- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ネルは可愛い [2009/05/21(木) 16:25:02 ID:fGEbD6RM0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part122
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1241628442
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 23:50:53 ID:pTlFbcuA0]
- 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
／/ .旦 旦 旦 旦 旦
／</ 旦 旦 旦 旦 旦
.'´ </ヽ 旦 旦 旦 旦 旦
i. ._</_ .ヽ 旦 旦 旦 旦 旦
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 旦 旦 旦 旦 旦
| |ﾉ °ノ| 旦 旦 旦 旦 旦
|/( ｏ旦ｏ)| 旦 旦 旦 旦 旦
と＿)＿) 旦 旦 旦 旦 旦
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 00:02:12 ID:LJP1hUmn0]
- また、いつもの精神異常者が俺の名前を勝手につかって暴れてるよ。
マジで死ねよ。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 23:56:12 ID:Uw+YJ2yC0
ab信者ってのはいつもそう。
absorbや桜ノ雨に関心の無い第３者を装って擁護入れるんだよな。
あいつ等自信、姑息な事ばかりやってるけどペットは飼い主に似るの言葉どおり、
信者も姑息な手段が身についてやがる。
信者も欺瞞そのもの。
436 ：頭破七分：2009/05/22(金) 23:57:18 ID:Uw+YJ2yC0
あと欺瞞の雨はabやその信者がやってきた事、言ってきた事をそのままパロディにしてある。
投稿者コメで白々しいウソをついているのも同じ。
あれは桜ノ雨の鏡なんだよ。
437 ：頭破七分：2009/05/22(金) 23:59:19 ID:Uw+YJ2yC0
ガチで音楽活動やってるようなヤツがニコに来るから
叩かれると信者のガチな反応が返ってくる。
今のニコは皮肉の通じないクソ面白くない連中が増えたことをつくづく感じさせる
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 00:03:09 ID:qzbIgphH0]
- >>86
そんなの本スレでスルーすれば良いだけ。
こっちにコピペしてこないでね。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 00:03:28 ID:xkQojMMd0]
- 成りすましの自演だから相手しないように
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 00:05:19 ID:gxXUTwIa0]
- >>79
どっちかというとDTMは年齢の高い人も嗜んでる率が高い
→広い層に認知度のあるゆうき氏にお願いした方がいい
って発想かと思う。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 00:21:34 ID:NkEf3dIj0]
- >>84
昨日まで読んでれば分かると思うけど、PCLはピアプロ使ってない人でも適用受けられるよ
有償非営利のライセンス（未発表）がピアプロ会員専用のサービス
つか、ここまで時間かけて説明しても読んでないやついるのな
全部読まないで騒ぐ人対策なんだろうけどこれじゃ…
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 00:29:52 ID:qzbIgphH0]
- >>84
>(3)営利とまでは言えない有償利用
>このような目的のライセンスは、ピアプロのライセンスのように非営利を条件とすることがあります。
>しかし、考えてみると非営利とはどのようなことかを定義することは非常に難しく、かといって対価を
>得ることを全面的に禁止してしまうと、実費程度で小規模に頒布するような活動まで事前の許諾
>交渉が必要になってしまいます。
>そこで弊社では「ピアプロリンク」という仕組みを実験的に提供して参りました。
>簡単な申請手続きのみで、非営利かつ有償の利用ができるものです。
>すなわち、これも｢原則OK｣をさらに拡張するものになります。
この「実費程度で小規模に頒布するような活動」が同人活動のことでしょ。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 00:30:36 ID:Vnzm5yBBP]
- 問題は非健全？の方じゃ…
デＰが良いみたいだししかるべき場所なら良いみたいにならんかな
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 00:48:24 ID:NkEf3dIj0]
