- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/27(水) 11:53:13 ID:ww1VaWWw0]
- 最近最底辺スレの内容が高度化して、付いていけないので立ててみました・・・・・
愚痴限定、建設的な話は禁止で・・・・・
再生・コメ・マイリス数等の「数値」、
「P名」の使用・P名持ちを匂わせる書き込みはご遠慮下さい。
[前ｽﾚ]
VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 2言目
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227110024/
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 12:42:16 ID:0w5EF2Iz0]
- 居心地がいいからって最底辺に住みついてるマイリス3ケタの奴等うぜえ
あいつらのせいで最底辺が居心地悪くて仕方ないわ
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 13:01:57 ID:92SsigRr0]
- >>697
激しく同意
結局、辺境行ったら上から見下されるけど、最底辺なら俺のほうが上だぜって匂いがプンプンする
せめて底辺スレに行けばいいのに
居心地悪いとか知るかよ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 13:06:03 ID:e2bzZBTP0]
- ほめ殺しながら質問攻めにして盗めるだけ盗めばいい。
喜んで語ってくれるだろう。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 13:25:45 ID:kwpQr3H70]
- >>697
せめて数字関係の話はせずに、仮に自貼りしても回線切り直してストレンジャーで通し
場を乱さないようにすれば良いんだけどねえ。
結局数字出したりして居続けようってことは、自尊心を満たしたいからなんだろうね。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 16:46:09 ID:AC1b2/Di0]
- そんなモメるほど、自分で曲作ってる人が多いんだなぁ。すげぇなぁ。
と、なんとなく他人事なカバー専のオレ・・・
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 17:53:03 ID:YGLARzCWO]
- >>701
カバー専も色々あるぞ？
「カバーは初動が終わっても地味に伸びる」というのを、やっかみにも自慢や余裕にも
使って言われたりする。
そんなもんカバー元の曲の知名度や、新しいか古いかで全然違ってくるんだけどな。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:06:42 ID:Df2KoixW0]
- >>692
それだけこの界隈が、上から下まで飽和しきってるってことですよ。
どっちかって言うと、中から下まで、のほうが合ってるかも。
昔と違って、不特定多数 (といっても年齢層は偏ってるみたいけど) が見に来る公開場所があって、
そこにランキングシステムがあるから、たちが悪い。
音楽で食べてる人は、生ぬるいこと言ってなくて、ランキング気にしてがんばってください。
でも、趣味でやってるは、昨日の自分よりも上達していれば、それでいいんじゃないの？
自分が知らないことが書き込まれたら参考にすればよいし、
自分が知ってることで質問が書き込まれたら、レスすればよいだけなのにね。
その過程で、自分ができることがどんどん増えていったら、嬉しくない？
ボカロ制作系スレがのきなみ機能不全を起こしてますね。
気楽に音楽の話をやりとりしたいですね。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:08:29 ID:Df2KoixW0]
- >>699
音は言葉では語れませんよ。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:59:34 ID:ZqCZkqDI0]
- >>703
そりゃ違うんじゃん？
居心地いいってだけで、最底辺から動かないからいかんのでしょ？
だから、底辺・辺境の雰囲気は変わらない。
最底辺では、最底辺らしくない話題ばかりになる、って悪循環になってる。
本当は最底辺で手に余る話題は底辺に、底辺で手に余る話題は辺境に聞きにいく。
わからないことがあったら上のスレを参考しに覗きにいく、くらいでいいはずだと思うんだけど。
そして、愚痴限定のこのスレもこういう話題が成り立っちゃう、と。
いかん、俺スレ違いだわ、ごめんなさい。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:08:02 ID:AC1b2/Di0]
- >>702
「古くて、ヒットしたとかでもなく、特にネタとして祭りにもならない曲で、
その曲か歌い手をピンポイントで探すような人じゃなきゃ、クリックしてくれなそうな曲」
のカバー専ってとこか。
なので初動もナニも、最初から伸びは地味ｗ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:20:07 ID:qqhXw3Ai0]
- ある程度スレタイ通り機能しているのは超初心者スレかな。
底辺スレは機能してないから、実質最底辺と辺境が制作者スレだけど、
基準が曖昧だからきっちり分けるのは難しい。
まして最近の辺境スレはこのスレより愚痴スレ化して殺伐としているからｗ、
難民が最底辺スレにいつもより多めに来ているかも。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:23:25 ID:Df2KoixW0]
- >>705
