- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/13(土) 11:08:37 ID:jSXqWgQu0]
- ニコニコ動画に実況動画をUPしている、囲炉裏について語り合うスレです。
・晒しはNG
・囲炉裏ブログ ttp://harikiriboy.blog74.fc2.com/
・マイリスト ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7512407
・ニコニコ大百科 ttp://dic.nicovideo.jp/a/囲炉裏
・ニコニコミュニティ ttp://com.nicovideo.jp/community/co3577
前スレ
囲炉裏組〜総合スレッド14〜
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242983221/
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 04:39:09 ID:bIIj8phW0]
- いつの間にかぐろてんが賢者タイム入っててﾜﾛﾀ
囲炉裏のところから少しでも誘導できたらよかったと思ったって・・・
本当に傍観が最良だとは考えられなかったのか
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 04:43:36 ID:/Y2sUEXSO]
- アナンてのが至るブログで囲炉裏を助けてとコメントしまくってる
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 05:02:31 ID:sOY1Y7SW0]
- ぐろてんは未成年飲酒を普通にネトラジでいうくらいだからなw
賢いとはいえないw
中村イネみたいにならないといいけどw
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 05:20:04 ID:5A0CvjZoO]
- ぐろてんの記事恥ずかしすｗ
これを読むであろう囲炉裏に同情するわｗ
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 05:26:34 ID:9AJHP3Uq0]
- 546のレスをまとめてみた
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/230342
- 598 名前：546 mailto:sage [2009/06/14(日) 05:46:21 ID:Ht6qzsXEP]
- UP主立て逃げ卑怯とかいろいろ書かれてますねえ
とりあえず今から苦情受付いってきます
もしかしたら新たな燃料投下になるかもしれないけど
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 05:51:07 ID:0HPPYc740]
- 例の動画をチラチラ覗いてるけど相変わらず信者と呼ばれる人達はひどい。
動画の内容やうｐ主を叩いたところで囲炉裏が荒れる原因になっているアフィを続けている事実は変わらないのにね。
本当にファンなら囲炉裏の動画が荒れているのを見たいはずがない。
アンチよりむしろファンの方がアフィをやめてくれと頼むのが普通だと思うんだけど、なぜそうならないのか不思議だ。
>>598
君は気持ちが強いな。
自分だったらいくら覚悟していたとしてもあそこまで酷い中傷をされたら凹む。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 05:52:59 ID:RvDEGsCG0]
- >>598
流石に少しやりすぎじゃないか？
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 05:53:31 ID:+TfWXqeu0]
- >>502
546の動画には問題があるが、アフィリエイトと自分のブログの関係については
問題があるという考えなんでしょ。
まともだと思うけどな。
好きな実況者がこうだと、すっきりするわ。
- 602 名前：546 mailto:sage [2009/06/14(日) 05:55:43 ID:Ht6qzsXEP]
- >>600
携帯何個も持ってるんで一個ぐらいいいかなと思って
ちなみにまだかかってきてません
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 06:01:56 ID:OkSikMVGO]
- >>602
自分は携帯複数持ってるからいいけど電凸する奴は非通知は取らない？
そんな条件で電話する奴はいないだろ
誰も彼も番号晒せるわけじゃないんだぞ
- 604 名前：546 mailto:sage [2009/06/14(日) 06:03:23 ID:Ht6qzsXEP]
- >>603
主コメ更新してきます
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 06:09:44 ID:azszx/Bh0]
- もう５０回くらい更新してるのに噂の動画が読み込めません＞＜
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 06:16:14 ID:kM9/bhAR0]
- 電話番号晒すとはお前凄いな
気違いもいるから気をつけろよ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 06:17:59 ID:0HPPYc740]
- >>604
本当に番号晒したんだな。
