- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 23:51:59 ID:bRMVyOWk0]
- ボカロ厨やアイマス厨って良く東方に突っかかって来るけど
人気的に見て現状ぶっちゃけ東方の一人勝ち状態だよね
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 13:33:28 ID:7zhgRTr60]
- >>583
反対意見をすべて対立を煽るレスと一括りにするのも如何なものかと
むしろそれらを併合したときこそが御三家が「完全な融合」を果たすときじゃないかな？
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 13:39:29 ID:t+sVXg6Q0]
- >>586
誤解を与えるような表現ですみません・・・。
反対意見を封殺しようというわけでは無く、不平を述べてるのは〜ファンだ、というのは建設的じゃないな、と。
>>575
元も派生も両方面白いですねｗ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 13:41:15 ID:NJRW1MPE0]
- 好きなジャンルの長所短所を語っていくのが
相互理解には不可欠だと思うんだ
まずは興味を持ってもらう事と
知的好奇心を刺激する事
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 13:50:23 ID:NJRW1MPE0]
- 連投失礼
こういう有志のランキング動画が実装されてるのは
ニコマス界隈の連帯感を高める上で役に立ってるんではないかと思う
祭りなどの情報も告知されるしね
ただランキングに拘る事によるマイナスももちろんあるのだけれどね
週刊アイドルマスターランキング 09年5月第4週
www.nicovideo.jp/watch/sm7206656
週刊アイドルマスターランキング 春祭りアイドルスペシャル'09 Part1
www.nicovideo.jp/watch/sm7196338
それとwikiによる情報集積の場を継続していうというのも
ジャンルの底力を現していると思う
いつも有志の人には頭が上がらない
The iDOL M@STER ニコニコ動画まとめWiki
www33.atwiki.jp/imas/pages/1.html
他のジャンルはこういうのはあるんだろうか？
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 13:53:29 ID:7zhgRTr60]
- >>588
禿同
だから反対意見を言う人は短所を指摘してくれる優しい人と認識したほうがいい
仲良くしたくない奴だって不満さえ取り除けば重要な戦力になってくれるかもしれない
それだけでも反対意見の中から有意義なものを取捨選択する価値は大いにあると思う
それに一人の不満はまた別の人の不満でもある
これを一つずつクリアしていかなければ融合など夢のまた夢だからね
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 14:08:16 ID:ly0XE/7+O]
- ランキングなら東方もボカロもあるよ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 14:44:45 ID:4v+D53FW0]
- wikiもあるでよ
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 14:50:09 ID:kEtrhFhl0]
- >>589
検索くらいかけてみても良いのではないだろうか
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 15:13:40 ID:0eCLG5Ll0]
- たこりんの発祥がよく分からない
緋想天の宗教らしいけど
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 17:12:46 ID:o0Z2ch3GP]
- >>590
完全な融合とか要らないよ
必要なのは違うものを互いに認め合う寛容さだ
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 17:31:36 ID:GOkYUPS00]
- >>595
同意。
互いに他ジャンルを知らないから違和感を覚え、
それが現在それぞれの住民の漠然とした反感となっているんだと思う。
これだけ育った土壌も歴史も違うのだから、まずは他ジャンルを知ることで接点を見出す。
これで互いをリスペクトする流れの土台を作っていけるんじゃない？
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 21:40:25 ID:Wm45E/Pf0]
- リングの上から自貼り失礼します。ネタ☆MAD3rdの宣伝です。
【御三家】「ネタ☆MAD3rd」7.17開催（予定）【CM動画】
www.nicovideo.jp/watch/sm7211444
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 21:50:40 ID:S0g5AFc30]
- >>595 >>596
確かにそうだな、目的と手段を取り違えてはいけないと思う。
コラボ企画はバリエーションの一つであって、
それがないと理解できない訳じゃない。
無理やりごちゃ混ぜにしても、
むしろそれぞれのファンに違和感や反感を与えるだけだろう。
大切なことは、自分達以外の趣向に触れて認め合うことだろうね。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 21:59:23 ID:OyQoGhSj0]