> 居心地いいってだけで、最底辺から動かないからいかんのでしょ？
そうかも。数字の話に興味ないし。
> いかん、俺スレ違いだわ、ごめんなさい。
ほんと。スレ間違えてた。ごめん。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 20:33:46 ID:Ka1MC4d90]
- >>707
ですよねー、辺境スレを見ても昨今機能してるとは言えないし
まあ、個人的には集まるのが問題じゃないんだ
最底辺でも多少難しい話を噛み砕いて説明してくれたりは正直有り難いし
集まっても空気読んで最底辺のフリをしながらコメしたり、バレても空気読んで
謝って1日ROMってればいいのに、空気も読まずに最底辺で自張りしたり、
バレた挙句開き直ったり、底辺以上で居座るとか主張するのがね…(´・ω・｀)
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 21:27:31 ID:2BbwEAoa0]
- 最近の辺境は気持ち悪いよな〜
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 23:00:06 ID:EGs9HbX00]
- つーか、最近の最底辺の問題は自張りした人のマイリスト見たら
マイリス３桁超えの曲持っているのに気付いた人が出ていけとか言ったのが
きっかけでなかったっけ？
そこは気付いてもスルーしとけば良かったのじゃないかと思うけど。
個人的には事実上底辺スレが機能していないから、見てる奴も少ないと思うし、
底辺の奴らが最底辺に貼るのは現状では仕方ないと思う。
本スレや辺境スレになるといきなりハードル上がるから底辺レベルでは尻込み
するのもわかる。
そろそろ住み分けを考え直す必要があるかもね。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 23:16:02 ID:2BbwEAoa0]
- 何で底辺スレだけ寂れるんだろうな？
最底辺並みに住人が居てもおかしくないんだけどな？
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 23:18:10 ID:4KBAjEQC0]
- コラボばっかりやってるからそういう事になるんだ
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 23:21:22 ID:MeVty8uR0]
- >>711
そんな出来事最近じゃなくても何度繰り返してきたことでさぁね
あそこは寛大な住人が多いみてぇで、そういう場違い野郎が自貼りするたびに
「自分が最低と思っていれば最底辺」という理屈で〆られてきたんだぜ
そこで弾かれた本当の最底辺共がこのスレで愚痴ってるって寸法よ
>>712
数百のマイリス引っさげて最底辺に現れることで
お山の大将になりたいだけだろ
数百でも底辺スレだと並以下になるからな
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 01:30:47 ID:mA6NAPoa0]
- >>711
今回は最底辺の一人が自張りした曲がめでたくマイリス3桁に乗っかっただけ
その前に自張りしていった3桁持ちのPと勘違いしてるとおもわれ。そっちは本スレ
教えた以外は総スルーだったけどな
で、3桁越えがあるとカミングアウトしたのはさらに別の人。移動したくない旨を
言っていて、その後に今回3桁になった人も同じことを言った訳だが、それが不要
なんだよなぁ
聞いても居ないのに自分から最底辺じゃないと言ったり、移動したくないとゴネる
のが「空気嫁」「自重しろ」と言いたいんだ。同様に高度な事を言ってる人や底辺P
以上の自張りもね
でもまあ、底辺と辺境に行きたく無い気持ちはわかるわ
底辺の過疎は話題と住人次第だけど、辺境はこの一週間伸びない理由やら工作
やらCDの売り上げやら数字の話ばかりで、殺伐として楽しく無いと思うわ('A`)
>>714
マイリス数に触れないのはスレの空気が悪くなるからだと思われ
触れば触ったでその話題を暫く最底辺の定義云々で殺伐とするだけかと
酷ければ「底辺以上様のご高説」云々で片付ければいいよ
注意しても空気読まないのは幾らでも沸くしｗ
底辺スレは･･･もう底辺住人頑張ってくれとしか言えんわ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 09:41:05 ID:g9Guo1z60]
- 底辺スレはコラボで自分の首を絞めちゃったんだよな。
ごく少数のコラボやりたい人たちがそれ以外の人が居れないような空気にしてしまった。
それで底辺スレから脱出した人たちが作ったのが最底辺スレ。
底辺スレはコラボ自体が既に動いていないから、スレ自体がもぬけの殻になっちゃったｗ
こういう経緯だから多分底辺スレには人は戻らない。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 10:51:05 ID:A66wp+xD0]
- いまちょっと最底辺の自張の再生みてきたけど、再生28000とかあって吹いたｗ
もうだめだろｗ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 11:30:01 ID:g9Guo1z60]
- >>717
そんな曲の自貼りあったっけ？
まぁ、スレ内容関係なしにボカロ系スレに自貼りの絨毯爆撃する人も時々いるから
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 11:37:18 ID:A66wp+xD0]
- マイリス見たけど、もじぴったんの人だね。34万再生持ちｗ
>46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 05:36:30 ID:h9973iOC0
>自貼り失礼いたします。
>
>【初音ミクオリジナル曲】イツデモフワリ。【2年ぶり】
