- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 23:51:59 ID:bRMVyOWk0]
- ボカロ厨やアイマス厨って良く東方に突っかかって来るけど
人気的に見て現状ぶっちゃけ東方の一人勝ち状態だよね
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 21:40:26 ID:2Ea/Bg6TO]
- うおおお、すまん、>>548は忘れてくれ
携帯から2chに書くのは慣れてなくてよお…
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 22:44:36 ID:O/Xlu5iZ0]
- やらないで後悔するよりやって後悔する方が良い、ってどこかの偉い人がry
確かに元はニコマスの祭りだったってのはあるけど、それがこれからは御三家を巻き込んだものに変わっていくというのなら俺達はそれを支えていく方が良いんじゃないかな
>>木曜P
とりあえずその辺の説明及び心意気を動画にして纏めた方が良いと思
一人でも理解を深めてくれば儲けもんだろうし
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 22:54:11 ID:xtxZnouH0]
- >>547
Win版第１作目でシステムが確立した紅魔郷か、
最終面の演出が有名で、ＥＸの先もある妖々夢
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 23:12:29 ID:+bVy9C5/0]
- >540と>550
推測はずれ。長文を書いてくれた>>502は最初にニコマス民だって名乗ってる
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 23:14:35 ID:mkSQkpOtO]
- いもしない仮想敵と戦ってる人はチラシの裏へ
言い方変えれば、ネタMADを御三家が乗っ取ったってだけ
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 23:19:00 ID:QmNGpOY00]
- なんにせよ、楽しんだもの勝ちなのがお祭りさね。
初めての試みはどうやったって不安要素があるんだから、動き出した流れを応援するのが常道。
流れが止まってしまったら元も子もない話ですよ。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 23:51:23 ID:2Ea/Bg6TO]
- 今回のネタMADに関しては、主催者はあくまで木曜洋画劇場P。
おそらくやり方はほぼ固まってるんだろうから、文句はつけないようにしないとね。
木曜洋画劇場Pはここ見てるから、もし自分の意見をPが拾ってくれたらラッキー、くらいに思って意見出すならいいだろうけど。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 23:58:42 ID:E4rRiWA/0]
- ネタMADは動画製作者達が一番楽しんだ祭りでしょう。
自分には合わないなって人はスルー、参加して楽しめそうだって人が祭りに乗り込んで楽しめば良い。
ネタMADを御三家交流の礎にしようとかでは無いんでしょ？
ネタMADを銘うっておけばアイマス民の視聴者が主になるかもしれない、
参加するボカロ東方の方々はそこを狡猾に利用するくらいのスタンスでいて頂けると良いのでは。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 00:16:22 ID:GgM6mBpm0]
- >>558
最低限のマナーですな
ぶっちゃけこういうイベントを企画・運営してくださる人には頭が下がる
何も出来ない人（自分も含めて）がいちいち細かいことにまでこだわって議論をしてもしかたないし、
そもそも人数的にこのスレに書き込んでいる人間の意見が、それぞれのファンの総意ではないはずだから
是非について議論するのも限界がある
見る専は黙って動画をﾜｸﾜｸして期待してるのみ・・・
個人的に御三家生放送みたいな感じで盛り上がるのが一番だけどね
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 00:29:14 ID:9fE+q7CD0]
- 御三家を意識するようになって、東方やIM@Sも色々検索してるけど
埋蔵資産の多さは、いづこもおなじという感じですなぁ
今日出会ったのは東方手描きのKamSさん
ところで東方でもやっぱり見る専と呼ぶんだろうか
さすがに裸ネクタイではないだろうけども
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 00:39:15 ID:e/BmuOcXO]
- 自由参加のお祭りだし御三家の交流に対した効果が無かったとしても確執が生まれるようなこともないんじゃね
まあ自分は賛成派だが反対意見が出るのも当然だと思ってる
一切文句言うなとかないわ
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 00:39:49 ID:d4atvPZEO]
- えっみんな裸ネクタイじゃないの！？
生放送みてるときいつもそうだよ？
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 01:07:36 ID:9fE+q7CD0]
- 生かしたままうばいとる
__[警] ω
( )/ ＼('A`＼
-( ) （Y ）
< ＼ ＜ ＼
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 03:15:33 ID:3FOyZXjc0]
- Let it beとしか言いようがないな
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 04:15:59 ID:C88vCLQ20]