- そうそう、綺麗に仕切られた松花堂弁当も
ごった煮の寄せ鍋もどちらも美味しいモノですよｗ
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 22:33:05 ID:Ll32v8Q20]
- 永夜抄イージーすらクリアできねえ
シューティングの才能がないのか・・・
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 22:34:51 ID:t+sVXg6Q0]
- 東方win版は全部プレイしてるけど、クリア出来た試しが無いｗ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 22:45:31 ID:x2hYebVl0]
- 弾幕シューティングは半分パズルみたいなもんだから理屈を知ってるか否かで大分難易度が変わったり
ある程度まではあんまし技術や才能は関係ないと思うよ、ルナとか変態避けとかは知ったこっちゃないがｗ
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 23:00:33 ID:XOFu7rpB0]
- 完全な融合って何だよｗ
三者のファンが三者全部を等しく好きになるって事か？
そんなの誰が望んでるんだ？
共存共栄と全一化は全く意味合いが違うぞ。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 23:03:53 ID:XFXaq0Bs0]
- 俺、ようやく何年越しかで永夜抄ノーマルでクリア出きる様になったんだ･･･
コンテニュー2回＋残機設定MAXだけどもな！･･･orz
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 23:45:25 ID:HfAOEjkM0]
- >>597
乙です
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 00:01:57 ID:+29E1OXo0]
- 57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/03/31(火) 09:37:14 ID:Y+lS2DnN0
>>53>>54
どっちも紳士は多いと思うけど
アイマスの方がさすがに洗練されてるというか、深いというかｗ
変態版”不気味の谷”っていうのがあるとしたら
アイマスの紳士たちはその谷の一歩手前を極めてるなあと。
これ以上は下品で受け付けられないという手前の一番いいところを
よく知ってる。
一つの例だけどこんな感じでアイマスは東方を見下す傾向ができてるからね
東方はよく知らんけどでもアイマスのが上だろ！って人は多いと思うよ
あと年齢の話とかね
この場合知らんなら言うなって意見は無しな。知らなくても言いたいってところが味噌。
こんなレスを発見
至上主義者は別に東方に限った話ではないので>>569の見解は間違っているといえる
というか、いち東方ファンとして弁明させてくれ
他ジャンルより優れているなんて考えたことはただの一度もない
たのむからこれ以上東方に悪いイメージをつけないでほしい
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 00:08:08 ID:QGmEKRXn0]
- >>600
つ www11.atwiki.jp/touhoukouryaku/pages/175.html
弾の性質を知ると少し楽になるかも
ここのwikiの他のページには攻略重視リプレイもあるから、よかったらどうぞ
永夜抄は他の作品と比べて残機供給よりボム供給が多いから
ここは撃つ！って場所を決めてボムってくと生存確率が上がりますよん
>>604
ああ、次は輝夜戦だ……
御三家らしい話もすると、最近見た中だとボカマスの迷的サイバネティックスが良かったな
アイマスのMADはオリジナル系のボカロ楽曲とも相性がいいね
個人的にはカイザートPのココロとココロ・キセキは一度見てみるべき
同時再生動画も上がってた
つ www.nicovideo.jp/watch/sm4681231
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 00:16:44 ID:Ttw1bP3x0]
- >>606
「○○と思うよ」
なんて信憑性皆無な言葉を間に受けてはいかんのですよ
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 00:23:42 ID:IxzI3Fkn0]
- 意見を言うときはそれなりのソースでもって言わないと
只の便所の落書きになってしまうからね
自分の周りだけで判断して決断すると痛い目を見る
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 00:33:15 ID:vxxtB0nE0]
- ボカロ民だが、まず東方知るにはゲームからだろうなってことで俺も永夜抄と風神やってるわｗ
>>607
参考にさせてもらうよ。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 00:36:47 ID:vph0wuM/O]
- アイマス民だが東方体験版から入ってみてるぜ
縦シューティングなんてSFCのツインビー以来だが面白いな
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 01:22:01 ID:vWjnnGpk0]
- １から読むとスレタイ通り東方だけ我侭な印象が浮き彫りになっているかもしれません
良識ある方もいらっしゃるが声が大きいほど目立つので勿体無いです
勢いだけじゃなくもう少し色々配慮して書き込んではどうでしょうか
畑違いの集まりの中で我を通すだけでは社会は成り立ちませんので
