- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/06(土) 19:51:48 ID:72XirGr90]
- 前スレ
ニコニコ動画の演奏してみたについて語るスレ25
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1241969235/
※演奏技術と荒しスルースキル向上を心がけましょう
※スレの空気を読みつつ、適宜、関連スレに移動しましょう
関連サイト：
ニコニコ動画 演奏してみた 奏者のまとめ@wiki
www14.atwiki.jp/nicoplay/
ニコニコ動画 奏者機材まとめサイト
kizai.net/
関連スレ：
【立派なものが】演奏してみた女装子スレ３着目【ついてます】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1241391521/
ニコニコ動画【演奏してみた】底辺奏者スレッド2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1236902841/
演奏してみた奏者などで面白い事やる
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227459815/
演奏してみた自薦他薦スレ【ニコニコ動画】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1238928662/
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 02:53:33 ID:AJWsJ0yO0]
- 擁護する気は無いけど
自分の動画のコメントくらい自分の好きしてもいいと思うけどな
オレだって自分の演奏動画に付いたヘタクソとかいうコメは全部消してるし
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 02:54:20 ID:OWJb1Lhz0]
- >>853
甘え前提だったら友達と一緒にカラオケにでも行いきな
気まぐれだろうが偶然だろうが、観てくれる人に対して
最初から甘え期待してんじゃねーよカスが
人前で演奏する事自体に、プロもアマも関係なんかあるか
お前みたいに聴衆をナメてるヤツは楽器やる資格ねーよ
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 02:59:23 ID:AJWsJ0yO0]
- 人前で演奏するんじゃないんだよ
自分で演奏してるとこを横からちょっと見てもらいたいだけなんだよ
だから完璧な演奏じゃなくてもいいの
わかんないだろうなぁｗ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 02:59:45 ID:3hpbQXk30]
- >>856
そりゃ、好きにするための機能なんだから好きにすりゃいいと思うけどな。
それを気に入らない奴がいることはわかっておいた方がいい。
露骨に荒らす、荒れる原因になるコメントってならともかく、そういうもの以外も消しているからなぁ。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:03:57 ID:OWJb1Lhz0]
- >>858
なんだ音楽趣味じゃなくて覗かれたい趣味か
それ演奏じゃなくて別な事に変えてくれよ
要は何かやってる所チラ見して欲しいだけなんだろ？
音楽目的じゃないなら、真面目に演奏やってる方に失礼だし迷惑だな
覗かれ部屋にでも行けよゴミが
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:14:01 ID:9RAmrPix0]
- 真面目に演奏してる人は、
素人が下手なりに音楽を楽しんでるのを叩いたりしない
何もしない、何も出来ない奴ほど
安易に他人に完璧を求めるものだなｗ
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:15:42 ID:euf2QcvX0]
- >>858
それなら動画の説明にそう書いておけばいいだけのこと
「自分にとって不快なコメントは削除します」ってのも併記してな
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:18:15 ID:G6Fzbgo/0]
- すべてイネが悪い
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:21:48 ID:1YAPAkv40]
- >>862
そんな子供を挑発するようなコメントを書くメリットはないな。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:24:47 ID:OWJb1Lhz0]
- >>861
完璧を追求する事が如何に困難且つ無意味でもある事なんて
楽器に限らず何かを追求してる人間だったら自ずと知れる事
何もしない、何も出来ない人達に
僅かでも何か感じて貰えたら、伝わったらと
神に祈るかの如く望みの薄い思いを託して
今できる全力で挑むのが「人前での演奏」だろうに
安易な批判や非難であっても、反応を得たという事には変わりない
それが的外れと思える事でも「的外れな何か」を
その批判を発した人間が演奏から感じたからに他ならない
罵詈雑言も何も無いよりは余程マシだ
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:25:14 ID:jiecx3QQO]
- >>863
いや、虻が悪い
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:28:19 ID:ulPXZF1/0]
- 音楽と電波って相性いいよね
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:28:24 ID:pJL7+HdY0]
- コメ動画なわけだから誰でも自由にコメが出来る、もしろん主が消すのも自由
コメ消す→消すな！→それも消す→消すな！永久ループになるよね
それでコレを見た時の人の反応は「消さなきゃいいのに」これが多い、ってことだと思う
「そういうコメントしなきゃいいじゃん」ってのはお門違い、発言の自由
まー俺も見た目とかの悪口は可哀想だと思うけどね
>>863>>866でも俺は「奏者」って意味なら事務員の方が嫌い、
いや事務員の金儲けの仕方が嫌い
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:28:59 ID:kutvPmcr0]