>www.nicovideo.jp/watch/sm8489567
>
>2年ぶりにうｐってみました。宜しくお願いいたします。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 11:53:56 ID:r4EuLjPaO]
- かの初期の有名曲melody…の作者mikuru396ですら再生2000マイリス220で沈んでるのを見ると
俺らもやればできる気がしてきた。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 12:45:32 ID:OI9x68b8O]
- 関係ないけど、クオリティは、高いでしょその人。
最近は、楽曲のクオリティ以前に
いかに、ニコで好む曲作るかが重要な気がするが・・
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 19:00:47 ID:iWFP/bda0]
- クオリティと売れ線の掛け算って感じ。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:09:06 ID:JciwuHfI0]
- 頼むから愚痴だけ言ってくれ。
マイリス２２０で沈んだとか言う椰子は偏狭にでも逝ってくれ。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:45:40 ID:K0ZozZXf0]
- もうなんだ、具体的な追い出し数値決めて奈落スレ(仮)とか立てる？
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 21:20:40 ID:ZQ5JcOWs0]
- >>724
その手のインフレはキリがないからやめようぜ
つか底辺スレが機能してないのが最大の理由かと。ぽまいらもっと書き込んでくれよ・・・
どうせ最近コラボ話もしてないし、そもそも「底辺」だから上限はあっても下限は無いんだぜ・・・
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 21:57:20 ID:K0ZozZXf0]
- >>725
残念だけど下にはインフレしないんだよｗ
【初音ミクなど】再生1000行った事が無い奈落制作者のスレ【VOCALOID】とかね
確かにスレ使いすぎるのはどうしたものかとは思うけど・・・
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:03:38 ID:YkOv0ZAd0]
- 下に伸ばしはじめると再生500、200、100、50、30、20、10、一桁ぐらいまで伸びそう。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:16:20 ID:KqJihrYt0]
- 辺境居ずらい
↓
底辺コラボ祭り終了で機能してない
↓
本当は辺境レベルなのに最底辺に居つく人が出てくる
↓
最底辺にすら居ずらくなり、最底辺住人の筈が愚痴スレへ追いやられる
↓
奈落スレ立てようか？←今ここ？
ちょｗ きりが無ぇｗ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:29:08 ID:SksevpE60]
- 現状でも外から見れば無駄に乱立なんだから、せめて底辺スレを再生するかいっそスレ落としちまえよ。
・辺境
・底辺
・最底辺
・愚痴
・初心者
なんて５つも制作系スレがあって無意味な住み分け議論してる方が無駄だ。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:33:44 ID:WotQ+Ca30]
- 実際キリがないし、そうやって細分化すると住人が居なくなったり
有益な情報を得られなくなってしまう、雑談も出来やしない。
だからある程度大目に見るってのは意味があるんだけど
それを勘違いして、空気読まずに大きな顔して卑屈な自慢をするのは
どうかと思うね。
まあ結局動画や音楽の出来と人間性は一致しないし、ある程度のスレの
人の流れは止めようがないという事かな。
関係ないが覗いてたけど特に何も書込まなかった（分からないようにしてた？）
ryoさんは大人だったんだねえw
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:50:13 ID:vrqhaKkT0]
- 底辺を追い求めるならここもいいぞ。
マイリス一桁が当然てか前提みたいなスレだから。
【ニコニコ】最底辺制作者のスレ マイリス6 ('A`)【総合】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247762946/
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 22:58:50 ID:aymelS+O0]
- 初心者は毛色が違うので除くと、辺境、底辺、最底辺の３つで十分というか、
これ以上分割しても人が減るから人の多いスレへ移転が始まる。
本来なら各スレの卒業条件をきっちり決めて、それ以外の人は基本書き込まない、
書きこんだとしても場の空気を読んだ書き込み限定にすれば住み分けはできるんだけどね。
ただ、線引きを何にするか決めるのに揉めそうなのと、
線引きを決めないで自分が居たいスレに居れば良い派も少なくないから
無理だろうなあ。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 23:02:19 ID:hptyUZ6h0]
- ここは元は愚痴スレで建設的な話はＮＧだったはず。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 23:16:16 ID:KqJihrYt0]
- >>733
そうなんだよね
底辺で愚痴ってたら「もっと前向きにやろう」って奴ら多くて締め出され、