そこまでの覚悟があるとは思わなかった。
変な奴からかかってくるだろうけど冷静にね。
- 608 名前：546 mailto:sage [2009/06/14(日) 06:22:45 ID:Ht6qzsXEP]
- 一瞬かかってきたけどすぐ切れた
本当にかかるのか確認したんですね
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 06:43:15 ID:SLW4KNIP0]
- さて、どうなった？
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 06:50:28 ID:zh8j4wHIO]
- 黒字運営の二次創作みたいなもんだろ
- 611 名前：546 mailto:sage [2009/06/14(日) 06:53:40 ID:Ht6qzsXEP]
- 今電話の対応中
今で4件目
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 06:58:59 ID:ElLDQ3iv0]
- 著作権違反者とその信者同士の醜い争いですね
しかも動画内で罵詈雑言とか
ニコ厨のお里が知れますよ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 07:04:27 ID:w41dK2pD0]
- >>611
実況動画利用したアフィ乞食がカスなのには同意だが、だからと言って「ニコニコ動画
に儲けさせろ」って意見も何か変だぞ
電話でこう言う人もいるんだろうなあ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 07:06:07 ID:yQpHNsWc0]
- ちなみに電話の内容どんな感じでした？
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 07:14:45 ID:gZG2CWUc0]
- 暇だからかけてもいい？
ああ番号とらないでね＞＜
それはさておきデンプレみたいなもん作らないの？
この動画を作成に至った経緯とか動機とかの
ある程度デンプレ作っといた方が受ける側も答える側もやり易くなるんじゃないかな
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 07:16:20 ID:azszx/Bh0]
- 具体的にどこがどう利害被ってるかソースなく第三者が批判してもなぁ
本当に問題あったら当事者(運営なりAmazonなり)が対応すればいいだけだし
何が不満でどうなれば満足なの？
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 07:28:27 ID:pMHXNycj0]
- 妬み乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネ実からきました
あ、にゃ〜
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 07:32:57 ID:L9lJsMCFO]
- ぐろてんブログ見てきた
反応し過ぎだろ、こいつ。
囲炉裏もこんな爆弾みたいなやつ抱えてんのなｗ
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 07:34:30 ID:mtNIeVM+0]
- >>616
それならそれで良いんじゃね？
ただ各所に通報されまくりなのは覚悟しないとなｗ
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 07:34:35 ID:RvDEGsCG0]
- あの子は痛さが売りなの・・・
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 07:39:14 ID:oQJz1aqj0]
- くだらない争い続けるのは勝手だけど
これが原因で実況動画up＝悪って事になって
ニコニコ運営が実況動画アニメみたいに消すようになったり
実況者自体が実況動画うｐするのやめたりしたら許さないからな。
まあ許さなくてもどうにか出来る訳じゃないけどｗ
囲炉裏が消えるのは構わないけど
他に好きな実況者いっぱい居るんだからやめられたらたまらん
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 07:43:57 ID:0kmzekXD0]
- 眠いのに眠れないってだけでうｐ主と喋ってみたくなった
批判用連絡先みたいなんで自重するがｗ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 07:48:13 ID:5IA6F64b0]
- やべー主と話してェ
とりあえず批判相手から電凸きたら、了承とってUPキボンヌ。
非は無いと思って電話してくるんだろうからパブリックな場所に
公開されても問題ないハズでしょから。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 07:48:25 ID:0HPPYc740]
- >>621
このままアフィ実況者が活動を続けるとそういう事にもなりかねないね。
でも実況動画自体人の著作物の無断使用だから今の時点でもオールOKってことはないよ。
パッケージにも大抵注意書きがしてあるしね。
自分も好きな実況者がいるから実況動画はこれからも見逃してくれたらいいな。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 08:04:23 ID:wgT5mDFT0]
