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【演奏してみた】中村イネについて語るスレ 16頭目【馬】



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 05:37:44 ID:KmA65j3k0]
中村イネについて語り合うスレです

【演奏してみた】中村イネについて語るスレ 15頭目【馬】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244810647/

騒動まとめwiki: www20.atwiki.jp/nakamuraineume
イネブログ。: ameblo.jp/nakamuraine/


855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 05:43:15 ID:jWD8/cItO]
>>846
yonji専門に通ってるって噂があるぞ
それまで学芸大の附属だったかかなりすごいとこにいってたはずなのに

疎遠になってるらしいけどyonjiのリア友って奴に聞いたら、行ってる学校わからないって言ってたし、
隠してるみたいだから事実なのかもしれない

856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 05:44:14 ID:b6/GlsPgO]
>>852
それであの程度の盛り上がりって、相当冷めたライブだったんすね
いや、この出来で盛り上がられても困るが

857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 05:44:52 ID:E8bjiNsSO]
とりあえず
齋藤Pは野郎を見る目が無いと言うのは理解した。

858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 05:47:49 ID:fi0xVoOM0]
>>852
疑問なんだが
なんでファンしか居ないだろうライブで客があのテンションなんだ?

859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 05:49:22 ID:50hYlLuJO]
>>847
うわぁ・・・企画したやつどうかしてるだろ
襟元から水飴流し込んでやりてえ

>>852
そうか・・・ほら、涙拭けよ・・・

860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 05:51:59 ID:vILnr8p6O]
the pillowsが売れてないとかどんだけだよ・・・。今、携帯変換で出てきてビビったわw

メンバー切ったりしてるバンドが本当に好きなようにやってると思ってんの?事務所の力見え見えじゃん。

そういや今the pillowsエイベックスだったな。

861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 05:53:41 ID:bd+3lePU0]
>>855
Wスクール

862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 05:54:14 ID:E8bjiNsSO]
>>858
普段、ライブ行ってないからでしょ。
どうノれば良いか分からず、ただ呆然とするしかないみたいなさw
萌えアニソンだったらヲタ芸、
メタラー、ヴィジュアル系ならヘドバン
メタラー、パンクスだったらモッシュとかあるけど

ニコソンは…
ヲタ芸?

863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 05:55:49 ID:DlIEnCtL0]
>>862
それにしたって手拍子位やってやれよとは思うがw



864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 05:59:33 ID:dckbJlL60]
そもそも、らきすたやハルヒみたいなアニソン系って歌唱力度外視でしょ?
見る目も何もないと思うんだが


865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 06:01:19 ID:jWD8/cItO]
>>862
歌い手によって違うと思う
俺の知ってる女性歌い手には地下ドル応援してるような奴らが集まってヲタ芸やってる


大阪事変の時、歌い手の顔見たくて客が前に集まって危なかったって聞いたし、ニコニコのライブは初心者が多いのは確実

866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 06:01:59 ID:QIPyISJvP]
残パラって2曲目だったのかよw
それであの息切れはないだろw

ttp://dic.nicovideo.jp/id/1147534

867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 06:04:40 ID:5yeggQw4O]
>>848
音楽の世界だけじゃないけどな
俺はただのリーマンだが本当に評価される奴は数字+顧客と上司に気に入られる奴
数字(能力)だけの奴はいざ何か事があったら何のためらいもなく見事にバッサリ斬られる

868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 06:06:21 ID:nhXmEHQrO]
>>858
いや、あれで盛り上がってる
そして同時に「あれ…ニコニコのトップ歌い手と演奏者下手じゃね…」って心の中でみんな思ってる
口にしたら負けみたいな感じで誰も言わないけど

869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 06:06:54 ID:qYqOdnXRO]
>>864
あいつら仮にもバンド

870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 06:08:31 ID:fVXqV8rU0]
どこの裸の王様だよw

871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 06:18:00 ID:4B+5Rtsg0]
残パラは朝から効くねw

プロと会場を一緒にしたら酷さが際立つだろ
○Pさんてきにはニコニコ発って名目が立てれれば良いんだろうけど

872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 06:20:55 ID:nhXmEHQrO]
〇Pのライブはまだマシな方だぞ
歌い手主催のライブなんて奏者いないでカラオケ流して歌って金とってる

873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 06:25:35 ID:i/z537w2O]
ニコニコは金の臭いしかしないもんな。コメントつけて楽しく見るっていう大前提が崩れてる。



874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 06:31:30 ID:0umw3MH00]
むしろ奏者も歌い手も居ないで普通に音楽流した方が安定するんじゃね・・・?