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 01:33:32 ID:xB6Iqqrb0]
- >>608
ありもしない「スレの総意」を認識出来ちゃうタイプの人だよな、その手の発言する人ってｗ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 01:40:31 ID:l9EOgItN0]
- 人にもよるけど自分は「東方についてもっと知りたい」ってきたときに必ずしも「原作やれ」とはすすめない
ついつい体験版が公開されてるから気軽に言いがちだけど、
シューティングが得意じゃないかもしれないし、
そもそもゲームをあまりやらない人かもしれない
そういうのに全部「まずは原作」で通すと、入り口を狭めちゃうことになりかねない
アイマスやボカロだって「詳しく教えて」って言われたときに「ああ、まずはソフト（X-BOX)買ってやってみるといいよ」とは言わないだろ？
だから、紹介するときは、まずは大百科や各種WIKIを見るようにすすめる
それも最初から全部理解してもらう必要もないから、暇なときに見ながらでいいよって言うな
飽きたら動画でもみて分からないところが出てきたら調べるといい
こんな感じ
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 02:09:06 ID:4/qByXJM0]
- >614
俺も同意しておこう
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 02:47:50 ID:Bwvcqotw0]
- 各々の本スレにも、テンプレにwikiのリンクがあるね
大百科だけでも、よく出る専門用語やキャラ背景、概要くらいなら結構把握できる
各陣営ともマメな人が頑張ってくれてて有難い
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 03:00:25 ID:ISwLCQxq0]
- そうだなー、俺が知人に東方を紹介した時は
ニコの紙芝居動画を勧めたっけな
あれだとコメのおかげで状況を理解しやすいし
キャラの名前も比較的憶えやすくなる
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 03:34:40 ID:9RLZTg5f0]
- ニコニコの東方動画は例えるならドラクエ４コマ
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 04:16:06 ID:yVDA/Dh70]
- ニコニコの動画で紹介でも別にいいねんけど
東方の場合、ニコニコ初期のときに2次設定だけが先走って認知されたから
個人的にはあまりいい印象はないな。
ニコニコの東方動画は原作の空気を崩している動画が中心だから
『理解してもらう』場合なら原作をやって原作の空気をわかってニコニコの動画を楽しんでほしい。
アイマスで言うところのアニマスを見てアイマスを理解してる気にならないでほしいって感じか。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 04:56:16 ID:9qYDJUjv0]
- >>606
＞一つの例だけどこんな感じでアイマスは東方を見下す傾向ができてるからね
アイマス民だが、そんなの初めて聞いたぞｗむしろ逆だと思ってたが…
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 06:19:34 ID:ypbk2TcZ0]
- >>614
むしろ、質問書き込むPCがあるんなら体験版できるよなと言いたくなる
ゲーム環境揃ってるし、軽く触るぐらいはしてほしいな
質問するぐらいの積極性と熱意があると見て、原作プレイを薦める
触わってから合う合わないってのを判断してもらって、
合わなければWikiでもプレイ動画でも見ればいい
まあ楽しむには教養も必要よ
ハードを新規購入しないといけないアイマスと、経費０の東方の体験版比べるのはおかしい
ゲームパッドなくてもキーボードで出来るしね
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 06:24:41 ID:ypbk2TcZ0]
- と、書き込んでから思ったが、
十字キーついてないノートＰＣやら携帯で閲覧してる人もいるなあ
ゲームパッド買うのもめんどいね
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 07:04:30 ID:+rNci4An0]
- ゼノグラからニコマスにハマる人もいるのかな
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 07:12:39 ID:UXWGeT/80]
- アレだ、間を取ってプレイ動画から勧めるというのはどうだろう＞東方
いやプレイ動画だと会話シーンはスキップしてるのが殆どだけどさｗ
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 07:20:25 ID:EHlhWbzy0]
- >>623
ゼノでアイマス知った人は多いだろ
ただ声もキャラも違うので原作にはまるかは別だろうけど
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 09:00:01 ID:Mp+waFms0]
- うさちゃんＰが舞HIME→アニマス→アイマスで来てたなｗ
他にもニコマスＰにアニマスからって人居たんじゃなかった？
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 10:19:58 ID:bGYP/dTgO]
- >>614
