- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/23(土) 11:06:21 ID:2adhXNKe0]
- 発売前の曲をネット配信容疑、会社員を書類送検2009年5月23日6時30分
人気ロックバンド「ＤＩＲ ＥＮ ＧＲＥＹ（ディルアングレイ）」の発売前のＣＤに入った曲などを、
インターネットの動画配信サイトで流したとして、警視庁が千葉市の男性会社員（２２）を
著作権法違反（公衆送信権の侵害）の疑いで書類送検していたことがわかった。
麻布署などによると、会社員は昨年１０月末、動画配信サイト「ニコニコ動画」で、
ディルアングレイの発売前のＣＤアルバムに収録された全１３曲や、アルバムジャケットの
写真を無許可で配信し、著作権を侵害した疑いがある。会社員は調べに「海外のサイトで
既に配信されていたものをダウンロードし、流した。発売前に入手していることをネットを
通じて示したかった」などと話しているという。
このアルバムは１１月中旬に発売され、ディルアングレイの所属事務所が１２月、
同法違反容疑で警視庁へ告訴した。
www.asahi.com/national/update/0522/TKY200905220362.html
これでも消さない奴はなんなの？
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 17:18:22 ID:yGwBLpPM0]
- >>150
じゃあなんでそもそもレスしてたの？
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/23(土) 17:18:24 ID:zCZiNP+A0]
- >>146
一番重要なことを忘れているぞ。
・ニコニコ動画は著作権の管理をもっと徹底しろ
・それができないならサービスを終了するか代表が警察に逮捕されるのを待て
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 17:19:55 ID:yGwBLpPM0]
- >>149
画像ちゃんねるだっけ？
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 17:21:05 ID:QhklUV0g0]
- >>151
> じゃあなんでそもそもレスしてたの？
それは、お前に対る質問だけどなあｗ
俺は、そう言ってるけど？ >>139
>>148 はなんでレスしてるんだ？ｗ
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 17:21:33 ID:yGwBLpPM0]
- >>154
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 17:22:14 ID:yGwBLpPM0]
- そもそも自信満々に>>120のリンクを出してきた意図が分からない
あれはなんだったんだろう
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 17:23:04 ID:tYIoxcUMP]
- >>149
わいせつ画像って、よくわかんないけど猥褻物陳列罪(?)が適用されるのかな。
とにかく、著作権違反じゃないよね？
それだったら司法機関が自ら告訴して終わりなんだろうけど
今回の場合は親告罪だから、ニコニコと告訴主の間の話による、って事に尽きるんだと思う。
たしかにおまいの言うとおり市場とかで儲けてるんだろうけど、支出が莫大で利益出すどころか
マイナスがどんどん膨らんでるらしいし、個人的には違反とおｋのぎりぎりのラインを、俺らに代わって
企業と話してくれてるんだろうから、そういう場があるって事ではニコニコはいい場所だと思うけどね。
上でも言ったけど、人としての節度は持てよって話だけどｗ
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 17:23:10 ID:QhklUV0g0]
- >>155
逮捕と送検は別物、一緒だという意見は破棄？
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/23(土) 17:25:15 ID:zCZiNP+A0]
- >>157
逮捕者を出すような法律すれすれのことをして金儲けしている会社がいいとは、とてもじゃないが思えない。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 17:25:50 ID:yGwBLpPM0]
- >>158
逮捕も書類送検も罪としての重さに違いは無いって話に
何故か拘束や逮捕条件の話を引っ張ってこられて困惑してます
そんなものは前提の話だと思ったけども何故かリンクまで
>>120で貼られて何を言いたいのかさっぱり分からなくなったんだけども
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 17:27:18 ID:QhklUV0g0]
- >>160
よく見たら「ある意味」って書いてあるなｗ
横レスが多いんでこんがらがった、スマン。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 17:27:57 ID:9OdS7yH/O]
- 権利者削除(警告)されても、再UPしたからタイーホなのか
削除されずにいきなりタイーホなのか、
その辺早くはっきりしてほしい。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 17:27:59 ID:tYIoxcUMP]
- >>159
言いたい事はわかるけどね。アホが多いよね。というかアホのほうが多いよねｗ
でも機械的な判定を入れちゃったら、「これは引用として認めてもいいよ」って
企業が言ってくれるかもしれないぎりぎりのラインを、自ら潰しちゃうからやらないんだと思う。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 17:28:20 ID:T5RtLgauO]
- 馬鹿だなw
こんなもん、よほど悪質じゃなきゃいくらでも回避出来るだろうにwww
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 18:04:39 ID:SQKw1kfZ0]
- ついに逮捕が出ちゃったか
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 18:59:31 ID:uZ0pBAsV0]
- 動画削除やアカウント削除だけなんて甘いんだよ。
こうやって本気で痛い目あっとかないと解からないんだから。