- エログロはご相談って事だね
作品の内容次第で線を引きようがないから
これが良くてこれは駄目って明文化は無理だろう
個別に判断するしかない
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 00:55:18 ID:yCqkGBx30]
- >>91
実費程度の規模って、よほど小規模で無い限り、ほとんどのサークルが該当しない様な気がする
エロは風当たり強いだろうね
元々認められてないからしょうがないけど
貴重な絵師層でもあるから何ともジレンマというか
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 00:57:41 ID:Ox3bZfo70]
- とにかく話は聞くから一言ちゃんと声をかけろと、勝手にやる前にって言う事だ
当たり前だな
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 01:01:21 ID:XEyD8rST0]
- >>88
本物の頭破七分はあんなこと言わないもんなぁ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 01:12:00 ID:10L8oQ3H0]
- 営利活動（法人） → 個別契約
立体物その他 → 個別契約
同人ＣＤ → ピアプロリンク貼ってね
同人誌（健全） → ピアプロリンク貼ってね
〜〜〜〜〜〜（越えられない壁）〜〜〜〜〜〜
同人誌（エロ） → 死んでね（アングラ化）
こんな感じか？
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 01:16:53 ID:3JrmPpSN0]
- >>94
でも、嫌儲の同人批判に対しては
「同人誌を売るのは儲けるためじゃない、創作を維持しコミュニケーションをとるため」
というのが支持派の言い分だろ。
なら、儲けが出ないように価格を下げれいいんだと思うが。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 01:17:43 ID:bCcrXryHO]
- エロ同人誌を無料配布したらどうなるのかしらん。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 01:24:42 ID:10L8oQ3H0]
- >>98
栗が非営利は定義ムズイっていってるんだからその通りなんだろ
実費や儲けの額などの問題じゃない
>>99
他の規約に引っかかるなｗ
アングラ化だね
現状と同じ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 01:27:30 ID:qzbIgphH0]
- >>99
>公序良俗に反する利用をしないこと
PCLの利用条件にこれが入っている以上、無料配布、つまり「無償非営利」でもエロはダメ。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 01:31:34 ID:MOkyGpw50]
- >>101
ピアプロリンク申請したら頒布物に表示つけるよう努めるって書いてあるけど
元々公序良俗問題でピアプロリンク使えない（申請しない）エロ関連には関係ない話だと受け取ったんだが
ちがうのん？
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 01:34:52 ID:Ox3bZfo70]
- 言ってる内容は前と同じだけど違うのはこれをライセンスだとはっきり言ってる事かな
だから違反をすればこの『ピアプロ･キャラクター･ライセンス（PCL)』は剥奪される
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 01:37:04 ID:10L8oQ3H0]
- インディースはどうなるん？
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 01:39:40 ID:blJle2kQP]
- ところで今までのキャラクター利用のガイドラインだと営利利用が問題だったわけだから、
営利か非営利かではなく有償か無償かが、新しい基準点だってことでいいわけだよな。
非営利利用か営利利用かの二つで分けていた概念を
非営利無償→非営利有償→営利有償
の三つにして、真ん中の新しい概念をピアプロリンクで許可(必須か否かはまだ不明)って
事になるから、やっぱり三概念で説明してほしいんだけどなぁ。
皆が気にしてるのは真ん中のみなんだから。
非営利なら原則自由とか、一円から営利とかいう話はなくなるわけだから
今までのここでの話し合いは全部吹っ飛ぶわけだけど、まあ決めるのはメーカーだから
しかたないわなｗ
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 01:42:35 ID:qzbIgphH0]
- >>102
>ピアプロリンク申請したら頒布物に表示つけるよう努めるって書いてあるけど
ん?今回のこれの話?