茶道教室に乗り込んで「お茶には興味ない、茶菓子だけよこせ」って言ってるようなもんだよ、それ。
しかも茶道教室の教室の人間が、わざわざ無料で茶道教えてくれるって言ってる前でやってるんだから、
茶道教室の人間からすれば、極めて不愉快な行動だろう。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 10:27:57 ID:9cbAfzyd0]
- >>627
ニコニコでの話だろうから、乗り込み先は「茶道教室」じゃなくて「お茶会」あたりじゃない？ｗ
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 11:16:43 ID:vv+Kc6P20]
- アイマスで例えると春香は原作でも常にブラックで、やよいとか苛めてる、とかいう認識をいくつもされる感じ
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 12:11:28 ID:LUp6q19R0]
- >>614
＞アイマスやボカロだって「詳しく教えて」って言われたときに「ああ、まずはソフト（X-BOX)買ってやってみるといいよ」とは言わないだろ？
俺は言う。それでしか理解できないと思うから。
ボカロはともかく、ニコだけで見てるだけのにアイマスファン面してるやつが吐き気がするほど嫌い。
「お前がすきなのは『ニコマス』であって断じて『アイマス』じゃない」と思ってる。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 12:50:17 ID:7bhAQrUAO]
- 東方側のコミュニティに乗り込んでいってのはなしならわかるが
ここで原作ゲームが絶対だって言うのはちと教条主義的すぎるのでは？
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 12:52:35 ID:3Sy4VG+pO]
- お茶会も上品過ぎる
ファミレスのドリンクバーだろ
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 12:53:57 ID:fk2Sf9Nq0]
- ボカロの場合は曲を聴いてくれればわかるから
ソフトを買ってくれとは言わないなー
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 12:55:16 ID:7bhAQrUAO]
- >>630
場所がニコニコなんだから先ずはニコマスで良いんじゃないの？
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 12:55:29 ID:bGYP/dTgO]
- ボカロはツールだからね
ツール使って作られた作品が原作だ
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 13:12:48 ID:bGYP/dTgO]
- 結局、それぞれのファン活動を元にニコニコで交流したいんじゃなくて
御三家をダシにニコニコで騒ぎたいだけなの？
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 13:13:56 ID:7bhAQrUAO]
- >>635
ボカロで作られた作品はそれじたいひとつの作品だが
だからと言ってそれが｢原作｣だといわれるとちょっとなぁ
うろたんみたいなやつ限定ならまだ分かるんだけどねぇ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 13:35:49 ID:vph0wuM/O]
- >>634
どう思ってるかは個人の考えだからいいじゃない、変に押し付けなければさ
信者も居ればアンチも居るこの界隈だし、これくらいの意見の差なんて可愛いもんよ
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 13:49:22 ID:kk8jlnG3O]
- >>636
後半部分はあってんじゃね？
ボカマスがある程度成功しているので東方さんにも来て貰って模索中ってとこか
新年会のすいぎんＰ×告白Ｐのコラボのとき
ｱｲﾏｽ「そちらの娘にこんな事させてなんとお詫びしたらよいか…」
ﾎﾞｶﾛ「うちにもデＰとかいますから大丈夫ですよｗ」
みたいな米のやりとりが面白かったので是非東方さんにも参加していただければ
嬉しいんだけれどね
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 15:00:51 ID:NuH3E0Q/O]
- 元ネタ知らないと楽しめない部分は、その元ネタとなる動画を紹介すればいい
ゲーム勧めるのは、ニコニコで知って原作に手を出す流れの逆を行ってるし、どうなのかね
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 15:11:15 ID:/g1w62GZ0]
- ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
って言いたいところだけど、個人的には2次創作よりも元ネタから触れてもらいたいのが本音
触れる方法はゲーム買うなりニコで動画見るのでもいいんだけど
先に2次創作から入るとキャラ改変されたのが普通だと思われてしまうので
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 15:24:08 ID:ypbk2TcZ0]
- >>640
それなら自分でお気に入りの動画探してくださいと
浅く広く知るだけなら別に他人に聞くまでもないよな
何も考えずに自分の気に入ったのを見てればいいし
それなら「〜〜な動画はありませんか？」とか少し具体的な聞き方したほうが教えてくれると思うよ
他人に聞くと言うのは自分に無いものを求めるか、背中を押してもらうため
