？
実況動画自体が黒（企業が著作権侵害を申し立てれば即削除）であることは明白な事実。
現状はファンの非営利的な宣伝活動という側面があるから企業も黙認している状態。
これがあからさまにアフィ等の金儲け主体になっていけば、企業としては動かざるを得なくなる可能性が出てくる。
そうなるとアフィやってない実況動画まで巻き添えで一斉削除になる可能性が高い。
黒の部分はあくまで著作権侵害なわけだからね。
アフィ問題を機に実況動画もアニメ動画と同じ道を辿る危険性は十分にあるだろう。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:43:25 ID:2uiKVPqP0]
- >855
困りゃしねえだろｗ
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:43:30 ID:Dv+tE1Hx0]
- 実況プレイは滅びんよ！
たとえ滅ぼされても、何度でも蘇るさ！
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:45:06 ID:Dv+tE1Hx0]
- アンサイクロペディアのブロントの関連項目にキチガイと池沼があるのが納得いかにぃ
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:45:40 ID:SLW4KNIP0]
- >>860
ゲーム関係すべて消えると思うんだが
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:45:50 ID:Dv+tE1Hx0]
- 誤爆
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:46:01 ID:WOmkz51a0]
- >>860
困るんだよ
俺の場合は次のゲームを買う基準にしてるからな
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:46:47 ID:a3Cxu7oG0]
- 実況が黒になってもソニーあたりが許可出すと思うね
そうすれば白で実況できることになるから俺は賛成
黒の実況はまた地下にもぐればいいだけだし
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:47:27 ID:mtNIeVM+0]
- >>851
カプコンが動いたらそうなりそうだけどな
少なくともコンシューマーゲーは駄目かも
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:47:38 ID:m4oUfSCY0]
- 私怨以外の何物でもないで結論だな
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:49:18 ID:x5AdcVxvP]
- すげぇよなぁ、アフィの規約違反してるのにアフィを叩くのは筋違いとか
根本が狂っとる
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:49:19 ID:kQj8BgOHO]
- >>859
概ね同意だけど、企業が見逃してるのは、ファンによる非営利活動だからじゃないよ。
改造マリオは儲けてなかったけど、消されたし、儲けてる人はあまりいなかったと思うが、メタルギアの最新作も消されまくった。
企業は自分たちの営業にプラスかマイナスかで判断してるはずだよ。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:49:38 ID:GTCiqQ/P0]
- ちなみに法律ってのはグレーの方が発達したり、
利便性の面で良かったりする事もあるんだがなぁ
ゲーム実況アフィ叩きしてる奴らはここら辺の視野みたいなのが足りん気がする。
何でも物事を何もかも規定で縛るより、一部は人の裁量に任せた方が上手く回るもんなんだよ。
だから著作権ってのは申告制になってるんじゃないか、と俺は思うのだが。
（これはあくまでも俺の解釈、そうじゃないと言われても反論はしない）
なので、ちょっとぐらいグレーの視野を持ってみるというのはどうか。
少なくとも日本は白と黒だけで回って行ける程完璧なシステムになってないって。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:49:39 ID:fKhwlNtxO]
- 囲炉裏信者「辛いです、アフィリエイトが好きだから」
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:51:25 ID:m4oUfSCY0]
- >>869
んじゃそこに通報して取っ払ってもらえよ
それで解決するだろこの話
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:51:37 ID:tGJFctHx0]
- 囲炉裏の信者は
狂信者ってより荒ら信者だな
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:52:27 ID:9AJHP3Uq0]
- そういや、ID:x5AdcVxvPも546ってことでいいのかね
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:53:30 ID:2uiKVPqP0]
- >863
で？
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:53:48 ID:WOmkz51a0]
- >>871
本当だな
白黒はっきりつけてその後どうなるの？って感じ
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:55:09 ID:dAPvHbzwO]
- アフィリエイトとかどうでもいい
バイオ5実況が問題
他もやってるは理由にならない
やってる奴全員が問題なんだから
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:55:13 ID:ZnJXssycO]