>二次創作物には、ライセンス表示を添えるよう努めること
これは今までのキャラクター利用ガイドラインに変わる原則OKのライセンス範囲を示すPCL(ピアプロ・キャラクター・ライセンス)での利用条件。
ピアプロリンクは、ここでカバーできない二次創作物の場合に利用するものでPCLとは別物。
もし、ピアプロリンクのQRコードのことを言ってるのであれば、あれは「表示を添えるよう努める」ではなく「印刷物に必ず印刷する」必須要件。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 02:04:51 ID:Ox3bZfo70]
- 後は具体的にどうアタマを押さえていくつもりかっていうことだけど
大きなボカロ系イベントのサークル参加申し込み書の段階でピアプロリンクへの登録を必須条件にする
とらのあな、メロンなどの同人ショップへの委託販売申し込み時にピアプロリンクの有無が必須条件になる
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 02:10:05 ID:blJle2kQP]
- >>107
まーだ、新ピアプロリンクの内容もわかってない段階で
んな事言ってもしかたあんめぇや。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 02:15:12 ID:MOkyGpw50]
- >>106
読み返してきたよ。なるほどねー
ピアプロの文字が入ってたからピアプロリンクの延長なのかと思ってたよ
>>107
義務化は時期尚早だと思うからやらないと思うけどね
企業としては健全化を図りたいだろうけどエロ関連を殺しちゃうのは
あまりにもリスクがでかすぎる
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 02:21:32 ID:10L8oQ3H0]
- エロを殺すとかじゃなくて上澄みを掬う感じにしたいんじゃないか？
だいたいエロなんて無視だろ
存在しない事になってるんだから
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 02:22:25 ID:nmkZurAH0]
- >>109
実際に取り締まったり、訴えたりするかどうかはともかく
YAMAHAのVOCALOIDのライセンスからみても
エロ関連は認めない、という姿勢を示さないほうが危険だろ？
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 02:28:54 ID:blJle2kQP]
- >>109
エロはもともとアングラだから、今までどおり規約違反上等でいくんじゃないの。
流通を抑えるなんてコストのかかることはしないだろうけど(ショップがタダでチェックしてくれるわけもなく)
>>104
>インディーズ
普通に営利かなぁと思うんだけど、どうなんだろう。
…まぁ非営利とは言いがたいわなぁ。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 02:46:42 ID:MOkyGpw50]
- >>111
規約とかで認めないって姿勢を示すのはいいと思うよ
でも即売会でピアプロリンク義務化となったら（あくまで仮定の話ね）
即売会ではエロは死んでしまうしそれを書いてる
絵師のモチベーションに大きく水を差すことになってしまうんじゃないかと
健全とエロを使い分けてる人も多いからそういう絵師からは反発を招くんじゃないかな
だから今のところは即売会での義務化は時期尚早なんじゃないかなーと思うわけですよ
今はまだPだけじゃなく絵師や購入者にもアンケートとって調査するほうが良いのかなーと
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 02:48:10 ID:Ox3bZfo70]
- インディーズ＝同人活動じゃない場合というのは「著作権の使用範囲」によるんじゃない？
そのCDが「初音ミクの二次創作物」なのか、「自分の音楽」なのか
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 05:56:46 ID:/POsIm/J0]
- なぜ、エロ基準で考えるｗ
つーか、逆にピアプロリンク不可能ってことで
人気になったりしないの？
映倫を通っていない自主規制AVビデオみたいに…
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 06:01:39 ID:aE3PMVUq0]
- エロも１８禁立ち入り禁止区域で販売する分には、公序良俗に反するとは言えないよな。
逆に過剰なエロは禁止ぐらい言っておいた方が良いような。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 06:55:59 ID:sG8npyc70]
- ここはエロ描いている絵師なんて消えてもらって結構って人間ばかりだからな
エロに関してはあきらめるしかないと思われる、どうせ売れないし
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 07:05:15 ID:xyAZWXt10]
- エロは東方とかアイマスみたいに男ヲタに人気だったら売れてたのにね
ボカロの場合女性向けエロの方が売れてそう
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 07:37:25 ID:MOkyGpw50]
- 某スレの情報では東方のエロは売れない方らしい
それでもやっていけるのは母体数が膨大な為一定の需要があるからだとか
エロOK、エロはゾーニングできてればOK、エロNGとか製作者側にも色々いるわけよ
ボカロではエロ描いて無い人も他で描いてる人もいるし
そういう人がどう考えてるのか興味あるよ
まあ即売会でピアプロリンク義務化という仮定が前提の話なんで
近々発表される新ピアプロリンクがそんなの関係なかったら議論してても意味の無いことになるわけだけども