- 実況プレイなんて粛々とやってりゃいいのに
囲炉裏みたいな馬鹿がアフィやって挑発するから周りも大迷惑。
ほんと消えてくれねえかなこのクズ。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 08:25:49 ID:+A8WRN2t0]
- スパもぐろてんも、利益は微々たるものって言ってるけど
別にそこはどうでもいいでしょ
彼らいまいちわかってないね
まぁそれも動画が何を問題としたいのかはっきりしてないからいけないんだけど
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 08:45:17 ID:cNzBo01i0]
- 純粋にゲームの紹介したいから実況してる人もいるのになぁ
それに比べて囲炉裏ときたら
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 08:48:52 ID:kVL2hpXG0]
- ぐろてんさんに囲炉裏ファンのフリしてメール凸したら平謝りされたでござる
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 09:04:14 ID:XP0plKz20]
- >>628
内容ｋｗｓｋ
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 09:13:43 ID:Y6K4/YQX0]
- 今北産業
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:40:44 ID:kVL2hpXG0]
- >>629
逆ギレされることに期待して送ったんだけどなあ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org128381.jpg
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:43:09 ID:BKcV9iJg0]
- 囲炉裏のファンは妬み厨に早く電話して完全論破してやれよ
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:44:40 ID:zHXIfWnI0]
- しかし546は歪みねぇな
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:44:45 ID:Dv+tE1Hx0]
- 実況が黒かグレーかってよく話が上がるが、黒って言ってる奴ももっと法を勉強した方がいいね。
会社は許可しないんじゃなくて許可を出したくても出せないんだよ。
だから会社が宣伝の効果も期待できるから良しとしようとしても黙認というスタイルを通すしかない。
もっとフレキシブルに会社側が権利を施行できるような体制になってほしいもんだ。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 09:52:47 ID:JwlsiXE1O]
- ＾＾＾＾＾＾＾；
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:53:06 ID:H6IVmLxv0]
- 546に一度はっきりさせて欲しいんだが、
今の状況、発端の動画での主のコメントを見る限りとてもじゃないが望み通りの結果になったとは言い難いように見える
釘を打ったとはいえ紛れもなく囲炉裏の動画が荒れてる原因は主の動画だし、
さらにブログにまで飛び火している
単にアフィについて言及したかっただけのようだけど、仮に囲炉裏がアフィを消したところで
今回の騒動はまず間違いなく後を引きずる
それに関しては何も言うことはないの？
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:54:36 ID:cVVcCNg8O]
- >>626
あの動画だけみると、金儲けしなきゃ著作権云々は、どうでもいいって感じだしなw
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:54:58 ID:Dv+tE1Hx0]
- 546のお陰で囲炉裏がゲーム実況できなくなったら最悪だな
新作の実況とか楽しみにしてたのに
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:56:07 ID:Dv+tE1Hx0]
- 546はさっさと謝罪動画を上げるべき
囲炉裏に謝れ
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:58:15 ID:a3Cxu7oG0]
- >>634
質問なんだが
ゲームの著作権は誰が持ってるんだ？
ゲームは映画の著作権と同じって話を聞いた
映画はTVと違って製作会社が全ての（音楽とか映像もろもろ）著作権をもてる特別なもんだって
本で読んだことがある
だとしたら、許可を出すのは、TVにくらべてそんなに難しい事ではないと思ったんだけど
もちろんニコニコに上がる全てのゲームに許可出すはムチャだけど
新作ソフト数本ニコニコモンズに入れるのはあんまり手間かからないんじゃないか？
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:58:28 ID:Dv+tE1Hx0]
- どうせ構ってもらいたいがために囲炉裏という名前を槍玉に挙げたんだろ？
546は本当に度し難い下衆だな
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 09:59:15 ID:MHPKrbHn0]