- 東方ファンの中には他ジャンルより東方の方が優れていると考える人が多い。
幻想入り動画ですら東方キャラを持ち上げるような描写がないと
ファンから文句をつけられたり批判されるようなこともあるぐらいだ。
だからここで不平を述べてる人は東方至上主義の人なのでないかと邪推してみる。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 04:22:01 ID:NJRW1MPE0]
- 主張をするときは数字が伴わないと
只のチラシの裏にしかならんよ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 04:22:24 ID:9fE+q7CD0]
- どのジャンルにも至上主義、原理主義がいるもんだ
あんまり決め付けてもしゃーないよ？
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 04:35:48 ID:C88vCLQ20]
- >>567
憶測で物を言ってるのは認めよう。
だが東方ファンには実際にそういった側面が強いのも事実。
なんせ彼らの崇拝する東方キャラ達はどれも人智を超えた化物ぞろいで
あの連中がやろうと思えば世界を造り替えることだってできる。
そんな超自然現象共が他作品のヒロイン達と仲良くしている姿を
彼らは想像できないんだよ。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 04:40:25 ID:Mqi1a9UA0]
- なんせ神様が1面ボスだったりする世界だしな
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/31(日) 06:01:23 ID:0OkQr35/0]
- >>569
どこから東方至上主義者が出てきたんだ？
555が指摘したように、長々と反対意見を述べていた人は
自分でアイマス民を名乗っているし
他に不平らしい不平も出ていない
どのへんを見て東方民が不平を言っていると
思ったのか教えてほしい
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 07:36:08 ID:fG/B3BX+0]
- んなこと言ったら、
ボカロ民は「アイマス？東方？オタクジャンルと一緒にすんなｗｗｗｗ」とか思ってる人もいるだろうし
アイマス民だって「東方？ボカロ？ああ、ガキのジャンルと一緒にされると疲れる」と思ってる人もいるっしょ。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 07:38:44 ID:o0Z2ch3GP]
- >>571
多分君みたいな純情な人を釣り上げるために出てきたんだと思うよ
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 07:58:23 ID:p/c8hVJ60]
- 早くボカロ勢、東方勢からも「勝手に宣伝」が出てくるといいな
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 09:27:02 ID:BlxklvJJ0]
- これは・・・
【東方】コウマカンナンセンス
www.nicovideo.jp/watch/sm7190679
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 10:49:25 ID:2NB0CoB60]
- 賛同者が参加する祭りなんだから、不満があるなら参加しなけりゃいいのよ
そもそも交流目的のスレで交流に水指すとか他ジャンル煽るとか、マナー悪いよ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 11:31:31 ID:9fE+q7CD0]
- まぁ、今となってはスレタイに偽りありですからなぁ・・・次あたり適正化しますかい？
>>575
それが派生するとはｗ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 11:41:53 ID:s+Ng674J0]
- これは、ギロカクたんが必要かな・・・？
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 12:30:31 ID:7beXGLdw0]
- これでいいか
,｡､＿,｡、
.く/!j´⌒ヾゝ
ん'ｨﾉ｡ﾊﾊj'〉
ゝﾉ 々ﾟﾉﾉ
... /イ,;;~;;|ゝ
. "∪ミ肱
し' ∪
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 12:49:49 ID:GgM6mBpm0]
- まぁ最初に、ボカロやアイマス勢と違って共同でニコニコを盛り上げる気はないって言い出したのは東方民なんだけどな
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 12:57:36 ID:YuErgK/O0]
- それは総意ですか？
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 12:59:00 ID:d4atvPZEO]
- 正直、このスレつまらなくなったよな
御三家コミュ立ち上げ時の雰囲気とは明らかに空気が違いすぎるし
コミュ内の掲示板の方がよっぽど本スレらしいわ
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 13:21:34 ID:t+sVXg6Q0]
- ふむ、まあ、無意味に対立を煽るようなレスが続いているのは確かですね。
まだ２スレ目ですし、良くも悪くもこれからって気がしますけど。
たばり。
[アイコラ]とかち祭り〜フルバージョン〜[誕生祭]