- グレーだ親告罪だと言えばレイプもそうなわけで。
でもレイプをグレーだ親告罪だと擁護する人はいなくて普通に犯罪扱い。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:55:15 ID:6LPAEr9s0]
- >>859
それならそれで実況者がアフィ収入（＝商品の購入）に結びつくような工夫をすることで、
商品の売り上げ増によりかえって実況ジャンルが安定化するということもあり得るわけで
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:55:29 ID:SLW4KNIP0]
- >876
ニコ動アンチの方でしたか、これは失礼を
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:55:36 ID:71KMxsGQ0]
- >>856
問題定義にしては穴だらけの内容だし、主観のみの動画だからなぁ・・・
動画を見た視聴者の反応として中傷と批判が入り混じるのも当然の流れだと思うけど。
容認するべき現状じゃないのは分かってはいるけどさ
あと嫌悪感から動画にコメントしてる俺としては信者括りしてほしくないんだが
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:57:07 ID:qY+AagAT0]
- 前スレ埋まってから来てなかったんだけど、546ってもしかしてすごい馬鹿なのか…？
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:57:45 ID:ZeMPtS1PO]
- 白黒ついてないから謹むべきこともあろーが。
アングラなものであるものが、市民権得たと勘違いすんなっつーのよ。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:58:30 ID:2uiKVPqP0]
- その通り。当事者に任せておけば良いことを外野が騒ぎ立てる必要も無い。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:59:15 ID:46X+9C68O]
- アフィの何が悪いのかちゃんと説明しやがれ
普通にみんなやってるだろうが
囲炉裏ばっか叩きやがってムカつくんだよ
お前ら本当は構ってほしいだけだろ？
言えばいいんだよ、誰か僕を構ってって
信者よりもお前らの方がよっぽどキモいんだよ
囲炉裏に迷惑かけるなら氏にやがれ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:59:31 ID:GTCiqQ/P0]
- >>879
レイプと著作権の立場が何もかも違うので何とも言えないが、憶測で話して良いなら・・・
レイプはそもそも第三者からレイプかどうかの確認が難しいから「一応」親告罪って事になってるんじゃないか？
「じゃあ公共の場でレイプをしている場合どう判断するんだ」
となった場合はまず「猥褻物陳列罪・公然わいせつ罪」等で即座に身柄を確保して、
その後レイプかどうかを親告罪で確認する。
と言う感じだと思う。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:59:45 ID:m4oUfSCY0]
- 囲炉裏は犯罪者だから叩かれて当然だろ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:00:33 ID:SLW4KNIP0]
- >885
まともな仲介人ぐらいは必要だと思うが？
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:00:49 ID:3aWhv8gd0]
- 囲炉裏信者どもがバカすぎるから
囲炉裏が標的にされていることに気づけｗ
まあ囲炉裏のコメント弾圧とかで自業自得だわな
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:01:16 ID:i/65XJNK0]
- 信者「囲炉裏様のする事に間違いはない☆」
囲炉裏「信者うめえｗ信者以外消えろや☆」
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:01:31 ID:GTCiqQ/P0]
- ちなみに法律に当て嵌めると、
>>883
これだけの書き込みでプロバイダに情報開示、簡易裁判まで持って行く事すら出来る。
ネットの法律の豆知識な。
でも親告罪なので9割9分9厘9毛9糸以上は見逃されてるのが現状。
法律ってのは所詮こういうもんだと思うがなぁ。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:04:53 ID:ZnJXssycO]
- >>887
グレーだ親告罪だと擁護する人がいるけど
見る人によっては完全に犯罪にしか見えない事があるって事だ。
ゲーム実況だって「一応」親告罪だろう。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:05:07 ID:ftFNyKnl0]
- >>857
俺も良く解ってないんだが過去のゲームソフトが売れてメーカーが儲かるモノなの？
メーカーは小売に販売した時点で代金を受け取っていて
例えソフトが地雷で大量に売れ残ったとしても小売はメーカーへ返品する事が出来ない
つまり今あるamazonなんかの小売が抱えている在庫分が何本売れようと
その売り上げがメーカーへの還元される事は無いってゲハかどこかで聞いたんだが・・・仕組みが解らん
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:05:23 ID:sHJIR6diO]
- 問題は実況がグレーなことではなくて、グレーで稼いでグレーが黒になることじゃないかな
黙認できないほど影響が出たらニコニコ動画終了になるぞ
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:05:32 ID:cVVcCNg8O]