見せしめの意味でも悪質な投稿者は逮捕されるべきだな。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/23(土) 19:21:23 ID:zCZiNP+A0]
- >>166
同様に違法動画の掲載を許したニコニコ動画の運営も共犯者として厳しく取り締まるべき。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 20:09:54 ID:GhfVVbO90]
- >>162
著作権違反であることに変わりないんだからんなの関係ない
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/23(土) 20:18:19 ID:nnScygcE0]
- 著作権違反のものUPしてる奴は
確率は低いが捕まるかもしれないという自覚を持てよ。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 20:22:44 ID:CBmteExj0]
- はあ？
犯罪者で人間として最低だと自覚しろよ
ばかじゃねーのｗｗｗ
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/23(土) 20:36:35 ID:n8jWfXpIO]
- もう無理じゃん
オリジナルの楽曲、オリジナルアニメ、自分が映ってコントするとか、もうかなり制作が制限されるじゃん
まじでﾆｺﾆｺおわったわ
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/23(土) 20:38:57 ID:n8jWfXpIO]
- あと同人誌も著作権違反なんだろ 厳密には
なんていうか著作権はじまったな。
アマの趣味を盗みやがる
しかし音源そのままうぷるのは問題だわな
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/23(土) 20:42:10 ID:n8jWfXpIO]
- というか、ネットがこれだけ発達した社会になったことは、その気になればだれだって逮捕されちゃう社会になったということだ
著作権がネットの発達に対応してない感じだ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/23(土) 20:42:57 ID:6jPmx7kS0]
- 佐々木の復活しか道は無い
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 20:51:19 ID:CBmteExj0]
- 万引き自慢してるガキに神とか乙っていってるようなもんでしょ
ほんと情けなーな
ニコニコ（笑）
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 20:51:32 ID:LLsHPtMi0]
- やりすぎたな。
発売前はまずいよさすがに。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 20:52:33 ID:LLsHPtMi0]
- >>175
まぁ、俺も実況板で、アナウンサーの画像や動画もらって収集しているから人のことは言えんがなw
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 22:15:33 ID:zZqsZuTu0]
- この逮捕者じゃないがフライング自慢でうpしてたアニメ厨に
そんなことしたら完全に終わるから削除しろと書いたら
「うるせーカスがえらそうなことかいてんじゃねーよw」
と返事されたことがあるw
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/23(土) 22:25:29 ID:zCZiNP+A0]
- >>178
見せてもらってる人間が偉そうなこと言うんじゃね〜よｗ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 22:32:22 ID:QhklUV0g0]
- >>179
訳が分からない、映画館じゃないから、ただ観は問題ないはず。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 22:40:55 ID:IqGZ09sp0]
- 悪い事してる自覚はあったからムキになっちゃったんだよ
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 22:43:03 ID:7YpdMDyk0]
- 売れないバンドは必死だな
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 22:46:32 ID:id5kZXBV0]
- ↓もそろそろヤバイかな
say-move.net/
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 22:54:21 ID:QhklUV0g0]
- >>183
「動画紹介サイト」だそうな、昔ニコニコが YouTube やってたアレね、
突っ込んだら 「ウチのサイトなんてGoogleと一緒だろ？」とか言い出しそうだか、
著作権法の改悪で正当な主張になりそうなのがムカつく！
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 23:35:07 ID:lGKfelRjP]
- ＤＬ禁止法でしょっ引かれるかもしれんがな
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 23:40:44 ID:QhklUV0g0]
- >>185
アレは罰則無いからしょっ引かれません、
ＤＬして販売した場合でも「海賊版」として訴える事ができるようになっただけ。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 00:39:54 ID:Ff+BGKIO0]
- まあ世間を甘く見てるバカはどんどん世間の厳しさ身に染みてくださいってこった。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 00:51:12 ID:qrnUnG680]
- 訴訟大国アメリカは
youtubeとか毎日訴えられてんのかな？
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 04:08:53 ID:vIrkVqzD0]
- >>12
「著作権違反」なんて法律はないんだが(笑)
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 11:11:14 ID:z3Sc2GmB0]