流れで満足している人はそもそも他人の意見を聞かない
東方は音楽や演出などゲーム用に作られ生きるよう作られている部分もあるので、
少しでも深く知ろうというなら原作ゲームに触れてみるのをオススメする
それだけでは２次創作ネタは把握できないが、動画だけで全て知ろうとするよりはマシだろう
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 15:36:48 ID:EHlhWbzy0]
- ニコの東方を楽しみたいだけならwikiとニコで十分だと思うけどな
少し触れてみて深く知りたいと思うんなら原作する程度でいいんじゃないか
STG好きじゃないとキャラに思い入れでもないかぎり原作しても楽しめるかどうか
てか自分はSTG好きだけど東方原作は微妙だったし
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 15:39:13 ID:a+brrCT3O]
- 東方民だが
東方について知りたいって人には、ゲーム買ってクリアしろとまでは言わんが
体験版くらいはプレイして原作に触れておいてほしいと思う
無料でDLできるんだし、東方は二次創作が独り歩きしてる感が強いから
全部の大元はこれなんだよ、てのは知って欲しい
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 15:39:35 ID:xvhbxl020]
- >>643
トラウマという名の思い入れならできると思うぞ？
ルナとか・・・
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 15:48:25 ID:7bhAQrUAO]
- 二次創作はあくまでも二次創作なんだと言うことで分けて考えられない人はもうそれまででしょ
あと誤解する人がいるといけないので言っておくけど
ボカロもキャラに関する部分は二次創作だぞ
原作に当たるのはメーカーが出してる数枚の絵と僅かな設定だけ
グッスマのフィギュアもニコニコの動画もピクシブのイラストも
どれも二次創作だという一点において違いはない
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 15:54:30 ID:IxzI3Fkn0]
- ニコマスの民だが
ニコマスはファン活動の一環として捉えてる人間が多いので
やはり原作に触れて欲しいという思いはある。
例えばこの作品なんだが
普通に見るのと原作を知ってるのとでは受け取り方が変ってくると思うんだ。
アイドルマスター オールスター 「空想メロウ」AIRMASTER
www.nicovideo.jp/watch/sm6590184
原作を知っているから味わえる感動とか楽しさというものもあると思う。
だから、他のジャンルの人ともこの感動を共有したいんだよね。
これは東方やボカロファンの人も同じ気持ちなんじゃないだろうか？
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 16:21:19 ID:jYS+45c10]
- >>647
普通に見たけど、なんとなくわかるよ。コメの空気も見覚えがある。
一人でプレイしてたときになんとなく感動したことが、他人にも芽吹いてたというのは嬉しい。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 16:28:35 ID:/G3X9DAk0]
- 原則ニコニコに上がってるものは二次創作ものだってことを理解した方が良いかもな
ボカロに関しちゃそれは全く別の話だけど
とりあえず、御三家と一まとめにしても、それぞれを同じ概念で線引きをするのは間違いだろ
やっぱ各ジャンルの違いを理解しないと
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 16:59:08 ID:ISwLCQxq0]
- >>630
俺さっき、東方を紹介するとき紙芝居動画を勧めるって書きこんだけど
その気持ちすっごくよくわかるよ。
やっぱファンとしても原作を意図的にスルーされるのはあまりいい気分ではないし
原作つまんねーからやらないけど二次創作は面白いから好きとか宣言してる奴に軽く殺意を覚える
でもニコではアイマス、東方に限らず原作未プレイでも楽しめちゃう現実
だからニコニコではそんなに目くじらたてなくてもいいんじゃない？
それにもしかしたら二次創作から原作に移行してくれるかもしれないしさ
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 17:54:52 ID:ugI0VHO50]
- ＞原作つまんねーからやらないけど二次創作は面白いから好き
外野の俺にとっては御三家すべてこれに当たるんだがな。
べつに出来が悪いとかキャラデザが嫌いとかいうわけじゃなくて、原作がどんなものか見てみた結果、俺には向いてないと思うからやらないんだが。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 17:57:04 ID:vph0wuM/O]
- ま、1000人の未プレイ者が居て その中の1人でも購入してくれたら儲けもんってとこでしょ
何を儲けたのかもわからんけどｗ
ぶっちゃけニコニコに居る以上はこれはループ話題だな
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 18:37:59 ID:3Sy4VG+pO]
- アイマスやってみたいとは思うんだだが、結構難しいって聞くし
アイマスのためだけにハード買うのも二の足を踏んでしまう
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 18:56:57 ID:jYS+45c10]
- あんまり突き詰めた話をすると後ろ向きにしか進めない気がする