- >>890
目糞鼻糞
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:05:39 ID:BOFeWCTo0]
- 何か凄い恥ずかしい擁護動画が上がってたので来てみた
アンチアフィ厨と信者見てるー？
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:06:12 ID:dAPvHbzwO]
- アフィは悪いとは言い切れない
嫌悪感を抱く人もいるだけ
新作を上げるな
アニメの二の舞になるから
他もやってるなんてのは理由にならない
やってる奴全員問題で今回たまたま囲炉裏だっただけの事
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:07:03 ID:WuqgFhSBO]
- 明日、生で何かするの？
泣いちゃったらどうしよう。。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:08:16 ID:GTCiqQ/P0]
- >>893
うむ
だが事を起こせるのは一視聴者では無く、
その犯罪性（表現は悪いが）に関係のある立場の人間だけである事を肝に銘じて置かなければならない。
問題になってない事を、第三者が問題に仕立て上げて、自分の好きな方向性に誘導しようとしている
と言う可能性はどんな場合でも常に頭の片隅に置いておくべきだと思うぜ。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:08:18 ID:Dv+tE1Hx0]
- 我々が露骨にいやらしくも>>900ゲット！
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:08:28 ID:AcYb9ScuP]
- >>894
過去作が売れると新作の受注本数が増える
↓
メーカーの利益になる
大昔の作品には期待できないけれどね
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:08:59 ID:RvDEGsCG0]
- どうせ生放送中止だろうよ
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:10:17 ID:uPxQbjeV0]
- >>894
お、ずっと思ってた事言ってくれるやつがいた
amazonで売れたもんはamazonの在庫だから
メーカーの売り上げにははいらんよ
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:10:26 ID:Dv+tE1Hx0]
- . ／￣￣＼
／~￣￣ ヽー ヽ
／ ..､.,┤ ヽ スレ落ちる前に我々のいやらしい新スレ建てとけよ
/ ／／ ﾐ
| ／／ ヽ
| / /⌒ヽ ＼
ヽ | .| ﾉ ＼
＼|,/ .彳
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:11:05 ID:dAPvHbzwO]
- >>900
まぁ事を起こしてもらうために活動してるんだけどな
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:11:41 ID:ftFNyKnl0]
- >>902>>904
ソフト毎の話ではなく
先を見据えての利益って意味合いだったのか
回答サンキュ
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:11:57 ID:BOFeWCTo0]
- >>906
今酷い本末転倒を見た
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:12:16 ID:2uiKVPqP0]
- つまり、元凶は>906？
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:12:54 ID:Hkscq4hkO]
- 明日生放送やるつもりだったんなら囲炉裏にとっては輝かしい
生放送生活スタートのつもりだったんだろうなｗ
リアルタイムで信者にチヤホヤされてさ
囲炉裏が生放送に来たら色々迷惑だからマジで来ないで欲しいわ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:14:43 ID:GW80HgFFO]
- >>819みたいな書き込み見てるといまいち>>751の書き込みの意味を理解して貰えてないような気がするんだよな。
囲炉裏への謝罪とか、そんなくだらない事はどうでもいいだろ。
ってか、なんでそういう解釈になる？
あれを許容したらお前が好きな動画が荒らしの誘導を受ける可能性だって十分にありうるとか、
そういう考えには思い至らんわけか。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:14:44 ID:bxNs/N/cO]
- 普通に生放送すると思う
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:15:19 ID:2uiKVPqP0]
- >910
過疎は大変だよね。
でもだからこそ、一人一人のファンに重みがあるんじゃないかな。
大事にしなよ。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:15:39 ID:5WzxWEmh0]
- ゲームを利用して間接的にでも個人が利益を得る行為はゲーム会社が禁止しています
アフィ実況者はこの禁止事項に抵触しているのです
著作権云々、アフィ合法以前の問題です
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:16:03 ID:ZnJXssycO]
- >>900
親告罪だからこそ問題になってないんだからそれは順序が逆だと思う。
犯罪にはまだならずとも親告されさえすれば犯罪になる、
