- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 23:51:59 ID:bRMVyOWk0]
- ボカロ厨やアイマス厨って良く東方に突っかかって来るけど
人気的に見て現状ぶっちゃけ東方の一人勝ち状態だよね
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 15:10:17 ID:j33s0whO0]
- 何度も出てきて長文ウゼーで大変に申し訳無いんだが、
これで最後にするのでどうかお許し頂きたい。
自分が一番危惧してるのは今から述べる部分で炎上する可能性を恐れているのです。
ネタMAD発案者の呼びかけ動画
www.nicovideo.jp/watch/sm4367010
ネタMAD大百科
dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%8D%E3%82%BF%E2%98%86mad
これを見ていただければ祭りの発端がお分かりいただけると思う。
ネタ☆MADはシネ☆MADというガチ企画に対抗して立ち上げられたネタ企画であり、
例えるならアメリカ軍に竹やりで単騎突撃かますような無謀さとバカバカしさを面白がった連中が
寄ってたかって参加したらとんでもない盛り上がりの祭りになった！
（発案者は界隈を盛り上げたいという意図で自分をドン・キホーテになぞらえたのです）
という企画なのですよ。
ネタ☆MAD２回目も同じ趣旨で行われております。
この祭りを主催したPは残念ながら引退してしまいましたが、
「ルサンチマン」「包囲網」という単語が今でもニコマスで使われ続けているのは、
発案者のPとこの祭りに共感し、楽しんだ人間が多かったからでしょう。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 15:11:01 ID:j33s0whO0]
- 振り返って今回のネタ☆MAD3ですが、
その開催内容はとても素晴らしい物ですが前２回と大きく違うものになっています。
シネ☆MADとは無関係になってますし、他ジャンルの人達はこういった経緯を殆ど知りません。
他ジャンルの人はネタ☆MAD由来の言葉が動画で流れても疎外感しか感じないのではないでしょうか？
ここの部分で御三家の相互理解と交流に影を落とすのでは無いかと自分は危惧しています。
先ほども言いましたが『新しい酒は新しい皮袋に入れるべき』です。
みな公平にゼロの状態から１つの物を作り上げていくのがジャンル交流成功の秘訣だと思います。
まだ正式なCMも打たれてない助走段階だからこその提案です。
この不安は杞憂に終わるかもしれません、でも一考には値すると思います
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 15:22:21 ID:KmrtWn1g0]
- そこまで拘るかなぁ
発端はむしろ馬鹿々々しくてネタ☆MADって名前と相まって由来としてありじゃないか？
事前に参加を表明する必要もない緩い祭りだから問題なさそうだが
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 15:23:09 ID:9Deo17uC0]
- 最後とおっしゃっているので、この炎上の自演準備をしてる人はスルーでお願いします。マジで。
ニコマスはこんな奴ばっかりか、とか思わないでね。いつもの事なんで。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 16:04:39 ID:mkSQkpOtO]
- そこまで熱意あるなら、お前がこれとは別の企画立ち上げればいいんじゃないか？
コレはコレ、ソレはソレってことで。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 16:22:07 ID:SVCQTR0s0]
- いやいや、水を差してくれる人間は必要だし、居てほしいものだよ。
そうじゃないと吹きこぼれて根元の火を消しかねない。
アイマス単品でも内部では軋轢があったりする中で、ボカロと東方も加えてお祭りやろうとするなら、多少のいざこざは避けられまい。
だったら、少しでもいざこざのタネを取り除いておきたい、というのはニコマスを愛すればこその発想だと思うよ。
（もっというとそれぞれの作品のアンチとのいざこざもあるだろうけどね・・・「ランキングが埋め尽くされてうざい」とか）
ただまあ、今回は３ジャンルの結束がそれほど強くない、それぞれが勝手に作って勝手に上げるタイプの祭りなので
「なんでニコマス発祥の『ネタ☆MAD』って言葉で俺の東方／ボカロ作品が括られなきゃいけないんだ」って人は
タグをつけずに自分なりの方法で自己表現するだろうから、心配することはないでしょう
「面白そうなんで参加したらニコマス発祥の訳のわからないコメントがついてうざい」って人は出るかもしれないが
それはぶっちゃけ合同企画に参加する時点で了承されているべきことだし、それさえも交流のきっかけになるだろうしね。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 16:49:06 ID:OrfCZ4YSO]
- 最近ニコニコ見てなかったんで今知ったんだが、今回のネタMADってシネMADと対になってないの？
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 16:52:59 ID:N0zxN0FT0]
- 俺も>>520に同意します。
このネタ☆MADは前回、前々回の企画とは性質が大きく違っています。
御三家で交流を図るのが目的なら、別の名前にすべきかと。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 17:05:48 ID:y5TMKy03O]
- まあ確かに不快だわな。