875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 06:51:30 ID:50hYlLuJO]
>>868
当惑しながらも、乾いた笑顔でぎこちなく盛り上がろうとする観客
・・・ってイメージが浮かんだんだが

>>874
それもうライブって言わねえwww

876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 06:56:35 ID:Hf/f4YvV0]
ただのカンパっつーかチケットとかもろパー券じゃねーか

877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 07:15:16 ID:NjdtQgK10]
>>872
騒動起きて演奏消すように指令したアンフェア編集者だけどな

878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 07:51:04 ID:szy3X6+60]
メルト酷すぎるだろいくらなんでも

879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 07:58:57 ID:/gWhfy8J0]
今いる奴全員タイトル10000回嫁ww

880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 08:08:27 ID:IUoR1kEJ0]
寝起きで残飯パラダイスは結構きついなwだが目が覚める

881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 08:09:38 ID:GLChHeUr0]
>>873
宣伝ポイントとか意味分からんわ
こんなん、ヲタが競い合って宣伝合戦するのを煽ってるようにしか思えない

882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 08:17:22 ID:UtrZmgkX0]
>>881
維持費確保のためには良い手段だろ
金を落とさない大量の一般ユーザーが利用できてるのは払える奴が払ってくれてるからだぜ

883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 08:20:47 ID:IUoR1kEJ0]
確かに、中村イネや事務員Gと言った奏者(プゲラ)を無料で見れるのは
金を落としてくれるユーザーがいるからだ、その点に関しては感謝する



884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 08:22:51 ID:P77MJBE+0]


885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 08:23:08 ID:bZLzJwOdO]
>>872
歌い手目当てな奴しか集まらないからそれで十分
むしろ演奏者邪魔だと思ってるからな

886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 08:29:52 ID:URMI3CwK0]
でも今回炎上してる奴らが何かの拍子にプロになる事は充分ありえそうだから怖い
レコード会社も仕事でやってんだから商売になれば音楽性なんてどうでも良いんでしょ
プロなのに素人レベルの物しか作れない人なんて沢山いるんじゃねえの?
プロが遊びで同人やったりするのは好きだけどさ

887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 08:33:47 ID:WlgHaR8SO]
>>885
残飯といいメルトといい歌い手(笑)の方が遥かに酷いんだがそれでも見に行く奴がいるのか…

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 08:43:49 ID:uBdhv0LT0]
メルトと残飯きいてみたけど、このライブ(笑)ってチケット代いくらだったの?

889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 08:45:59 ID:8yV9sg8k0]
演奏してみた・歌ってみたは調子に乗り過ぎたな
勘違いした奴ばっかり・・・

890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 08:48:44 ID:Iwe9cIKd0]
>>873
もうダメだな、ニコニコ
糞みたいな金の使わせ方しかしねえ
ドワンゴやニワンゴにかつてネットでフリー文化支えてた連中がいるけど、やっぱ歳取るとダメだな

891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 08:52:29 ID:E8bjiNsSO]
>>888
3500円+ドリンク代500円
過去ログくらい見てくれよな。

892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 08:57:57 ID:IUoR1kEJ0]
>>886
下手な奴は別のところで話題性があるからねえ
残飯だって特徴があるから盛り上がったんじゃないか
プロが遊びで(周りのスタッフやファンに迷惑をかけずに)
インディーズ活動するのが面白いのは同意

893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:00:28 ID:gIVBjC/40]
>>891
スマソ



894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:01:23 ID:vDh3g1/I0]
ていうか地元の夏祭りで
小学校の体育館でライブやってる連中の方が上手い件

895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 09:11:52 ID:IDxJu0D7O]
>>889
ちょっとでも技術やセンスがあればチヤホヤされる土壌が出来上がってるからな
歌にしろ演奏にしろ絵にしろMADにしろ実況にしろ

趣味の延長線上だからこそ、そういうのがあってもいいとは思うが、
問題はそれを逆手に取る糞がいるって事だよな
プロを目指していない分名が汚れてもいいのか、自制が利いていないのがタチ悪すぎ

896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:17:50 ID:szy3X6+60]
>>891

983 : ◆OuAkitoJgU :2009/06/14(日) 09:09:12
>>976
チケット代は会場の使用料で全部消えてます
むしろドタキャンした人数分で赤字です
あのチケット代はカラオケ会場でのオール代金だと考えてください

皆さんの心温まる寄付で一応多少の黒字は出たけどせいぜい数人、特に関西勢の交通費に消えてます


うそくせ〜

897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:18:36 ID:v15fRzkj0]
>>896
明細出せってかんじ。

898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:19:04 ID:vDh3g1/I0]
>>895
つかこういうネット文化って、割と作品そのものよりも
人格が優先されてる気がするんだがな。

899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:20:08 ID:ioDJ03hS0]
>>896
これ別のイベントの話だぞ