つまり問題は実際にあってそこをブログなんかで堂々と公にしてる以上そこに
対しての反応があることはもうどうしようもないだろう。
例えば極論だけどブログ持ちが
「昔レイプしたけど訴えられなかったんで犯罪になりませんでしたw」
なんて言えば第三者に叩かれるだろう。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:16:32 ID:plXrtvi/0]
- 546の頭が残念なのがすべて
もっとマシな動画つくれカス
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:16:34 ID:2uiKVPqP0]
- >914
アフィリエイト大元へどうぞ。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:17:10 ID:a3Cxu7oG0]
- >>914
ソースくれ
マジならこの話題は終了だ
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:17:23 ID:qj1ES3gyO]
- >>911
所詮対岸の火事ですからね
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:18:26 ID:71KMxsGQ0]
- >>914
ニコニコ市場全否定だな
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:18:56 ID:m0aPtm++0]
- こんな状態で生放送して、コメント荒れまくるに決まってるのにアホろり
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:19:15 ID:m4oUfSCY0]
- なんか動画自体が違法なのに何を今更って感じ
アフィ自体なんの問題もないのにまるでアフィだけが悪いように言ってるあの動画はおかしいよ
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:19:16 ID:AcYb9ScuP]
- >>914
ニコニコ市場なんてものやっちゃってるニコニコ終了だね
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:19:42 ID:WOmkz51a0]
- >>919
明日は我が身ってな
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:19:48 ID:sHJIR6diO]
- グレー＝被害額を具体的に出せない権利者の弱みを突いてるだけってのを考えてないように思う
アフィが儲からないと言うなら宣伝効果より実況の被害の方がでかいかもしれんのに
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:20:03 ID:x5AdcVxvP]
- >>920
なんでその理論になるかが不思議だな
全否定だと問題ない実況ゲーム動画以外でも否定となるが
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:20:15 ID:GTCiqQ/P0]
- >>906
（´・ω・｀）
>>915
んー、親告罪と
>>「昔レイプしたけど訴えられなかったんで犯罪になりませんでしたw」
この状況を混同してないか？
自分で「レイプした」と明言した場合、事件の自供と言う形で事件性が発生して、その時点で警察が動く。
自供なら親告罪とかは関係無いからな、文句なしの黒だ。
ブログに載せてる限りはまだグレーの範囲でしか無い。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:21:19 ID:2uiKVPqP0]
- >920
しかも悪質なのは、投稿者の著作物である何百万もの動画にアフィをつけてる所だな。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:21:50 ID:SrCpUBETP]
- >>927
自供だけじゃ捕まらんよ・・・頭悪いな、ほんとに
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:22:31 ID:GTCiqQ/P0]
- >>929
あー、まぁ事実確認が入るか。
勝手に真実だと仮定した場合の話をしていた、スマン。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:23:12 ID:hyKPtftW0]
- お前らホントに囲炉裏嫌いなんだなｗ
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:23:51 ID:Dv+tE1Hx0]
- ん？
囲炉裏君を愛してるよ
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:24:59 ID:ZnJXssycO]
- >>927
つまりそれはレイプって直接言わずぼかして言えばいいのか？
同じ親告罪の実況が実況してますって明言しても黒にならないのは
「僕は○○会社のゲームの著作権を侵害して動画をアップロードしています」
って直接言ってないからって事になるんだろう？
それにブログに乗せてる時点グレーならやっぱり一緒じゃないか。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:25:57 ID:WuqgFhSBO]
- 今日の夜には何らかの行動で示してくれるのかな？
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:26:05 ID:7ob1Eolu0]
- なんかどんどん論点ズレていってるな
六法全書解説されてもちっとも面白くないんだが
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:26:20 ID:fcZKtgnx0]