…勝手に他陣営のこと分かった気でいるような発言というか
持論を展開するために他陣営をダシにされたことが。
ぶっちゃけ疎外感云々いうようほどボカロ陣営は狭量ではない。あんまりばかにしないでいただきたい。
「シネMADはアイマスのお祭り。他陣営なんか入れるな」
といわれた方が分かりやすいしむしろ納得するわ。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 17:08:05 ID:EvGgMtYm0]
- ,.-ｰ-､
／ ＼
, ' ＼
／, _,.へ､_ ,.ﾍ､
´７ ゝ､ _,.r⌒i´ 〈ﾍ
,'-'"く__ｨ__,.-=ﾆ=ﾆ=-=｀ヽ､
/ _,.イﾉ´ ', ｀'､_
,!ｨ,.ｨ´ γ ﾊ i ﾊ-_ i ﾊ＞
,.' .ｲﾉ / ﾊ_ニ､.ハﾉ,ｨ'ﾊi ｲ i ,ゝ あ〜そうそう、
<､ i ｲﾚ/ｲﾄ ´ i ｀ ﾋﾉ' i ﾊﾉ ! 東方すれじゃよくスルー検定が実施される、予告は無い。
｀ヽ) .（､ﾊ.,,'ー' "从ﾊﾉ 例を挙げるなら特定アンチ・煽り厨・二次厨・原作厨なんかだ。
ﾉ Yヽ､ )〜 ,.ｲ ﾊi_ゝノ⌒ヽ これらに反応したら動画を語る権利を失ってしまうぜ。
〈 i / ',ﾍ i｀=rｰ=ﾆ´Y)ヽｲ （ `;せいぜい私の様に華麗にスルーするんだな。
)ハ γ ｀(ヽﾍ､_,.〉}><{〉､_~;ーr '' 既に失格者が出てるみたいだが、そいつらを馬鹿にしてはダメだ。
´〈,ﾍﾊ､_,.､_ﾉ i〉､____つ(ﾉ それもまた、スルー検定ってもんだ。
/ ,.ｲk ､_,,...-='iヽ､ `ｰ'
,〈 J´ Yi´ 'ｲ '.,
i >ｰ' Y !' _ゝ,
ゝ)､ _/ ｀ｰ-= ´ ｲﾝ
｀ｰr=ゝ､____ﾊ､__,.イ'´
ヽ__/´ ｀ｰ´
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 17:12:11 ID:y5TMKy03O]
- とまああえて強い口調で言ってみたけど要するにシネMADにそれだけ期待してんのよね個人的に。
そりゃアイマス側がアイマス内部の理由で参加が駄目なら仕方ないし納得するけど
他陣営を勝手に持ち出して反対するのはさすがにアレだ。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 17:24:09 ID:9/ZIModH0]
- >>527
>>524
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 17:32:31 ID:2Ea/Bg6TO]
- うーん、ID:j33s0whO0は別に他ジャンルをダシにしたわけじゃないんじゃ？
慎重な人ならこう思うこともあり得ると思うし
ただ、俺もこれは心配しすぎかな、と思う
基本>>525に同意だな
とりあえず、みんなちょっと落ち着こうぜ
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 17:38:03 ID:er2dzMIt0]
- ネタMADはアイマス系の祭りだったから
変えたほうがボカロ東方の参加も増えるかもってことでしょう
いまならロゴの文字を差し替えるだけでいいし
自分はどっちでもいいけど
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 18:05:30 ID:kO7WGaPUO]
- 御三家まるごと好きというのは、少数派だと思うので下手に間口広げないほうがいいのでは
入り口だけ広くても結局どこでなにに注目すればいいのかわからん、となりそう
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 18:18:29 ID:+bVy9C5/0]
- ちょっとまって、なんだこのお人よしな流れ
９割おかしいこと言ってるレスというものは、１割普通のこといっててもスルーが妥当
後から来た人みんなに9割のおかしい部分を納得させられる？
なんだかんだでリスク背負うのは名乗りを上げたまとめ役（ここではコミュ主、枠主？）、
それから動画製作者。
この人らにちょっとでも便宜を図るのが俺らに出来ることのはず
- 536 名前：木曜洋画劇場P mailto:sage [2009/05/30(土) 18:23:10 ID:dskTVQ2A0]
- ちゃんと今回のイベントの趣旨を書いといたほうがいいかな？
てか、>>520 のID見るとノベマススレの人間と知って、ノベマス→春夜→哀川P→シネ☆MADと・・・これはシネ☆MADの策略だ！ｗ
とまあ冗談はおいといて、まずは指摘がありました今までのネタ☆MADと違うとの意見について。
今までのネタ☆MADの内容は、ぶっちゃけオーキドP（一番初めに主催したP）が求めていたものとは違う形で盛り上がって、そのためオーキドP自身が苦しんでいたんですよね。
本来は支援企画のはずが対立企画となり、対立の象徴に祭り上げられて、それについて「そんなはずではなかった」と。
これは、シネ☆MAD2nd でコンビを組んだときにいろいろ聞いていて、自分が主催になった（というより勝手に任命されたｗ）からには本来の 『 支援 』 企画としてやってみよう、というのが今回のネタ☆MAD 3rd になります。
自分が考えている今回の 3rd での 『 支援 』 というのは以下の点
・ 誰もが簡単にイベントに参加できる場所を作る
ネタ☆MADって正直参加しやすいんだよね、ぶっちゃけｗ
なんせ、ある意味何も気にせず参加できるからｗ
で、オーキドPが「この頃作品のクオリティが高くないと見られない」と愚痴っていたのに加えて、ボカロPからも同様の意見を聞いていて、これはアイマス以外の製作者でも同じ状況に陥っているのかな、と考えて今回は御三家を対象にしてみたと。
・ 御三家として製作者が集まれる場を作る
