東方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイマス＝ボカロ 2

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 23:51:59 ID:bRMVyOWk0] ボカロ厨やアイマス厨って良く東方に突っかかって来るけど 人気的に見て現状ぶっちゃけ東方の一人勝ち状態だよね 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 22:54:05 ID:LK1fCMHxO] >>146 まあパターン化した盛り上げ方ってのはかなり強力な手段だし 米弾幕に参加するのは一番コストの安いニコニコの楽しみ方の一つだからね >>147 MMDの敷居の低さと生産性の高さは異常なレベルだが それ以外のツールを使った3Dミク動画もコンスタントに出てきてるよね 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 22:55:26 ID:kGMvn1D00] >>147 誤解があるようだけどＭＭＤは３ＤのミクＰＶ制作の支援の為に作られたんだよ ＭＭＤが手軽すぎて使う人が爆発的に増えただけでキオ式ミクとか使っている人もいるし、 独自モデルで頑張ってる人もいるよ 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 22:57:52 ID:kDDJa2yVO] >147 逆にそういう非MMD系の3DCG職人がMMDに集まりはじめてる感がある。 アノマロPなんか自作のモデルを全部MMDモデルにするくらいの勢いだったし けいおんのモデルを作った人なんかガチのプロだったはず。 さらにMMDのモーションを他の3DCGソフトのモーションにコンバートする技術も試みられはじめてるね。 いっけん意味ないようにみえるけどMMDは他のソフトに比べて非常にモーション付けがしやすいらしい。 というわけでボカロの3DCGは確かにMMDが中心になりつつあるけど 非MMD系の職人もまだまだ頑張ってるよ。 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:01:20 ID:qoC5PlHH0] >>147 MMDは東方やアイマスのキャラもいるし、ミクのモデルだけで5〜6タイプあるんじゃないかな？ MMD以外の3Dモデルだとtripshots氏やキオ氏他色々いると思う。 というか独自3DモデルがMMD上で動くようになってきてるんで、 非MMDモデルというのが少なくなってきてるように感じるかも。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:03:02 ID:kDDJa2yVO] >>151 みく先生の化学実験教室というのはある www.nicovideo.jp/mylist/3581342 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:06:38 ID:QsKubuD7O] 権兵衛は俺はけっこう好きだけどな ただ、信者・アンチともにホント強烈だから、お勧めかというと微妙か キャラが本来の東方と全然違っちゃってるのは否定できないし 幻想入りはお気に入りだった作品の作風がガラッと変わっちゃってからあんまり見てないな… 今マイリス入ってるのは春雨氏くらい 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:09:13 ID:4KPygrnN0] >>151 【東方】わくわく！ゆうかりんランド！【０１輪：園芸、花の紹介】 www.nicovideo.jp/watch/nm6742945 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:12:24 ID:jjyxngXa0] >>156 >>158 おお、面白そうだ、後で見てみよう。 こういった教養講座も、>>157が言う「本来の姿とまるで異なった姿」なわけだが、視聴者は普通に受け入れてるんだろうな。 よく考えれば不思議なことだ。 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/25(月) 23:12:34 ID:ngW6Fe+R0] ＞＞151 一次が好きな人と、二次が好きな人がいるからそれは仕方ない。 最近は以前に比べてある程度下火にはなった。 私は、ビールの人が好きだけどね。 春雨さんと権兵衛さんはお勧めできるね。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/25(月) 23:13:51 ID:ngW6Fe+R0] >>157 だったごめん。 