www.nicovideo.jp/watch/sm7200446
ナイツとかさんすう教室とかを使いつつ、徹底的にカオスｗ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 13:31:07 ID:t+sVXg6Q0]
- もう一つたばり。
アイドルマスター 『雨フリノチハ晴レ気分』 【初音ミク 歌ってみた】
www.nicovideo.jp/watch/sm7200936
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 13:32:51 ID:RaB7iibU0]
- ではここで一旦リセット
1スレ目を目安にするなら・・・
ここは基本的に御三家好きか、どれか１つが好きだけど他の御三家にも興味あるって人が集まって仲良く話すスレだ
基本的に交流動画の話がメイン
仲良くする気がない人、愚痴や議論はスレ違いってことで
なんかむず痒いな
>>579
かわいい
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 13:33:28 ID:7zhgRTr60]
- >>583
反対意見をすべて対立を煽るレスと一括りにするのも如何なものかと
むしろそれらを併合したときこそが御三家が「完全な融合」を果たすときじゃないかな？
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 13:39:29 ID:t+sVXg6Q0]
- >>586
誤解を与えるような表現ですみません・・・。
反対意見を封殺しようというわけでは無く、不平を述べてるのは〜ファンだ、というのは建設的じゃないな、と。
>>575
元も派生も両方面白いですねｗ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 13:41:15 ID:NJRW1MPE0]
- 好きなジャンルの長所短所を語っていくのが
相互理解には不可欠だと思うんだ
まずは興味を持ってもらう事と
知的好奇心を刺激する事
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 13:50:23 ID:NJRW1MPE0]
- 連投失礼
こういう有志のランキング動画が実装されてるのは
ニコマス界隈の連帯感を高める上で役に立ってるんではないかと思う
祭りなどの情報も告知されるしね
ただランキングに拘る事によるマイナスももちろんあるのだけれどね
週刊アイドルマスターランキング 09年5月第4週
www.nicovideo.jp/watch/sm7206656
週刊アイドルマスターランキング 春祭りアイドルスペシャル'09 Part1
www.nicovideo.jp/watch/sm7196338
それとwikiによる情報集積の場を継続していうというのも
ジャンルの底力を現していると思う
いつも有志の人には頭が上がらない
The iDOL M@STER ニコニコ動画まとめWiki
www33.atwiki.jp/imas/pages/1.html
他のジャンルはこういうのはあるんだろうか？
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 13:53:29 ID:7zhgRTr60]
- >>588
禿同
だから反対意見を言う人は短所を指摘してくれる優しい人と認識したほうがいい
仲良くしたくない奴だって不満さえ取り除けば重要な戦力になってくれるかもしれない
それだけでも反対意見の中から有意義なものを取捨選択する価値は大いにあると思う
それに一人の不満はまた別の人の不満でもある
これを一つずつクリアしていかなければ融合など夢のまた夢だからね
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 14:08:16 ID:ly0XE/7+O]
- ランキングなら東方もボカロもあるよ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 14:44:45 ID:4v+D53FW0]
- wikiもあるでよ
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 14:50:09 ID:kEtrhFhl0]
- >>589
検索くらいかけてみても良いのではないだろうか
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 15:13:40 ID:0eCLG5Ll0]
- たこりんの発祥がよく分からない
緋想天の宗教らしいけど
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 17:12:46 ID:o0Z2ch3GP]
- >>590
完全な融合とか要らないよ
必要なのは違うものを互いに認め合う寛容さだ
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 17:31:36 ID:GOkYUPS00]
- >>595
同意。
互いに他ジャンルを知らないから違和感を覚え、
それが現在それぞれの住民の漠然とした反感となっているんだと思う。
これだけ育った土壌も歴史も違うのだから、まずは他ジャンルを知ることで接点を見出す。
これで互いをリスペクトする流れの土台を作っていけるんじゃない？
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 21:40:25 ID:Wm45E/Pf0]
- リングの上から自貼り失礼します。ネタ☆MAD3rdの宣伝です。
【御三家】「ネタ☆MAD3rd」7.17開催（予定）【CM動画】
www.nicovideo.jp/watch/sm7211444
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 21:50:40 ID:S0g5AFc30]