900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:22:13 ID:PCxW8s9+0]
>>895
ボカロとか絵はまたクリエイティブ性はあるとしても、MADと〜してみたは調子に乗ったらダメだろ。
MADは滅多に表に出てこないけど、なんか知らんが「してみた」は表に出て儲けたがる

901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:22:26 ID:szy3X6+60]
>>899
カラオケ音源流して金とってたもっとタチ悪いイベントの話みたいね

902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:23:31 ID:vDh3g1/I0]
一口にオフラインイベントっていっても

売れると解るや否や、企業化してスポンサーを集めるやつもいれば
身内から金を巻き上げて自分は何もせず、金を出さない奴は黙っとけみたいな態度をするのもいれば
仕事を辞めて親から借金をしてまでしてイベント続けるような奴まで

結構色々いるもんなんだよね。

903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:23:43 ID:ioDJ03hS0]
>>901
出演者も金払ってるよ
叩きたいならちゃんと調べた方がいいよ



904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:25:21 ID:szy3X6+60]
>>903
出演者も金払ってるのソースが出演者側ってオチじゃないよね

905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:26:52 ID:ioDJ03hS0]
>>904
それぞれが一人当たりの会場使用料しか払ってないのにどうやって出演者分が出るんだ

906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:27:31 ID:vDh3g1/I0]
>>900
ボカロと歌ってみた系ってそんな大差ない。音楽的知識がある奴が手っ取り早く有名になる手段でしかない。
絵や手描きなんかは梅なんかもそうだったようだが、プロ崩れや専門卒崩れが殆ど。
してみた系なんかは、永井先生を見てればわかるだろうけど、体のいい売名行為そのものに過ぎないだろw

そういう意味ではMADが一番商売っ気がなく、純粋な気がするんだけどな。

907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:28:18 ID:PCxW8s9+0]
出てるヤツがサリヤとかyonjiとか商業ステップのヤツだったら笑う

908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:29:38 ID:vDh3g1/I0]
www.youtube.com/watch?v=0THmCzus6lI
3500円取って、これレベルだったらもう目も当てられないけどな。

909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:29:50 ID:PCxW8s9+0]
>>906
自分のオリジナリティが出せるのと、100%他人のふんどしは違うだろ。
ちなみにあんなキンキン声の音声ソフトなんて糞どうでもいいぞ勘違いするなよ

910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:33:30 ID:bd+3lePU0]
>>909
>100%他人のふんどし

ワロタ
確かに人の褌で相撲を取る馬鹿、だなw
一般的には詐欺師ともいうが

911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:35:01 ID:v15fRzkj0]
ボカロは作詞作曲がオリジナルだからな。
ボカロの善し悪しはともかくとして、そもそも土壌が違う。

912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:35:35 ID:vDh3g1/I0]
>>909
やってみた系がウケるのは、オリジナリティそのものよりも
顔がいい、声がいい、かわいい、お友達になりたい、あわよくばこの人とセックスがしたい
っていう「信者商売」的な側面のほうが強いからだろうに。

オリジナリティ求めるんなら、ニコニコなんかじゃなくても幾らでも表現の場はあるけどな。
逆に言えば、むしろニコニコほど、純粋なオリジナリティを求められない場所はないと思う。
というか、純粋にオリジナルを作ったところで、相手にされないような土壌を
ニコニコは持っているんではないかとすら思える。

913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:35:40 ID:PCxW8s9+0]
してみたとか見てなかったけど表に出だしたの止めるヤツがいなかったのが不思議

昔の感覚で言ったら「きめえw」のひと言で済むと思うんだけど



914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:36:36 ID:szy3X6+60]
>>905
寄付とやらの明細出してくれんことにはどうとも

参加者(ステージで歌唱・演奏した人物。敬称略・50音順)

akito、あおかび、えりざべす、LPB、転少女、女子中学生(24才・おじさん)
巴投げ、苦い人(苦本)、π、ピコ、
藤きのこ、まお、ミジンコ、YU、LOLI.COM、りゃく

特別参加(ボイスメッセージ・電話で登場等)
ASK、ゴム、ジギル、社長、のど飴、湯毛、recog


ゴム、ジギルとかメンバーも良い感じに臭いのが何人か居ますしね

915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:37:30 ID:v15fRzkj0]
>>912
>>オリジナリティ求めるんなら、ニコニコなんかじゃなくても幾らでも表現の場はあるけどな。

例えばどこだろ。

916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:39:19 ID:vDh3g1/I0]
>>915
歌ってみたいのなら、インディーズで活動するかオーディション受けなさい。
絵を描いて目立ちたいのなら、イラストレーター目指すかマンガ描いて持ち込みなさい。
それをする度胸も根性も、才能すらない。けど目立ちたいからニコニコに逃げてきたんでしょ?