- 発売前だろうが発売後だろうが著作権法違反は変わらないので、今後はCD丸々うｐするのはやめたほうがいいぞ。
宣伝になるからいいだろなんて甘い考えで気軽にうｐする馬鹿はどうしようもない。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 11:15:47 ID:ZK50tSa00]
- つべのハルヒ楽曲丸上げは角川マークが付いたけどな
>>167
ニコモバの動画変換一覧は丸上げで溢れていますよ
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 11:22:45 ID:z3Sc2GmB0]
- >>191
角川もDVDを買わないと見れないような映像は削除するだろ。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 11:43:56 ID:ZK50tSa00]
- >>192
残ってるよ
www.youtube.com/watch?v=LpvXrPfSzws&feature=haxa_popt01jp06
マスゴミの情報操作で売ってた時代が終わって
高額のCDDVDは好きな人以外買わない時代が来たんだから
わざとばら撒かれるのを放置してファン活動を刺激させ購入を煽るってのは面白い手法だと思う
製作委員会方式で角川にダメージが少ないからできることではあるけどな
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/24(日) 12:46:32 ID:PfCFwx9L0]
- 音楽や映像作品を丸投げでうｐしてるヤツは覚悟しとけよ。
通報受けて痛い目に会うのは己自身だ。今からでも削除しておけ。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 12:51:28 ID:KB8O0KPG0]
- >>193
>製作委員会方式で角川にダメージが少ないからできることではあるけどな
角川にしかメリットが無くても(逆に他企業にとってはデメリットが大きくても)、
角川なら製作委員会の他企業(原作権、音楽、声優など)を黙らせることができる。
小規模・イロモノ以外のアニメだと、この手の話で製作委員会を抑えるのが極めて困難なので、
製作委員会制は「ネット上のユーザ公式化の広告宣伝化」にとって恐ろしいほどの参入障壁になっていて、
現状カドカワ一人勝ちと言われている。
ついでにいうと、米国ようつべに「動画ページに広告貼って収入山分け」モデルをねじ込んだのは、実は角川。
角川はようつべからアフィ費をかなり売り上げてる。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 12:55:35 ID:7IYAipWT0]
- >>193
角川は著作権管理が徹底してるからそれができるんだよ、
他のところは人任せで「お前が悪い」的な感じなのが痛い。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/24(日) 12:59:54 ID:HGREZ7gh0]
- ＭＡＤでも逮捕されるかな？
怖くてうｐできない
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 12:59:59 ID:7IYAipWT0]
- >>195
> ついでにいうと、米国ようつべに「動画ページに広告貼って収入山分け」モデルをねじ込んだのは、実は角川。
ニコニコに対するJASRACと同じだなｗ
他所が手を出しあぐねてるところで、相手に有利そうな交渉を持ちかけ、サッサと市場を独占してしまう。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/24(日) 13:30:41 ID:kCmbNAPa0]
- >>113
何とかランキングに載せたいな〜
てかニコはオタクと厨の溜まり場なんだから（管理者も含め）アニメ関連は本編こそ消されるようになったものの、まだまだようつべよりあまいんだよな
ニコ厨がアニメ、漫画うｐして馬鹿騒ぎしてりゃ罪の意識なんて感じてないんだろうな。せめて成人になったらわきまえようぜ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 13:34:09 ID:7IYAipWT0]
- >>199
> 罪の意識なんて感じてないんだろうな。
わかります、
罪の意識を感じてうｐしたら速攻で侵害と見なせますからねｗ
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 13:50:19 ID:2x2c41240]
- 実際動画上げてるのは子供だろう
反抗期に万引きするようなもんだよ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 13:52:13 ID:jw/zBjlA0]
- >>201
それじゃ見てるだけのおまえさんはあながち乞食ってところかｗ
ちなみにダウンロード（視聴）ももうじき違法になるから乞食もうかうかしてられないぞｗ
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:07:03 ID:2x2c41240]
- 違法になるような動画見ないしｗ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:13:00 ID:7IYAipWT0]
- >>202
あれは罰則ないし、権利者が立証できなければ違反にならないうえに
ダウンロードを侵害とするかどうかも著作者次第。
さらに、罰則が無いから逮捕どころか捜査もできない。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:23:20 ID:jw/zBjlA0]
- >>203
本当にそう言い切れるか？
お前さんが見てる動画には著作権に触れる曲がBGMとして使われていないか？
動画の素材だって、著作権者から無断で流用してきたものが使われていないと言い切れるか？
所詮おまえさんも同じ犯罪者なんだよｗ
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:26:29 ID:7IYAipWT0]
- >>205
> お前さんが見てる動画には著作権に触れる曲がBGMとして使われていないか？
> 動画の素材だって、著作権者から無断で流用してきたものが使われていないと言い切れるか？
ダウンロード違法化が施行されたばあい、上の状況であっても犯罪者にはなりません。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:36:00 ID:jw/zBjlA0]
- >>206
