- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 00:19:04 ID:AndXSsfH0]
- 【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。
・荒らしやアンチが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他ニコマススレへの誘導は控え、
他ニコマススレから当スレへの誘導をお願い致します。
【これまでの留意点まとめ】
・理想のコミュニティのあり方・MAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。
・25歳は用法、用量を守り正しくお扱いくださいませ。
【Q&A】
・こういう意見の人多いよor少ないよなど、
掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
wiki
ttp://www30.atwiki.jp/girokaku/
前スレ
ニコマス 議論隔離スレ189
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243306761/
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 12:52:44 ID:zZ2Is/tt0]
- >>186
相変わらず重いな
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 13:10:31 ID:geOn79AoO]
- 周りからのここはこうした方が的な意見に対し
俺はやりたいようにやるし賛同者もいますから！と毎回アピールするのがうぜえ
気軽さがウリの祭で周りを萎えさせてどうすんだ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 13:14:58 ID:sQcf1yT3O]
- >>186
仮にランボーが動いても賛同する人間がいるかと言うと…。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 13:21:58 ID:wWWkM+Q30]
- >>187
４月馬鹿スルー力動画など架空民しかわからん
その架空民だが同じ流れとも思えん
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 13:34:10 ID:ZZS16HZC0]
- 少なくともアイマス側は投稿数そこそこ出そうだけどな
ボカロ・東方はどれくらい動画出るんだろうか
素材の面からしてもネタ動画作るのアイマスより大変そう
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 13:38:16 ID:UfwckfDs0]
- ボカロ、東方って二次絵使いたい放題だから緩いと思ってた
そうでもないのか
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 14:05:10 ID:3D7m/rrRO]
- ボカロは絵と歌だけなら多いが、それ以外の素材は乏しいぞ
動きをつけようと思ったらMMDで自作するしかないし、台詞とかがつけられないから台詞がなくてもいけるやつか頑張って喋らせるか字幕つけるか…
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 14:07:11 ID:tDLiF4Yr0]
- どうせMMDの各種モデルが寸劇するような動画しか上がんないと狡猾に確信
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 14:42:11 ID:ZZS16HZC0]
- 2次絵使いたい放題ってことは言い換えると2次絵しか素材が無いってことでもあるからな
他の人とかぶらないようなネタを考えるとなると総自作しかない
動画作成のレベル自体はそんなに下がらないような気もするけど
って書いてて思ったけど、なんでもありだから別にいいのか
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 15:10:46 ID:U5FiPfH3O]
- 東方界隈は下手に二次絵を使うと変な信者を呼び込んで荒れる。
許可が取ってあると投稿者コメントに書いても許可は？とコメがつくことがある。
ソースは自分。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 15:25:29 ID:64Xh4qtZO]
- チンチコール！
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 15:55:07 ID:tDLiF4Yr0]
- 七曜会ネタなんて誰にも通じねえよ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 15:57:37 ID:I00SsProO]
- チンチコーレ！
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 17:11:42 ID:Z/bMCRgh0]
-
up4.pandoravote.net/img/panflash008399.jpg
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 17:15:30 ID:fM5AJqV5P]
- だらだらと書いてる割には昼組みはほんとつまんねえな
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 17:17:01 ID:KOrsCrI3P]
- まーねー
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 17:17:08 ID:LPX8yJCi0]
- >>205
せめて擬音をパリーンにしろよ
ぎろかく要素０じゃねぇか
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 17:30:30 ID:q+90gVvb0]
- もう昼じゃない
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 17:32:44 ID:mvxS01pvO]
- 夕組だらしねぇなとでも言えばいいのですか馬鹿らしい
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 17:43:23 ID:suOzkte30]
- 宝塚みたいに組で分けるとか
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 17:45:16 ID:q+90gVvb0]
- L4U付属アニメを垂れ流してる生主が
lv1265447
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 18:03:44 ID:uVsxnojW0]
- 繭組だらしねぇな
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 18:35:01 ID:QuZCtXeq0]
- さすが社会人も加わる夜組(ｷﾘｯ
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 18:36:37 ID:q+YtIpdA0]
- ギロカクだしらねぇな
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 18:40:00 ID:mhssAWoJ0]
- はらへった
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 18:41:32 ID:xsTg/xz10]
- めしなう
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 18:41:45 ID:LLRMVS530]
- アフター5組しっかりしろ
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 18:42:34 ID:xNdxc61YO]
- ゲーマガを見るなど
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 18:55:41 ID:PZRJec/L0]
- ニコにも来たので、今日一番の衝撃だったから話題として貼ってみる
●Xbox360/E3/2009 Project NATAL （コントローラーのいらないインターフェイス
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7224370
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 19:07:28 ID:U5d3WxA+0]