って話。

917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:41:13 ID:v15fRzkj0]
>>916
なるほどね。いや、プロになりたいなら、そうなんだけど、
趣味でやっていきたい人もいるでしょ。
プロ崩れとか専門のやつらは>>916通りにすべきだけど、
本業があって趣味で楽しみたいなら、ニコもありなんじゃないかな。

ついでに言えば
>>898
音楽ビジネス以外でも、わりとそうだよ。
会社経営ですら、そういう目線で見られることも多いし。
成熟産業にはありがちなことですよっと。

918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:41:25 ID:ioDJ03hS0]
>>914
会場使用料以外にも抽選会とかで金がかかってるからよかったらカンパしてほしいってことで
カンパしてもいいって人たちが帰りに金を置いて帰ったってだけ
ちなみに俺は100円おいて帰った

919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 09:42:14 ID:NluWu7e90]
>>908
俺も笑ってだが、今は笑えない
障害者の人達の演奏だったらしい

920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:42:16 ID:bd+3lePU0]
>>914
参考にはならないが。

収入
チケット(1044枚)                3,654,000
Tシャツ(会場) 270,000
Tシャツ(通販) 117,936
収入合計 4,041,936
支出
会場使用料(延長料含) 1,120,980
音響照明費・外部スタッフ人件費 1,540,978
車両代 69,742
リハーサル用スタジオ代 134,085
会場警備 87,500
出演者交通費 352,300
出演者ホテル宿泊費 212,100
会場・袋・事務用品等 58,451
会場・インカム 31,521
会場・ポール&コーン 16,023
会場・出演者・スタッフ飲食代 50,393
会場・雨具 4,324
著作使用料 93,139
出演者・スタッフ・販売用Tシャツ制作費 209,312
会議室利用料 17,550
チケット準備(SSL) 32,760
振込み手数料 3,255
支出合計 4,034,413
【収支について】 \7,523の利益


921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:42:45 ID:8GKEmDg60]
>>915
やっぱニコニコだと思うけど
ランキング操作等で信者空気醸成してる連中はそういう良心の上に胡坐かいてる
ドロボウと解釈してよし
ボカロでオタ絵つけてる奴とかコラボ()で勝負してる奴とか センスねー のに上がってるやつ
そこに低能丸出しの子供が群がってるだけ
やってる奴はやってるし、見てる奴は見てる

922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:43:05 ID:PCxW8s9+0]
Tシャツ・・・・?え・・・?

923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:44:59 ID:v15fRzkj0]
>>921
うん。まあ、ニコニコを良心的に使ってる人もいるよね。
問題は、921の言う通り、ランキング操作とか捏造とかやってる部類。

まあ、そんな稚拙な工作で、操作されちゃう層が、日本には一定数いるのも問題。
子供でなくても、大人でも多いぜ。メディアコントロールで左右されちゃう層。

ここらへん、なんとかしていきたいよね。

せっかくの双方向性の情報通信なんだから。
イネ梅の事件は良い機会にしていきたいね。



924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:46:51 ID:vDh3g1/I0]
>>919
そうだったのか。
反省する。

925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:47:05 ID:idFUVJa10]
>>919
そうだったのか…

926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:48:30 ID:vDh3g1/I0]
>>920
例えば、LPOでやってもそんな感じなのか?

927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:50:43 ID:szy3X6+60]
>>920
Tシャツは原価の倍近い値段で売ってんのね

928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:50:53 ID:idFUVJa10]
>>923
ただ運営側が「自演して何が悪い」と公言してはばからないからな…
わざわざ自演しやすいように仕様変更してるし

929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:51:36 ID:8GKEmDg60]
地方に政令指定都市を増やして外資へ土地を開放させることだな
空港規制を緩和させて小東京を乱立させる 私鉄の充実と不動産への土地開放
駅弁大学の予算格上げほか、やること沢山あるね
上京モノが狂ってるからバカな奴らが商売できるだけ

930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:51:49 ID:v15fRzkj0]
>>928
ネットのない時代なら通用してたかもしれない考え方だけど、
今の時代で、それで通用するのかなぁ。

931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:51:49 ID:o+jGLu0n0]
>>928
つまりは、うp主と視聴者の営業活動が、
そのまま運営の営業活動になるようになってるわけだ・・・

932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:53:35 ID:v15fRzkj0]
>>929
いやwwwそんなwww抜本的なwww改革www

いや、そーいう話ではないでしょwww
外資っつーか、むしろ人口減らして、国内をのんびりさせたほうがいいよw

実際どうなるのかは、ここらで俺らが井戸端しててもしかたないだろうけどw
どっかのエライさんが決めて資本を動かしたらどうしようもないし。

個人として、どうすべきか考えるほうが、掲示板での井戸端向けだよwww

933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:55:04 ID:o+jGLu0n0]
>>929
誤爆レスかもしれないけど、ニコニコレベルの
国産動画投稿サイトが複数あったら
状況は変わってたかもしれない。