- いらっしゃいませ
信者様一名ご来店です
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:59:45 ID:OkSikMVGO]
- >>637
アフィの何がタブーだとか、そういうのにまったく触れてないのはマズかったな
それで名指しをしてるもんだからただの囲炉裏を叩く動画としか見られてないっていう
- 644 名前：nr ◆aJQUrKSRU6 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:00:48 ID:z0W0ovUz0]
- 実況総合スレにも書いたのですが、せっかくなのでこちらにも。
憶測と願望と嫉妬が混じらない、
誰にも突っ込みを入れられないシンプルなまとめを目指すよ。
【囲炉裏氏などが行っている実況動画ブログでのアフェリエイト活動について】
今回問題になっている行為
「他者の著作物（ゲーム）を利用した動画の更新関連情報などを載せた
ブログ上で、アフィリエイト(広告)掲載などの営利目的活動をすること」
論争の主な争点
争点1「行為そのものが違法かどうか、どの様な罪の疑いがあるのか」
争点2「非営利でのゲームプレイ動画公開と比べて、営利活動が絡む動画公開がどの様に違うか」
争点3「著作物を無断で公開されているメーカーの立場について」
争点4「槍玉に挙がったのが人気実況主に対する、他人の嫉妬やひがみによる荒らし活動なのではないか」
論争の主な主張
主張A「プレイ動画完全否定派」
：プレイ動画の公開は違法だし、著作物を利用した営利活動はメーカーの権利を更に侵害するものだ。
主張B「権利者配慮重視派」
：プレイ動画の公開は違法だが、非営利のみであれば比較的メーカーの規制強化につながりづらいのではないか。
主張C「うｐ主全面擁護派」
：うｐ主の労力やコストに対する対価として支払われていいものだ。広告収入は権利者に害を及ぼすものではない。
主張D「法的解釈重視派」
：視聴者は本問題に対して意見をいう立場に無い。動画公開情報と広告収入が直接結びついている証拠が無い。
それぞれの主張に対する反論・矛盾の指摘（事実や根拠のしっかりしたもののみ）
【主張Ａに対しての反論】
・ニコニコ動画の二次創作物や同人活動その他を全否定することになり、あまりに極論だ。
・完全に合致した前例・判例が無い。
・メーカーは公に「著作物の無断利用禁止」を名言・明文化しているが、現状で法的行動を起こしていない。
（一部のメーカーは条件付きで公認している 例：NHKネットスターでのD3社や、えどふみ氏の公認動画など）
【主張Bに対しての反論】
・著作権法は親告罪とはいえ、違法行為である。そもそも営利非営利に隔たりは無い。
・メーカーの思惑は各社様々で、なぜ法的行動を起こしていないのかの理由は公にされていないし、できないだろう。
【主張Cに対しての反論】
・権利者に害を及ぼすか及ぼさないかは、視聴者・うｐ主が決めるのではなく権利者が決めるものだ。
・ゲーム動画（やJASRAC管理局を多用した動画)の無断公開は、確実に違法行為である事。（起訴されていないだけ）
【主張Ｄに対しての反論】
・メーカーが実際に起訴した場合、一斉に規制強化につながるので、権利者が判断する前に自主規制するべきだ。
・それを言ったらおしまい。思考の放棄はもっとも愚かな行為だ。
結論：
現状ではどの主張にも確たる論拠が無く、全部憶測である。
実際に権利者が動くまで議論はまとまらない。
※ちなみにまとめをかいてる私は主張Ｄを支持するが、視聴者・うｐ主が深く本問題について考えることを望みます。
追記
争点４については、憶測の域を出ず証明できない問題なので今回は割愛した。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:01:00 ID:duac0/V/O]
- 信者必死過ぎて面白い
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:01:17 ID:Dv+tE1Hx0]
- 信者とか露骨にいやらしいこと言ってるんじゃねーよ
546は我々の囲炉裏という個人を対象にした誹謗中傷だ
社会常識から外れた恥ずべき行為ですしおすし
もう少し身の振り方をわきまえるといい＾＾
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:01:28 ID:tm0tDG5H0]
- >>639
546は囲炉裏アンチなんだから謝る理由は無いだろ
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:01:59 ID:0bsLDmJD0]
- ところで動画うｐした本人どこ？報告マダー？
失踪するなら電話した大体の結果だけでも報告してから失踪してくれ
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:03:54 ID:Dv+tE1Hx0]
- >>647
はぁ？これで囲炉裏が実況できなくなったりしたらニコニコ動画にとっての損失であるでしょう？
囲炉裏のいない実況に未来派にぃ
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:04:13 ID:euEMfTZc0]
- アフィ云々の前に囲炉裏を名指しで誹謗中傷していることが問題だろ
別に誰だってやっていることなのになぜ囲炉裏個人を咎めているのか意味が分からん
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:04:32 ID:WOmkz51a0]
- >>643