- 荒らしも自由だしコメ削除も自由
双方したいようにすればいいだけ
それを気に入る奴だけが応援し、気にらない奴は去っても追わない
まあ肉まんのブログに書いてあることは正論だな
肉まんの動画は見たことないけどｗ
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:34:27 ID:DG5wwJsM0]
- >>865
ぱっと見、なんかの歌詞のコピペに見えたわｗ
それくらいの長文はさすがに句点欲しいわ・・・。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:34:53 ID:F8Uwhmyg0]
- >>869
あいつあれだけ削除について長文書いて
常にコメントに目をひからせてたら楽しくないだろう。
なんで徹底抗戦の構えなんだよ。
いや、それも自由なんだけどね。そこまで神経使うのも大変だなと
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:36:03 ID:AJWsJ0yO0]
- 「演奏してみた」という言葉から分かるよね
ちょっと弾いてみたんだけど・・・どうよ？みたいな
別に完璧じゃなくてもいい
おかしな点は指摘してもらって
また完璧に近づけてうｐすればいいのさ
>>860
>>865
だからニコはそういう場所じゃないんだよ
完璧な演奏が見たいならつべに行きなさい
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:41:30 ID:T6Rh+zZl0]
- >>865
音楽に対するスタンスってのは、人によって様々なんだよ
完璧を限りなく求めるのも一つのスタンス
上手くは弾けなくても、苦痛にならない程度に練習して、
ネット上の同じ趣味をもつ人たちと和気藹々楽しむのもひとつのスタンスなんだ
後者を前者の視点で見ようとするからおかしくなる
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:42:31 ID:kutvPmcr0]
- >>871
醜いコメを定期的に掃除することで信者が住みやすくなるのはいいんじゃないかな
もちろん嫌いな人はさらに嫌って最終的には関わることすらしなくなるだろ
好きの反対は無関心だからな
信者とアンチがきれいに別れるのはいいことだな
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:43:30 ID:OWJb1Lhz0]
- >>872
読み辛い文章なのは認めるが
お前は日本語が不自由だって事は良く判った
完璧な演奏が、如何に困難且つ無意味であるか
と書いているんだがな
赤入れて欲しいんだったら教室にでも通うんだな
単に誉めて欲しい、持ち上げて欲しいからと言ったらどうだ？
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:45:18 ID:kutvPmcr0]
- なんかようやく演奏スレっぽく戻ったなｗ
>>875落ち着け、もうＩＤが赤くなってるぞｗ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:45:46 ID:jiecx3QQO]
- >>872
それぐらいの認識なら、
何で全動画非表示なんてすんの？
と思う
必死全開でチキン過ぎる
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:47:30 ID:CxiOfs1/0]
- >>872
つか、上げた動画をみんなで弄繰り回して遊ぶのがニコニコだろ？
たんに発表したいだけならyoutubeに上げろって思うし
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:48:21 ID:TvPxjwBl0]
- 批判を一切許さないってどこぞのカルとだな。
他に迷惑かけないなら信者と教祖様で仲良くしときゃいいが、
今回は演奏してみたが荒らされる、荒らしやすい対象になってしまった。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:49:08 ID:OWJb1Lhz0]
- >>876
演奏スレなら演奏語るのが筋だろうから
ムキになって長文書いた訳だが？
ID: AJWsJ0yO0の様な輩が下らんコミュを生む元凶だろ
和気合いしたいんだったらカラオケ行けって話だ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:50:45 ID:Uc46NgXa0]
- 流星さんって
ここにレスしてる？
２ｃｈ見てるって割れてたが
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:51:51 ID:TvPxjwBl0]
- 見る側がコメ非表示を心がけるのがいいかもしれんな。
これに関しては。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:52:45 ID:EvS7/wht0]
- うわーんボクの演奏が批判されてる
批判する奴が全部悪いんだボクは悪くないんだ！
こんな態度じゃどこ行ってもダメだろ･･･
肯定的な評価しか求めたないなら家の中で鏡に向かって演奏してなさいってこった
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:56:12 ID:n0DMdI2Y0]
- >>880
和気合いするコミュが下らんというのは
ID:OWJb1Lhz0の個人的な価値観にすぎない
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:57:24 ID:j0Xat0h90]
- >>884
赤い流星さんお疲れーーっすｗｗｗ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 04:02:52 ID:uoZp/WW70]
- >>885
やっぱ煽るだけのこういう奴がイナゴになってるんだろうね。友達いないから悔しいか？
そうかそうか
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 04:06:41 ID:OWJb1Lhz0]
- >>884
その和気合いコミュが原因で
今回クソ下らない騒動が起きている訳なんだが
違うと言うのであれば
しっかりと説明して貰おうか
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 04:09:03 ID:j0Xat0h90]