『上京モノが狂ってるからバカな奴らが商売できるだけ 』は
今のニコニコにも通じる。



934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:56:23 ID:idFUVJa10]
>>930
現状宣伝ポイントとかでお布施ばら撒いてる奴らがいるからな
プレミアムまではギリギリで許せたが、あれは…

935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:56:44 ID:v15fRzkj0]
>>933
仮に複数の動画投稿サイトがあっても、結局どこか一本に統一されちゃうんじゃね?
かといってVeohみたいな高画質優先でやっても、結局YouTubeに食われたり。
大資本を超える資本がないと、動画サイトの維持すら……。

『上京モノが狂ってるからバカな奴らが商売できるだけ 』は
ネット以外でも何でも通じる話ではあるけれど。

936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:57:47 ID:v15fRzkj0]
>>934
ああ、ニコニ広告とか、そういう意味だったのか。
俺ら程度にもカラクリが見えるんじゃ、もう終わるかもな。ニコニコ。
プレミアムにしようか、ずっと悩んでたけど、やる気なくすわ。

937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:59:41 ID:idFUVJa10]
>>936
それもあるけどコメントIDの暗号化やマイリス工作とかも
ゼブラ(だったかな?)の自演騒動で明るみになったやつだけど

938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:59:58 ID:WlgHaR8SO]
アーティスト(笑)はいくら批判してもいいけど運営批判はさすがにスレ違いかと

939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:01:20 ID:v15fRzkj0]
>>937
なるほど……。そこらへん話し合ってるスレとかあったら教えてもらえると嬉しい。
ちょっと仕様変更の方向に不安があるな……。赤字を何とかしたいのはわかるが……。

>>938
すまんすまん。ちょっと興味深かったからさ。

940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:01:47 ID:E8bjiNsSO]
金が欲しいかと言われたら、そりゃ欲しいよな。
でも、ポリシーを曲げてまでやる気はしないのが普通なんだろうね。

王族バンドの連中は音楽を利用して金と異性とのSEX三昧を目標にしてるみたいだから話は別になるんかな?

941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:05:00 ID:8GKEmDg60]
もともとニコニコは採算が合わなくてピンチだったんだよな確か
でドワが口出ししたのかどんどんスタイルが変わっていってRC2だの冬だの夏だの
経て今の形になった。採算とるためにウンコアイドルの開発にも手を貸してるんだから
アーチスト様()と運営はガッチリ握手状態と見ていいだろ もちろん運営上位でな
アーチスト様は気の毒な肥料なんだよなwwwww

942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:05:04 ID:y+JIknHu0]
yonjiとかパーラーってのは自分の下手さをもっともっと痛感しないとだダメだな。
人前で歌う気力もなくなる状態まで憔悴すればいいんだ

943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:05:33 ID:idFUVJa10]
>>939
行った事ないけど同じ板にあるニコ動本スレか、ニコ動内にある掲示板に行けばいいかと
スレ違い申し訳ない、もう自重する



944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:06:56 ID:o+jGLu0n0]
>>935
運営・うp主・視聴者、いづれにしても戦乱は起こるもんですな。

>>940
まぁ、うpしてから最初の頃は金と女なんて考えてなかったんだろうけどね・・・
ねとらじセッション時代のイネを思い出すとヘンなのに巻き込まれたなぁって思う。
結果的に、心が悪いほうに傾いて法を犯したらアウト。それだけでしょう。

945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:06:57 ID:IUoR1kEJ0]
>>917
趣味だったら堂々と公開すればいい
「してみた」なんて避難経路を最初から作っているからクズなんだよ
チヤホヤされたいけど叩かれたくないってのが良く分かる

946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:07:07 ID:5lookLHR0]
>>942
残パラで堪えてないのかあの人は
ある意味尊敬しちゃうぜ・・・

947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:09:15 ID:5lookLHR0]
>>945
「してみた」の言い回しは以前から2chで使われてなかった?