> ダウンロード違法化が施行されたばあい、上の状況であっても犯罪者にはなりません。
刑事の訴訟対象にはならなくても民事の訴訟対象にはなりうることは覚えておいた方がいい。
それを目的とした法律改正でもあるわけだし。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:38:46 ID:7IYAipWT0]
- >>207
残念、警察の協力もなしに「情を持ってダウンロードした事」をどうやって証明するつもりだ？
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:40:08 ID:7IYAipWT0]
- >>208
情を知ってだったｗ スマンｗ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:41:34 ID:jw/zBjlA0]
- 警察？なんで民事に警察が介入する？
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:44:01 ID:MaMW4rdcP]
- >>197
それは著作権者の判断次第。
角川の例みたいに企業が自分でガイドライン設けてくれるの待つか、
現状であればニコニコにうｐして警告が来なければおｋ
ただし、ニコニコの場合は
・著作権者がokとして見逃してくれた場合
・単に、チェック漏れの場合
があるから、消されなかったからといって必ずしも権利者的にokというわけではない。
あと、常識的に丸上げとかは当然NG。角川は例外っぽいけど
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:44:17 ID:7IYAipWT0]
- >>210
警察は民事に介入できない、となると「情を知って」を証明するのは、さらに困難になるなｗ
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:48:04 ID:7IYAipWT0]
- >>207
> 刑事の訴訟対象にはならなくても民事の訴訟対象にはなりうることは覚えておいた方がいい。
> それを目的とした法律改正でもあるわけだし。
「情を知ってダウンロードした事」が証明できるのは、
誰かが丸ごとうｐしたものをダウンロードして海賊版として販売した時だ。
民事の訴訟対象になるのは当然。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:53:48 ID:jTCFkd720]
- ニコニコの運営はすげえ上手い事やってるからな。
「駐車場で何らかのトラブルが起きても、「当方は一切の責任を負いません。
あくまで場所を提供してるだけです。」っていう理論で運営してるからな。
あくまで動画を投稿した奴だけが悪くて、ウチは一切関係ありませんよっていう。
そこらへんがズル賢いというか、さすがひろゆきが関わってるだけあるなと。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:55:45 ID:7IYAipWT0]
- >>211
> 角川の例みたいに企業が自分でガイドライン設けてくれるの待つか、
角川はホントに著作権管理が徹底してるよな、
「権利を主張するには義務をはたす」という、当たり前で大変な行為を企業でちゃんとやってる。
多くの企業は人任せ、「お前が悪い」と言うだけで義務を放棄してる。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:56:43 ID:jw/zBjlA0]
- >>212
>>213
ニコニコで視聴するときにタイトルを見てクリックするだろ。
タイトルを見て著作権に觝触する動画の可能性があると判断されれば、その動画のリンクをクリックして
視聴したと裁判所に認定されれば損害賠償請求行きになる。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:58:04 ID:MaMW4rdcP]
- >>214
根回しとかすんごいやってそうだし、日本的ではあるよね
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:59:17 ID:vL+DO6qT0]
- >>214
表沙汰になってないだけで、大変なんじゃないの？
過去に色々あったじゃない
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:01:01 ID:jw/zBjlA0]
- >>217
本来なら著作権侵害の場を提供したニコニコ側にも責任があるはずだが、違法動画の投稿主の
情報を言われるがままに提供する見返りにニコニコに対する訴追は見逃してもらえるよう根回し
してるんだろうね。
これでダウンロードが違法化された暁には、違法動画を視聴したリスナーの情報を言われるがままに
著作権者に提供するようになることは想像に難くない。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:02:29 ID:7IYAipWT0]
- >>216
それだと、ニコニコは権利者の訴えがあると動画を消すから、
ダウンロードする前に、ダウンロード者が「違法動画である事を知っていたかどうか」を権利者は説明できない。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:06:51 ID:jw/zBjlA0]
- >>220
> ダウンロードする前に、ダウンロード者が「違法動画である事を知っていたかどうか」を権利者は説明できない。
「ダウンロードしてみるまでそれが違法物かどうかわからなかった。だから違法じゃない」
この主張がまかり通ったらいくらでも違法ダウンロードし放題になるなｗ
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:09:49 ID:7IYAipWT0]
- >>221
> この主張がまかり通ったらいくらでも違法ダウンロードし放題になるなｗ
その通り、だから改悪。
ダウンロード自体は違法じゃないって言ってるようなもの。
>>216
> ニコニコで視聴するときにタイトルを見てクリックするだろ。
> タイトルを見て著作権に觝触する動画の可能性があると判断されれば、その動画のリンクをクリックして
> 視聴したと裁判所に認定されれば損害賠償請求行きになる。
それだと、ニコニコは権利者の訴えがあると動画を消すから、
ダウンロードする前に、ダウンロード者が「違法動画である事を知っていたかどうか」を権利者は説明できない。
それと、ニコニコのシステムだと、権利者が侵害と言うまではうｐした人に著作権があるわけなんだし、