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 07:38:20 ID:4LqgL/U00]
-
え？腐女子はVOCALOIDのやおい本(エロ)って描かないの？
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 08:28:36 ID:Pvur3VLPO]
- >>120
ボカロのエロ自体少ないのに、ボカロのやおい本が話題にあがるほど多いわけないと思うけど。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 09:51:24 ID:GKqJZGu70]
- >>121
即売会見る限りではエロよい18禁やおいの方が弾が多く感じるが･･･
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 09:54:27 ID:EoLYxHlkO]
- >>120
>>118を誤読？話の繋がりがわからん
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 10:06:45 ID:40FtoZ840]
- ボカロはエロが多いとは言えないがＢＬ比率は高めだろ
まあ、女子が多いし当然の結果だな
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 10:12:32 ID:EoLYxHlkO]
- ボーマス8
同人誌系125サークルのうちカタログ時点で18禁エロと明記されているもの
男女 9
女女 1
男男 4
ショタ 4
BRS 1
カウント基準：R-18もしくは「成人向け」表記があるもの
※但し「男性向け」は男女エロにカウント(1件)
カップリング表記のみ・「女性向け」・「○○受け」は
別途エロである旨表記が無ければノーカウント
女性向けはどの表記からエロ有りなのか判断しにくい、○○受けを含めればもっと増える
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 10:13:50 ID:FSyXCBjK0]
- もしエロややおいがイベントから排除されたら非公認の18禁オンリーイベントが開かれるかもね。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 10:26:59 ID:VMwxhPAL0]
- ピアプロがエロ認めないと絵師のモチベーション云々つうのは
ギャグにしか読めないな。
そんなのもとからアングラだろう…。
他人のつくったキャラの尊厳を犯して喜んでるんだから、
取り締まられても屍拾う者なしで自己責任だろう。
エロ絵師の反発を招くって聞いても、で？ だな。
認めたら、公然とエロを描き、
反発したら、もっと陵辱なエロをアングラで出す――って話
で、やつらはどっちにころんでもエロを描くだけだろ。
18禁もソフトならＯＫなんて、キャラのホルダーが言ったら、
そのキャラの公的な性格にどんな影響がでるのかもわからないのか。
まぁ、熱くなってもしかたないが、ギロカクだからいいか。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 10:27:22 ID:Ox3bZfo70]
- イベントでエロ漫画を描いて売りまくる奴らより、超下品な卑猥ソング満載のエロ楽曲ＣＤアルバムを
どこかのサークルがクリプトン無視して作ってきて即日完売するような状況になったらどうするのか気になるな
まあ、まだそんな酷い奴は現れていないみたいだけど
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 10:29:08 ID:T4N5F59G0]
- まあ、公認されるギリギリを目指すところもあるだろな。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 10:29:12 ID:rif7c7Aq0]
- 似たようなのがついこないだメジャーで出たじゃないか
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 10:31:42 ID:T4N5F59G0]
- 下品なつもりは毛頭無いと思うぞ
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 10:34:12 ID:MOkyGpw50]
- >>127
本物の絵師（同人漫画家？）かどうかは分からんが「そんな面倒くさいことになるなら他へ移るわ」と
ここに書いてた人もいた
だから本当のところはどうなんだろうと気になったわけさ
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 10:36:25 ID:LsuMK/jx0]
- 他へ移るわと言われてもどうぞどうぞとしか言えないな
どうせ流行ものキャラでエロ描くだけでしょ
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 10:37:02 ID:3C5VPHWl0]
- ジェームズほたてはきっちりエロ分離してピアプロ投稿してるが。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 10:38:06 ID:Ox3bZfo70]
- クリからしたら「離れていってほしい人達」なんじゃないか
＞「そんな面倒くさいことになるなら他へ移るわ」という人
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 10:39:02 ID:MOkyGpw50]
- どれだけの数がどんな人が移るのか分からないから不安なんじゃないか
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 10:43:33 ID:VMwxhPAL0]
- いまの版権もの同人界は、基本的には、健全も１８禁もいっしょくたに