これは、自分がボカマスのCMや動画内にボカマスの内容を取り込んだときに「東方は？」という意見があり、自分も御三家でなんかやりたいと思ってましたが、いざやろうとすると凄く敷居が高いんですよね、現状は。
だから、今の状態で御三家イベントしても人が集まらないだろうなと。
じゃあどうするか？
こういった場合、一つの場で各ジャンルの動画を出し合ってみると、そこから交流が生まれたりするんですよね。
そうなると、御三家特有の名前にしろ、という意見がでてくるのも当然かと思うんですが、それだと作者側は戸惑って作品なんか作らないんですよね。
なんせ、御三家特有の名前にしたら、なんだかんだいっていろいろ規制が入って作りづらくなるとｗ
でも、『 アイマスの企画だけどアイマスじゃねえか！ｗ 』 といった既存イメージがあるネタ☆MADだったら、対象が御三家に変えても同じ感覚で参加できるかとｗ
・ イベントの支援をする
気軽に参加出来るイベントと考えると、シネ☆MADの裏イベントとしての位置付けにすると問題が発生するんですよね。
なんせ、シネ☆MADが無くなったらネタ☆MADの意義がなくなると。
加えて、シネ☆MADが続いたとしても、技術が高度化すると開催がドンドン遅くなっていくんですよね。
だから、今回からは独自のイベントとして独立してやると。
で、7月はアイマスのイベントが集中しているので、ネタ☆MADが盛り上がったとしたらそのままそっちの導線にもなると。
自由に動ければ、もしボカロや東方でイベントがあった場合にそっちを盛り上がる前夜祭みたいなこともできますしねｗ
とまあ、長くなりましたがこんなところですね〜
ネタ☆MADの経緯を知らない人に対しては、まあこんなことがあったという感じに聞き流していただければとｗ
ということで、運営側のCMはMMDランキングが始めになると思いますのでお楽しみに〜
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 18:30:20 ID:wbaoMyqn0]
- 御三家それぞれの間にはまだまだ問題が山積みダネ
とりあえずやってみる、でいいと思う
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 18:32:49 ID:9/ZIModH0]
- どう転がるかわからないから、自重しよう。
どう転がるかわからないから、やってみよう。
どっちも一理はあるから、結局は主催者の裁量に任される。
ニコの祭は結局そうやってすすめられてきた。
そういやボカマス祭だって
始める前は互いに拒否反応があるんじゃと危惧する声があがったもんだ。
って書いてたら木曜洋画劇場P来てるｗ
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 19:43:04 ID:deK2cmbi0]
- やらない理由を探す作業が有益と思えない。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 19:55:46 ID:qC+Vs3wo0]
- そもそもニコマスで他ジャンル取り込みはいつもの事でニコマス民に文句は無い
ボカロ民も27時間やなんかでコラボしてイベント慣れしてきてるし文句は無い
今回ので文句言ってるのは東方民なんだが冷静に聞いてほしい
このスレ的に今呼びたいのは東方民なんだよ
そこでなんだがネタ☆MADに宣戦布告で東方ネタ☆MADとかにすればいいんじゃね？
普段他ジャンル見ない東方民を狡猾に御三家にホイホイできるやもしれんし
血気盛んな若人を呼び込められるやもしれんし
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 20:37:45 ID:WgT/s4kd0]
- ＞今回ので文句言ってるのは東方民なんだが
決めつけはよろしくない
そもそも東方民だアイマス民だと言っても所詮は烏合の衆で、総意があるでもなし、責任者がいるでもなし、
彼らがネタ☆MADに対して賛成なのか反対なのかなんて論議したって意味はない
ただ、今のタイトルだと確かに「アイマス民」なる一つのグループが主体で、部外者たちも来たいなら来れば？と言っている感じがしないでもないので
かっこいい副題があってもいいかも、と個人的には思う。「御三家祭り」なり「トリプルメロディーズ」なり
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 20:45:19 ID:0iWGsmuT0]
- >>541
そんなの付けて、ほとんど来なかったらサムイじゃないか
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 20:46:33 ID:0iWGsmuT0]
- まさに細かけぇことはどうでもいいんだよ
まずやれ
やって駄目なら考えろ
失敗したって誰かが死ぬわけでもないだろ
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 20:55:43 ID:AkneczGJ0]
- 対抗心とか血気盛んとかで東方を呼び込むなら
元々ネタ☆ＭＡＤ自体がシネ☆ＭＡＤへの
ルサンチマンで生まれた対抗（？）企画だしいっそ
御三家３つにわかれて対抗戦形式にしたらどうかな
あげた動画が多い方が勝ちとか。
東方に喧嘩売る感じで（ネタ的な意味で）
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 21:22:55 ID:drL6jKQjO]
- そもそも、東方民はMADって言われてもピンと来ないんじゃ
ぽっぴっぽーみたいのでいいのか？
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 21:25:55 ID:OrfCZ4YSO]
- こまけぇことはいいんだよ
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 21:36:32 ID:ZNtJMMDe0]