権利者がうｐしたものかどうかを知ることもできない、タイトルなんて釣り動画かも知れん。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:10:47 ID:jw/zBjlA0]
- >>222
乞食が必死になるなってｗ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:12:11 ID:7IYAipWT0]
- >>223
> 乞食が必死になるなってｗ
はい、またそれですかｗ ありがとうございました。
反論は無いですか？
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:15:07 ID:7IYAipWT0]
- >>223
いやあ、乞食が量産されるから改悪とまで言ってるのにひどいなあｗ
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 16:09:26 ID:odw8oOyl0]
- 丸上げを厳しく罰したところで糞高いCDは売れんだろ
てかドラえもんの丸上げ曲をフロッグに載せてるあたり、運営の方針はとっくに決まってそうだが
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 16:19:21 ID:b5LTjUWe0]
- ゲームの実況も見せしめに何人か逮捕すればいいのに
あいつら著作権侵害意識なさすぎ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 16:28:13 ID:7IYAipWT0]
- で、何事も無かったかのように自演は続く
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 17:08:04 ID:jw/zBjlA0]
-
ID:7IYAipWT0
こういうのとマジメに応対しなきゃならない精神科医って大変だな
下手すりゃ中央大の事件みたいに逆恨み買って殺されたりするからな
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 19:03:24 ID:d4DCG+xH0]
- ID:7IYAipWT0は著作権関連のスレで有名人の昌孝とか呼ばれてる基地外だろ
相変わらずのドンデモ主張＆文体が特徴的なんでどこに居ても直ぐ分かるわｗ
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 20:47:25 ID:E8ivcuuY0]
- IT業界勤務とかの著作権でビジネスしてる仕事だと
著作権法違反は懲戒に値するな
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 20:55:53 ID:Ff+BGKIO0]
- 本気で自分のやっていることは正当で当然なことだとか考えている
知能障害はむしろどんどん捕まって消えてくれたほうが結果的に
有益。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 21:22:09 ID:7IYAipWT0]
- > IT業界勤務とかの著作権でビジネスしてる仕事
そうだっけ、IT業界って結構著作権に疎いよ
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/24(日) 21:30:00 ID:ka2/uLxV0]
- 22歳にもなって何やってるんですか？こういう法律を守れない大人が
日本に限らず世界各国にいるんですよね。損害賠償とか請求されれば
もっと面白くなるのに。違法うpしてる奴はもうやめろ。
たしかに宣伝になることもあるさ。俺は著作権侵害動画を
たくさん見てきて気に入った作品のCDやDVD、ゲームソフトなんかを
結構買ったよ。でもだからって許されるわけじゃあないだろ？
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 21:34:21 ID:xiJSmlq9O]
- 正当だとは思ってないだろ流石に
まぁでも、最近のガキは何でもありだからなぁ
発売日以前とかも平気でバンバン上げるから
｢皆やってるし、どーせ削除するだけだろ」
とか思ってたんだろうな
しかしいきなり書類送検とは
この分だと、そのうちBTも上げられるんじゃないか?
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 21:40:28 ID:7IYAipWT0]
- >>235
> まぁでも、最近のガキは何でもありだからなぁ
おいくつですか？
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/24(日) 21:43:31 ID:a/sXwaTI0]
- ＩＤ真っ赤っかの奴が必死すぎてうけるwww
ファビョってるからスルーできないのかな？^^
ニコニコに違法動画うｐしてる奴って、みんなこいつみたいに頭おかしいのかな？www
マジキチwww
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 21:47:32 ID:7IYAipWT0]
- >>237
ID:jw/zBjlA0 のことですかね？
彼は乞食を発生させるような改悪を非難する奴は、乞食だと解釈するようなマジキチですから
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/24(日) 21:55:31 ID:LLE+OTR90]
- >>238
ファビョってるからスルーできなかったのかな？ｗ
簡単に釣られすぎｗ
２ｃｈは初めてか？ｗｗｗ
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 22:00:12 ID:jclNM0xk0]
- >>237
違法うｐと分かってなおニコニコ（orようつべに）居座る･･･
やっぱ頭が悪いのか
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 22:00:19 ID:7IYAipWT0]
- >>239
聞いてくださいよ、この流れとかひどい有様で・・・
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 15:10:47 ID:jw/zBjlA0
>>222
乞食が必死になるなってｗ
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 15:15:07 ID:7IYAipWT0
>>223
いやあ、乞食が量産されるから改悪とまで言ってるのにひどいなあｗ
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 17:08:04 ID:jw/zBjlA0