「アングラ」なわけだし。
それを是正してくこころみで、１８禁がアングラ側に残されるのは、そら当然
じゃなかろーかと思うぜ。
エロに関しては、面倒なんて、ピアプロが何いってももともとないだろうよ。
捕まるかどうかの覚悟さえあれば。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 10:46:16 ID:40FtoZ840]
- pixivにはエロ絵を投稿
ピアプロには健全絵
自分のＨＰには両方掲載
同人誌、健全本ならピアプロリンクを貼って
エロ本はリンクを付けないだけだろ
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 10:50:53 ID:qzbIgphH0]
- >>132
「私が死んでも代わりはいるもの」
1人2人ならそういうのもいるだろうけど、それだけのこと。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 10:53:05 ID:Ox3bZfo70]
- だからまあ、権力で排除するとかじゃなくて 薄暗闇に上からライトを当てて
誰がキレイな活動をしていて誰が汚い活動をしているかを映し出すみたいな
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 11:21:19 ID:NnDyeauu0]
- >140
映し出しても
「やったからどうなるってもんでもない」
話に落ち着きそうだ
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 11:45:37 ID:Vnzm5yBBP]
- ドコからエロかって問題があるんだけど…
問題ないと思ってもクリが後で止めてくる可能性もあるだろうし
義務化も気になるが罰則もあるかとかも気になる
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 11:56:24 ID:Ox3bZfo70]
- 実際、某同人イベントや某大手同人ショップの窓口にチェックポイントって置けるのかな？
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 12:04:05 ID:qzbIgphH0]
- >>143
イベントの場合は見本誌提出があるし、ショップでも版権者から問い合わせがあれば対応せざるを得ないんじゃない?
実際作品によってはもう置けないものもある。ポケ○ンとか。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 12:41:44 ID:p3qYLOLY0]
- >>144
実際東方アレンジ以外は扱わない（扱えない）と明言してるショップもあるからね
当然買い取りも禁止
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 12:43:15 ID:NkEf3dIj0]
- クリプトンはネット上の無償非営利利用（ニコ動への投稿）でも契約が必要という考えの企業だから早い段階でピアプロを作ったんだよ
少額でも非営利ならいい加減にして良いなんて話は最初から無い
やることはこれまでの運用状況を文章にするだけだが、その運用が明文化しにくいから遅れていただけだ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 12:49:46 ID:560jdB0cO]
- 普通に考えて、罰を与えるのは栗じゃない
栗は訴訟起こすのと許諾を取り消す・与えないだけだと思う
訴訟の結果は栗の罰じゃなく国の罰
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 12:57:40 ID:VMwxhPAL0]
- エロか健全なのか、判断がつきがたい作品ってのを、俺もつくってみたいw。
はっきりいって、そんなグレーな作品で世間の判断迫るやつはよっぽどの
プロだし確信犯。個々の議論になるだろう。
いまでも、既に表紙に成人向けっていれてるのに、そういう判断がついて、
ピアプロリンクの申請は判断できないってのはちょとわからない。
罰則どうこうは、たぶん損害賠償請求のことをいってるんだろうが、
気になるなら、エロとかBLはやめておけとしかいいようがない。
ポケモン、ディズニーは印刷所もお断りのようだが、その戒めを
犯すからには、なにかしらの信念をもってやれって話になるだろうな。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 12:59:12 ID:EPuF6b3L0]
- でも訴訟起こすのってクリプトンにとっては核の起爆スイッチのようなもんだろ
相手側の規模によらず代償は半端ないから使いにくいと思うのだけど
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 12:59:19 ID:cOwnBoaB0]
- >>148
年頃の男子がエロに興味を示すのは健全です。
と話の流れを無視して書いてみるテスト
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 12:59:48 ID:Vnzm5yBBP]
- >>148
戦いのは禁止ってのがあってね
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 13:03:46 ID:Ox3bZfo70]
- ポケモン、ディズニーが厳しい態度を崩さないのは「子供と親」というのがメインの客層だから
ボーカロイドもヤマハからすればイメージは大事にしたいんだろうなとは思う
やはりクリプトンは自分達のＣＶシリーズでボーカロイドのイメージを汚すわけにはいかないので
最終的にはディズニーや任天堂並みに主張する必要があると考えてるのかもしれないね
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 13:09:23 ID:5QqLCfWF0]