- >>886
俺みたいな下らない煽りならいざ知らず
批判を正面から受け止められない
ニコ厨の友達なんかいりませんよｗ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 04:11:00 ID:nwfjcYlm0]
- 88 01:14 04/09 16:52:27 PQZWz1 【うｐ主が削除】 下の奴らの動きがきもすぎないか？
89 02:24 04/09 16:55:22 PQZWz1 ここのギターソロいいねｗ
90 02:50 04/09 16:57:02 PQZWz1 【うｐ主が削除】 下の二人いらね
さすがにこれだけはねーわ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 04:11:18 ID:euf2QcvX0]
- 王族バンドなんてのは
そのくだらない和気合いの集大成だと思うけどなぁ
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 04:13:50 ID:n0DMdI2Y0]
- >>887
コミュで人が集まったこと自体が悪いわけではない
あくまで、集まった人の振る舞いに節度が足りなかっただけ
あなたの知らないだけで、他にもニコニコから無数のコミュニティが生まれて交流が行われてるんだよ
大半は何も問題なく行われているから、あなたの耳には入らないだろうけどね
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 04:14:41 ID:nwfjcYlm0]
- zoomeでやれ
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 04:21:11 ID:OWJb1Lhz0]
- >>891
なるほど
問題有る人間が駆逐されれば
騒動など起きない、と言う訳だな
だが基本的に動画とコミュは無関係な筈だ
動画を上げる事で、ライブやCDの宣伝になるなら判る
ニコニコの場合は逆に動く事が多い様だが
集客・宣伝目的でも無い、ただ楽しむ為だけのコミュニティか
要するに出会い系だな
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 04:29:58 ID:CxiOfs1/0]
- 俺が思うにやっぱりオフが悪いんじゃね？
まぁ奏者同士のオフはわかるけど、奏者以外も混じる意味がわからんし
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 04:38:33 ID:OWJb1Lhz0]
- >>894
どっちにしても
食い付くポイントがコミュ話って所で
ID: n0DMdI2Y0の意識がどこ向いているのか
明確になった訳だ
奏者だったら馬鹿丸出しだな
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 04:40:39 ID:cm+PJpB/0]
- >>895
よく出会い系が引き合いに出されるが、
同じ音楽趣味を持った人が集まって音楽で交流するのと、
そもそも男女の出会いを目的にしたサイトで動くのは、根本的に違うぞ。
結果的に惚れた晴れたが起こるのは、人が集まれば学校でも会社でも起こることだ。
不倫が起こったのは、ニコニコだからではない。そんなものは会社でも起こりうる。
もちろん不倫自体はいけないことだ。
人間一人の出来ることなんかたかが知れてるし、人間は一人じゃ生きられないんだから、
人が集まることに対してもうちょっと見方を変えたほうがいいなｗ
今自分がやってる仕事だって、人脈あってのものだろ？
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 04:43:44 ID:OWJb1Lhz0]
- >>896
あくまで「動画上げている奏者」というスタンスで
音楽と演奏を主体とした話の延長、と捉えられんかね？
スレタイくらい見ろよ
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 04:49:13 ID:uoZp/WW70]
- >>897
お前一人でファビョってんのに気づけよ
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 04:52:57 ID:OWJb1Lhz0]
- >>898
お前それ位しか言えないのかよ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 04:53:38 ID:TJCglYhX0]
- ねぇなんでOWJb1Lhz0はこんなに一人で熱くなってるの？
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 05:05:05 ID:nwfjcYlm0]
- まあハメハメ動画ってのとコメ粛正動画ってのは事実なだけだ
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/16(火) 05:05:48 ID:uSCClW1mO]
- そうかな…>>897はそんなに間違っちゃないと思うが
まあコメを消すのは自由だと思う(それでどうこう言われるのもしょうがないけど)
つか、演奏した動画をあげるってことはある程度の批判批評は覚悟の上じゃないの？
言い方はどうあれ一意見として肥やしにすることはできんものかね？
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 05:11:40 ID:OWJb1Lhz0]
- >>902
俺がさっきから言ってるのはそれ
ここの連中は肯定的コメントは受け入れます、否定的コメントは消します
それは当然です、的意見を平気で言ってのける
何が目的で演奏動画上げてるのか、この際ハッキリ言えと
言い訳しないで「誉めて貰いたい」と言えよって話
下手な言い訳は、真面目に音楽に取り組んでいる奏者に失礼だろ
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 05:14:51 ID:1YAPAkv40]
- 海賊王自演コメントｗｗ
nico.xii.jp/comment/?url=sm912175&user_id=FKbnjn2I7rU2cYAUeZRymaZIT20
＞ココまでなるのにだんだけかかるのか・・・ｏｒｚ
ｗｗ
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 05:19:28 ID:jbh8tvvSO]