ID:7IYAipWT0
こういうのとマジメに応対しなきゃならない精神科医って大変だな
下手すりゃ中央大の事件みたいに逆恨み買って殺されたりするからな
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 22:05:30 ID:jclNM0xk0]
- >>239
うわゆとりくせ
これはニコニコから２ｃｈに入った工房のファビョり方だ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/24(日) 22:08:14 ID:H3oezkx40]
- >>241ファビョりすぎだろ
とりあえず落ち着けよ
見てるこっちが恥ずかしいから
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 22:09:45 ID:7OhxVq6p0]
- >>241
ファビョってるからスルーできなかったのかな？ｗ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 22:13:33 ID:7IYAipWT0]
- キーワード：ファビョ
抽出レス数：5
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 22:24:58 ID:jclNM0xk0]
- >>245
通報厨は物分りが悪い上、反論出来なくなると発狂するからな
心中察するぜ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 22:26:36 ID:jw/zBjlA0]
- >>234
> 俺は著作権侵害動画をたくさん見てきて
それももうじき民事訴訟の対象になるからやめておけ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 22:30:02 ID:7IYAipWT0]
- >>247
なりません。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 22:33:21 ID:7IYAipWT0]
- >>247
ああ、君か？
最近の若い奴は頭が良いから、そんな嘘はすぐにばれるぞ。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 22:39:10 ID:jw/zBjlA0]
- >>234
> でもだからって許されるわけじゃあないだろ？
その通り。違法ダウンロードが刑事訴追の対象にならないからと安心していると
民事でがっぽり損害賠償請求されるぞ。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 22:42:24 ID:GCr/faQY0]
- 著作権違反の動画を見て仮に書類送検されたとしても
＝有罪じゃないよ
流石に丸上げは裁判しても負けるだろうがな
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 22:43:55 ID:7IYAipWT0]
- >>250
仮に「情を知ってダウンロード」した事を知ることができる魔法の機械があったとする、
その場合でも、請求できるのはダウンロードした分だけで、しかも著作権に関してだけだ。
わざわざ裁判起こして、いくら請求するつもりなんだ？
散々ダウンロードしたとしても、取れるのは１０万程度が関の山だろｗ
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 22:49:44 ID:jclNM0xk0]
- >>250
つべやニコのストリーミング動画は違法ダウソの対象外ですよ、と
裁判とか…無知なのかギャグなのかはたして
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 22:51:11 ID:jw/zBjlA0]
- >>251
目的は有罪にすることではなく「見せしめ」にすること。
賠償金を請求することで違法ダウンロードを萎縮させることが最大の目的。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 22:52:40 ID:7IYAipWT0]
- >>253
そこに突っ込むとそいつの立場がｗ
JASRACではストリーミングとダウンロードは完全に別けてあるからね、
何をストリーミングで、何がダウンロードかはJASRACの公式サイトでも見ればスグに分かる。
ニコニコは全てストリーミング扱い。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 22:54:10 ID:7IYAipWT0]
- >>254
> 目的は有罪にすることではなく「見せしめ」にすること。
> 賠償金を請求することで違法ダウンロードを萎縮させることが最大の目的。
何度も言うが、海賊版でも販売しない限り「違法ダウンロード」は成立しない。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/24(日) 22:57:38 ID:kCmbNAPa0]
- この一連の事件(?)を知ってる奴どんくらいいるんだ？正直「Dirだから」ニコ側がそいつを売ったようにしか見えない
実況やってる奴とかアニメとか逮捕だったら色々と炎上だろ。しかも生放送に呼び出す人がでるとかだし、面目丸つぶれってレベルじゃねーからな
正直他の方がひどいもん沢山見てきてる
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:00:53 ID:GCr/faQY0]
- >>著作権法改正法案では、違法配信されている音楽・映像を違法と知りつつダウンロードする行為を禁止する、いわゆる「ダウンロード違法化」の措置が盛り込まれた。ただし、違反者に対する罰則は設けられていない。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/05/13/23423.html
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:02:00 ID:7IYAipWT0]
- >>254
君が例のパブコメを扇動した奴らに乗ったのかは知らないが、あの行動は素晴らしかった。
あの行動の結果「罰則を設けないこと」を躊躇させなかったし、
「文化省は役に立たない」という世論を形成できた。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:04:07 ID:jw/zBjlA0]
-
> 今回の法改正案では、利用者への罰則規定はありません。だから違法コンテンツのダウンロードが