- レイプ問題に置き換えて話してる奴ら気持ち悪いんだけど
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:26:21 ID:m0aPtm++0]
- カプコンに囲炉裏の動画を紹介して、この人著作権侵害しています！って訴えたら、動画全部消えるのかな
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:27:17 ID:GTCiqQ/P0]
- >>933
まぁ割と最初の方で言ったと思うがレイプと著作権の立場自体が大分違うんでなぁ
「共通点、親告罪」で全部一緒ってのは大分間違っている、としか言えん。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:27:23 ID:2uiKVPqP0]
- >937
百聞は一見にしかず
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:27:30 ID:Hp7jMthj0]
- お昼に食べたチャーハン、めっちゃうまかったｗｗｗｗｗｗｗ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:28:01 ID:71KMxsGQ0]
- >>926
アフィ問題と実況動画が容認できるかは別問題だと思うが・・・
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:29:02 ID:cVVcCNg8O]
- >>937
もうアンチが試してるだろ(笑)
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:29:07 ID:YjmWz3Mb0]
- 囲炉裏のバイオ５の冒頭に毎回音楽流してるけど
ああいうのも駄目なんじゃないの?
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:29:23 ID:wA483IZsO]
- 余りにも批判の意見がバラバラで気になった事がある。
アフィ外したら外したで、罪悪感も感じずやってたのは残念だの外したから良いってもんじゃないだの、結局外しても文句付けたいだけじゃないの？と思ってしまう。
生放送もそうだ。ネトラジでやると、ネトラジ自体が重くなるからニコ厨は生放送でやれと文句言われ、生放送やろうとしたら来るなだの何だの。
嫌いだから批判してしまうのは解ります。
好きなだけすれば良い。
嫌いな物を好きになれとは言わない。
でも、上記のような批判は理解出来ない。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:29:41 ID:xN2sWhxh0]
- スープチャーハンってまじで美味いよな
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:29:58 ID:Wmh27Y6RO]
- ひなみのおっぱいやわらかそう(´･ω･`)
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:30:03 ID:2uiKVPqP0]
- >943
動画の下の方にあるリンクから申告できるよー。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:30:51 ID:WOmkz51a0]
- >>943
だからニコニコに流れてるほとんどの動画がヤバいと
何度言えば
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:31:09 ID:hiwdVNgF0]
- ピアキャスは映画、アニメ、新作ゲームと、なんでもありだけどもはや誰も騒がないな
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:31:34 ID:Dv+tE1Hx0]
- 露骨に>>950ゲット
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:32:09 ID:qeSnD/sM0]
- 権利者が動いてないのに無関係の奴が騒いでもねぇ～
あー面白かった
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:32:31 ID:ZnJXssycO]
- >>938
つまり親告罪って事を免罪符には出来ないって事だろう。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:32:36 ID:7ob1Eolu0]
- アフィやってたら今後企業に目ぇ付けられるからゲーム動画全体の為に自重しろ
ってのが元々の主張であり、ここのスレ住人の主張だったんだろ
しかし実際は546の動画のマズさ全開で逆にゲーム動画自体が悪って認識が広がる
事になったわけだろ
本末転倒じゃん
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:33:01 ID:ArfG3QtT0]
- とりあえず564はああいう動画を上げた以上、掲示板なりなんなり張り付いて付きっ切りで説明をするべき。
これじゃほとんど動画の上げ逃げじゃん。無責任だし、これはスパークや他方面になんと言われようと文句言えないよ。
｢主義・主張のある荒らし｣
この程度にしか思えないわ。
ここまで騒動にしておきながら事後処理もきちんとしないで、動画upを継続する、だなんて言っちゃってるんだから仕方ないよな。
アフェ実況者に対する賛否両論を交える以前の問題だよ。
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:33:52 ID:qY+AagAT0]
- まあ総統閣下でやる必要はなかったな
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:33:56 ID:GTCiqQ/P0]
- まぁ俺の意見は割と>>871に帰結するんで、
それでもID:ZnJXssycOが法律の決まりの方が大事だ、