546はゲーム実況そのものは無くなってほしくないんじゃないの？
あんな動画あげてこれからの実況動画そのものに影響がないとは思えんがな
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:05:42 ID:qj1ES3gyO]
- >>649
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:05:53 ID:XP0plKz20]
- >>631
本当に平謝りだなｗ
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:07:51 ID:Dv+tE1Hx0]
- 546のせいでニコニコできないニコニコ動画とかストレスがマッハでやばいんだが
いい加減スレチガイだから546は他にスレ建ててやるべきでしょう？
嫌儲厨はこうも露骨に本スレを荒らしていく…
いやらしい
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:09:51 ID:MHPKrbHn0]
- >>644 乙
はぁ？これで市場の売り上げが減ったりしたらニコニコ動画にとっての損失であるでしょう？
囲炉裏のいない実況に未来はにぃ
俺の読解力では二行目は意味がわからなかった
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:11:41 ID:RvDEGsCG0]
- >>655
訳：実況に未来はない
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:11:51 ID:OkSikMVGO]
- いつの間にか例の動画タイトルから囲炉裏消して電話番号消してるな
午前中は出しとくんじゃなかったの？
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:12:58 ID:duac0/V/O]
- >>655
たぶん、次長課長の河本のように読むんだよ
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:13:11 ID:euEMfTZc0]
- これは囲炉裏も自主的にいづらくなって消えるな
あげるたびに信者とアンチにコメ荒らされるのが目に見える
つか番号消したりタイトルを囲炉裏個人からアフィリエイトに変えるくらいだったら
最初ッからんな動画あげんなよ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:13:30 ID:oQJz1aqj0]
- 別に囲炉裏が居なくなっても別に何も変わらんよ
確かに零刺青までの三作忍道は面白かったけど
バイオ5はクソ実況だし
他に面白い人なんて幾らでも居るし
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:13:52 ID:k9V2S+WZ0]
- アフィし貼って「ブログはスタッフが」とかＮＧ使って話題にしないとかがなんかなー
あと信者うぜぇってのもある
とりあえずウザイから信者は消えてほしい
欲を言えばその信者を生んだ囲炉裏も
ID:Dv+tE1Hx0
露骨にのりこめー＾＾してくる･･･いやらしい
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:15:16 ID:Dv+tE1Hx0]
- |
|
|
|
| ∧_∧ﾁﾝﾎﾟ
＼ (・ω・｀)
(| |)::::
(γ /::::::: 一人じゃないもんね
し ＼::: 仲間がたくさんいるもんね
＼ 2chきっての最強廃人板、それがネトゲ実況
＼ dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:20:29 ID:WuqgFhSBO]
- 囲炉裏さん、本気で応援してる人のためにも早く対応してください
PCさわれないってなに？
だれか説明ﾖﾛ
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:22:56 ID:ZnJXssycO]
- 新作楽しみにしてたとかまたブログから囲炉裏腐が流れてきたか
- 665 名前：nr ◆aJQUrKSRU6 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:25:09 ID:z0W0ovUz0]
- >>655
ありがとうございます。私個人としては、囲炉裏さんの今回とる最善の対応としては
「アフィリエイトを削除し、単なるアマゾンリンクのみに変更する（アフィＩＤのつかない単純なリンク）」
だと思いますよ。その上で囲炉裏氏個人の考えなどをブログなどに掲載すればいいわけです。
スパークさんは広告けしてしまいましたが、それでは彼の「ゲームや機材を紹介してもっと広めたい」という大儀を
自ら否定してしまうものなので、広告収入が発生しないリンクを表示することで、囲炉裏氏・ファン・アフィアンチの全者の支持を得られると思います。
以下、対処として悪い影響があるものを列挙してみます。
・該当コメ全削除、総スルー、アフィ継続（現状継続）
→権利者の動向は不明なので割愛するが、騒動が続く限り動画・ブログが荒れ、動画を楽しめる状況では無くなる。
ファンも一方的な見方しかできなくなり、動画を楽しむよりアンチを批判し続ける。
・「商品を紹介したいから」と理由を明記してアフィ継続
→スパーク氏との対応の違いや、権利者の規制強化の懸念からアンチの活動は収まらず、ファンとの衝突が続くばかり。
じゃあアフィＩＤつけないで直リンクすればいいじゃない。という意見を無視する形に。