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:14:19 ID:4KPygrnN0] >>151 輝夜の液晶モニタ講座 www.nicovideo.jp/watch/sm1324246 さすがにつながりがわからんｗ 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:14:33 ID:iAuONyKr0] >>151 八雲式プログラミング講座 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4335858 霊夢先生のTRPG　Q&A ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1117565 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:15:53 ID:eFQuGBlj0] これがお勧め殺しか 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:21:48 ID:rMKEOXhF0] >>152 〜 >>155 なるほどそういうことか、サンクス いまやMMDはニコを代表するツールだもんな 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:23:33 ID:XAR7kwqT0] >>151 【MikuMikuDance】ﾙｶとﾐｸの基本情報技術者講座 www.nicovideo.jp/watch/sm5947015 www.nicovideo.jp/watch/sm6019514 www.nicovideo.jp/watch/sm6019464 ボカロの講座ものは理科系・技術系が多い気がする。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:26:53 ID:2UlWK0XK0] >151 ＞もっとアイマスに詳しければ「なるほど、そういうネタか」と、アイマス的にいえば「ティン！とくる」ものがあるのかもしれないが ＞やよいのもやしとか千早の胸くらいしか分からんしなあ。 あまりしらなくても他のジャンルの方に楽しんでもらえるように選んだつもりです アイマスは各キャラの性格や環境が多少複雑な上 中の人の性格や素行がキャラに滲み出ている（公式コンテンツであっても）ので そこまで知ってしまったらあなたも立派なニコマス民ｗｗｗ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:30:38 ID:kDDJa2yVO] >166 MMDがからむととたんに体育会系になるような 手旗 www.nicovideo.jp/mylist/6311372 自衛隊基礎訓練 www.nicovideo.jp/mylist/5356904 ボルダリング www.nicovideo.jp/mylist/7168042 武術 www.nicovideo.jp/mylist/7285439 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:31:30 ID:Ndi+w3NjO] >>166 確かその作者は「アイマスでやろうとしたらボカロになってた」って人だなw 東方系の講座と言えば、阿求の本キライ！シリーズも www.nicovideo.jp/watch/nm2638710 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:37:06 ID:qoC5PlHH0] この3ジャンルで3Dモデルを出している人といえばFakeSeer氏だな 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:44:22 ID:jjyxngXa0] おうおう、順調に殺されつつあるわいw この流れでアイマス教養講座のお勧めまで張るなよ！絶対張るなよ！ ・・・いちおうやよい麻雀とソ連権力闘争と秋葉原と中国古典は斜め読みしたが・・・。 >>167 ＞中の人の性格や素行がキャラに滲み出ている ああ、閣下とかキングとか痴早とか小鳥さんの妄想癖とかね あれもアイマスならではだねえ、ボカロは一次設定がすごく希薄だし、東方は中の人がいないし。 動画はどれも、とんでもない技術力に驚嘆・・・というか凄すぎて怖いほどだったが、これぞアイマスだという感覚はなかったなあ キャラを（シャララについては曲も）を何か別のアニメのものに総とっかえしても、普通に成立しそうじゃないか？ 俺の見識が浅はか故にこんなことを思うだけで、実際は唯一無二の選定なのかもしれないが。 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:54:40 ID:ndeZyh2I0] >>170 御三家全てで10万再生作品作ってる人なんて彼しかいないかな 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:56:21 ID:iJJq3dZD0] スレタイで敬遠してたが中身は素晴らしいスレですね。私も参加させていただきます。 御三家全部好きだが、今のところは東方が一番信者度が強いです。 そんな自分が感じていることなんだけども、どうも東方だけいまいちこの輪に入りきれないような疎外感が抜けない。 なんでかって言うと、東方とボカロアイマスとでは決定的な違いがあって、 「ニコを中心にしたジャンル」と、「ニコを中心としてないジャンル」って違い。 確かに東方は御三家と呼ばれるくらい強いジャンルだけど、それはただ単に信者が多いだけであって、 そもそもボカロアイマスと違ってニコへの意識も弱いし、むしろ嫌ってる外の信者の方が多いかもしれない。 