と思うならそれは最早思想理念の違いとしか言いようが無い。
昼寝してくる。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:34:54 ID:Dv+tE1Hx0]
- 囲炉裏組～総合スレッド16～
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244954050/l50
我々の新スレ建てたよ
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:34:59 ID:GTCiqQ/P0]
- >>952
うむ、そしてそれを判断するのが権利者なのであった。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:36:01 ID:fKhwlNtxO]
- 囲炉裏「アフィ最高や」
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:36:48 ID:ArfG3QtT0]
- 悪いsage忘れた
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:37:01 ID:xN2sWhxh0]
- まぁ騒げば騒ぐほど、権利者も動きやすくなるし動かざるを得なくなるってことだ
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:37:10 ID:ZnJXssycO]
- >>956
俺はむしろ親告罪みたいに法律だけで考えられない部分があるって考えてる方なのに
なんで決まりが大事って事になってるんだ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:38:03 ID:GW80HgFFO]
- >>957
乙。しかし、ペース早えw
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:38:31 ID:9AJHP3Uq0]
- つうか次は17じゃね
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:39:54 ID:Dv+tE1Hx0]
- 常連じゃないからそんなこと知らんがな
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:40:09 ID:dAPvHbzwO]
- >>908
どの辺が本末転倒？
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:40:22 ID:ZnJXssycO]
- ここ実質16だから17だな。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:40:52 ID:ZeMPtS1PO]
- >>949
ニコニコは本来アングラカテゴリなのに、肥大化しすぎたんだよ。
それに他でもやってるから、おれ等もいいにはならん。
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:41:13 ID:+7ZGhBgG0]
- こうして荒れるのが分かっていてアフィ続ける理由は何かね
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:41:20 ID:kmjpBjJ80]
- あれ？
546のマイリスが非公開になってる・・・
覚悟はできてるだの自分に陶酔してたのに
結局ケツまくって逃げ出すの？
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:41:32 ID:2uiKVPqP0]
- >966
えっ！？
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:41:38 ID:xN2sWhxh0]
- よほどアフィ美味いんだろ
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:41:46 ID:qY+AagAT0]
- >>966
「事を起こされる危険があるからアフィ叩きしてるのに」ってことじゃないの？
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:42:36 ID:4UO2S8kR0]
- >>968
政権与党のチャンネルがあるくらいだしな
時代が変わったんだよ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:43:15 ID:BOFeWCTo0]
- >>966
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:43:31 ID:2uiKVPqP0]
- >970
もう許してやれよ。
一生このトラウマを引き摺って生きるんだから。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:44:11 ID:ExSSXkpU0]
- ある程度有名なやつはアフィやると総じて潰れてるな
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:44:27 ID:4xW5oX6HO]
- 自分で作ったゲームならまだしも
他人が作った最新作で金儲けとかクズにも程があるだろ？
このゲーム面白い！このアニメ楽しい！みんなに知って貰いたい！で、アップするのは分かる
いや、良くは無いんだけど気持ちは分かる。
他人が企画から予算からチーム組んで徹夜して内輪揉めしながら作ったゲームやアニメをアップして
利益の上澄みだけを吸い取りますたか？
俺ってあったまいい～ってか？
社会舐めんなよ糞ガキ！
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:44:50 ID:9LFxqKUQO]
- >>94
>>120
>>152
が正しいと思うなぁ