- GT-300のミクカーもなにやら家庭的な雰囲気ですもんね。
子供も参加していて。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 13:12:51 ID:qzbIgphH0]
- >>151
それは例の同人ゲームを制作した側が、クリからのメールを一部引用して、恣意的に「クリプトンは戦いを一律禁止にしてる」と思わせただけ。
公式的には戦闘のイメージを持たせることは推奨しないが、残酷表現でなければ問題にならない。
実際「戦え〜」とそれ以前の同人格ゲー(血の表現がある)以外では、差止めを食らった創作物は無い。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 13:23:34 ID:Vnzm5yBBP]
- >>154
だが実際、思いもよらぬ所で差し止めを食らう可能性はあるんだろう？
リンク付ければ申請した以上、今まで以上に厳しくなると思われるがどうだろう
まぁまだどういう風に明文化されてるのかわからないし机上の空論だけど
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 13:31:09 ID:VMwxhPAL0]
- >>149
その辺の読みは自己責任でやれって話だお。
つーかほかのジャンルもそれは同じ。「いつでも訴えられもＯＫ」の義務を
負って活動してるのが版権もの同人誌。
リンクの申請という比較的安全地帯が生まれつつあるおかげで、いままでの
きっついリスクがより鮮明にみえるようになったってこと。>>140の言って
ることの言い換えだけど、安全地帯を撤回すれば、じゃリスクが減るかって
そんなことはない。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 13:37:40 ID:40FtoZ840]
- 残酷表現
はちゅねミクのネギ振りアタックも平気みたいだし無闇に心配すんな
って事じゃね？
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 13:39:30 ID:qzbIgphH0]
- >>155
可能性の話をし出したらなんでもありになるだろ。
むしろ細かく明記することで「思いもよらぬ所で差し止めを食らう」ということが起こらないよう
二次創作する側が気をつけることが出来る。
漠然とした取り決めでは、クリプトンの解釈次第という見方も出来る。
公序良俗の問題が浮上した時も、そのような指摘があったと記憶している。
そう考えると、今までの方がよっぽど「思いもよらぬ所で差し止めを食らう可能性」が高かった
と言えるんでは?
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 14:51:23 ID:40FtoZ840]
- 今まではどんな二次創作物も安全ではなく
健全本でも差し止められる危険性は常にあった
そこで栗はピアプロリンクという健全二次創作物保護区域を作った、って事だろ
>>158
細かく明記って 栗「おぱんちゅ不可！」 絵師「はいてない！」 ってだけになる悪寒
漠然で良いんじゃね？
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 15:00:07 ID:b0RbKac10]
- 「戦え〜」みたいな件だっていちいち問い合わせしてくるから厳密に回答を求められた立場上
NGとなっただけで、ピアプロリンクつけて、しれっと出してしまえば多少のことは見逃せるんじゃね
まあゲームの件だったから他とは条件が違うのだろうけど
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 15:01:31 ID:blJle2kQP]
- エロが問題だというのは、社会レベルの話と、運用レベルの話は分けた方が言いと思うけどね。
基本的にはエログロは、明確な許可でもない限りはかならずリスクの付きまとう領域だから
ベースとしてクリプトンがどうこうという以前の問題があるだろう。
もちろん、禁止もしないが許諾もしない自己責任でやってくれ、というメーカーはあるけど
(エロゲーメーカーとかね)それでも許諾じゃない。公序良俗というのは、場合によっては
社会レベルの責任だから。メーカーとしても自社の表現を超える領域の責任は取りかねる
だろうからね。
それで、運用レベルでエロが排斥されるかどうかはわからないわけだけど、排斥されたくないので
あればそうなるように工夫する方法を考えるのがいいんじゃないのかな。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 15:03:58 ID:qzbIgphH0]
- >>159
今までの制限の範囲規定はあまりに漠然としていた。
>「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は制限させていただくことがあります。
>また、キャラクター・ボーカル・シリーズ製品の使用許諾契約に抵触する場合や、公序良俗に反する、若しくは
>第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。
読む方の解釈次第だった部分を、ある程度共通化できるようにするんだろう。
そのために「より厳密な記述内容」になるので、こうして段階を置いて説明しているのだろうし。
大体栗がおぱんちゅ不可なんて笑止千万。
ピアプロで「はいてない」で検索すればわかる。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 15:05:05 ID:Vnzm5yBBP]
- 僕の私の考えるピアプロリンク
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 15:10:53 ID:PtAoOQJK0]
- >>163
おまえが言うなw
非健全の差し止めの可能性を心配しているようだが、エロでも描いてんのか?