- 東方のゲームやろうと思ってるんだけど何がおすすめ？
今のところ永夜沙と風神はやった。
永のほうはニコでも有名なの結構出てくるね。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/30(土) 21:37:06 ID:2Ea/Bg6TO]
- あ
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 21:37:34 ID:ZNtJMMDe0]
- い
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 21:37:44 ID:2hhiRU9CO]
- >>541
感じがしないでもない
決めつけは(ry
御三家は嫌いじゃないけど、東方側で馴れ合いが嫌ってんなら別に頭を下げてまで、参加して欲しいとは思わんないけどな
作品ごとでそれぞれのスタンスもあるだろうし
やりたい人だけやればいいし、もしそうならこちらも応援させて頂きます
自分は好きな動画をみてるだけでも幸せなので問題ない
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 21:37:52 ID:2Ea/Bg6TO]
- >>545
「東方MAD」で検索するんだ！
>>535
俺のことを言われた気がしたのでちょっとだけ。
「９割おかしいこと言ってるレスというものは、１割普通のこといっててもスルーが妥当」というのが正しいかどうかは置いといて、
俺は>>520とかは別に「おかしいこと」は言ってないんじゃないかな、て言いたかったんだ。
>>520はお前とは考えが違うかもしれないし、ぶっちゃけ俺とも違う。
だけど、あり得る危惧ではあるし、アンチ認定とかはやめるべきじゃないかなってこと。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 21:40:26 ID:2Ea/Bg6TO]
- うおおお、すまん、>>548は忘れてくれ
携帯から2chに書くのは慣れてなくてよお…
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 22:44:36 ID:O/Xlu5iZ0]
- やらないで後悔するよりやって後悔する方が良い、ってどこかの偉い人がry
確かに元はニコマスの祭りだったってのはあるけど、それがこれからは御三家を巻き込んだものに変わっていくというのなら俺達はそれを支えていく方が良いんじゃないかな
>>木曜P
とりあえずその辺の説明及び心意気を動画にして纏めた方が良いと思
一人でも理解を深めてくれば儲けもんだろうし
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 22:54:11 ID:xtxZnouH0]
- >>547
Win版第１作目でシステムが確立した紅魔郷か、
最終面の演出が有名で、ＥＸの先もある妖々夢
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 23:12:29 ID:+bVy9C5/0]
- >540と>550
推測はずれ。長文を書いてくれた>>502は最初にニコマス民だって名乗ってる
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 23:14:35 ID:mkSQkpOtO]
- いもしない仮想敵と戦ってる人はチラシの裏へ
言い方変えれば、ネタMADを御三家が乗っ取ったってだけ
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 23:19:00 ID:QmNGpOY00]
- なんにせよ、楽しんだもの勝ちなのがお祭りさね。
初めての試みはどうやったって不安要素があるんだから、動き出した流れを応援するのが常道。
流れが止まってしまったら元も子もない話ですよ。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 23:51:23 ID:2Ea/Bg6TO]
- 今回のネタMADに関しては、主催者はあくまで木曜洋画劇場P。
おそらくやり方はほぼ固まってるんだろうから、文句はつけないようにしないとね。
木曜洋画劇場Pはここ見てるから、もし自分の意見をPが拾ってくれたらラッキー、くらいに思って意見出すならいいだろうけど。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 23:58:42 ID:E4rRiWA/0]
- ネタMADは動画製作者達が一番楽しんだ祭りでしょう。
自分には合わないなって人はスルー、参加して楽しめそうだって人が祭りに乗り込んで楽しめば良い。
ネタMADを御三家交流の礎にしようとかでは無いんでしょ？
ネタMADを銘うっておけばアイマス民の視聴者が主になるかもしれない、
参加するボカロ東方の方々はそこを狡猾に利用するくらいのスタンスでいて頂けると良いのでは。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 00:16:22 ID:GgM6mBpm0]
- >>558
最低限のマナーですな
ぶっちゃけこういうイベントを企画・運営してくださる人には頭が下がる
何も出来ない人（自分も含めて）がいちいち細かいことにまでこだわって議論をしてもしかたないし、
そもそも人数的にこのスレに書き込んでいる人間の意見が、それぞれのファンの総意ではないはずだから
是非について議論するのも限界がある
見る専は黙って動画をﾜｸﾜｸして期待してるのみ・・・
個人的に御三家生放送みたいな感じで盛り上がるのが一番だけどね
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 00:29:14 ID:9fE+q7CD0]