- >>595 >>596
確かにそうだな、目的と手段を取り違えてはいけないと思う。
コラボ企画はバリエーションの一つであって、
それがないと理解できない訳じゃない。
無理やりごちゃ混ぜにしても、
むしろそれぞれのファンに違和感や反感を与えるだけだろう。
大切なことは、自分達以外の趣向に触れて認め合うことだろうね。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 21:59:23 ID:OyQoGhSj0]
- そうそう、綺麗に仕切られた松花堂弁当も
ごった煮の寄せ鍋もどちらも美味しいモノですよｗ
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 22:33:05 ID:Ll32v8Q20]
- 永夜抄イージーすらクリアできねえ
シューティングの才能がないのか・・・
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 22:34:51 ID:t+sVXg6Q0]
- 東方win版は全部プレイしてるけど、クリア出来た試しが無いｗ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 22:45:31 ID:x2hYebVl0]
- 弾幕シューティングは半分パズルみたいなもんだから理屈を知ってるか否かで大分難易度が変わったり
ある程度まではあんまし技術や才能は関係ないと思うよ、ルナとか変態避けとかは知ったこっちゃないがｗ
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 23:00:33 ID:XOFu7rpB0]
- 完全な融合って何だよｗ
三者のファンが三者全部を等しく好きになるって事か？
そんなの誰が望んでるんだ？
共存共栄と全一化は全く意味合いが違うぞ。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 23:03:53 ID:XFXaq0Bs0]
- 俺、ようやく何年越しかで永夜抄ノーマルでクリア出きる様になったんだ･･･
コンテニュー2回＋残機設定MAXだけどもな！･･･orz
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 23:45:25 ID:HfAOEjkM0]
- >>597
乙です
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 00:01:57 ID:+29E1OXo0]
- 57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/03/31(火) 09:37:14 ID:Y+lS2DnN0
>>53>>54
どっちも紳士は多いと思うけど
アイマスの方がさすがに洗練されてるというか、深いというかｗ
変態版”不気味の谷”っていうのがあるとしたら
アイマスの紳士たちはその谷の一歩手前を極めてるなあと。
これ以上は下品で受け付けられないという手前の一番いいところを
よく知ってる。
一つの例だけどこんな感じでアイマスは東方を見下す傾向ができてるからね
東方はよく知らんけどでもアイマスのが上だろ！って人は多いと思うよ
あと年齢の話とかね
この場合知らんなら言うなって意見は無しな。知らなくても言いたいってところが味噌。
こんなレスを発見
至上主義者は別に東方に限った話ではないので>>569の見解は間違っているといえる
というか、いち東方ファンとして弁明させてくれ
他ジャンルより優れているなんて考えたことはただの一度もない
たのむからこれ以上東方に悪いイメージをつけないでほしい
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 00:08:08 ID:QGmEKRXn0]
- >>600
つ www11.atwiki.jp/touhoukouryaku/pages/175.html
弾の性質を知ると少し楽になるかも
ここのwikiの他のページには攻略重視リプレイもあるから、よかったらどうぞ
永夜抄は他の作品と比べて残機供給よりボム供給が多いから
ここは撃つ！って場所を決めてボムってくと生存確率が上がりますよん
>>604
ああ、次は輝夜戦だ……
御三家らしい話もすると、最近見た中だとボカマスの迷的サイバネティックスが良かったな
アイマスのMADはオリジナル系のボカロ楽曲とも相性がいいね
個人的にはカイザートPのココロとココロ・キセキは一度見てみるべき
同時再生動画も上がってた
つ www.nicovideo.jp/watch/sm4681231
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 00:16:44 ID:Ttw1bP3x0]
- >>606
「○○と思うよ」
なんて信憑性皆無な言葉を間に受けてはいかんのですよ
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 00:23:42 ID:IxzI3Fkn0]
- 意見を言うときはそれなりのソースでもって言わないと
只の便所の落書きになってしまうからね
自分の周りだけで判断して決断すると痛い目を見る
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 00:33:15 ID:vxxtB0nE0]
- ボカロ民だが、まず東方知るにはゲームからだろうなってことで俺も永夜抄と風神やってるわｗ
>>607
参考にさせてもらうよ。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 00:36:47 ID:vph0wuM/O]
- アイマス民だが東方体験版から入ってみてるぜ
縦シューティングなんてSFCのツインビー以来だが面白いな