948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:09:54 ID:v15fRzkj0]
>>943
いやいや、サンクス。

>>944
つーか、ニコニコ以前のバンドブームとかと内容は一緒だよな。

>>945
「これは趣味です」ってカテゴリがあればいいのになw
それはすぐに無理でもwww
ニコニコでチヤホヤされたときのガイドラインみたいなのが必要だなwww

949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:10:12 ID:o+jGLu0n0]
>>941
だからアーチスト様(笑)は土に還るようにできてる。
逆に、そういった養分がなければ土地(=ニコニコ)もダメになる。
『もう一度更地になれば(=潰れれば)いい』という意見が多いのは
たぶん、勢いのあったβ時代への強引な回帰の現われだと思う。

950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:14:08 ID:i/z537w2O]
のだめ読んだことある人はわかると思うけど、千秋先輩の言ってた周りの音を聞けって話。あれができないと残飯やメルトみたいになるんだよ。歌がうまい奴と演奏がうまい奴合わせてハイいいバンドできあがり〜とはいかないわけだ。

951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:14:43 ID:8GKEmDg60]
運営関連スレ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244714393/
アンチニコニコスレ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242280111/

しばらくこっちで勉強してきます
ご迷惑失礼しました

952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:16:11 ID:o+jGLu0n0]
>>948
大体、国内外問わず音楽業界でのブームは
同じような末路を辿っているんだから、
サークルの中心にいる人間は予習すべき。

日本のバンドブーム(80年代後半)でも、その後のアーティスト優位の変遷(90年代前半)でも、
アメリカのHIPHOP黄金期やグランジのような新しいロック(80年代後半〜90年代前半)でも、
衰退の仕方はほぼ同じなんだから、見切りをつけるのは簡単なはずなんだけど。

953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:16:12 ID:AbiAvQ5nP]
>>935
どうせうpって見てもらうなら一番見てもらえるところに上げるにきまってる
目的は見てもらってちやほやされることなんだから
だからどうあがいても一本化される流れだと思う
2chぽい掲示板はたくさんあっても盛り上がってる掲示板がないのといっしょ



954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:17:25 ID:F3HyhcUN0]
残飯パラダイスの歌詞くれ

955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:17:31 ID:IUoR1kEJ0]
>>947
ニコニコ以外じゃほとんど見ない単語だから良く分からないが
ニコニコの「してみた」は逃げ道になっているってのは嫌でも感じられるね
普通は「作品に自信があるから」公開するもんだが

956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:18:27 ID:v15fRzkj0]
>>944
>>うpしてから最初の頃は金と女なんて考えてなかったんだろう

ん〜地方都市とか地方警察とかで、ほんとにある話なんだけど、
新米の議員見習いとかには、酒と女をあてがって、洗脳しちゃうって話。

どこも似たような話あるんじゃないかなあ。
18歳の学生に、高級娼婦あてがってる地方自治体知ってるよ……。

>>940
>>金が欲しいかと言われたら、そりゃ欲しいよな。
>>でも、ポリシーを曲げてまでやる気はしないのが普通なんだろうね。

俺も本業で、「楽して儲かるけどズル」ってルートは放棄した。
実力があれば、それなりの年収稼げる技術職の世界なんだけど。

でも、その「ズル楽」ルートを選択した同業者は90%なんだよな。
2chでも叩かれてる業界なんだけど、さ。

数が多いのが普通っていうなら、俺のほうが異端になってしまうんだ。
普通の基準って、何なのかなぁ、って、よく、ぼーっと考えてるよ。

957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:18:37 ID:F2CrNKYP0]
3500円なのに
リハやってないだろwwww
王族w

958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:20:34 ID:5lookLHR0]
>>955
んまあ「謙虚さ」より「叩かれ予防線」の印象は強いかもね
周りが使いまくってるから何も考えずに使ってる人も多いだろうけど

959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:21:31 ID:v15fRzkj0]
>>953
うん。お前さんの意見にも同意しつつさ。
VeohとかVimeoなんかは、それなりに今も使われてるんよ。
高画質って意味で。YouTubeと住み分けできてた。

でも、YouTubeが高画質化始めたでしょ。
2chと違うのは質の差が、エクスペリメンスの差に反映されやすかったんだけど。
(例えば2chの書き込みに、高度なエディタが搭載されててもめんどいでしょ。
 で、そのカテゴリにはWikiとかブログとかがあって、共存できてるじゃん。)

つーわけで、一本化されてないよ。2ch系掲示板も。
mixiとかWikiとか、はてなとか、ブログとかは、
ある意味で、2chみたいなものの分化だから。

960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:22:18 ID:UtrZmgkX0]
>>954
大百科

961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:22:27 ID:o+jGLu0n0]
>>956
ああ、あるある。逃げられないようにするやり方ね。
ニコニコで言えばオフ会かー。危ないなぁw
ミクシィやスカイプ、メッセはギリギリセーフかなぁ。
・・・、今、過去の自分のやったことについて振り返ってるけど
たぶんセーフだったと信じたいw

あと、普通の基準は『本業中心の生活』。
ニコニコで炎上した人間に共通するのは、
生活の軸がないということ。

962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:23:26 ID:v15fRzkj0]
>>952
まあ、同じ現象なんだよね。沈む船にいつまで乗るかは、個人が決めることだけど。
やばいと思ったら、さっさと離れて、新天地探すのが才能のある人のすることだよね。
後から金鉱脈に来たって、ガリンペイロ向けの商人の商売システムが出来上がってて
そこに搾取されにくるだけだから。金鉱が果てた後にね。
今からニコニコでサクセスしよう(笑)って輩は、世界のどこへ行っても搾取されるだろうねw