最底辺が出来たら出来たで、「愚痴りたい奴は愚痴スレでも作れ」と締め出され・・・
ただ愚痴るだけのスレがあってもいいと思うんだがな・・・ (´･ω･`)
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 23:40:26 ID:2UVU1Tu20]
- それはここです
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 23:58:24 ID:KqJihrYt0]
- >>735
うん、一応分かってるよ〜
最底辺からこっちに流れてきて、それが機能しなくなったら嫌だなっていう皮肉という名のグチだと思ってよｗ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 00:05:04 ID:2UVU1Tu20]
- スレの機能維持を願うレスって「建設的」に含まれちまうのかねw
もうなにがなにやら・・・
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 00:17:57 ID:1wvs8Soj0]
- 聴き専が制作系スレで暴れてるような気がする
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 00:45:30 ID:5+t8IeAN0]
- 辺境スレで自己主張してるのは聞き専だろ。
釣られてレスしてるのは作者サイドなんだろうが。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 13:39:34 ID:9xy6S1sy0]
- 今の底辺スレはラジオスイミーでなんとか持ちこたえているような感じだからなぁ。
結果自貼りスレと化しているけど・・
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 17:27:56 ID:v3sBloR40]
- マイリスいくつまでが最底辺で、ここからは底辺…ていう区切りが無い感じだよね＞底辺と最底辺
もともと、コラボにうんざりした連中が最底辺スレ建てた結果分かれた…って感じだから
実力的に「底辺の方が最底辺より上」って意識は薄いな
底辺が機能してないなら、底辺の次スレ建てなくてもいいような気ｶﾞｽ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:14:21 ID:SZ3KjkYN0]
- >>729
製作者スレって底辺系しかないのか・・・
中堅とかセレブとかあると思ってた
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:21:57 ID:Jr0O8alD0]
- >>742
一時期、頂上スレだかなんかあったが当然のように消えた。
まあ当然だ、有名Pのトップが２ちゃんでだべってる暇はないw
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:44:01 ID:0mdwC9wb0]
- >>742
中堅以上を自称しても荒らしホイホイにしかならんよ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:46:38 ID:d9AeZK310]
- >>741
＞マイリスいくつまでが最底辺で、ここからは底辺…ていう区切りが無い感じだよね＞底辺と最底辺
テンプレには無いけど3桁以上の曲が出てきたら卒業らしい
でもそんなのかんけーねーと言わんばかりに自張りが来るからね
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:16:28 ID:govLutPY0]
- >>745
つーか、１曲３桁以上行っても他の曲で１桁ばかりだと、
どう考えても自分は最底辺を脱したとは考えられんと思うぞ。
マイリス３桁なら曲やネタが良ければ最底辺レベルでも不可能ではない。
でも、コンスタントに３桁を取るのは最底辺では至難の業だわ。
個人的には平均マイリス３桁以上で最底辺卒業だなあ。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:42:19 ID:Jr0O8alD0]
- マイリス中央値が20あたりじゃなかったか？
という突っ込みが来たらどうにもならん訳だがw
>>731なんかはよくそういう話になる。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:46:44 ID:E8soYpVC0]
- 最初は2桁突破や20以上で卒業だったのに
底辺様や辺境様が最底辺を支配するようになってからはハードルが上がる一方でございます
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:54:46 ID:v3sBloR40]
- >>745
一応前に基準（何桁までが〜とか）が貼られたりしたから知ってはいる
ただ、最底辺が出来た時はきっちりと「何桁までが底辺でここから下は最底辺」て基準はなくスレ分かれした
…ってのが頭にあるから、区切り無い感じな人は多いんじゃないかと勝手に思ってたわ
>>748
そうなんだよなぁ…
奈落スレ作ろうかなんて話も何度か目にしたｗ
下を作り出したらきりがないのにハードルばかりが上がっていくよ、ﾏﾏﾝ…
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 00:05:03 ID:+Cz4QUvL0]
- でもま、正直な話頂上Pスレの話でもあったけど
製作に打ち込んでたら、だべる理由も無いわけで。
必要な時だけレスして、それで上手く雑談が少し続けば
それでいいんじゃないかと。
どんな奴がのさばっていようと… 愚痴言いにここに来ればいいw
俺も最近最底辺は全然行ってなかったしなー ゲームしてたからだがw