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 01:22:01 ID:vWjnnGpk0]
- １から読むとスレタイ通り東方だけ我侭な印象が浮き彫りになっているかもしれません
良識ある方もいらっしゃるが声が大きいほど目立つので勿体無いです
勢いだけじゃなくもう少し色々配慮して書き込んではどうでしょうか
畑違いの集まりの中で我を通すだけでは社会は成り立ちませんので
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 01:33:32 ID:xB6Iqqrb0]
- >>608
ありもしない「スレの総意」を認識出来ちゃうタイプの人だよな、その手の発言する人ってｗ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 01:40:31 ID:l9EOgItN0]
- 人にもよるけど自分は「東方についてもっと知りたい」ってきたときに必ずしも「原作やれ」とはすすめない
ついつい体験版が公開されてるから気軽に言いがちだけど、
シューティングが得意じゃないかもしれないし、
そもそもゲームをあまりやらない人かもしれない
そういうのに全部「まずは原作」で通すと、入り口を狭めちゃうことになりかねない
アイマスやボカロだって「詳しく教えて」って言われたときに「ああ、まずはソフト（X-BOX)買ってやってみるといいよ」とは言わないだろ？
だから、紹介するときは、まずは大百科や各種WIKIを見るようにすすめる
それも最初から全部理解してもらう必要もないから、暇なときに見ながらでいいよって言うな
飽きたら動画でもみて分からないところが出てきたら調べるといい
こんな感じ
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 02:09:06 ID:4/qByXJM0]
- >614
俺も同意しておこう
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 02:47:50 ID:Bwvcqotw0]
- 各々の本スレにも、テンプレにwikiのリンクがあるね
大百科だけでも、よく出る専門用語やキャラ背景、概要くらいなら結構把握できる
各陣営ともマメな人が頑張ってくれてて有難い
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 03:00:25 ID:ISwLCQxq0]
- そうだなー、俺が知人に東方を紹介した時は
ニコの紙芝居動画を勧めたっけな
あれだとコメのおかげで状況を理解しやすいし
キャラの名前も比較的憶えやすくなる
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 03:34:40 ID:9RLZTg5f0]
- ニコニコの東方動画は例えるならドラクエ４コマ
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 04:16:06 ID:yVDA/Dh70]
- ニコニコの動画で紹介でも別にいいねんけど
東方の場合、ニコニコ初期のときに2次設定だけが先走って認知されたから
個人的にはあまりいい印象はないな。
ニコニコの東方動画は原作の空気を崩している動画が中心だから
『理解してもらう』場合なら原作をやって原作の空気をわかってニコニコの動画を楽しんでほしい。
アイマスで言うところのアニマスを見てアイマスを理解してる気にならないでほしいって感じか。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 04:56:16 ID:9qYDJUjv0]
- >>606
＞一つの例だけどこんな感じでアイマスは東方を見下す傾向ができてるからね
アイマス民だが、そんなの初めて聞いたぞｗむしろ逆だと思ってたが…
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 06:19:34 ID:ypbk2TcZ0]
- >>614
むしろ、質問書き込むPCがあるんなら体験版できるよなと言いたくなる
ゲーム環境揃ってるし、軽く触るぐらいはしてほしいな
質問するぐらいの積極性と熱意があると見て、原作プレイを薦める
触わってから合う合わないってのを判断してもらって、
合わなければWikiでもプレイ動画でも見ればいい
まあ楽しむには教養も必要よ
ハードを新規購入しないといけないアイマスと、経費０の東方の体験版比べるのはおかしい
ゲームパッドなくてもキーボードで出来るしね
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 06:24:41 ID:ypbk2TcZ0]
- と、書き込んでから思ったが、
十字キーついてないノートＰＣやら携帯で閲覧してる人もいるなあ
ゲームパッド買うのもめんどいね
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 07:04:30 ID:+rNci4An0]
- ゼノグラからニコマスにハマる人もいるのかな
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 07:12:39 ID:UXWGeT/80]
- アレだ、間を取ってプレイ動画から勧めるというのはどうだろう＞東方
いやプレイ動画だと会話シーンはスキップしてるのが殆どだけどさｗ
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 07:20:25 ID:EHlhWbzy0]
- >>623
ゼノでアイマス知った人は多いだろ
ただ声もキャラも違うので原作にはまるかは別だろうけど
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 09:00:01 ID:Mp+waFms0]