- 御三家を意識するようになって、東方やIM@Sも色々検索してるけど
埋蔵資産の多さは、いづこもおなじという感じですなぁ
今日出会ったのは東方手描きのKamSさん
ところで東方でもやっぱり見る専と呼ぶんだろうか
さすがに裸ネクタイではないだろうけども
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 00:39:15 ID:e/BmuOcXO]
- 自由参加のお祭りだし御三家の交流に対した効果が無かったとしても確執が生まれるようなこともないんじゃね
まあ自分は賛成派だが反対意見が出るのも当然だと思ってる
一切文句言うなとかないわ
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 00:39:49 ID:d4atvPZEO]
- えっみんな裸ネクタイじゃないの！？
生放送みてるときいつもそうだよ？
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 01:07:36 ID:9fE+q7CD0]
- 生かしたままうばいとる
__[警] ω
( )/ ＼('A`＼
-( ) （Y ）
< ＼ ＜ ＼
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 03:15:33 ID:3FOyZXjc0]
- Let it beとしか言いようがないな
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 04:15:59 ID:C88vCLQ20]
- 東方ファンの中には他ジャンルより東方の方が優れていると考える人が多い。
幻想入り動画ですら東方キャラを持ち上げるような描写がないと
ファンから文句をつけられたり批判されるようなこともあるぐらいだ。
だからここで不平を述べてる人は東方至上主義の人なのでないかと邪推してみる。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 04:22:01 ID:NJRW1MPE0]
- 主張をするときは数字が伴わないと
只のチラシの裏にしかならんよ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 04:22:24 ID:9fE+q7CD0]
- どのジャンルにも至上主義、原理主義がいるもんだ
あんまり決め付けてもしゃーないよ？
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 04:35:48 ID:C88vCLQ20]
- >>567
憶測で物を言ってるのは認めよう。
だが東方ファンには実際にそういった側面が強いのも事実。
なんせ彼らの崇拝する東方キャラ達はどれも人智を超えた化物ぞろいで
あの連中がやろうと思えば世界を造り替えることだってできる。
そんな超自然現象共が他作品のヒロイン達と仲良くしている姿を
彼らは想像できないんだよ。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 04:40:25 ID:Mqi1a9UA0]
- なんせ神様が1面ボスだったりする世界だしな
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/31(日) 06:01:23 ID:0OkQr35/0]
- >>569
どこから東方至上主義者が出てきたんだ？
555が指摘したように、長々と反対意見を述べていた人は
自分でアイマス民を名乗っているし
他に不平らしい不平も出ていない
どのへんを見て東方民が不平を言っていると
思ったのか教えてほしい
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 07:36:08 ID:fG/B3BX+0]
- んなこと言ったら、
ボカロ民は「アイマス？東方？オタクジャンルと一緒にすんなｗｗｗｗ」とか思ってる人もいるだろうし
アイマス民だって「東方？ボカロ？ああ、ガキのジャンルと一緒にされると疲れる」と思ってる人もいるっしょ。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 07:38:44 ID:o0Z2ch3GP]
- >>571
多分君みたいな純情な人を釣り上げるために出てきたんだと思うよ
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 07:58:23 ID:p/c8hVJ60]
- 早くボカロ勢、東方勢からも「勝手に宣伝」が出てくるといいな
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 09:27:02 ID:BlxklvJJ0]
- これは・・・
【東方】コウマカンナンセンス
www.nicovideo.jp/watch/sm7190679
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 10:49:25 ID:2NB0CoB60]
- 賛同者が参加する祭りなんだから、不満があるなら参加しなけりゃいいのよ
そもそも交流目的のスレで交流に水指すとか他ジャンル煽るとか、マナー悪いよ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 11:31:31 ID:9fE+q7CD0]
- まぁ、今となってはスレタイに偽りありですからなぁ・・・次あたり適正化しますかい？
>>575
それが派生するとはｗ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 11:41:53 ID:s+Ng674J0]