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 15:17:02 ID:Vnzm5yBBP]
- 争点としては一番面白そうだから書いただけですよ
とりあえず同人は有償だし、営利非営利の線引きも緩めにはなるだろうから
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 15:22:26 ID:PtAoOQJK0]
- >>165
エロは争点にもならん。
最初からお呼びじゃない。
争点になるのは「エロ･･･?」みたいなのだけ。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 15:26:31 ID:b0RbKac10]
- 有償非営利同人はピアプロリンク登録は確定的として、任意寄付の話は継続なのかね
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 15:28:19 ID:Ox3bZfo70]
- 今回はかなり明確な記述なので 正直、ギロンの余地は少ないね
方向性は示し終わったので、あとはどうしても具体的な線引きの話になってくると思うけど
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 15:34:09 ID:PtAoOQJK0]
- 「ひたすらボカロのムレたあんよをｸﾝｶｸﾝｶする本」とかは
たぶんセーフだと思うんだ。
ごく一部の需要だけ満たす。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 15:37:02 ID:blJle2kQP]
- >>159
>健全本でも差し止められる危険性は常にあった
そこらへんはちょっと疑問だけどね。基本的にはエロなんかよりも非営利有償という領域を
隔離した事のがちょっと残念。小額なのか、個人なのか、流通なのかはしらないけれど有償で非営利の領域が
あるのであれば、今までは、そこはキャラクター利用のガイドラインの範囲内だったわけだ。
そこが、これからはPCLという形で狭められて、代わりに新ピアプロリンクが入る形になる。
前の説明だと、ピアプロリンクは小額営利のための物って感じだったからそれがどこまで拡大できるか
という話で営利の方向に許諾が広がるから、面白みがあったのだけど、あくまで非営利の話というのなら
同人ぐらいしか関係して来ない気がするから、そこの責任が増えただけって印象はいなめない。
非営利の中でやる事が増えただけだからね。
後は、どういうメリットというか面白みがついてくるかだ。
寄付とか、シール貼りとかの行為が増えるだけじゃつまらないので、そこを期待してみる。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 15:43:05 ID:560jdB0cO]
- 詰まる詰まらないの問題じゃないだろ
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 16:01:01 ID:s1j6iUHO0]
- >>162
議題からはズレるけど、
ピアプロの「はいてない」タグ検索で世間一般のお目当てにあたる確率は４割ほどで
残りは男のケツと前衛画を拝む羽目になるよね
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 16:06:37 ID:40FtoZ840]
- パンツ、はいてない、などで検索すると
ピアプロ初期のエロ分のある絵がピの人から注意されて
消えていたの懐かしくなるよね
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 16:16:47 ID:Ox3bZfo70]
- >>メリット
ピアプロリンクに登録するとみくせんがもらえるとかはどうだろう
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 16:30:17 ID:MOkyGpw50]
- ピアプロポイントを貯めると
1000ポイントでピアプロ特製ポストカードプレゼント
15ポイントでクリ☆ケンからハガキが貰えます
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 16:33:16 ID:VMwxhPAL0]
- 今回の話は、もっとも層の多い「もうからないけど実費で頒布のファン活動」
のところを明文化して認めていく試みなわけだから、
俺ならどんだけ儲けられるかっつう営利の話をしたいならクリプトンと直接
かけあっていけばよかろうよ。ピアプロもそう言ってるしな。
（で、こっからは僕の考えるピアプロリンク話で恐縮だが）
今回の試みは、日本ローカルな同人ルールの明文化という点でかなり意義も
あると思う。つーのは対外国的にね。アメリカはじめ欧米系コンテンツホル
ダー企業の経営陣やその株主は基本的にこういう同人文化はキャラの人気に
乗った海賊行為としてしか理解できないだろうから。