- 必死に消す方も消されてファビョってニコファーム張りまくる方も
両方クソ
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/16(火) 05:20:31 ID:uSCClW1mO]
- >>903
まあまあ、そんなにヒートアップしてたら言いたいこと伝わんないよ。
要は覚悟あるの？ないの？って話でしょ
ないなら止めとけと。削除するしないじゃなくて
中途半端な心構えでやらない方がいいって言いたいんじゃないかな。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 05:22:29 ID:1YAPAkv40]
- 海賊王結構自演激しかったんだなｗｗ
nico.xii.jp/comment/?url=sm885807&user_id=ICOcGy98bPk95Al7GhzzBZmqyA4
nico.xii.jp/comment/?url=sm871581&user_id=ICOcGy98bPk95Al7GhzzBZmqyA4
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 05:23:53 ID:dF7PQ8UV0]
- うわこれはひでえ 海賊王もクロかよ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 05:25:01 ID:OWJb1Lhz0]
- >>906
最初は覚悟が無いと思ったんだがな
ところがレスしてきた輩に言わせたら
「動画を通じて和気合いしたい」って事らしい
つまり音楽が目的じゃなくて、そいつを餌に出会いが欲しいと
だから批判や非難は的外れなんで、止めてくれと
だったら合コンでもしてカラオケ行けよって話だ
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 05:27:06 ID:ekiGIByl0]
- >>905
批判消されてファビョる意味が分からん
オマエ用法わかってないだろ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 05:30:00 ID:g73hNiVI0]
- >>907
1ってだけじゃそれっぽいけどそれだけじゃ確定とまでいかんと思うが、
904の方は・・・
日付は歌ってみたの自演騒動の後か。何やってんだか・・・
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 05:32:45 ID:1YAPAkv40]
- >>911
１作目で投稿時間から数分以内に1げとするにはurl直打ちしかない。
だからほぼ本人確定。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/16(火) 05:34:14 ID:uSCClW1mO]
- >>909
あーそういうことね…
動画うpした時点でそういうリスクを負うことは理解しなきゃなあ
褒められるのも批判もワンセットよ。それはシステム上しょうがない。
まあ和気藹々とやりたいならうpしなきゃあいいさ
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 05:35:09 ID:EvS7/wht0]
- いや１はまず間違いなく黒だろ
覆すには動画の番号をうｐ時に誰かに伝えた事が証明できんと無理だ
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 05:37:25 ID:YcBKGPda0]
- 俺は、毎回上げた直後にメッセで友人に投げて1コメして貰う
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 05:43:01 ID:1YAPAkv40]
- >>915
その友人は十数回に分けて30回も自分の動画に擁護コメント残すのか？ｗ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 05:49:01 ID:YcBKGPda0]
- 1コメ後に聞いた感想書いてマイリス入れてくれて
たまにコメチェックしてくれるくらいだなー＞友人
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 06:19:17 ID:pJL7+HdY0]
- なんで自分で１とらないの？ｗ
自分で１とるのはおかしい事じゃない。そうしないと新作や検索に反映されないんだから
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 06:33:26 ID:+cFFrl4e0]
- >>918が全て
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 06:45:46 ID:Cv7GoQXi0]
- 大体海賊王は自分で動画アップしてないとおもうがｗ
まぁ信者だろう
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 06:59:09 ID:ulPXZF1/0]
- あれからずっとレス連投してたのか・・・
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 07:22:11 ID:WxFOEABe0]
- なんでVIPの冷パアスレに自演晒しが来てるんだよ
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 07:28:16 ID:Ty/xikko0]
- 海賊王の話だけど、最初の頃は使徒が動画を上げていた
mixiも三人で一つのアカウントだった
これほんと
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 07:35:22 ID:pJL7+HdY0]
- どっちにしろ海賊か使途なんだろ？
仲間内でアカも一緒で相方が自演知らないわけない
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 07:35:58 ID:EvS7/wht0]
- >>923
事実としても仲間内で自演し合ってただけにしかならんがなｗ
後はもう使途が勝手に気を聞かせて自演コメつけました
俺は何も知りません頼んでませんあいつが悪いですとでも言うしか･･･
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 07:40:41 ID:Ty/xikko0]