- うさちゃんＰが舞HIME→アニマス→アイマスで来てたなｗ
他にもニコマスＰにアニマスからって人居たんじゃなかった？
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 10:19:58 ID:bGYP/dTgO]
- >>614
茶道教室に乗り込んで「お茶には興味ない、茶菓子だけよこせ」って言ってるようなもんだよ、それ。
しかも茶道教室の教室の人間が、わざわざ無料で茶道教えてくれるって言ってる前でやってるんだから、
茶道教室の人間からすれば、極めて不愉快な行動だろう。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 10:27:57 ID:9cbAfzyd0]
- >>627
ニコニコでの話だろうから、乗り込み先は「茶道教室」じゃなくて「お茶会」あたりじゃない？ｗ
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 11:16:43 ID:vv+Kc6P20]
- アイマスで例えると春香は原作でも常にブラックで、やよいとか苛めてる、とかいう認識をいくつもされる感じ
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 12:11:28 ID:LUp6q19R0]
- >>614
＞アイマスやボカロだって「詳しく教えて」って言われたときに「ああ、まずはソフト（X-BOX)買ってやってみるといいよ」とは言わないだろ？
俺は言う。それでしか理解できないと思うから。
ボカロはともかく、ニコだけで見てるだけのにアイマスファン面してるやつが吐き気がするほど嫌い。
「お前がすきなのは『ニコマス』であって断じて『アイマス』じゃない」と思ってる。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 12:50:17 ID:7bhAQrUAO]
- 東方側のコミュニティに乗り込んでいってのはなしならわかるが
ここで原作ゲームが絶対だって言うのはちと教条主義的すぎるのでは？
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 12:52:35 ID:3Sy4VG+pO]
- お茶会も上品過ぎる
ファミレスのドリンクバーだろ
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 12:53:57 ID:fk2Sf9Nq0]
- ボカロの場合は曲を聴いてくれればわかるから
ソフトを買ってくれとは言わないなー
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 12:55:16 ID:7bhAQrUAO]
- >>630
場所がニコニコなんだから先ずはニコマスで良いんじゃないの？
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 12:55:29 ID:bGYP/dTgO]
- ボカロはツールだからね
ツール使って作られた作品が原作だ
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 13:12:48 ID:bGYP/dTgO]
- 結局、それぞれのファン活動を元にニコニコで交流したいんじゃなくて
御三家をダシにニコニコで騒ぎたいだけなの？
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 13:13:56 ID:7bhAQrUAO]
- >>635
ボカロで作られた作品はそれじたいひとつの作品だが
だからと言ってそれが｢原作｣だといわれるとちょっとなぁ
うろたんみたいなやつ限定ならまだ分かるんだけどねぇ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 13:35:49 ID:vph0wuM/O]
- >>634
どう思ってるかは個人の考えだからいいじゃない、変に押し付けなければさ
信者も居ればアンチも居るこの界隈だし、これくらいの意見の差なんて可愛いもんよ
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 13:49:22 ID:kk8jlnG3O]
- >>636
後半部分はあってんじゃね？
ボカマスがある程度成功しているので東方さんにも来て貰って模索中ってとこか
新年会のすいぎんＰ×告白Ｐのコラボのとき
ｱｲﾏｽ「そちらの娘にこんな事させてなんとお詫びしたらよいか…」
ﾎﾞｶﾛ「うちにもデＰとかいますから大丈夫ですよｗ」
みたいな米のやりとりが面白かったので是非東方さんにも参加していただければ
嬉しいんだけれどね
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 15:00:51 ID:NuH3E0Q/O]
- 元ネタ知らないと楽しめない部分は、その元ネタとなる動画を紹介すればいい
ゲーム勧めるのは、ニコニコで知って原作に手を出す流れの逆を行ってるし、どうなのかね
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 15:11:15 ID:/g1w62GZ0]
- ／）
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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って言いたいところだけど、個人的には2次創作よりも元ネタから触れてもらいたいのが本音
触れる方法はゲーム買うなりニコで動画見るのでもいいんだけど
先に2次創作から入るとキャラ改変されたのが普通だと思われてしまうので