・「自分は納得しないが、否定されたのでとりあえず削除します。」と理由をつけてアフィ削除
→アンチの勢いは収まるが、結局は問題の本質について考えを放棄している「ように」聞こえ、騒動は収まらない。
以上でしょうか。囲炉裏ファンの方々は、思考を固まらせすぎないようにし、意味のある批判と、祭り好きなアンチとを区別してください。
結局思考を放棄することは、自分で自分の首を、また囲炉裏氏の首を絞めることにつながるかもしれません。
長文ですが、感情的な短文よりはいいと思い書きました。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:29:21 ID:kVL2hpXG0]
- 囲炉裏信者がブログから凸・・・あれ、何かデジャヴが・・・
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:30:19 ID:WOmkz51a0]
- >>665
一方的な見方しかできていないな
全ての人間がお前さんの言った通りに動くと思っているのか？
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:34:20 ID:Dv+tE1Hx0]
- もう良識ある信者と嫌儲厨に任せて寝るか〜＾＾
これいじょうお互いに煽りあっても品性落とすだけですしおすし
我々のゲーム実況
いやらしい…
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:34:37 ID:4L1sYDqN0]
- アフィを叩くならアフィの何が悪か
実況を叩くなら実況の何が悪か
個人を叩くならネタは何か
その点をはっきりさせてから潰しにかかれよツマラン
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:34:46 ID:euEMfTZc0]
- 産業で書けよ
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:35:29 ID:Dv+tE1Hx0]
- 嫌
儲
乙
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:36:08 ID:GW80HgFFO]
- >>644
乙すぎる。個人的には俺もDの立場ってことになるんだろうか。
反論の思考の放棄云々はなあ…。
正直、それ言ったら議論が終了しちゃうから困る、って理由で否定派がゴネてるだけのように俺の目には映るんだがね。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:37:36 ID:Dv+tE1Hx0]
- 批判されたくらいでぎゃーぴーぎゃーぴー騒ぐとかちょっと＾＾；
こまけぇこたぁいいんだよ
いいから今までどおりやれや
悪いことはしてないんだろ？
だったら胸をはれ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:38:32 ID:m4oUfSCY0]
- まーあれだね
著作権は親告罪だからお前らが何言っても仕方ないよっと
消して欲しいなら権利者にも言おうね
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:39:02 ID:bbKtWDVy0]
- 【著作権】改正著作権法が参議院で可決・成立、「ダウンロード違法化」など 2010年1月1日より施行
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1244890922/
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:39:32 ID:WOmkz51a0]
- >>673
お前さんはさっさと寝ろ
その方が利口だ
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:40:20 ID:kVL2hpXG0]
- >>675
早く2010年1月1日になってメシウマになりたいわー
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:41:38 ID:Dv+tE1Hx0]
- >>675
それ刑事罰規定がないから、実質の処罰要件が民事で争うことになる
不特定多数のDLに対応してないから、結局今までの見せしめ逮捕が
DL者にも広がっただけだよ
- 679 名前：nr ◆aJQUrKSRU6 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:42:08 ID:z0W0ovUz0]
- >>667
是非多角的、あるいは他方からのご主張をお聞かせ願えれば。
あるいは、それ以外の対応で良いものがあればぜひ聞かせてください。
あくまで、提案するだけの立場なので何をするものでもないのですけどね。
なので「＞すべての人間がおまえさんの行ったとおりに動くのか？」については
全く的外れです。
>>672
ご意見ありがとうございます。思考の放棄は、つまり「みんなでなかよくしようよ！」とか
「がんばってるからいいじゃん！」とか「なんでもいい！批判する人みんな悪い人！」とか
そういう感情論に走るファンが多すぎたら、集団の痛い人々になってしまうだけだからです。
議論を長引かせるための議論、というわけではなくて、
現在の「違法動画公開が黙認（権利者の意図的か、未認知によるものかは置いておいて）されている状態を
ファンも動画うｐ主も再認識すること」が、一番の議論の成果になり得るものだと思います。