963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:24:28 ID:v15fRzkj0]
>>961
>>あと、普通の基準は『本業中心の生活』。

俺もそう思うんだけど、数の論理が、たまに普通の人の生活を圧迫しちゃうからねえ。
過去の歴史、ふりかえってもさ。
普通を保つのが尊いね。あいかわらず。人の世は。



964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:26:02 ID:WlgHaR8SO]
詩人が沸いて来た件

965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:27:00 ID:v15fRzkj0]
ポエムにでもせんと、やってられない現実。

966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:31:11 ID:vDh3g1/I0]
>>962
>後から金鉱脈に来たって、ガリンペイロ向けの商人の商売システムが出来上がってて
>そこに搾取されにくるだけだから。金鉱が果てた後にね。
ふとセイントフォーと岩男潤子の話を思い出した。

967 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:32:03 ID:o+jGLu0n0]
>>962
だから、このスレッドに即して結論を書くけど、
イネは『本業中心のニコニコうp主』か『プロフェッショナル』のどちらかを選ぶべきだった。
不倫まで行かなければ、ギリギリ方向転換できたんじゃないかな。
でも、もうやらかしてしまったことはしょうがない。

968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:37:11 ID:v15fRzkj0]
>>967
まあ、イネが終わったことは同意だな。

本当に実力があるか?っていうと、
それなりにプロの音楽家と交流がある俺から見ても、

まだまだ、途上過ぎるっていうか、
一般的高校生レベルだし。小学生でもあれより上がいる世界だし。

かといって、人気商売でやっていくにしても、
こんなネタ抱えた芸人を雇う資本は想像できないし。

つーわけで、実力商売、人気商売、どちらも不可能。
となると「プロフェッショナル」の道は終わった。

で、ネットで、一度こんなことしでかすと、
趣味でのうpも、ほぼ不可能になる。というわけで、終わり。

地道に何らかの「本業」を探して、そこで「プロ」になるのが、
人として正しいし、尊い道とは思うが、そこには「精神力」「根性」が必要。

楽して稼げる匂いみたいな誘惑の強い世の中で、
その道を選びぬけるかどうか、がねえ。難しいだろうけど、それが唯一の道だな。

大勢の前で何かやろうとかは、不可能だね。
まあ、もともと、その才能がなかったから、こうなったのかもしれないけどさ。

969 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:37:12 ID:i/z537w2O]
やっぱりいつかは結論っていうのが求められると思う。例えば波平やってる声優さんは京大卒なのに正社員にされたくないから隠してバイトして役者を目指してたっていう。二足の草鞋で行こうってのはいつまでも続かないよね。

970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:41:31 ID:8GKEmDg60]
>>967
まさに、梅にも当てはまるな

971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:43:53 ID:uSucLqfh0]
>>968
こーゆー痛い人がいるのも昔から変わりませんなぁw

972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:45:45 ID:v15fRzkj0]
>>971
>>1

973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:46:24 ID:Xe4IwQc50]
残飯の原曲聴いたが、ボカロの打ち込みが手抜きすぎる
パワプロのウグイス嬢レベルじゃねーか



974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:46:28 ID:o+jGLu0n0]
>>968
だから、大真面目に音楽を本業にしたらっぷびとは、
アーティストとしての成功云々よりも、もっと重要な選択をしたんだと思う。
誰かが作った「ニコラップ」のタグをわざとロックしなかったり(この意味はニヤリとするw)
黙々と地方巡業の日々を送ったり、それでも動画を投稿し続けたりしてるのは
強い「精神力」「根性」もだけど、それを上回る「音楽に対する愛情と楽しみ」があるからだろうね。
自分よりもかなり年下だけど、彼のやることにはいつも何かを掻きたてられてたから。

>>970
生活の軸のない人間が磁石の両極だっていうのは昔からよくある話。

975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:47:49 ID:vDh3g1/I0]
>>970
梅はもう再起は不可能じゃね?

漫画家目指すにしても、若い時分はコミュニケーションがあれば、アシスタントを足がかりにステップアップ出来るだろうが
29でほぼ新人状態で再デビューするんなら、今度はコミュニケーションよりも純粋な才能と努力のほうが求められる。

一度漫画家を廃業して再デビューした漫画家としては、「機動旅団八福神」の福島聡なんかがいるけど(多分マイナーだけど)
この人だって、再デビューする為に相当絵柄を変えて挑んだからね。
少なくとも、29にもなって、中学生の腐女子が描くような絵柄しか描けない辺り、素人目にも難しいだろjkって思えるわな。

976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:48:35 ID:v15fRzkj0]
>>974
まあ、マジレスしすぎたから、自重するわw
おちんちんさわりながら、このスレROMっておくwww

977 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:52:57 ID:szy3X6+60]
イネ梅逃走したし
特に情報が無いと話が進まないんだよな
ゴムRE;ピルクル情報まだ?