だから恥ずかしながらオススメ殺しどころかつべのスレも荒れてて使い物にならないし、 個人個人が勝手に活動してるだけだから技術のインフレも無くそういう面でボカロアイマスに劣っていると思っている つまりスレタイとは逆の状態にあると自分は考えているんだけど、こんなジャンルでもボカロアイマス民は受け入れてくれるでしょうか 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:57:50 ID:rMKEOXhF0] 作品ごとで設定の厚みやスタイルが異なるのだから比較にも限度があるけどな アイマスについてはそれで楽しんでる人が多いのだから（俺も含めて）それでいいんじゃない？ 別に他の2作品にしたってファン以外の目からすると似たようなもんだと・・・ 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:59:42 ID:rMKEOXhF0] ｽﾏﾝ >>171 ね 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:01:04 ID:JLWvN67r0] >>171 それでは自重して一つだけ 伊織と学ぶ歯医者さん www.nicovideo.jp/watch/sm4925428 教養講座はマニアックなの多いが群を抜いてる アイマスの動画ではたまに「アイマスじゃなくてもいいんじゃね？」ってコメント見るな。 むしろ逆に尋ねたいんだがボカロは一次創作だからおいといて二次創作でこれぞって作品なんてあるのか？ 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:04:49 ID:x32e90MQ0] >>173 確かにアイマスボカロに比べると東方は交流が少ないけど、 だからこそ未開発の可能性が残ってると思うんだ 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:08:11 ID:nFdoSBLa0] >>173 当然、受け入れてくれるだろう ここのコミュ主ってボカマスの人じゃなかったっけ？ >>176 偽装信者のアンチコメだったりすることがあるから気をつけろ 「○○じゃなくてもいいんじゃね？」ってどの作品でもいえたりする 大事なのはその作品にたいして夢中になれる心 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:12:29 ID:G67T7e0p0] >173 なに、気にすることはない。 といか、こまｒｙ まあ、これが刺激となってニコ東方なんて言われるくらい突き抜けた勢力ができて欲しい なんて思ったりする。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:13:23 ID:ffUc6uVW0] >>151 東方緋想天に学ぶ中国古典 前編 www.nicovideo.jp/watch/sm3994144 まったりとお茶でも飲みながら動画の勉強でもしませんか？一杯目 www.nicovideo.jp/watch/sm1297914 橙（ちぇん）を作るよ 準備編 www.nicovideo.jp/watch/nm4434228 ガレージキットの作り方を原型師のプロの人が実際に作りながら解説 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:14:28 ID:0p/mGDxa0] >>173 たとえば他ジャンルの人に東方でオススメを聞かれても キャラや設定とかを知らずに楽しめるような凄い作品が思い浮かばない… で、とりあえずその辺が解りやすい初心者向けのモノを挙げる事になる …と言う事はあるよね ニコって本流の東方ファンからは蛇蝎の如く嫌われてるしねえ 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:15:06 ID:rtRuYjoh0] ニコニコで1番東方愛を感じたのは 【ドット絵で】博麗神社の一日【東方】 www.nicovideo.jp/watch/sm4426069 だな 手書きとかMADとかが主流だから余計に印象に残ってるのかも知れんがな 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:16:58 ID:PMJ1Yov4O] >>176 携帯からで動画紹介できず申し訳ないが 歌わずにしゃべらせた場合キャラに性格が付いて二次創作になると思う ミクリンレンがくぽがだべりながら麻雀する動画は見事だと思った 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:17:07 ID:rtQ77qd50] >>181 二次創作なんだから当たり前だ。 原作前提にしないファン活動なんてゴミに過ぎん 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:17:16 ID:nFdoSBLa0] >>181 それはアイマスも一緒だ 原作がニコ以外にある作品は同じような傾向があるな 結局コミュの中心がニコであるボカロが一番安泰なのかな？ 