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:45:23 ID:xN2sWhxh0]
- フリーゲームの実況なら、作者に了解もらってやれば
作者も喜ぶんじゃね
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:45:27 ID:OkSikMVGO]
- >>976
投げっぱなしはやめてほしいんだがなぁ
ここまでやっといてだんまりするくらいなら最初からやるなよと
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:45:38 ID:BOFeWCTo0]
- >>972
個人blogでは年1万が関の山って聞いた覚えあるんだが、実際どうなん？
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:46:21 ID:dAPvHbzwO]
- >>973
ああそういう事な
でも落とし所はそこだと思うんだ
結局対象の動画を削除される事でのみアフィ、新作実況を自重する流れが生み出されると思う
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:46:44 ID:SrCpUBETP]
- いつまでたってもアフィが合法というアフィの規約違反を無視した擁護
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:46:57 ID:3ExnHSpM0]
- 囲炉裏祭りから
うｐ主祭りに変わりつつあるなｗｗｗ
なぜ番号晒したし
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:48:16 ID:dAPvHbzwO]
- まぁ矛先をうｐ主に向ければ逃げられるからな
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:48:38 ID:2uiKVPqP0]
- >982
そんなもん。
>981
実際にやってみなけりゃ分からないこともあるもんだ。
死人に鞭打つような事もみっともないぞ。
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:49:03 ID:t/mI/iNl0]
- おもしろいなあこいつら
多分４，５スレ前とかからいるやつは
ROMってニヤニヤしてんだろうな
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:49:29 ID:yi4sgOf7O]
- アフィの規約違反してるならそっちに通報すれば済むんじゃねーの？
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:50:08 ID:AcYb9ScuP]
- >>978
他人が作った動画で会員集めて金儲け企むニコニコって最低だな！
と言えてしまうわな
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:51:02 ID:cVVcCNg8O]
- >>985
馬鹿だから(笑)
動画の内容で馬鹿なのは、分かってたけどここまでバカと思わなかったw
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:53:33 ID:ScWwS0xC0]
- 今回の件スパークが騒ぎを大きくしてるな
実況引退してくれマジで
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:54:02 ID:ZnJXssycO]
- 話の矛先をうP主にしてもそれだって仕方ないだろうに･･･
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:57:41 ID:4xW5oX6HO]
- >>978
＞ 他人が作った動画で会員集めて金儲け企むニコニコって最低だな！ と言えてしまうわな
うむ、残念ながらね
だがニコニコは大赤字の中運営していかなきゃならないし、楽しいから俺は存続して欲しい。
アフィやらなきゃ死んじゃう訳でもあるまいに
いい大人の男がすっとぼけて他人の努力を吸い上げる行為は人として許せん。
他人の利益侵害してまでやって良かった事と言えば自分だけじゃねーか！
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:58:06 ID:dAPvHbzwO]
- とりあえず囲炉裏から矛先を逸らせられればなんでもいいからな
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:58:41 ID:WuqgFhSBO]
- ――――――――ここから本音爆発――――――――
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:59:22 ID:qY+AagAT0]
- >>994
結局は感情論だな
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:59:48 ID:dAPvHbzwO]
- アフィとかどうでもいい
実況動画の存命に関わる事をしないでほしい
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:59:52 ID:Dv+tE1Hx0]
- 従者が主を押し倒してちゅっちゅするような背徳姦が必要
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 13:59:54 ID:71KMxsGQ0]
- >>994
楽しいから俺は存続して欲しい。
自分にとって都合のいい事アフィは容認するのか？
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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