- これは、ギロカクたんが必要かな・・・？
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 12:30:31 ID:7beXGLdw0]
- これでいいか
,｡､＿,｡、
.く/!j´⌒ヾゝ
ん'ｨﾉ｡ﾊﾊj'〉
ゝﾉ 々ﾟﾉﾉ
... /イ,;;~;;|ゝ
. "∪ミ肱
し' ∪
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 12:49:49 ID:GgM6mBpm0]
- まぁ最初に、ボカロやアイマス勢と違って共同でニコニコを盛り上げる気はないって言い出したのは東方民なんだけどな
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 12:57:36 ID:YuErgK/O0]
- それは総意ですか？
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 12:59:00 ID:d4atvPZEO]
- 正直、このスレつまらなくなったよな
御三家コミュ立ち上げ時の雰囲気とは明らかに空気が違いすぎるし
コミュ内の掲示板の方がよっぽど本スレらしいわ
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 13:21:34 ID:t+sVXg6Q0]
- ふむ、まあ、無意味に対立を煽るようなレスが続いているのは確かですね。
まだ２スレ目ですし、良くも悪くもこれからって気がしますけど。
たばり。
[アイコラ]とかち祭り〜フルバージョン〜[誕生祭]
www.nicovideo.jp/watch/sm7200446
ナイツとかさんすう教室とかを使いつつ、徹底的にカオスｗ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 13:31:07 ID:t+sVXg6Q0]
- もう一つたばり。
アイドルマスター 『雨フリノチハ晴レ気分』 【初音ミク 歌ってみた】
www.nicovideo.jp/watch/sm7200936
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 13:32:51 ID:RaB7iibU0]
- ではここで一旦リセット
1スレ目を目安にするなら・・・
ここは基本的に御三家好きか、どれか１つが好きだけど他の御三家にも興味あるって人が集まって仲良く話すスレだ
基本的に交流動画の話がメイン
仲良くする気がない人、愚痴や議論はスレ違いってことで
なんかむず痒いな
>>579
かわいい
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 13:33:28 ID:7zhgRTr60]
- >>583
反対意見をすべて対立を煽るレスと一括りにするのも如何なものかと
むしろそれらを併合したときこそが御三家が「完全な融合」を果たすときじゃないかな？
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 13:39:29 ID:t+sVXg6Q0]
- >>586
誤解を与えるような表現ですみません・・・。
反対意見を封殺しようというわけでは無く、不平を述べてるのは〜ファンだ、というのは建設的じゃないな、と。
>>575
元も派生も両方面白いですねｗ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 13:41:15 ID:NJRW1MPE0]
- 好きなジャンルの長所短所を語っていくのが
相互理解には不可欠だと思うんだ
まずは興味を持ってもらう事と
知的好奇心を刺激する事
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 13:50:23 ID:NJRW1MPE0]
- 連投失礼
こういう有志のランキング動画が実装されてるのは
ニコマス界隈の連帯感を高める上で役に立ってるんではないかと思う
祭りなどの情報も告知されるしね
ただランキングに拘る事によるマイナスももちろんあるのだけれどね
週刊アイドルマスターランキング 09年5月第4週
www.nicovideo.jp/watch/sm7206656
週刊アイドルマスターランキング 春祭りアイドルスペシャル'09 Part1
www.nicovideo.jp/watch/sm7196338
それとwikiによる情報集積の場を継続していうというのも
ジャンルの底力を現していると思う
いつも有志の人には頭が上がらない
The iDOL M@STER ニコニコ動画まとめWiki
www33.atwiki.jp/imas/pages/1.html
他のジャンルはこういうのはあるんだろうか？
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 13:53:29 ID:7zhgRTr60]
- >>588
禿同
だから反対意見を言う人は短所を指摘してくれる優しい人と認識したほうがいい
仲良くしたくない奴だって不満さえ取り除けば重要な戦力になってくれるかもしれない
それだけでも反対意見の中から有意義なものを取捨選択する価値は大いにあると思う
それに一人の不満はまた別の人の不満でもある
これを一つずつクリアしていかなければ融合など夢のまた夢だからね
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 14:08:16 ID:ly0XE/7+O]
- ランキングなら東方もボカロもあるよ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 14:44:45 ID:4v+D53FW0]
- wikiもあるでよ