> “違法”ではあっても刑事罰に問われることはないのですが、ダウンロードによって損害を受けたとする
> 権利者側が、ユーザー個人個人に対して民事訴訟を起こすことはできます。
> （中略）
> この法改正が行われた場合、ダウンロードユーザーに対して同じような民事訴訟を行っていく可能性は十分あるでしょう。
ascii.jp/elem/000/000/065/65719/index-4.html
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:06:49 ID:7IYAipWT0]
- >>260
仮に「情を知ってダウンロード」した事を知ることができる魔法の機械があったとする、
その場合でも、請求できるのはダウンロードした分だけで、しかも著作権に関してだけだ。
わざわざ裁判起こして、いくら請求するつもりなんだ？
散々ダウンロードしたとしても、取れるのは１０万程度が関の山だろｗ
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/24(日) 23:09:15 ID:GbwqNWDh0]
-
損害賠償は……億単位かな
事務所が事務所だし相当なもんだろうな
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:10:10 ID:jclNM0xk0]
- >>260
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/26/news098.html
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:12:33 ID:pHhQLzmd0]
- 自分で作ったものアップしろよ
訴えられるかどうか際どいのをアップして運営がどうとか見苦しいです
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:12:37 ID:GCr/faQY0]
- >>260
はい、お前もアウトｗ
>>著作権について
本サイトに掲載されているコンテンツ（文章、図画、写真、各種データ等）の
著作権は、株式会社アスキーまたは各コンテンツの著作権者が保有しています。
本サイトのコンテンツは、法律に定めある場合もしくは弊社またはコンテンツの
権利者の承諾がある場合を除き、複製・自動公衆送信・送信可能化・転載・転送
・加工、その他これに類する行為の対象とすることはできません。ご注意ください。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:14:31 ID:jw/zBjlA0]
- >>263
> YouTubeのようにダウンロードを伴わないストリーミング配信サービスはそもそも検討の対象外とし、
> 中間整理案の脚注に新たに「ストリーミング配信サービスは検討の対象外」との記述を加えた。
↓だが・・・
> ただキャッシュとして一時的にPC本体に蓄積する場合や、ストリーミングを保存できるソフトも
> 販売されていることを考えると「ストリーミングはダウンロード（＝複製）ではない」と言い切ることは難しい。
まあそういうことよ。
要は解釈の問題ってことで、その主導権は著作権者側が握っているってことだ。
解釈の問題だから法改正をしなくても処罰の対象にすることは可能だぞ。
とりあえず違法アップロードを糾弾するならYouTubeやニコニコから違法に視聴（ダウンロード）する行為も
同様に糾弾しないと単なる乞食になりますよ、ってことだ。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:16:41 ID:7IYAipWT0]
- >>266
お前は、全く答えられないんだなｗ
罰則が無いということは、
警察の協力もなしに「情を持ってダウンロードした事」をどうやって証明するつもりだ？
仮に「情を知ってダウンロード」した事を知ることができる魔法の機械があったとする、
その場合でも、請求できるのはダウンロードした分だけで、しかも著作権に関してだけだ。
わざわざ裁判起こして、いくら請求するつもりなんだ？
「情を知ってダウンロードした事」が証明できるのは、
誰かが丸ごとうｐしたものをダウンロードして海賊版として販売した時だ。
民事の訴訟対象になるのは当然だし、これなら商法に引っかかる。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:22:09 ID:jclNM0xk0]
- >>266
通報厨じゃあるまいし、アップロード者を糾弾したりせん
ただ、例の会社員はやりすぎたのだ･･･
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:28:47 ID:7IYAipWT0]
-
ダウンロード違法化についてのまとめ ID:jw/zBjlA0 氏からの回答待ち案件。
罰則が無いから逮捕どころか捜査もできない、
警察の協力もなしに「情を持ってダウンロードした事」をどうやって証明するつもりだ？
よって、権利者が立証できなければ違反にならないが、
そもそもダウンロードを侵害とするかどうかも各著作者次第なので「確実に情を知っていた」ことを証明するのは困難。
仮に「情を知ってダウンロード」した事を知ることができる魔法の機械があったとする、
その場合でも、請求できるのはダウンロードした分だけで、しかも「著作権の部分」に関してだけだ。
わざわざ裁判起こして、いくら請求するつもりなんだ？
「情を知ってダウンロードした事」が証明できるのは、
誰かが丸ごとうｐしたものをダウンロードして海賊版として販売した時だ。
民事の訴訟対象になるのは当然だし、これなら商法に引っかかる。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:30:55 ID:jw/zBjlA0]
- >>268
> ただ、例の会社員はやりすぎたのだ･･･
例の会社員はたしかにやりすぎた。
だがその他の動画も例の会社員のことを非難できる立場にあるだろうか？
ほとんどの動画は少なからず著作権を侵害している部分があり、その動画のうｐ主が
例の会社員のように逮捕されるか否かの線引きは著作権者が握っていることに他ならない
のではないだろうか？
今回の一件で多くの動画投稿主は
「彼はやりすぎたけど自分はある程度抑制しているから大丈夫」
とは言い切れなくなったのである。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:32:18 ID:7IYAipWT0]
- 訂正、orz
ダウンロード違法化についてのまとめ ID:jw/zBjlA0 氏からの回答待ち案件。
罰則が無いから逮捕どころか捜査もできない、
警察の協力もなしに「情を知ってダウンロードした事」をどうやって証明するつもりだ？