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:20:28 ID:t5xSxYL50] >>173 ジャンルで劣るとか優れるとかワカランなー >>181 こんなのは設定わからなくても楽しめない？ 【紙芝居】�Hでも糖分はいるよっ www.nicovideo.jp/watch/nm7114928>>181 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:28:04 ID:vsWlrn1K0] お、東方民増えてきたね、良い傾向だｗ 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:36:11 ID:aHpn0R0FO] 東方の良さを一言で言うのを難しいからこれぞという動画も見付からん、という感じ 弾幕STGとしての良さを勧めるなら、プレイ動画とスペカシステムの解説 音楽としてなら、原曲集とかアレンジ集 キャラ文化としてなら、キャラ紹介動画あたりを推すしかないかなぁ ボカロ・アイマスは、キャラ・音楽・企業側の技術・Pの技術を混ぜ合わさった結果が一つの動画になっているのでお勧めしやすい 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:40:56 ID:nFdoSBLa0] ところでボカロの3D技術とアイマスの映像技術と東方の神曲を合わせた夢の一大プロジェクト動画はまだか 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:42:38 ID:LRV0I4420] それ、東方勢のファンのやることなくね？ｗ 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:42:41 ID:GQhCnxU70] こんな俺でよければ常駐しますよ。東方民として。たいしたレスは出来ないだろうけど すうがく教室がボカラン、東方ランキングで同時１位を取ったわけだけど これって歴史的にも大きな出来事だと思うんだ。 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:44:58 ID:F7sw2H1J0] >>183 手が空いたから代わりに貼っておこう 【ミクリンレンがくぽ】東一局０本場【オリジナル局】 www.nicovideo.jp/watch/sm4509886 麻雀といえばついでにこれも 【MEIKOオリジナル曲】ロンのみ！麻雀元ネタ説明ＰＶ www.nicovideo.jp/watch/nm5596591 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:45:24 ID:nFdoSBLa0] 御三家合わせてファンは米で応援だ！！ 初日で100万再生だ！！ 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:48:44 ID:Ln4mNSCoO] ニコ東方みたいなのは正直できて欲しくないなぁ 仲が悪い様で中と外でやってる事が変わらなくて お互いの可搬性が高いのが東方の良いところだから。 最近は前程風当たりも強くないし、pixivも良い橋渡しになってるし このまま融和していくのが個人的にはベストだわ 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:52:35 ID:PMJ1Yov4O] ピンポイントに訪ねたらお勧め殺しは避けられるのかな？ 東方にエロゲーっぽいアイマスみたいなのありますか？ とか、いや‥その… ある？ 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:55:39 ID:GQhCnxU70] 2008年5月の第5回例大祭の時は、ちょーど「ニコで東方知ったばっかりです！」な人が多い時で だから「列でらんらんるー事件」とかが起こっちゃったわけだけど、 2009年3月の第6回例大祭では、そんなに痛い子も出ず平和に終わったわけで、 ニコから入った層も1年どっぷり浸かってそれなりに落ち付いてきたと思う でも相変わらず嫌われてることには変わりないけどね なんか痛い言動してる奴が居たら「お前ニコ新だろ」になるし 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:55:47 ID:Cad7ipRP0] >>188 確かに・・・東方関係で好きな動画は多いけど、紹介は難しいな。 ニコニコ的なのは、手描き作品の連作モノかなぁ。へんたい東方とか。 あと、演奏してみた系の作品も良いかも。 >>191 すうがく教室ってボカラン除外じゃなかったんだ。キャラが歌っているようにみなされるから駄目なんだと思ってた。 まあ、なんにしろ素敵なことだねー。ターニングポイント的な作品になるかな。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:57:55 ID:Y//6/P4IO] >>194 穿った見方をすると東方は東方内でまとまっていれば良くてニコで他ジャンルと交流する必要無しと言ってるようにも見えるが 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:59:35 ID:1Ui7LFnO0] 「アイマスじゃなくてもよくね？」