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/22(木) 02:06:07 ID:RboUJUEz0]
- 【オワタP】
-バトルロワイアルのオリジナル小説を書いていた頃、
他サイトの掲示板やチャットにて他人の名を語り、
自身のサイトの作品を宣伝して回っていた。
が、あるとき誤って自らのHNのまま宣伝活動を行ってしまい、
自作自演が発覚することとなった。
数々の指摘を受け、最終的に本人も自作自演であったことを認め、
小説サイトとしての活動を休止するに至った。
obr-apc.net/test/read.cgi/apc/1138019771/994-1000
obr-apc.net/test/read.cgi/apc/1196861443/1-119
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 20:41:33 ID:HBPbjTCX0]
- 最近の辺境は見てて胃が痛くなってくる。
ずーんと来る感じ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 21:55:11 ID:9YfFo3PW0]
- 辺境はそんなにヤバイのか？
最底辺の端くれの俺には必要ないと思って、覘いていないが。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 22:01:47 ID:vPR+MXgx0]
- 今は見てないが、昔はのんびりまったりだべってる所だったよ> 辺境
そんなにガツガツしてないし、質問があっても丁寧に教えてくれてたし。
しばらく見ない間に変ったんだねえ。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 22:41:13 ID:lFHXAQKX0]
- いいから>>628見れ。
ML３桁、それも平均で？それでやっと最底辺？
銅でもいいんだよそんあ区分けわ。現実を見ろ、
動画全体（ここでは「ミクオリジナル曲」タグ）で８割がML２桁だぞ？
残りの僅か２割に入って、やっと最底辺ってか？どんだけハードル高いんだ
その２割のごく一部だけで、底辺やら最底辺だと言ってるのか。百済ねえ。
なので、今度新作完成したら、平気な顔で本スレに自貼り予定。
上手い下手関係ねえだろ？宣伝に手段は選ばん。ML１桁が本スレ書いちゃ
駄目なの？そんな規則ねえ。ML3桁だってここに隠れて書いたりしてるだろ。
なら逆だって問題ない。そもそも誰だよ階層分けしたの。
「本スレ」「愚痴スレ」この２こだけでいいんじゃん？
ML行かない香具師（俺含む）、安心せよ。８割は２桁だ。そして、
中央値は「１８」だ。これを超えればその動画は「成功」だ。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/23(金) 22:43:49 ID:vPR+MXgx0]
- 最底辺でも言ったが、魔法でマイリス倍になっても一桁さっ！
- 757 名前：755 mailto:sage [2009/10/23(金) 22:55:03 ID:lFHXAQKX0]
- アンカーミス('A`)
>>628 → >>634
自信作だったのに・・ってのを良く聞く。自分も在るよ、
煮詰めてるのが。発表して伸びなかったらショックだよなあ。
でもまあ、自分自身で納得出来る作品を作り上げる事が出来た。
これ自体が、人生の喜びなんじゃあないかね。もっと誇っていいよ。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 12:40:14 ID:Icq1WXig0]
- 気のせいかな？
辺境のギスギス感が最底辺にまできているような気がする・・・・
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:05:43 ID:J5zCMgpH0]
- 単に辺境にいた痛いﾔｼ等が最底辺に移っただけだとｵﾓ。飽きたのか？
おかげで（？）辺境は割と落ち着いたみたいだけど。あと底辺も微妙に再稼動してるかな
時に熱く語るのはいいことだが、ああいう無駄な熱さはエネルギー浪費以外の何物でもないよな……
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 15:03:57 ID:vlGlVBg40]
- 一応、作品（といってもへっぽこ自作オケなカバーだけど）を上げたから初心者スレから最底辺に移ってきたんだが、
最底辺でしゃべってる内容すらついていけない…（コード進行がどうとか、王道がどうとか）
「質問すればいい」って言うけど、何を質問したらいいのかも分からないんだお…
＞むしろ、俺としてはこのスレの議題にあがる技術話くらいついていけないのは
＞音楽制作してる人間としてどうかと思う
好きな曲のカバーでもやりながら、少しずつ理解していけたらな…なんて思ってたけど甘いんかねぇ…
…今はまだ楽しんでるからいいけどさ
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 15:33:28 ID:P00LxyB8O]
- >>760
大丈夫！俺も分からないからw
わからないならスルーでいいんだよ、こまけーことは（ry
自分もカバーやってるけどコード進行はおろか、今なんのコード鳴ってるか不明だもの。
それでも楽譜やMIDIデータ、ループ音源があればなんとか出来ちゃう！
この先アレンジやオリジナルに移れば必要になってくるかもだけど、その時に勉強すればいい。
もしかしたらてきとーでなんとかなるかもしれないけどw
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 15:58:45 ID:Icq1WXig0]
- >>760
オリジナルやってるけど、最底辺のコードの話なんてわかんないよ。
理論を否定する気はないけど音楽は感覚の方が大事だと思うよ。