- 誰が上げたにしても自演は自演
恥ずかしいね
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 07:43:36 ID:g73hNiVI0]
- いや、厳密には自演ではない。痛さは自演とあんま変わらんが
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/16(火) 07:48:40 ID:09E34jfd0]
- 自分の動画と投稿直後に自演で叩きを入れるんだがその後の経過が面白い
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 08:00:49 ID:1YAPAkv40]
- そもそもごく初期に使徒が動画上げてたって証拠は？
ニコチャのニックネーム検索だと使徒の動画出てこないし、
ＩＤを共有してたのは比較的最近2007冬辺りからだと思うんだが。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 08:27:35 ID:g73hNiVI0]
- 上の自演とされているハレハレの動画の投稿者名はＧＲＥＥＮ
現在の使徒の投稿者名はＧＲＥＥＮＳＴＥＲＥＯ
現在の海賊王の投稿者名はMitsuだね。
まあ、使徒の方に似ているといえば似ているが、はっきりはしないねえ。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 08:32:23 ID:fMwRFrZj0]
- >>929
TESTとか海賊王のインタビュー載ってるサイトみたらいいよ
URL忘れたけど
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 08:37:04 ID:tovTSmwGO]
- >>923
海賊は動画上げられないらしいな。最初の頃は電話しか持ってなかったって聞いた。
最近はまるＰがあげてるがそれまでは使徒がずっとあげてたって話。
ソースはしとらじ
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 08:38:58 ID:1YAPAkv40]
- >>931
本人の意見など参考にならん。
>>930
最後の1文が理解できないが、
とにかく初期に海賊王は自分のIDであるGREENのIDを用い
投稿してた可能性は十分にあるわけでしょ。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 08:51:05 ID:Ap45mCB80]
- お前ら朝からID真っ赤っかだなｗｗｗ
どんだけ演奏してみたについて語ってるんだよｗ
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 08:54:31 ID:pJL7+HdY0]
- え！そういうスレじゃないんですか！？
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 08:55:51 ID:G6Fzbgo/0]
- すべてイネのせい
殺伐さに拍車がかかり
荒らしたいだけのvipを呼び込んで
見る専にたたく口実を与えた
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 09:07:53 ID:g73hNiVI0]
- >>933
ずいぶん海賊王の方にしたいようだねｗ
ただ、本人の意見も参考にしないんだったらどちらにもとれる。どちらにも確たる
証拠はないから。あとはそれぞれの感じ方じゃないの？俺は単純に使徒がうｐしたといわれて
投稿者名が使徒に似てるから使徒かなと思っただけ。
まあでも正直どっちでもいいよ。どっちにしろどっちかは痛い事したって事ははっきりしちまったからな・・・
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 09:11:15 ID:Ap45mCB80]
- 俺は見る専じゃないけど
見る専を見下す気持ちなんてないなあ
だって見てくれるだけで嬉しいし。
構ってちゃんだから罵倒でもコメ嬉しいし。
実況スレ住人が全員ゲームやってるとは限らないし
歌ってみた踊ってみたボカロ料理もしかり。
ウザコメ叩きは本来不快コメスレに行くべきなのを
ここでやってるのもある意味おかしい。
コメ嫌いならつべにうｐして楽作板に貼ってやればいい。
自分に都合の良いスレやサイトにしたいという心理が
このスレや演奏カテを腐らせた。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 09:26:24 ID:gVbThkQ2O]
- ニコニコで有名人になると
ライブ満員テレビ出演マイミク殺到オフ会招待
女にモテモテ底辺から嫉妬
揚げ句の果てには大金積んだ淫乱女とハメ放題
そしてメジャーデビューへの道、だからな。
甘い汁に若者が誘われるのは仕方ないし
努力のベクトルが狂うのも必然的。
楽作板に音源貼る感覚で地味にやってる奴には
良い迷惑だな。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 09:26:48 ID:WKec/kyfO]
- 音楽を素直に楽しめない奴ばっかだな
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 09:44:24 ID:GceyRMmk0]
- よくわからんのだが、大統領が消えて、イネが消えて、流星が消えて、海賊王が消えかけてるのか？
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 09:49:24 ID:pJL7+HdY0]
- これからは俺たちの時代だ！
ニコニコ動画(終)
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 10:29:21 ID:fMwRFrZj0]
- 正直なところを言うと海賊王はアニオタでもなんでもない
ニコニコでウケると言われてアニソンを弾いていただけで、
アニメそのものは全く見ていない
というのは有名な話
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 10:30:25 ID:BI/Y900n0]
- イネ梅騒動の余波っつうか、何気にダメージデカイのは
演奏してみたで上がってる多くの動画が加工してあるって知れ渡ったとこじゃね？
加工が悪いとは言わんが、やっぱ見る方からすれば猜疑心持って見る人も増えるだろうし、
素直に上がった動画楽しむ雰囲気には戻らん気がする