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 15:24:08 ID:ypbk2TcZ0]
- >>640
それなら自分でお気に入りの動画探してくださいと
浅く広く知るだけなら別に他人に聞くまでもないよな
何も考えずに自分の気に入ったのを見てればいいし
それなら「〜〜な動画はありませんか？」とか少し具体的な聞き方したほうが教えてくれると思うよ
他人に聞くと言うのは自分に無いものを求めるか、背中を押してもらうため
流れで満足している人はそもそも他人の意見を聞かない
東方は音楽や演出などゲーム用に作られ生きるよう作られている部分もあるので、
少しでも深く知ろうというなら原作ゲームに触れてみるのをオススメする
それだけでは２次創作ネタは把握できないが、動画だけで全て知ろうとするよりはマシだろう
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 15:36:48 ID:EHlhWbzy0]
- ニコの東方を楽しみたいだけならwikiとニコで十分だと思うけどな
少し触れてみて深く知りたいと思うんなら原作する程度でいいんじゃないか
STG好きじゃないとキャラに思い入れでもないかぎり原作しても楽しめるかどうか
てか自分はSTG好きだけど東方原作は微妙だったし
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 15:39:13 ID:a+brrCT3O]
- 東方民だが
東方について知りたいって人には、ゲーム買ってクリアしろとまでは言わんが
体験版くらいはプレイして原作に触れておいてほしいと思う
無料でDLできるんだし、東方は二次創作が独り歩きしてる感が強いから
全部の大元はこれなんだよ、てのは知って欲しい
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 15:39:35 ID:xvhbxl020]
- >>643
トラウマという名の思い入れならできると思うぞ？
ルナとか・・・
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 15:48:25 ID:7bhAQrUAO]
- 二次創作はあくまでも二次創作なんだと言うことで分けて考えられない人はもうそれまででしょ
あと誤解する人がいるといけないので言っておくけど
ボカロもキャラに関する部分は二次創作だぞ
原作に当たるのはメーカーが出してる数枚の絵と僅かな設定だけ
グッスマのフィギュアもニコニコの動画もピクシブのイラストも
どれも二次創作だという一点において違いはない
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 15:54:30 ID:IxzI3Fkn0]
- ニコマスの民だが
ニコマスはファン活動の一環として捉えてる人間が多いので
やはり原作に触れて欲しいという思いはある。
例えばこの作品なんだが
普通に見るのと原作を知ってるのとでは受け取り方が変ってくると思うんだ。
アイドルマスター オールスター 「空想メロウ」AIRMASTER
www.nicovideo.jp/watch/sm6590184
原作を知っているから味わえる感動とか楽しさというものもあると思う。
だから、他のジャンルの人ともこの感動を共有したいんだよね。
これは東方やボカロファンの人も同じ気持ちなんじゃないだろうか？
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 16:21:19 ID:jYS+45c10]
- >>647
普通に見たけど、なんとなくわかるよ。コメの空気も見覚えがある。
一人でプレイしてたときになんとなく感動したことが、他人にも芽吹いてたというのは嬉しい。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 16:28:35 ID:/G3X9DAk0]
- 原則ニコニコに上がってるものは二次創作ものだってことを理解した方が良いかもな
ボカロに関しちゃそれは全く別の話だけど
とりあえず、御三家と一まとめにしても、それぞれを同じ概念で線引きをするのは間違いだろ
やっぱ各ジャンルの違いを理解しないと
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 16:59:08 ID:ISwLCQxq0]
- >>630
俺さっき、東方を紹介するとき紙芝居動画を勧めるって書きこんだけど
その気持ちすっごくよくわかるよ。
やっぱファンとしても原作を意図的にスルーされるのはあまりいい気分ではないし
原作つまんねーからやらないけど二次創作は面白いから好きとか宣言してる奴に軽く殺意を覚える
でもニコではアイマス、東方に限らず原作未プレイでも楽しめちゃう現実
だからニコニコではそんなに目くじらたてなくてもいいんじゃない？
それにもしかしたら二次創作から原作に移行してくれるかもしれないしさ
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 17:54:52 ID:ugI0VHO50]
- ＞原作つまんねーからやらないけど二次創作は面白いから好き
外野の俺にとっては御三家すべてこれに当たるんだがな。
べつに出来が悪いとかキャラデザが嫌いとかいうわけじゃなくて、原作がどんなものか見てみた結果、俺には向いてないと思うからやらないんだが。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 17:57:04 ID:vph0wuM/O]
- ま、1000人の未プレイ者が居て その中の1人でも購入してくれたら儲けもんってとこでしょ
何を儲けたのかもわからんけどｗ
ぶっちゃけニコニコに居る以上はこれはループ話題だな
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