＞むしろ、俺としてはこのスレの議題にあがる技術話くらいついていけないのは
＞音楽制作してる人間としてどうかと思う
こういうのは経験者で知識がある奴が自分基準で言ってるだけだから、スルーした方が吉。
理論はあくまでツールの一つなんだから、必要な奴が必要な知識を仕入れりゃいい。
実際問題として理論はしっかりしていても曲がしょぼけりゃ意味がない。
理論をバリバリ語っている連中も、作者名晒してまで言えるような度胸が
ある奴なんていねえだろうしね。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 18:19:48 ID:6n8GiEQJ0]
- 制作者のスレ全般を見てる人がここを読んで気を使ったんじゃないのかな。
質問は質問が浮かんだときにしたらいいと思うんだけどね。
「俺らに配慮しろ！」って誰かが声高に叫べばまた別の誰かの居心地が
悪くなるんだと思うんだ。
ミクオリ曲の7割がマイリス50以下だっけ。
そこから考えれば最底辺スレが一番人数が多くて、さまざまな考え、
さまざまな状況の人がいて当然。自分にはついていけない話が
たまたま続くこともあるって。
と言いたいが多分届かないのであろうという愚痴。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 18:37:32 ID:0zps1PCN0]
- >>760
とりあえず、作った曲を自貼りしてみたら？
で、評価してもらう。
んで、わからない言葉が出てきたら素直に聞く。「○○ってなんですか？」って。
あと、やり方がよくわからない点も素直に聞いてみる。例えば、「ドラムの作り方がよくわかりません」とか。
以前の最底辺スレの住人なら、そういう質問には丁寧に答えてくれたよ。
自分もそれでドラムとかベースを勉強した口だしねw
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 18:53:44 ID:rcQT4TTj0]
- ここが最底辺化してるぞ。愚痴だけでいい。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 00:35:04 ID:6dGrHyRQ0]
- なんか殿堂入りした人が最底辺に来てたけど・・・
本人場違いわかってるし、謙虚な気持ちなんだろうけど、
伸びないとか言ってもうｐした日に再生１０００超えて
マイリス１００超えなんて最底辺じゃ夢のような話だよ。
上の立場の者の謙遜と言うか、厭味にしか受け取れなかったのは、
俺の心が荒んでいるんだろうなあ。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 00:40:59 ID:B10n9f920]
- まぁ荒んでるんだろうな
変な功名心にはやるのもあんまよくないんじゃないかと
あいつはあいつ、俺は俺ってなマイペースでだな
俺なんて箸にも棒にも引っかからんから嫉妬心も湧かないZE
という愚痴
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 00:44:54 ID:i4lW+iDx0]
- >>766
お前だけじゃないぞ。
最底辺の住人の心優しさこそが異常。
それに胡坐をかいてる辺境以上のPがうざくて仕方がない。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 00:54:54 ID:Q2k3Dh9P0]
- >>766
マイリス一桁の住人なんざ想像の埒外なんだよな。マジうぜえ。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 01:21:24 ID:ayFAaKZO0]
- あれで構ってもらって慰めてもらってありがとう！とか、アホかと！
さっさと引退して、毎日ミクのパッケージでも磨いてろ！と思うわ。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 01:34:48 ID:U96934wAO]
- あのスレ自体がもう最底辺じゃねーわ
完全に底辺と辺境から逃げてきた奴らの溜まり場化してるわ
次から底辺・辺境・有名P馴れ合いスレにでも名前変えてやれよと
最底辺スレが使えんなら、もういっそのこと奈落スレでも立てろってことなのかね
連中の言い分は
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 01:39:07 ID:U6OtecsG0]
- そういえばこのスレが立った当初、もっと下を立ててくるとか言う人いたっけなあ
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 01:46:43 ID:fEyivoiK0]
- スレごとのボーダーラインと趣旨をはっきりさせれば何も問題は発生しない
この際、多数決でもいいから決めちまえ
あと底辺と最底辺は統合しろ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 02:22:10 ID:U96934wAO]
- 最底辺(笑)スレの自称技術力のある先生様の主張は「技術力のある奴を追い出す
のは自分勝手」と「音楽初心者は他板の初心者スレをみろ。
わからないなら話にスルーしてろ」、「マイリス数が1曲でも少ないなら仲間」
らしいから、底辺スレに移るどころか統合すらもとんでもない！って言うんじゃね？w
>>773
昨日最底辺のボーダーラインを決めようとして、先生の皆様から激しい抵抗に
あって頓挫したっぽいから見てみるといいよ
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 03:48:33 ID:i4lW+iDx0]
- あれじゃ有名・辺境Pを歓迎して最底辺Pを追い出す流れだろorz
まさか傷の舐めあいを否定され、低数字は関係ないとまで言われるとは思わんかった。