はむしろ逆で、アイマスが適してるんだと思う 衣装とかBB素材とか、60fpsとか高解像度とか、条件が調い過ぎｗ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:03:47 ID:nFdoSBLa0] 今度出るボカロのPSPソフトじゃそんなことできないのかな？ できるなら楽しみだ 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:04:23 ID:Ln4mNSCoO] >>198 そりゃ、東方とニコニコのどっちが好きかって言われたら、東方の方が好きだもの 東方の動画見るんだって、東方だから見てるんだし 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/26(火) 01:06:26 ID:zKtvJ/Sm0] >>194 最近確かに落ち着いてきたね、ちょっと前は荒れて見れたもんじゃなかった 時の流行ってのはあるからランキングに乗らなくなったりもするが 最近の流行に流されないニコ東方の固定ファンは結構いる。 その固定ファンってのはコメントの質もよく、見ていてこちらを楽しませてくれる 再生数５万くらいの動画にいる連中のこと。 彼らはそう簡単に離れていかないだろうし、Pixivも視聴者としてうまく支えていると思う。 何を言っているのか自分でも良くわからないが、ニコの東方は悪いところもたくさんあるかもしれないが 東方というジャンル全体にとっても必要だと思う。 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:10:21 ID:GQhCnxU70] あー、うん。正直なところ>>201なんだよね。真理は。 ほんとボカロアイマス勢には申し訳ないんだけど、東方勢は基本そんな感じ ニコニコも作品発表の場の1つでしかなくて、 東方を盛り上げようって気持ちはあってもニコニコを盛り上げようって気持ちはあんまし無い 多分ニコニコが無くなっても一番ダメージ少ないだろうし、ニコニコ自体に思い入れはあんまし無い人が多いんだ。 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/26(火) 01:10:55 ID:zKtvJ/Sm0] >>195 よくわからんがエロいのならこれかな アイマスに比べ荒っぽいと思うが。 東方発情祭を3Dで再現してみた？ www.nicovideo.jp/watch/sm5238833 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:14:22 ID:rtQ77qd50] そりゃ、ニコニコの他ジャンルの連中よりゃ、他の場所の自ジャンルの連中への方が仲間意識は強いわな。 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:15:05 ID:1E46xAVz0] 東方で解説動画思い出した。 ゆっくりで学ぶ、自衛隊装備　「衛星単一通信携帯局装置」 www.nicovideo.jp/watch/sm6731259 ニコ東方って作者の横のつながりが弱いって言われてるんだけど、手書きはちょくちょくあるよね。 【合作】東方で後者【描いてみた】 www.nicovideo.jp/watch/sm4069998 【東方手書き陣】26人掛かりで無茶振りリレー【合作企画】 www.nicovideo.jp/watch/nm5308088 【東方手書きコミュ】東方超紳士書初め【合作企画】 www.nicovideo.jp/watch/nm5804657 【東方】　smooooCHeeeeN＞ﾜ＜　【母の日合作】 www.nicovideo.jp/watch/sm6999172 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:17:15 ID:sEUbr/Vg0] >>201 まあニコニコも含めていろんな場所にいるのが東方じゃないか？ それがそれぞれの場所で特徴だしてると思えばいい >>194の意見が正解だと思うけどね >>195 どっちかというと手書きのほうがよっぽどエロイのあるｚ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:19:22 ID:o2vtz4lF0] ニコ東方と同人の東方は別とか言いながら結局同人東方に流れようとしているように見えるんだが ニコ東方って古参が都合の悪い事を押しつける人柱みたいなもの？ 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:20:06 ID:rtRuYjoh0] 東方の弾幕STGってのを見てみたいって人は 闇雲にプレイ動画探してもどれ見たらいいかわからないだろうから 東方弾幕ランキング　26〜11位　−プレイ動画− www.nicovideo.jp/watch/sm2083235 東方弾幕ランキング　10〜1位 −プレイ動画− www.nicovideo.jp/watch/sm2091915 あくまでうｐ主の判断でのランキングだけど 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:24:17 ID:ffUc6uVW0] >>208 どっちかというと同人誌即売会というお祭りに参加したいからじゃないか？ いろいろなことに挑戦・進出するのはいいと思うよ 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:25:13 ID:rtQ77qd50] >>208 古参じゃねぇよ、ニコ厨とアンチニコ厨が争ってるだけだ 空気の読めないニコ厨は嫌われるが、空気の読めるニコニコ視聴者は普通の東方ファンとして受け入れられるし 脈絡も無く何でもかんでもニコ厨のせいにするアンチニコ厨は、下手すりゃニコ厨以上に嫌われてる 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:26:23 ID:bbE/qcm70] このスレの問題点 お勧めされた動画、及びそれの派生やリンクをたどっていると時間がいくらあっても足りないこと 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:28:14 ID:8rK5Qv7d0] 他ジャンルのお勧め、横から摘み食いウマーｗ 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:33:57 ID:Ln4mNSCoO] >>208 ニコ東方ってのはなくって、基本的に同じ東方二次創作なんだよ ニコニコでの独自文化が薄い分、本体に溶け込みやすい 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:42:20 ID:Y//6/P4IO] 本体ってなによ 二次創作設定がZUN氏のSTGに反映されるの？ 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:47:14 ID:3u48YtHf0] 二次設定がいつの間にか一次設定に反映されている例は稀によくある 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:51:51 ID:Y//6/P4IO] それとニコ東方化の否定との関係は？ 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:52:36 ID:rtQ77qd50] 二次創作やってる絵師が、書籍系の公式作品の絵を手掛ける事もあるわな 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:54:13 ID:bbE/qcm70] 東方界隈の内紛については カオスフル日本史with東方シリーズ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5388631 でファイナルアンサー。 武将たちが己の正義（東方カップリングやファンとしてのたしなみ）をかけて論争する動画。 割と深刻な問題を扱っているにもかかわらず、読後感が半端なくさわやかです。 ちなみに戦記ものではないし、１話完結型となっている。 今回の新参・古参については www.nicovideo.jp/watch/sm2766557 これかな 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:56:00 ID:3u48YtHf0] ニコ東方化の否定ってのがよくわからんのだけど >>206の二番目以降みたいなのはニコ東方とは違うのん？ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:58:13 ID:GQhCnxU70] 1回落ち付こう ボカロイアイマスを無視しすぎてる 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:59:26 ID:rtQ77qd50] >>220 同人の合同誌と志向はかわらねぇんじゃねぇの？ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:59:54 ID:Y//6/P4IO] >>205 仲間意識とかの問題じゃねぇんだけどなぁ つーか仲間意識って言葉が出る時点で東方のジャンルとしての閉鎖性が現れてるのかもな 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 02:01:10 ID:rtQ77qd50] つーかさ、ニコ発のボカロはともかく アイマスは外との付き合いどうしてんのよ？ 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 02:06:20 ID:ffUc6uVW0] >>215 ニコニコは動画では独断場発揮しているけど、二次創作全体で見れば一部ってこと 昔はニコニコの東方動画作者はほとんどニコニコから創作活動始めた方ばかりだった まったくの新興勢力で「外部の本隊が本気で動画参入してきたらえらいことになるなぁ」 とか昔いってたが、 今は参入者や許可取っての代理UP、さらに増える期待の新人で混ざって動画が見きれないほどに えらいカオスになってます もちろん逆に進出する人も 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 02:16:24 ID:Y//6/P4IO] >>225 東方の二次創作全体なんてものを想定しうるの？ あるいはニコ東方なるものができるとニコ発の東方二次創作が例大祭からシャットアウトされるとかの心配があるんだろうか？ 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 02:20:21 ID:GQhCnxU70] 頼むからもうやめてくれ……ここは御三家スレなんだよ 「東方厨は勝手に自分達の議論始める」とか思われちゃうよ 228 名前：木曜洋画劇場P mailto:sage [2009/05/26(火) 02:28:31 ID:mri4dxHr0] コテ付きでスマソ ネタ☆MADというニコマスイベントがあったんですけど 今回からは御三家のアイマス、ボカロ、東方のどれかを含んだ作品を参加条件に してみたいな、と思うんですけどどうでしょう？ せっかく交流スレが出来たんだから、もっと各ジャンルの作者が気軽に参加できる イベントがあってもいいと思うんだｗ ということで、意見下さいな〜 現在のところ、7月17日にやろうかなと思うんですけど、それについても意見を下さい〜 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 02:28:33 ID:Y//6/P4IO] >>227 少なくとも俺は東方厨じゃねぇぞwww つーか東方厨がニコニコでの自分等の活動をどう捉えてるのか知るチャンスだとおもうんだな 230 名前：東９アイマス１ボカロ０ mailto:sage [2009/05/26(火) 02:29:08 ID:bbE/qcm70] いや、どうだろ？ 東方民以外も混じって議論してるようにも見える ややこしいから名前欄に現在の自分の成分表でもかいとく？ｗ↑こんな風に それとも、ボカマススレの時点でそういう習慣がつかなかったってことは、それはやめとくべきか。 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 02:30:02 ID:ffUc6uVW0] >>226 もう既にニコ東方は動画部門ってことで今は認知されているんじゃないかねえ わざわざ喧伝しないだけで あとニコニコ利用者が若年層が多いのを理由に叩きの材料にしてるのがいるから この前の例大祭は注意やマナーを促す動画がたくさん作られ、 おかげで概ね無事に行われたらしいし それでもニコニコの奴はマナーが悪いに決まっているといい続けているのが現状 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 02:34:50 ID:Y//6/P4IO] >>228 ひとつだけ気になったんだけどそこでいうMADの定義ってどう捉えるべき？ ボカマス的にネタが御三家の何れかにかすってるネタ動画であれば不問って感じなのかな 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 02:37:37 ID:8rK5Qv7d0] ボカロギロカク民としてｗｋｔｋで興味津々だぞｗ >>228 おおっ、ゲラゲラ笑いながら楽しませてもらってますよ ちなみにボカロのパンツの柄が確定することは…無いでしょうねぇｗ 234 名前：木曜洋画劇場P mailto:sage [2009/05/26(火) 02:42:10 ID:mri4dxHr0] >>232 ですね、御三家のどれかにかすっているって表現が正しいかと （前までのネタ☆MADでもこれってアイマスって動画は多かったですしｗ） とりあえずは集まって動画作ってみない？ってところがコンセプトで 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 02:43:19 ID:gPvKTpcg0] 例えばニコニコを中国に例えるとして、 本質が大陸生まれで自国の文化を育ててきた漢民族やチベット族がボカロアイマス、 本質はよそ者で勢力を広げて中国にやってきた元（モンゴル族）が東方って感じ 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 02:43:31 ID:Y//6/P4IO] >>231 あ、そんならそれで良いんです だだニコ東方化を嫌う意識がニコで東方やってる人に広まってるなら知っておきたいなと 自分の気に入らないものを叩いて身の周りから排除しようとする人は何処にでも居ますよね 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 02:47:33 ID:Y//6/P4IO] >>235 東方がニコ動を支配した事はないんだし、その例えじゃなにひとつとして分かりやすくなってない気がするw 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 02:48:37 ID:HBNZttfr0] ジャンルの閉鎖性はどこにでもあるぞ。 それを責めたって詮無いと思うが。 むしろこんなスレにまで来て書き込みする方がよっぽど少数派だし。