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 10:34:55 ID:G6Fzbgo/0]
- >>944
それむしろ歌ってみただろ
声の音程が後から変えれるなんて一般人はしらない
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 10:44:50 ID:AezdyqMJ0]
- >>943
じゃあなんでONE PIECEのTシャツなんか着てんの？
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 10:51:07 ID:gVbThkQ2O]
- >>946
お前は喫茶店でヤングマガジン読んでるDQNと
アニメショップで女の子の絵が表紙の漫画を大量に買うキモヲタが
同じ人種に見えるのか？
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 11:03:46 ID:HccDXT340]
- 相変わらずスレ違いの話題で荒れてるな、どうせなら気に入らない奏者を語るスレでも作ればいいのに。
と言っても数人が大量にレスしてるから、実際には3人位で盛り上がってるだけか。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 11:03:59 ID:8OKd3+BY0]
- >>947
あれ、ONE PIECEってアニメじゃないっけ？
ONE PIECEのTシャツなんか着るのはアニヲタだけだと思ってたし、
少なくともあんなの人前で着られるのはアニヲタに見えるな
許されるのは小学生まで
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/16(火) 11:14:36 ID:5oOuYVWW0]
- お前らにニコニコのライブ誰が仕切ってるのか教えてやるよ
海賊王がPC使えない動画の編集も出来ない
↓
使徒と協力
↓
せっかく人に頼むならもっとPCとか動画に詳しい人いないの？
↓
まるP（mithu）に依頼
↓
まるPが海賊王の動画をはじめ様々なコラボのエンコ屋へ
↓
もともとイベンターに興味あったらまるPが奏者をあつめてライブを企画
↓
まるPが奏者を集めて王族バンドを結成（命名もまるP）
↓
ライブの選曲もまるPが担当
↓
周りからはまるPがニコニコバンドのプロデューサーだと思われナック５などの依頼がまるPへ
↓
まるPは表には出ないし何も出来ないけど、何かあった時に叩かれるのは奏者本人だし、
自分は業界のつながりがどんどん出来て、プロデューサーとしてウマーな日々
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 11:28:32 ID:ATTzXXVP0]
- まるＰって高校生じゃないの？
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 11:28:44 ID:VV7Z2ooy0]
- >>949
なるほど小室哲也もアニヲタだったのか・・・
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 11:29:57 ID:duN+mjjk0]
- >>950はまるPが大嫌いなんだということはわかった
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/16(火) 11:30:24 ID:5oOuYVWW0]
- >>951
違うよ
正しい歳は知らないけど30は確実に過ぎてる
奏者が10人以上泊まれる高級マンションに一人で暮らしてるニート
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 11:33:01 ID:3FLj+sGl0]
- 収入どこから得てるんだろうかね
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 11:34:20 ID:ATTzXXVP0]
- >>954
なるほど ニコニコ大百科の 16歳はウソ情報だったわけだ。
騙された。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/16(火) 11:37:26 ID:5oOuYVWW0]
- てゆーか大百科にまるPの名前ある時点でどう考えても身内の自演だけどな
普通に見てるだけだったらあんなの知り得ないだろ
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 11:40:14 ID:8OKd3+BY0]
- >>952
アニヲタだろ？あの50歳のおっさん痛すぎる
まあ少なくともこれは大嘘ってこった
＞海賊王アニオタでもなんでもない
＞アニメそのものは全く見ていない
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 11:40:53 ID:tIGyLAQtO]
- >950てことは１コメしてたのは使徒かまるPってこと？
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 11:41:38 ID:8OKd3+BY0]
- >>954
まるＰは38歳だろ
あれだけ知っててなぜ歳を知らないのか不思議だがｗ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 11:42:52 ID:GceyRMmk0]
- エンコードって誰でもできるだろう
エンコードごときでなんで依頼するわけ？
それがわからん
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/16(火) 11:46:26 ID:5oOuYVWW0]
- 本物の神画質神音質に仕上げるにはかなりの知識とPCのスペックが必要だから
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 11:47:39 ID:8OKd3+BY0]
- >>961
書き込む前にスレ読め
そうすればわかる
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 11:48:24 ID:G6Fzbgo/0]
- 以前からまるPを批判する声はスレにあがってて奏者でもないコイツがなんでよ？と思ってたが
色々ありそうだな。今思えば内ゲバだったのかもな
奏者同士ならどうしても演奏力や数字でヒエラルキーができてしまうのは仕方ないが
楽器弾けない奴が大物面して偉そうにしてたら反感は買いそうだ