関係あるに決まってんだろ。最底辺なんだから。
前向きなのは一向に構わんと思うのだがね。
技術盗みたいと思ってんのは俺も同じなのに。
ちょっとしたネガ意見まで抑えつけてんじゃねーよ。
もう居場所はここにしかねえ…。
という愚痴
すまん、あいつらが眩しすぎて心が折れている
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 03:57:24 ID:ayFAaKZO0]
- いや、ちょっと反動で逆にも来てる。
辺境とか荒らしてた奴が来たりとか、その辺から流れて来たPが
居着こうとして言ってるとかありそうだけどねえ。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 08:24:43 ID:vBK4VKB/O]
- あの最底辺に来た有名P
基本マイリス4桁なんて言ってるが1曲目5桁だぜ
今度メジャーデビューだとよ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 15:39:42 ID:bgVDBpXW0]
- みんな余裕がなくなっていないか？
社会情勢が不安定なせいかな？
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 16:02:46 ID:6dGrHyRQ0]
- >>778
余裕がないのはちょっと違うかな。自分が居心地のいい場所を確保したいだけなんだけどね。
底辺についていけずに下に落ちてきた人間にとっては最底辺が自分の居場所だったから
レベルの高い人たちが上から降りてきて最底辺で自分たちの感覚で雑談される
と自分の居場所が失われた悲しみがあるんだわ。
ネガティブな話だけど、自分のレベルが低いのは仕方ないけど、
他にも自分と同レベルの人たちと集まって安心したいんだよね。
愚痴も実感的に分かってくれるしさ。
元々底辺がそうだったし、最底辺がそうだったんだけど、レベルの高い人に
どんどん浸食されて毎回追い出されるような気分なんだわ。
だから、有名Pだと立場を明らかにした人間に長く居座ってほしくはない。
こんなんが続いたら何のための最底辺スレだよと思う。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 16:17:42 ID:YpjPYHSV0]
- そういう人に限って、自分がそのレベルに達すると同じことをしちゃうんだよな。
俺が分かる話なんだからいいだろ、ここは俺の居場所だってね。
今の気持ちを忘れずに、他の人に同じ思いをさせないように気をつけないとなー。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 16:19:37 ID:SzdzNktd0]
- スレ違いの容認は寛容ではないってこともわからん連中ばっかでどうしようもないです。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 16:47:01 ID:6dGrHyRQ0]
- >>780
自戒の意味も込めてその言葉は謙虚に受け止めるよ。
他人を批判するなら自分は同じことはしないようにせんとね。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 16:50:11 ID:s6lbABLh0]
- そもそも「最底辺」の捕らえ方が人によって違うからな〜、今の状態だと。
「制作者の中でも最底辺の人たちのスレだろ？技術的に突っ込んだ話題は上のスレでやるべきだろ？」って思ってる人と、
「ただニコで伸びてないから最底辺ってだけで、そういう人たちが集まってんだから技術的な話もそりゃー出るだろう」って感じの「最底辺（P)のスレ」って思ってる人と、
「最底辺の人たちのためになる、技術向上になるなら上の人が降りてきたって、色々聞けていいじゃない？」って「最底辺（P）達のためのスレ」って思ってる人と。
昔からいる人たちは「最底辺（P)のスレ」って感覚に近い感じだろうね。
スレの雰囲気も昔っからそんな感じだったし。
でも制作ってのには、DTMやら動画・音楽作りのことも当然含まれるんだから、今のスレタイだとやっぱり「制作者の中でも〜・・」ってのが一番スレタイ通りな感じだと思うけどな、俺は。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 17:31:26 ID:NfQLMqU60]
- >>783
>昔からいる人たちは「最底辺（P)のスレ」って感覚に近い感じ
いや、逆じゃないか？
だって最底辺スレが出来たのって「底辺のコラボ云々話にすら付いていけない人が愚痴る為に出来た」んだし
それなのに「愚痴るんなら愚痴スレ作れ」って追い出されてここができたんだよな…
居座るのはいいんだよ、ただROMってる分にはさ
マイリス1桁どころかマイリス1の私だって辺境スレに行ってROMってる訳だし
ただ、最底辺に辺境以上が来て高度な話されても「ふーん…」て見てるしかないのが悲しい
…という愚痴
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 17:52:13 ID:S6ZF0Io90]
- >>784
多分、DTM暦がそこそこあって知識は結構持っているんだけど、
マイリスは2桁止まりっていう層が難民と化しているんだと思う。
恐らく層的には一番厚いところだから、難民と言うにはあれだけど、
有名P、辺境Pクラスのお題にもそれなりについていけちゃうから
そういう話題が出ると内容が一気に高度化しちゃう。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 17:59:14 ID:nk7PViQn0]
- 底辺スレが機能してないのがなぁ。
何か話題ふっても返ってこない、きても数レスですぐ止まるし……。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 18:02:24 ID:6dGrHyRQ0]