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/01(月) 19:27:36 ID:RHOP2NIv0]
- 自分語りでなんだけど参考までに
東方原作に手をだしたのは「動画でEDを見たら負けかな」
と思ったのと会話の文だけ見て「こいつらどんな表情で話してんだろう」
って知りたくなったのがきっかけ
体験版やってみたら意外と完成度が高くて
「この値段なら」とWIN版全作購入
東方知った段階では買う気はなかった
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 19:38:49 ID:bGYP/dTgO]
- どうせなら、経験者から未経験者まで何人かで一斉に体験版やって
実況動画にでもできれば面白いのだけど
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 19:45:18 ID:jYS+45c10]
- そこはあれだ
経験者が「一機やらしてもらってよかですか」と
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 19:55:40 ID:gwlzAHMV0]
- ゲームセンターＣＸかよｗ
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 19:58:08 ID:QyuIwGJg0]
- 「ゲームセンターＣＸ 春香の挑戦」で東方が選ばれるように祈れということですね！
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 20:27:35 ID:jYS+45c10]
- >>659
本当にあって吹いたｗ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 20:50:21 ID:qyccg+fZP]
- 俺はニコニコ動画に上がっている東方動画も楽しみたくて
とりあえず原作から入ってみた
結局原作クリアしただけでは、二次創作特有の設定とか多すぎて
サッパリだったけどな
あれ改変きつ過ぎじゃないか？
面影があんまりないんだが…今はもう慣れたけどさ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 20:54:43 ID:7bhAQrUAO]
- >>651
御三家すべてって、ボカロは体験版MEIKOでも使ったのか？
ってか、ミクの体験版もダウンロード出来るようにはならんのかしら
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 21:01:21 ID:QyuIwGJg0]
- たばり。
アイドルマスターDS“HELLO!!”を初音ミクに歌わせてみた
www.nicovideo.jp/watch/nm7212308
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 21:16:41 ID:AP1maA8b0]
- >>659
ああ、いいアイディアだ。
呪いの館から始まったシリーズだし、焼き肉Pやってくれないかな
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 21:19:33 ID:D/usxWex0]
- >>653
アイマスのためだけにハード買うのも二の足を踏んでしまうって言われた時にぃ…
じゃあforza2できるじゃない！
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 21:34:34 ID:vDr7lOZd0]
- 東方やりたいけど同人ゲームだからちょっと……と思ってるアナタ
ダメダメダメあきらめたら！どうしてそこでやめるんだそこで！
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 21:39:54 ID:NKnRyEqKO]
- ボカロを買うのを躊躇するなんてだらしねぇな。
曲が作れない？何の問題ですか？
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 21:42:49 ID:1oqX1E0I0]
- …動画制作者の末席を汚すモノですが、
作る上では原作を知っている人達に見て戴くことを前提にしています。
が、ニコニコに揚げている以上は誰が見ても楽しめる物でなければとも思いますし、
…悩ましいですね。
自分の動画で興味を持ってもらえて原作に触れてくれる人が一人でもいるなら
それは有り難いし二次制作をしている甲斐もありますよね。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 21:43:27 ID:7bhAQrUAO]
- トークロイドやれと？
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 21:52:41 ID:ks2kTC+YO]
- 東方原作はキャラ萌えする余裕なんてないよ…
俺はフルボッコされた分、彼女たちの恥ずかしい動画を見て心を癒すのだ
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:36:15 ID:qyccg+fZP]
- >>668
矛盾しているな
原作を知っている人前提の動画は、普通内輪の心しか掴めない
知らない人から見れば逆に引かれることの方が多い
独立した作品として見れるものをまず念頭に置いた方がいいんではない？
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:52:22 ID:l9EOgItN0]
- >>630
原作をプレイ、は確かに一番シンプルなやり方だが、