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 11:50:18 ID:3FLj+sGl0]
- プロデューサー（笑）だからなー、うっとうしいだろうな
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 11:57:17 ID:ATTzXXVP0]
- >>965
事務員はプロデューサー兼奏者だから
はたからみたら、まるＰよりはましなのかな？
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 12:13:02 ID:Ap45mCB80]
- 高画質にエンコするだけなら
参考サイト見ながらａｖｉｕｔｉ使えばできね？
高画質っていう割りには残パラの画質汚いじゃん。
まるＰにエンコして貰った奴の投コメが
動画作成はまるＰにやって貰いました！って書く理由は
15年前の小室ファミリー（懐）がテレビで
『小室さんにプロデュースして貰いました！（ﾜﾗ』
って言うのと同じで、
言うのと言わないのとでは
獲得数値が違うんだろうなーとは思っていた。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/16(火) 12:16:51 ID:5oOuYVWW0]
- じゃないとまるPさんライブに呼んでくれなくなっちゃうからねw
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 12:26:07 ID:Le/GLCKE0]
- んな面倒なことせんでもニコエンコで一発なのに
エコノミー回避ななんか演奏では無理だし
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 12:33:08 ID:Ap45mCB80]
- どうせなら女子高生が
『私プロの歌手になりたいから
ニコニコで信者作っておきたいんです！』とか言って
体と引き換えにまるＰに完全バックアップして貰って
それがバレで色々炎上する騒動をきぼん
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 12:41:09 ID:fMwRFrZj0]
- >>970
それなら普通に芸能プロ行くがな
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 13:04:38 ID:g73hNiVI0]
- まるＰか・・・
こいつ確かニコ寅とかいうのうｐしてた奴だよな。
なんつーかそれしょっぱなから思いっきり叩かれてたんだよな。特にゼブラと
よく知らん女のメルトと全員でハルヒ歌ってる奴（まあ、あんな内容なら当然なんだが）。
で、たまーにそれら見てもほとんど叩かれてるのが続いてて、さすがにこれは晒しだろ、
一応企画者なら、非表示にしてやれよと思っていたところ、１０万再生いったら、「１０万再生
ありがとうございます。」とかコメしてんだよな。そしてこりずに残パラうｐするし。
正直あきれてたんだが、イネ関連で自分に危害が及ぶんじゃないかってなったとたんに
全動画非表示とかしだしたんだよな。これは心底あきれた。
正直こいつはどうなってもいいわ。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/16(火) 13:11:25 ID:5oOuYVWW0]
- 正直まるPが諸悪の根源だと思ってる
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 13:20:09 ID:a54EG96p0]
- まるＰはニコ寅２ｎｄのハイポ企画で完璧に引いた
感覚がおかしい
女性奏者の動画にまるＰ絡んでるとそれだけで引く
こういう感覚は男の人はわからないかもしれないけど
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 13:29:14 ID:pJL7+HdY0]
- 演奏してみた：悪組織
黒幕：まるＰ 事務員
四天王：中村イネ(リーダー格) 海賊王 インテル 赤い流星
中ボス：ティッシュ姫 neoｳﾝｺー タブクリア 使途 [TEST]
こんな感じか
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 13:32:10 ID:gVbThkQ2O]
- >>975
1面:肉まん
2面:ゆうなん
3面:テラーニ
4面:ピルクル
5面:事務員
6面:まるP
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 14:01:24 ID:d2eGYBPm0]
- ここの奴ライブやってる組が気になって気になってしょうがないんだな
とっても詳しいですね。で、またコピペ張り続けて粘着するのね。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/16(火) 14:03:38 ID:oXGfNc9Y0]
- たしかこのスレだったと思うんだが
過去ログでニコサマ出演者に嫁食われたって書き込みがあった。
誰か晒せって言ったらそれっきり沈黙して消えたんだけど
あれってイネの事だったのかな。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 14:03:49 ID:ouE2VVJe0]
- ここまで来てそのコメントは
絶対当事者だろ ばーかばーか
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/16(火) 14:12:22 ID:oXGfNc9Y0]
- >>979
あれがもしイネの事だったのなら
嫁くわれたって書いたのは矢吹だったのかなーって思い出してさ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 14:19:56 ID:a54EG96p0]
- >>979は>>977宛だと思う
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 14:22:13 ID:SOKncOoy0]
- 本当底辺はライブ出てる出演者に嫉妬してるんだなｗ
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 14:35:50 ID:gVbThkQ2O]
- じゃあ底辺でイベントやろうぜ
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 14:36:34 ID:CxiOfs1/0]