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 02:51:57 ID:gPvKTpcg0] 東方はボカロアイマスよりも音ＭＡＤ方面との繋がりの方がデカい まあただ曲を提供してるだけとも言えるが 兄貴とか修造とかやけに東方にも詳しかったりする 240 名前：木曜洋画劇場P mailto:sage [2009/05/26(火) 02:52:08 ID:mri4dxHr0] >>234 ありがとうです、あれで少しでもボカロとアイマスの距離感が縮まったら これ幸いとｗ ちなみにパンツの種類で論争が起きている動画もギリギリボカロ動画だと 思うからOKみたいなノリなので、是非とも参加して欲しいとｗ では、引き続き意見宜しくです〜 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 02:53:04 ID:PDbcrfOP0] ニコニコ誤算家の生放送 live.nicovideo.jp/watch/lv1148338 リクエストテーマ：【紳士】 とりあえずここに参加して落ちつこうぜ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 03:01:30 ID:Y//6/P4IO] >>238 ジャンルの閉鎖性そのものを批判する意図はないよ そう読めたのなら俺の文章力のなさが露呈したってことだ 俺が言いたいのは東方というジャンルにとって新天地であるニコ動にあって しかも御三家交流スレにまで来てしまうような個人が ジャンルの閉鎖性を体現するかのような言動をするのはつまらねぇってことだもん 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 03:04:10 ID:Y//6/P4IO] >>239 音MADはアイマス・ボカロともけっこう近いジャンルやね いっそのことそっちも交流の範囲にいれた方が良いのかなww 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 03:09:22 ID:8rK5Qv7d0] >>219 良いものをありがとう！ www.nicovideo.jp/watch/sm5415363 の鳥居強右衛門に激しく感動したｗ 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/26(火) 06:26:30 ID:A9/iGYDR0] ジャンル別に国に例えるとアイマスは日本(弩が付く変態で圧倒的な技術を持つ紳士国家) ボカロはスウェーデン(機械が歌うという革新的な試み＝画期的な福祉制度、腐女子の数が一番多い) 東方は中国(信者の数がマンモス級、割れ厨による無法地帯、選民思想、とにかくデかい) 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 06:41:08 ID:x32e90MQ0] アイマスはもちろん、その他京アニ系とかもそうだけど、同人は パロディ同人誌がほとんどなんで、ニコ動で上げられているものと 基本的に被らないんだけど、東方は同人誌以外に 同人音楽やフラッシュアニメなんかもかなりの大勢力だから、 同人作品とニコ動での作品内容が被る気がする つーか、同人丸上げも珍しくないし 247 名前：えぬやＰ mailto:sage [2009/05/26(火) 07:14:56 ID:lRGsanPe0] 何か呼ばれたような気がして 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 07:22:23 ID:yadan6Wl0] このスレこんなに勢いあったか？ｗｗ 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 07:30:06 ID:1Ui7LFnO0] 1スレ目では御三家好きが３つを比較、３大勢力になった理由、どうすれば交流動画が増えるかっていう話が多かったと思うけど 2スレ目はそれぞれのファンが他ジャンルに疑問をぶつけるスレになってるな 他ジャンルに疎い層が増えたとなると、タイトルがちゃんと機能してるってことかｗ 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 07:59:14 ID:Ihmotivb0] いいことなんじゃない？ 一部のアンチ以外はちゃんと３つ共好きになってくれるスレになりそう。 おれにとっては懐古ツアー化してるよ。毎日見てる。 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 08:29:13 ID:JLWvN67r0] >>224 アイマスはヒットの要因の一つにニコがあるからニコ厨多いよ ニコスレ以外空気読まずにニコの話題だしたら叩かれることもあるけど 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/26(火) 08:33:36 ID:n9V9+3qrO] 無理に好きになれとは言わないけれど、 何でも一方的に嫌いだと言うより 受け入れて色んなものを楽しめた方がいいじゃない 自分が、好きなジャンルの音楽やキャラクターが好きなように また別の人が別のジャンルの音楽やキャラクターが好きなんだから、 それを両方楽しめたら素敵なことじゃない？

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