人の楽しみ方はそれぞれだだろ
絶対的正解があるわけじゃない
それに3ジャンルとなると、全ての原作をプレイして知識をつけようっていうのは現実的じゃない
あくまで二次であるということを理解していればそれでいいと思うんだがね
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:55:51 ID:7bhAQrUAO]
- >>672
だから、ボカロの原作ってなによ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:58:49 ID:l9EOgItN0]
- >>673
ん・・・？質問の意図が分からないけど
自分は原作をやる以外にも理解できる方法はある と言ったつもりだったんだが・・・？
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:03:35 ID:bGYP/dTgO]
- ボカロは曲聴けば良いし
東方は体験版がタダで落とせる
アイマスだけは多少金がかかるが、アケマスが見つかれば600円でプレイする事ができる
現実的じゃないと言う程難しいだろうか？
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:10:07 ID:7bhAQrUAO]
- >>674
3ジャンルったってボカロに原作ないから実質2ジャンル分やん
まあマカーなおれは東方をプレーする予定は無いんだがな
>>675
600円でどこまでプレーできるの？＞アケマス
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:20:24 ID:EHlhWbzy0]
- >>676
チュートリアルまで
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:20:43 ID:l9EOgItN0]
- なんか原作をやる、見ることが理解することみたいな流れになってるけど
そういう趣旨じゃないだろ？
異なるジャンルも理解しようってのがまずあるんだし、
原作はみたもののやっぱり性に合わなかった→自分にとってこれはダメだ
みたいになっちゃったら意味ないと思うんだけどね
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:25:02 ID:7bhAQrUAO]
- >>677
それ、プレーしたことになるの？
いや、最低限どんなゲームか知るだけならまさにチュートリアルで良いんだろうが・・・
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:30:01 ID:pebXz/Pl0]
- ふと思ったけど御三家wikiの管理人誰がやっているのかな？
表に顔出さなくて困っているのだが……
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:30:02 ID:gwlzAHMV0]
- アケマスを６００円程度プレイした程度でアイマスを理解したつもりになるのはちょっと・・・
一週目なんてチュートリアルだろ ｊｋ
勿論、東方やボカロも、ちょっと触ったくらいで理解したつもりになられるのは嫌だろうと思う
難しく考えず、二次創作であることを理解した上で楽しめればいいんじゃね？
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:31:04 ID:EHlhWbzy0]
- >>679
一通りコミュレッスンオーディションが出来るから合うか合わないか判断するには十分かと
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:31:30 ID:QyuIwGJg0]
- アイマスは実況動画あたりを見て、興味持てればプレイするというのも手。
どうしても敷居高いのは仕方ないし。
東方はシューティング好きなら面白いと思うし、アイマスは育成ゲー好きなら面白いはず。少なくとも私にとっては両方該当するけど・・・。
そんなわけで
>>681
>>678
に同意かな。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:32:16 ID:9qYDJUjv0]
- アイマスは無理に買わなくても、プレイ動画でもいいんじゃないだろうか？
もちろん買うのが最善なんだろうけど、ホント金かかるからねぇ…
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:32:30 ID:l9EOgItN0]
- >>681
まずはそれが基本だと思うんだけどね＞楽しむ
実際原作をやっていたからといって完全に理解できる人なんてほぼ０じゃないか？
それが分かるのは製作側くらいだろうし、
分からなかったら楽しめないかというとそうじゃない
まあこまけぇことはｒｙ
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:37:44 ID:DpcFhSp50]
- 原作は興味が向いてやりたくなった時が一番だよね
東方の音楽は好きだったけどゲームのほうは苦しかったね、やりなれないシューティングだったし
当時はニコも無かったし、東方の二次創作にも興味なかったからゲームを寝かせてたけど
ニコで東方関連のトレース動画とか見たり、知り合いと緋想天したりで段々と興味持ってで今は楽しくプレイしてるよ
アイマスは、あまりゲームしないからPSPとXbox買うの悩むんだよね。でもDIVA買ったら環境は整うからやってみようかしら
なんて書いてたら、既に色々書かれてたorz
とりあえず俺＝ボカロ、知人A＝アイマス、知人B＝東方(非ニコ)な俺は恵まれてる
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