- アイマスにいかすしたらダンスの取り込みとかか？
πタッチ専用コントローラーがないとつまらんだろうし
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 19:07:39 ID:h3tt03Pt0]
- 本スレでやれやボケが。しかしまあ平和なことでキチガイの一人や二人ほしくなってくるところだ
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 19:12:24 ID:q+90gVvb0]
- 俺がうｐした動画がぎろかくに貼られるとは思わなかったよ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 19:35:08 ID:0KezoYXE0]
- ～なうって最近見るけど何よ すっごい寒いんだけど
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 19:35:41 ID:suOzkte30]
- ぎろかくなう
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 19:41:55 ID:KvJY1vTCO]
- 悪質な自演工作を続ける卑劣極まりないSevenSlotをニコニコから追放しよう
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 19:42:04 ID:xNdxc61YO]
- 今ナウいフレーズです
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 20:12:06 ID:1FArk/V30]
- >>224
ついった用語
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 20:21:23 ID:0KezoYXE0]
- >>228
分かったなう
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 20:26:17 ID:QuZCtXeq0]
- なう（名）[腦]古言、ナヅキ。腦葢ノ中ニ滿チテ、ヤハラカ
キ灰色の物、形、卵ノ如クニシテ、面、凹凸不整ナ
リ、腦髄（俗ニなうみそ）トモイフ、動物の髄に至重ナル
部ニテ、心感、意動、皆コレニ因ル、又、此ヨリ神經ヲ
派出シテ、體中ノ諸部ニ通ズ。
以上、言海カラノ引用。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 20:34:50 ID:mvxS01pvO]
- なうとか言われても
上島さんの今すぐ！ナウ！しか出てこないわ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 20:37:45 ID:fM5AJqV5P]
- ナウなヤングにバカウケなギャグです
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 20:43:23 ID:ZPcRpkpZ0]
- なう組だらしねえな
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 20:48:50 ID:jqt8H0HW0]
- ついった充爆発しろ
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 20:49:00 ID:KOrsCrI3P]
- 夜組だらしねえなど
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 20:54:58 ID:mtuGjV180]
- 散々「れぅ～」とかいってた連中が何をいまさら
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 20:56:02 ID:xNdxc61YO]
- おまえらここでは酷いこと書いているくせに
ツイッタではなうとかなどとか言って愛想振り撒いているんだな
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 20:57:26 ID:suOzkte30]
- ギロカクで「お前ら」は、リテラシー皆無を自白する書き込み
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 21:01:00 ID:WTvX2NnG0]
- ちなみに上島のナウはnowの意味だけではない
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 21:03:41 ID:++cwoPai0]
- どうでもいいなど
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 21:15:26 ID:wp5zIQNM0]
- >>237
お前らはバカすぎる
具体名をあげて「○○とか」と書こうぜ
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 21:16:00 ID:Jpo3L/fq0]
- いつものようにぎろかくを眺める簡単なお仕事
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 21:19:03 ID:KOrsCrI3P]
- ぎろかく民がついった厨に妬くなどゆるされない
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:25:38 ID:Z/bMCRgh0]
- 1時間もスレストさせてまで主張しなけりゃいかんものだろうか。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:30:03 ID:tDLiF4Yr0]
- それなら最近亡くなったらしい人の話しようぜ
親が子供のブログを更新するとかすごいデジャブを感じたよ
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/02(火) 22:34:45 ID:o+3PH+kZ0]
- 一からやり直したくなったんだろう
見逃してやれよ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:35:09 ID:5hGGVNiF0]
- すっかり過去の人になっちゃったひとなんかより
トカチゴールドに一番出て貰いたかった人だな
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:36:50 ID:Pf6yrEHv0]
- なんか知り合いの人も色々書いていたみたいだが
死逃げでリセットする意味もわからんしマジなんじゃねあれは
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:38:15 ID:ZPcRpkpZ0]
- 親が更新するってのが俺には理解できない
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:38:39 ID:LPX8yJCi0]
- また桃邪気みたいになるの？勘弁してくれ
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:41:14 ID:5hGGVNiF0]
- まあニコマスメインで活動してた訳じゃないから
一週間ぐらいで話題にも上らなくなる
心配するな
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:46:13 ID:0KezoYXE0]
- まだ未成年で親が音楽関係ならpc扱えても不思議じゃないだろ
ログインしっぱなしならとりあえず更新できるし
ソースは２ｃｈ
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:49:33 ID:cN3znS0w0]
- STUDIOVOICEにも載ってた人だっけ
ぎろかくで扱うレベルの人物じゃないと思うが
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:55:54 ID:g+UMcsr+0]
- >>245
誰のことか分からん
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:56:07 ID:F95wxg/U0]
- 誰かが追悼MADみたいなのを作ってからだな
俺らが本気出すのは
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:59:09 ID:tDLiF4Yr0]
- 件のニュー速のスレ
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243880878/