最終的な結論は未来の権利者が握っているのは変わらないのですが。
そういう意味で、主張Ｄを支持します。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:42:19 ID:Dv+tE1Hx0]
- >>676
はぁ？ですし＾＾；
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:42:41 ID:m4oUfSCY0]
- 逮捕されるのは今まで通り帯域圧迫してるような奴らだけだろうな
というかそいつらの為だろそれ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:47:06 ID:WOmkz51a0]
- >>679
荒らしが荒らしつかれるまで放置が一番いいと思ってる
囲炉裏がなんかリアクション起こした時点で燃料投下だからな
>>680
寝るって言ってただろ？さっき
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:48:11 ID:Dv+tE1Hx0]
- >>682
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿
/ / _,.-‐'~ ＼ こまけぇこたぁいいのである＾＾
／ ,i ,二ﾆ⊃ ^ ^ |
/ ﾉ ilﾞフ | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| ﾉ ! ! -=ﾆ=- ﾉ! ﾄ-
/ iﾄヾヽ_/ｨ".''＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | ﾞ` ]
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:48:31 ID:6ikx+Ehg0]
- スパークが「囲炉裏さんは用事があって反応できないだけですし＞＜」とか言わなければスルーできたものの・・・
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:49:26 ID:tm0tDG5H0]
- >>679
奇跡が起きないと無理な話だが
囲炉裏がメーカーの許可を取って合法でアフィをやる
というのもあるな
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:49:28 ID:m4oUfSCY0]
- アフィを叩くのは筋違いだ
悪いのは動画の方でアフィは何も悪くない
アフィしてない奴なら違法動画も許すって頭おかしいんじゃねぇの
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:49:55 ID:bbKtWDVy0]
- まあイネスレみたいに炎上することはないから、しばらくすればまたいつも通りだなｗ
暇なニートが騒いでるだけだろｗｗ
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:49:59 ID:H6IVmLxv0]
- 546はタイトルとタグロックを外してマイリスを消したか…
なんかもう姿を見せない気がするんだが
批判云々はどうなったのさ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:52:29 ID:Dv+tE1Hx0]
- ﾄ､
| ＼ -―- , ／ |
,厶イ : : : : : : : : `'く / |
. / : : ／: : メ、: : : : : : 〈_ﾉ|
/: : :/＝才＝弌=爿､: :l : 〈
| : : |ノ ｀ヽ＼: : :|: :｜ YouTube板民は全知全能絶対正義の裁判官かよｗｗｗ
| : : | ● ● .|: : .|: : |
/⌒ヽ| : : |⊃ ､_,､__, ⊂⊃| : :/⌒i あ、にゃ〜
. ＼/:::::|: .:人 ゝ._） .l: :/ /ヽ.
/:::::/| /´ ＞=z--z=≦j.ﾍ､__∧ヽ|
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:52:48 ID:134pW5Aj0]
- >>675
ストリーミング配信におけるキャッシュは対象外
つべやニコ等の動画サイトはストリーミング扱いだから、DL禁止法が施行されても何かが変わるわけじゃないぞ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:53:47 ID:Dv+tE1Hx0]
- ﾄ､
| ＼ -―- , ／ |
,厶イ : : : : : : : : `'く / |
. / : : ／: : メ、: : : : : : 〈_ﾉ|
/: : :/＝才＝弌=爿､: :l : 〈
| : : | - - ＼: : :|: : | 互いに根拠の無い論争をして
| : : | ー ー |: : .|: : | 延々あおり合っているのが御似合いじゃないかな
| : : | ､_,､__, |: : |: : |
|: :人 l: :人:く
´ ＞=z--z=≦jイ＾Ｗ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:54:39 ID:2uiKVPqP0]
- >686
お前には同意。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:55:08 ID:SLW4KNIP0]
- >>688
電話でクレーム処理してる最中に事の大きさ悟ったんじゃね？
|
 |