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 14:50:09 ID:kEtrhFhl0]
- >>589
検索くらいかけてみても良いのではないだろうか
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 15:13:40 ID:0eCLG5Ll0]
- たこりんの発祥がよく分からない
緋想天の宗教らしいけど
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 17:12:46 ID:o0Z2ch3GP]
- >>590
完全な融合とか要らないよ
必要なのは違うものを互いに認め合う寛容さだ
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 17:31:36 ID:GOkYUPS00]
- >>595
同意。
互いに他ジャンルを知らないから違和感を覚え、
それが現在それぞれの住民の漠然とした反感となっているんだと思う。
これだけ育った土壌も歴史も違うのだから、まずは他ジャンルを知ることで接点を見出す。
これで互いをリスペクトする流れの土台を作っていけるんじゃない？
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 21:40:25 ID:Wm45E/Pf0]
- リングの上から自貼り失礼します。ネタ☆MAD3rdの宣伝です。
【御三家】「ネタ☆MAD3rd」7.17開催（予定）【CM動画】
www.nicovideo.jp/watch/sm7211444
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 21:50:40 ID:S0g5AFc30]
- >>595 >>596
確かにそうだな、目的と手段を取り違えてはいけないと思う。
コラボ企画はバリエーションの一つであって、
それがないと理解できない訳じゃない。
無理やりごちゃ混ぜにしても、
むしろそれぞれのファンに違和感や反感を与えるだけだろう。
大切なことは、自分達以外の趣向に触れて認め合うことだろうね。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 21:59:23 ID:OyQoGhSj0]
- そうそう、綺麗に仕切られた松花堂弁当も
ごった煮の寄せ鍋もどちらも美味しいモノですよｗ
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 22:33:05 ID:Ll32v8Q20]
- 永夜抄イージーすらクリアできねえ
シューティングの才能がないのか・・・
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 22:34:51 ID:t+sVXg6Q0]
- 東方win版は全部プレイしてるけど、クリア出来た試しが無いｗ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 22:45:31 ID:x2hYebVl0]
- 弾幕シューティングは半分パズルみたいなもんだから理屈を知ってるか否かで大分難易度が変わったり
ある程度まではあんまし技術や才能は関係ないと思うよ、ルナとか変態避けとかは知ったこっちゃないがｗ
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 23:00:33 ID:XOFu7rpB0]
- 完全な融合って何だよｗ
三者のファンが三者全部を等しく好きになるって事か？
そんなの誰が望んでるんだ？
共存共栄と全一化は全く意味合いが違うぞ。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 23:03:53 ID:XFXaq0Bs0]
- 俺、ようやく何年越しかで永夜抄ノーマルでクリア出きる様になったんだ･･･
コンテニュー2回＋残機設定MAXだけどもな！･･･orz
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 23:45:25 ID:HfAOEjkM0]
- >>597
乙です
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 00:01:57 ID:+29E1OXo0]
- 57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/03/31(火) 09:37:14 ID:Y+lS2DnN0
>>53>>54
どっちも紳士は多いと思うけど
アイマスの方がさすがに洗練されてるというか、深いというかｗ
変態版”不気味の谷”っていうのがあるとしたら
アイマスの紳士たちはその谷の一歩手前を極めてるなあと。
これ以上は下品で受け付けられないという手前の一番いいところを
よく知ってる。
一つの例だけどこんな感じでアイマスは東方を見下す傾向ができてるからね
東方はよく知らんけどでもアイマスのが上だろ！って人は多いと思うよ
あと年齢の話とかね
この場合知らんなら言うなって意見は無しな。知らなくても言いたいってところが味噌。
こんなレスを発見
至上主義者は別に東方に限った話ではないので>>569の見解は間違っているといえる
というか、いち東方ファンとして弁明させてくれ
他ジャンルより優れているなんて考えたことはただの一度もない
たのむからこれ以上東方に悪いイメージをつけないでほしい
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 00:08:08 ID:QGmEKRXn0]
- >>600
つ www11.atwiki.jp/touhoukouryaku/pages/175.html
弾の性質を知ると少し楽になるかも