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 22:59:09 ID:Z/bMCRgh0]
- ボカロのリミックスで名を上げてたから、追悼はやるとすればあっちでやるだろう。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:01:25 ID:LPX8yJCi0]
- 動画は？
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:02:17 ID:XLxlbs5X0]
- いくらｷﾞﾛｶｸでも人の死をネタするのやめなよ。そこまで腐ってないよね。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:04:34 ID:LPX8yJCi0]
- 初めて聞いた人なので全くニコマスに関係ない人なのかなと
まあ動画はあったとしてもいいやごめん
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:09:17 ID:Pf6yrEHv0]
- 一応とかちつくちてRemixというのがある
それ使って誰さんだったかがMAD作ってた気が
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:09:32 ID:q+90gVvb0]
- その人の動画なら本スレに貼られてあったじゃん
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:13:19 ID:LPX8yJCi0]
- ぎろ専が本スレなぞ見るか
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:15:44 ID:jTuyyJ2N0]
- 人の死をネタにする＝腐ってる、という思考パターン自体が
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:16:00 ID:SUCWW8vr0]
- 俺は動画を見るぎろ専だから格が違う
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:17:39 ID:tDLiF4Yr0]
- 単発がわいてきたな
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:17:42 ID:mhssAWoJ0]
- ぎろ専っていわねーな
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:17:50 ID:LPX8yJCi0]
- なうなう言ってる腑抜け馴れ合いぎろ専と一緒にされたら困る
こちとら筋金入りよ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:18:15 ID:GWHT0zh40]
- これが動画だよ
とかちのremix
www.nicovideo.jp/watch/sm104906
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:19:18 ID:mhssAWoJ0]
- sm貼ったりしてる単発はmdrだろ
久しぶりだな
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:19:56 ID:LPX8yJCi0]
- 早速ご冥福コメついてるな…
また妙なことにならないといいけど
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:20:55 ID:+pR8GUJ80]
- >>269
sugeeeeeeeeee
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:21:07 ID:F95wxg/U0]
- >>259
何でも食べちゃう艶さんなら・・
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:21:40 ID:tDLiF4Yr0]
- 2chにスレまでたってんだから妙なことにならないはずがない
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:21:50 ID:jTuyyJ2N0]
- ここでグダグダ言って人が死んだり生き返ったりすることかよ
桃邪気のあれにしても延々うぜえんだよ
どうせ桃邪気を悼んでる自分の感情でオナニーでもしてるんだろ
死んだら終わりだ。悼むのは近親者だけで十分だ
運営もさっさと死人動画なんか消しちまえ
それとも「美味しい」から消さないのか
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:21:50 ID:Ft+bupBaP]
- ｍｍｊｋさんのは隣に…だったから盛り上がってた感あるけど
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:23:05 ID:QuZCtXeq0]
- 妙なことって何よ？
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:25:03 ID:F95wxg/U0]
- >>277
ある日、投稿コメが「100000再生ありがとうございます」に変わってたとか？
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:25:28 ID:LPX8yJCi0]
- まあ隣にみたいに他の動画にご冥福コメが侵食してくることはなさそうだな
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:25:42 ID:XpNxFKZi0]
- まあ、そろそろその話題は終わりにしようぜ。新しい情報が出るわけでも無いしな。
代わりと言ってはなんだが、涼の性別について語ろうじゃないか。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:26:19 ID:mhssAWoJ0]
- チンコついてるんでしょ？
少女少年的な
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:26:28 ID:tDLiF4Yr0]
- そういう話が本当にしたいなら坂本か本スレでやれよ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:26:45 ID:SUCWW8vr0]
- 涼ｷｭﾝ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:27:35 ID:jTuyyJ2N0]
- 無関係の動画で桃邪気コメしてる奴は、死者をそっと眠らせることよりも
自分の感情のはけ口を優先する、最低の荒らしだ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:27:54 ID:XpNxFKZi0]
- >>282
そう思うだろ？俺もそう思うんだよ。しかしだな・・・
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:28:02 ID:R54FqmSG0]
- >>278
それはすごい奇跡だ
俺達のｍｍｊｋＰを思う気持ちが
一瞬だけｍｍｊｋＰを天国から呼び戻し
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:28:29 ID:Z/bMCRgh0]
- そうやってなんでもかんでも坂本と本ｽﾚに投げちまうからいけねえ。
たまにはPいじり以外もやってみっか？
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:29:02 ID:Ft+bupBaP]
- 何いじるんだよキャラいじりか？
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:29:32 ID:cN3znS0w0]
- 誤配信のＰＶを使用する事の是非について議論してみっか
議論スレなんだし
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:29:48 ID:lsFCZNdj0]
- じゃあ俺も死んだことにしてよっクスするわ
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:29:54 ID:QuZCtXeq0]
- ちんこ花火思い出したよ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 23:29:56 ID:vb4pCRh70]
- ぎろかくノリでキャラいじりなら一歩スレで間に合いますし
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