いままで日本在住で日本で同人やってるぶんには、これまでの慣習の積み重
ねで「ここまでは大丈夫だろう」みたいな合意のようなものができて、企業
が突然訴えてきてもかえって企業が損をするような風土ができてるけど、海
外ではそうでない。
日本で空気のようにタダだったにしても、日本初のローカルルールを世界標
準として認めさせていくには、はっきり明文化するしかない。
うっかりしてると、全部もってかれて「ディズニー・ミレニアム・ライセンス」
とかいう名前になっちまうかもしれないし、ビジネス特許とかとられたら最悪。
そういう意味でも、多少の手間はしかたないかなーと思う。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 18:23:24 ID:AR/7loVu0]
- 聞くところによるとピアプロリンク登録してるサークルが１割、２割とか言う話だったんで
ご理解頂けなかったと判断したんだろう。
よって、明確な形で線引きをするという事にしたんだろうな
それで使いにくくなったと感じても敢えて版元のお願いを無視してた同人側の自業自得だわな
あんまり版元舐めない方がいいよ。うん。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 18:53:01 ID:40FtoZ840]
- >>176
栗がキャラクタービジネスに疎かったのが物事を進展させてるきっかけになったね
他の企業だったら二次創作おｋなんてまず言わない
基本的に放置＆黙殺、非常に問題のある奴だけピンポイントで潰して終わり
今回、ローカルルール（慣習）を明文化した意味は大きいな
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 18:57:28 ID:AR/7loVu0]
- あと意欲的な事をやって既存同人に総スカン食ったとしても「でっていう」音屋だからというのもあるな
逆にこんな事はキャラビジネスが本業の企業じゃ出来ないだろうな
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 19:07:23 ID:cOwnBoaB0]
- キャラビジネス初心者だからこそ出来た対応だな。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 19:34:55 ID:SIUFbjbgO]
- 建前かも知れんが、同人音楽の敷居を下げて
コミュニティを活性化するのが伊藤の野望なのかね？
ボカロキャラ使用に関する健全化も手段のひとつだろうし。
まあ今のまま上手くいっているからほっといてくれ、
ていう人は反発するわな。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 20:06:42 ID:10L8oQ3H0]
- ピアプロリンクで包括的にキャラ著作権保護してる状態になるって事は
絵師の作品を勝手にグッツ等に印刷して売りさばいてる海賊業者を相手にして
潰す事がも可能？
今までは絵師の二次創作作品だと栗は直接手が下せなかったけど…
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 20:14:10 ID:b0RbKac10]
- >182
グレーなら勝手に使われても文句いえないが、仮にもピアプロリンクで許可を
とってる、サイトに登録されてるってなると業者も手を出しにくいだろうね。
逆にクリプトンは面白い物を見つけたら交渉しやすくなると。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 20:18:25 ID:NkEf3dIj0]
- >>182
従来だと1円でも金取った時点で営利（＝個別契約）なんで、変わらないと思われ
変わるとすれば同人作家を明示的に訴訟の対象から外しつつ、海賊業者を潰しにいけるようになった事かな
現状だと海賊業者も同人作家も無断でキャラ使ってる海賊だから区別をするのが難しい
>>170
＞有償で非営利の領域があるのであれば、今までは、そこはキャラクター利用の
＞ガイドラインの範囲内だったわけだ。
まずこれが勘違いだな
1円でも金が絡んだら営利となりガイドラインの対象外
従来は非営利有償なんてライセンスは存在していない
クリプトンが黙認する事で運用上はそれっぽいものはあって、今回それを明文化しようとしている
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 20:52:48 ID:7iEGGpyT0]
- >>178-180
・キャラビジネス初心者
・10年以上音の素材屋としての版権意識
・同人絵師は本業のお客様ではないし、プロに育っても一緒に仕事することもない
・本業の素材屋以外で一発当てたので新しいことを試す余裕がある
とか、いろんな偶然が上手いこと重なって今に至る感じかなあ
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