- >>783
底辺からスタートして、底辺についていけない人が集まるためのスレとして
最底辺ができたんだから、広義で捉えた意義を当たり前のように出すのはおかしいと思う。
基本的に底辺と最底辺は動画の伸びの上下はなくて話題のレベルに
ついていけるかどうかで分かれたと認識している。
つーか、製作者総合スレ作ってそこを本スレにして、レベルに合わせた各スレ
を運用した方がいいんじゃないかと思う。
最底辺スレが事実上製作者スレとして運用されてしまっている。さらには運用されても
良いようにスレのルールを都合よく解釈しようとするのが問題なんじゃないのかなあ？
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 18:02:37 ID:YGqAX9Na0]
- >>785
その昔マイリス中央値突破する人は皆底辺スレにいって欲しいって論争して結局あきらめました。
>恐らく層的には一番厚いところだから、
ニコニコ基準での最底辺層と、2chに書き込んでる人の中での最底辺は違うのだろうなと。
真に最底辺の人は底辺という意識もなく、2chに書き込むこともきっと知らない。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 18:22:42 ID:lSXrDxVu0]
- >>787
たしかに柱になる「ボカロ制作本スレ」がないのは冷静に考えたらおかしいな。
有名Ｐ降臨やら技術話やら数字雑談やらなんでもありの総合的な受け皿があって、
枝として
「数字気にせず気楽に雑談スレ（もともとの辺境がそんな感じ）」
「コラボに向けたスレ（底辺）」
「伸びない作者ための愚痴スレ（最底辺やここ）」
という感じで機能でスレが分かれてる方が自然。
少なくとも奈落スレをさらに作るんなら総合スレ作った方がよさげだ。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 18:25:39 ID:lSXrDxVu0]
- つけ加えると、コンセプトが明確な初心者スレだけはちゃんと機能してるからね…。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 20:06:39 ID:S6ZF0Io90]
- >>788
ニコ動で自分で１コメもマイリスもいれなかったり、自貼りや宣伝もしない人達を除くと
再生数やマイリス数の中央値はかなり上がりそうな気はする。
2chにアクセスする制作者はネットをアクティブに使っている制作者のレベルを基準に
考えているような気はするね。
それであればマイリス100以下は最底辺っていう気持ちはわからないでもない。
Twitterとか行くと周りはマイリス3桁〜5桁持ちばっかで2桁以下なんて少数派だもんな。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 20:07:51 ID:s6lbABLh0]
- >>784,>>787
そう、それ。
実際今の・・ってか今までの底辺と最底辺の差ってないんよ。
昔は底辺が一番下でその話題についていけなくて分かれただけだから。
でもそんなのもう昔の話だし、前までは１に書いてあったこともなくなっちゃうしで、「ここが制作者の中でも最底辺のスレなんだ」って思ってる層と
「底辺の話題があわなくてできただけ。そんなPたちが集まるスレ」って思ってる層がごっちゃになっちゃってる。
もうあそこも４２スレ目だし、１に書かれてたこともなくなっちゃうし、昔の感覚で「最底辺制作者」のスレタイでつかうのは無理があるんじゃないか？ってこと。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 20:14:29 ID:ayFAaKZO0]
- >>791
そうはいっても実勢を無視してもねえ。
意外と自分でマイリス入れるの知らない人は、２chに来る人でも多いし
最底辺スレや、総合の最底辺制作者スレでもいまだに良く聞く。
大抵が自分の作品をリスト化するとか考えないからねえ。
自分で見る分には、すぐ見れる方法は他にあるし。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 20:29:25 ID:6dGrHyRQ0]
- >>792
現実認識は一緒で落とし所に差異があるんだよな。
>>792は現状に即して認識しようって感じだろうけど、
俺なんかは元々の意図を無視した今の方がおかしいだろと思う。
結論としてループしちゃうけど、本来は製作者本スレがあるべきなんだよ。
総合のスレがあればそこの話に文句をつける気は毛頭ない。
でも、最底辺は最底辺の話をしたいんだわ。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 20:53:04 ID:ZUW7vqSw0]
- >>794に禿げ上がるほど同意。
伸び具合でスレ分けること自体は悪くないと思うが、
その辺の垣根なしに製作者同士が話し合える場所がないから
こういうことになってるんだと思う。
てかあれだ、実際に無差別級スレみたいなの立てたら需要あるのかね？
これ以上はギロカクあたりで話した方がいい？
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 20:58:10 ID:YGqAX9Na0]
- ギロカクいきかな。ここは愚痴捨て場として機能して欲しい。
ああすればこうすればと建設的なことは考えられるけどそれでも出来なくて愚痴りたいことはある。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 21:25:25 ID:lSXrDxVu0]
- 制作者の総合スレを立てました
【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256473332/
|
 |