よって、権利者が立証できなければ侵害にすらならないが、
そもそもダウンロードを侵害とするかどうかも各著作者次第なので「確実に情を知っていた」ことを証明するのは困難。
仮に「情を知ってダウンロード」した事を知ることができる魔法の機械があったとする、
その場合でも、請求できるのはダウンロードした分だけで、しかも「著作権の部分」に関してだけだ。
わざわざ裁判起こして、いくら請求するつもりなんだ？
「情を知ってダウンロードした事」が証明できるのは、
誰かが丸ごとうｐしたものをダウンロードして海賊版として販売した時だ。
民事の訴訟対象になるのは当然だし、これなら商法に引っかかる。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:35:50 ID:7IYAipWT0]
- >>270
他の著作物が、著作権の侵害に当たるかどうかは、侵害されたと思う著作者が決めることだが？
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:36:04 ID:jclNM0xk0]
- >>270
おそらく、発売前の曲をってのが原因だったんだろう
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:38:59 ID:7IYAipWT0]
- >>273
> おそらく、発売前の曲をってのが原因だったんだろう
声明に「発売前」というのが強調してあったから、多分その部分が逆鱗に触れたのではないかと思う。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:39:49 ID:GCr/faQY0]
- >>270
jw/zBjlA0も>>260でアスキーの著作権を侵害しているよな。
引用だから問題はないと裁判で主張するにしても
「逮捕されるか否かの線引きは著作権者が握っていることに他ならない」
んだろ。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:39:52 ID:jw/zBjlA0]
- >>273
> おそらく、発売前の曲をってのが原因だったんだろう
いや、その認識は甘いと思うぞ
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:42:31 ID:7IYAipWT0]
- >>276
声明の内容を信じないのか？
なら、君が著作者に直接聞いたのか？
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:47:14 ID:jclNM0xk0]
- >>276
他の動画との決定的な差異がそれだから＞発売前
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:48:34 ID:jw/zBjlA0]
- >>278
発売後にうｐするのは問題ないと言うのなら、例の会社員がアップした動画を
発売後にもう一度うｐしてみてくれ。それで答えが出る。
俺はそんな恐ろしいことやらないぞｗ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:49:37 ID:7IYAipWT0]
- >>275
彼の考えだと、
２ちゃんねるを閲覧する事は著作権物のダウンロードにあたるから、
コピペをする事を目的として閲覧した場合、著作権を持つ２ちゃんねるから訴えられるんだろｗ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:51:17 ID:7IYAipWT0]
- >>279
発売後のやつなら、ツベにうｐされてますがｗｗｗｗ
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:51:31 ID:4GmTkSYU0]
- オマエラ何年前の議論をいましてんだよｗ
著作権侵害してない動画なんざ、うちのネコとりましたって奴等ぐらいだぞｗ
あとは全部黒
今更騒ぎすぎｗ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:54:05 ID:7IYAipWT0]
- >>282
それが、何年前と状況が変って、「黙認」と言う概念が出てきたわけ、それで混乱が生じている。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:54:13 ID:jclNM0xk0]
- >>279
忘れられた頃に普通に挙がってそうだけどな
>>281
と思ったらやっぱりつべにうｐされてたのね
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:56:24 ID:jw/zBjlA0]
- >>284
例の会社員は外人がつべにうｐした動画そのままニコニコに転載してぱくられたらしい
転載なら問題ないだろうと気がゆるんだのかね？
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:00:05 ID:sodZB5sP0]
- >>279
今、ニコニコ検索してみたら…･･･
会社員の物じゃないと思うけどね
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:02:09 ID:bXamN6Jr0]
- ちなみに Dir en grey はJASRAC無信託だから
ニコニコにうｐされた場合削除されなければおかしいが、「歌ってみた」とか平気で存在する。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:02:55 ID:MiTp4E/c0]
- >>285
海外じゃ発売済みでも日本じゃ未発売なんでしょ
それに気がつかなかったというのは有るんじゃないの
気の緩み、といえば確かにそうなるだろう
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:04:18 ID:bXamN6Jr0]
- >>286
早速、ニコニコ検索してみたら驚愕した。 やっぱり、発売前が逆鱗に触れたのかな？
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:08:20 ID:8HGqvRIy0]
- 転送なんてやるやつがうっかりさんなんて考える方がよっぽどお正月。
他人のこといえた義理じゃないが転送なんてやるやつは、ほぼ間違いなく反応期待してるぞ。でなきゃなぜ転送なんてするのさ。まだしも
自分が買ったものをあげたとかならともかく。
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