ここのwikiの他のページには攻略重視リプレイもあるから、よかったらどうぞ
永夜抄は他の作品と比べて残機供給よりボム供給が多いから
ここは撃つ！って場所を決めてボムってくと生存確率が上がりますよん
>>604
ああ、次は輝夜戦だ……
御三家らしい話もすると、最近見た中だとボカマスの迷的サイバネティックスが良かったな
アイマスのMADはオリジナル系のボカロ楽曲とも相性がいいね
個人的にはカイザートPのココロとココロ・キセキは一度見てみるべき
同時再生動画も上がってた
つ www.nicovideo.jp/watch/sm4681231
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 00:16:44 ID:Ttw1bP3x0]
- >>606
「○○と思うよ」
なんて信憑性皆無な言葉を間に受けてはいかんのですよ
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 00:23:42 ID:IxzI3Fkn0]
- 意見を言うときはそれなりのソースでもって言わないと
只の便所の落書きになってしまうからね
自分の周りだけで判断して決断すると痛い目を見る
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 00:33:15 ID:vxxtB0nE0]
- ボカロ民だが、まず東方知るにはゲームからだろうなってことで俺も永夜抄と風神やってるわｗ
>>607
参考にさせてもらうよ。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 00:36:47 ID:vph0wuM/O]
- アイマス民だが東方体験版から入ってみてるぜ
縦シューティングなんてSFCのツインビー以来だが面白いな
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 01:22:01 ID:vWjnnGpk0]
- １から読むとスレタイ通り東方だけ我侭な印象が浮き彫りになっているかもしれません
良識ある方もいらっしゃるが声が大きいほど目立つので勿体無いです
勢いだけじゃなくもう少し色々配慮して書き込んではどうでしょうか
畑違いの集まりの中で我を通すだけでは社会は成り立ちませんので
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 01:33:32 ID:xB6Iqqrb0]
- >>608
ありもしない「スレの総意」を認識出来ちゃうタイプの人だよな、その手の発言する人ってｗ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 01:40:31 ID:l9EOgItN0]
- 人にもよるけど自分は「東方についてもっと知りたい」ってきたときに必ずしも「原作やれ」とはすすめない
ついつい体験版が公開されてるから気軽に言いがちだけど、
シューティングが得意じゃないかもしれないし、
そもそもゲームをあまりやらない人かもしれない
そういうのに全部「まずは原作」で通すと、入り口を狭めちゃうことになりかねない
アイマスやボカロだって「詳しく教えて」って言われたときに「ああ、まずはソフト（X-BOX)買ってやってみるといいよ」とは言わないだろ？
だから、紹介するときは、まずは大百科や各種WIKIを見るようにすすめる
それも最初から全部理解してもらう必要もないから、暇なときに見ながらでいいよって言うな
飽きたら動画でもみて分からないところが出てきたら調べるといい
こんな感じ
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 02:09:06 ID:4/qByXJM0]
- >614
俺も同意しておこう
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 02:47:50 ID:Bwvcqotw0]
- 各々の本スレにも、テンプレにwikiのリンクがあるね
大百科だけでも、よく出る専門用語やキャラ背景、概要くらいなら結構把握できる
各陣営ともマメな人が頑張ってくれてて有難い
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 03:00:25 ID:ISwLCQxq0]
- そうだなー、俺が知人に東方を紹介した時は
ニコの紙芝居動画を勧めたっけな
あれだとコメのおかげで状況を理解しやすいし
キャラの名前も比較的憶えやすくなる
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 03:34:40 ID:9RLZTg5f0]
- ニコニコの東方動画は例えるならドラクエ４コマ
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 04:16:06 ID:yVDA/Dh70]
- ニコニコの動画で紹介でも別にいいねんけど
東方の場合、ニコニコ初期のときに2次設定だけが先走って認知されたから
個人的にはあまりいい印象はないな。
ニコニコの東方動画は原作の空気を崩している動画が中心だから
『理解してもらう』場合なら原作をやって原作の空気をわかってニコニコの動画を楽しんでほしい。
アイマスで言うところのアニマスを見てアイマスを理解してる気にならないでほしいって感じか。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 04:56:16 ID:9qYDJUjv0]
- >>606
＞一つの例だけどこんな感じでアイマスは東方を見下す傾向ができてるからね
アイマス民だが、そんなの初めて聞いたぞｗむしろ逆だと思ってたが…
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