- >>982
嫉妬ってｗｗｗｗ
お前はあの立場と変わりたいと思うの？
俺は絶対に嫌だが
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 14:37:09 ID:wckT+lEL0]
- >982
馬の面被って踊る役やるわ
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 14:37:23 ID:gg6VybtH0]
- どうでも良いチラ裏だけどさ、どんな事、どんなジャンル、どんな年齢層でも
信者とか呼ばれる人ってさ、なんで少しでも教祖を叩いたり低評価を
くだす人に対してそろいもそろって「妬み、僻み、可哀相(笑)」なんだろう・・・
都合の良い理由が本当に、ホントーに、それしか思いつかないんだろうか
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 14:37:59 ID:dF7PQ8UV0]
- >>984
一か月前は夢見てたクセにぃ〜
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 14:38:39 ID:wJZGaDua0]
- なんでライブに出たいの？
なんでコミュつくったりするの？
結局自己顕示欲？目立ちたい褒めてもらいたいチヤホヤされたい？
プチダノンとかひどいわ
あんな素人カラオケ大会でよく金取って人前に出られるもんだ
批判されたらされたで
「もう出ません」「嫌いな人は見ないで下さい」「好きだっていってくれる人の為にやってるんです」
それなら最初から画面の中だけで一人でやってろよ
馴れ合ってコネ作って結局「見てもらいたい」んじゃなく「見せたい」だけなんだろ
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 14:39:33 ID:CxiOfs1/0]
- >>987
人前に出てああいうことをやることの危険性を認識してるしｗ
やるにしても絶対まわりにバレないようにやるが
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 14:40:07 ID:SOKncOoy0]
- 今回の騒動に関係ない奴まで引っ張り出して必死に人気下げようとしてる奴らは嫉妬だろｗ
お前らは人気ないんだから仕方ないじゃんｗｗ妬むなってｗｗ
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 14:54:37 ID:27eLtoKC0]
- ライブやるのは別に勝手だろう
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 14:56:40 ID:63yymkDV0]
- ニコニコにうｐしないとライブができないのか？嫉妬乙さんって社会的にどんな状態なのかいつも心配になるね
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/16(火) 14:58:48 ID:d57dEzzi0]
- 9 名前： サクラソウ(東京都) 投稿日： 2009/06/16(火) 04:09:43.81 ID:blqYkbXi
dic.nicovideo.jp/a/紅い流星
nico.xii.jp/comment/?url=sm6687153
88 01:14 04/09 16:52:27 PQZWz1 【うｐ主が削除】 下の奴らの動きがきもすぎないか？
89 02:24 04/09 16:55:22 PQZWz1 ここのギターソロいいねｗ
90 02:50 04/09 16:57:02 PQZWz1 【うｐ主が削除】 下の二人いらね
こいつが地味に面白い
21 名前： サクラソウ(東京都) 投稿日： 2009/06/16(火) 04:18:18.68 ID:blqYkbXi
紅い流星さんマジ最高
【うｐ主が削除】 下手なアレンジでリズミカルで無い所が残念
【うｐ主が削除】 ラスト蛇足すぎる
【うｐ主が削除】 なんで赤い流星は都合悪いコメントをすぐ消すの？
【うｐ主が削除】 またピロピローみたいな音出してくださいｗｗｗ
【うｐ主が削除】 また変な音出して下さいよーピロピローｗｗｗ
【うｐ主が削除】 下手なアレンジでリズミカルで無い所が残念
【うｐ主が削除】 顔がプロレスラー
【うｐ主が削除】 全然イケメンじゃないよー、演奏はうまいからそれでよし
【うｐ主が削除】 どこがイケメンだ？ｗｗ
【うｐ主が削除】 通販届いたけどお金振り込む前に郵送するのは無用心だと思うよ
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 15:02:07 ID:4sE7RMDN0]
- >>990
ネタにマジレスすると、
メシウマが全体の7割、梅の所業にマジギレしてるのが1割、＋その他
↑こんな感じかと
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 15:06:58 ID:HAMn05A/0]
- ここでさんざんコメの批判について持論を展開してたやつって
修正さんかにくまんかって気がしてきた。
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 15:09:18 ID:S2cyOlt40]
- 修正さんがマンセー信者集めて神になりたいことだけは理解した
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 15:10:37 ID:TwKPRRvPO]
- 次スレはいらないな
イネスレとやってる事変わんないし
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 15:11:40 ID:wckT+lEL0]
- 重複スレがあるから皆さん移動しましょう。
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244904773/
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 15:12:58 ID:4sE7RMDN0]
- 999
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 15:13:45 ID:4sE7RMDN0]
- 1000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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