978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:56:48 ID:uSucLqfh0]
最近燃料投下無いね。

979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 10:58:39 ID:QIPyISJvP]
yonjiの他の動画見たが、これって加工してるの?
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2677509

それでも声量が足りなさ過ぎるんだけどw

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:03:07 ID:g4eff3pm0]
残パラのコメ表示数ってどんぐらいなんだろか
歌詞を書き込みしてもすぐ消えるw

981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:03:10 ID:nNKJdARg0]
残飯の原曲初めて聴いてきたw
声はアレだがまあまあかっこいいな

てかコメントの半分以上残飯関係w

982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:04:24 ID:Da+BMd1h0]
両者ともに自分の夢を捨ててまで、いまだに愛の逃避行続けてるからな
恋は人を盲目にするとはよく言ったもんだ

イネにとっては自分の年齢を考えても、−部分しか無いってのにな・・
騒動が長引けば長引くほど手遅れになる
俺はイネ儲じゃ無いけど、未成年って事を考えればイネが少し可哀想に思えてくる

梅は人生詰んだからどうでもいい
自分が30過ぎて一つずつ年を重ねるごとに、不倫した自分を後悔していく人生しかないだろww

983 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:04:55 ID:Kmy4lwRyP]
王族はある意味おいしいところをもっていった



984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:05:58 ID:wwYyca4X0]
×ゴム
○ゴミ

985 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:06:50 ID:059cyLOc0]
>>818
今更ながらワロタwww
本当に汎用性高いよな

986 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:18:36 ID:6cYuCQja0]
結果論だが自浄能力も個人のモラルも無い集まりが腐るのは時間の問題だっただろ
そんなのそいつら個々の対応見てもわかるじゃん

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:19:57 ID:h34ZhX5fO]
一瞬なんのスレに来たかと思ったわ
ニコニコ一歩引いた視点スレでも立てたら?

988 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:23:04 ID:vDh3g1/I0]
>>961
ミクシィもニコニコも実際はそんなに変わらんと思う。
出会い系で出会うのは不健全けど、ミクシィで出会い厨叩きながら出会おうとするのは健全だと思ってたり
バンド募集雑誌やサイトでメンバー募集は疚しいけど、ニコニコでメンバーを集めるのは疚しくないと思ってる連中が
事の他多かったりするから。

スカイプはメッセは、ミクシィやニコニコで知り合った後に、コミュニケーションの為に使うツールって側面が強い。

989 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:25:48 ID:Ik7nC7KGP]
>>985
そこからちょっと険悪な雰囲気になりそうだったのが、
>>818のおかげで流れてしまったというww

990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:26:03 ID:vDh3g1/I0]
因みに俺は趣味で草野球の助っ人で参加したりするんだけど
mixi,やオフ板の募集のチームに限ってけっこうgdgdってケースが多く
専用サイトの募集のチーム方が、割としっかりしていたりするんだよね。

オフ板の募集で集合場所に到着したら、いきなりプレイボールって言われた時は
流石にちょっと引いたけどな。アップくらいさせてくれよ!ってw

991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:31:05 ID:OjBxrYsKP]
アンパンマンのテーマ曲が悪い意味でマッチするお二人ですな

992 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:39:46 ID:o+jGLu0n0]
>>990
それ、王族バンドの話に通じるww
趣味だからこそ、真剣に全力でやりたいのにね。

993 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:49:02 ID:PPYyJZx30]
俺某所のID:4Nry2nqC0だけど特定されたくないからあえて単発にしたんだ
ごめんクラウン



994 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:50:28 ID:M/vHEqim0]
金とyonjiだけが友達さ〜

995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:50:45 ID:PPYyJZx30]
ピルクルもゲロっちまえばいいのに




ハックション

996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:51:29 ID:PPYyJZx30]
やっぱまだ風邪が治らないな
おやすみ

997 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 11:52:10 ID:E8bjiNsSO]
海賊王
PODで良い音作れても、本物のマーシャルではダメダメだったね。

ちり紙姫
見た目良くても、プレイにダイナミクスやグルーヴを感じない。

インテル王子
インテル?セレロン王子の間違いだろ?

998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:52:54 ID:vDh3g1/I0]
1000だったらどうしよう

999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:53:36 ID:vDh3g1/I0]
↓1000

1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:53:45 ID:uSucLqfh0]
ついにイネウメ解放!

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。






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