- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ネルは可愛い [2009/05/21(木) 16:25:02 ID:fGEbD6RM0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part122
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1241628442
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 19:41:25 ID:EPO1dX7J0]
- 絵柄も名前も一切出さずにただ道具として色々な所で利用されていくボカロ達
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 20:11:55 ID:QD+lvF0B0]
- >>547
そういや、例えばブラックロックシューターみたいなの
（そのものではなく、あれくらいの類似度という意味）
がそういう効果音を出しながら活躍するやつとかはどうなるんだろうかなあ
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 20:26:28 ID:yAOHBPgl0]
- 歌をバックにそのキャラの映像がただ流れてるだけならセーフだろうけど、
もしその映像のキャラが歌っているかのように描かれてたら製品利用規約の
段階でアウトじゃないかな
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 20:42:10 ID:xlynT3Bh0]
- >>551
Vocaloidの名前と絵は出さずに音だけなら、それはユーザの当然の権利。
他のDTM音源と同じ。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 21:08:31 ID:EPO1dX7J0]
- ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/megpoid/demo/index.html
新デモ結構よくない？
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 21:33:00 ID:Vj++0rxu0]
- 聖子っぽいど
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:03:07 ID:/l8i2V/z0]
- また本スレはミクは奇跡的な話になってるな
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:11:00 ID:yAOHBPgl0]
- ミクは奇跡（パケ絵的な意味で）
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:14:30 ID:U28aVtLv0]
- 今日はピアプロの続き来ないのかな
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:19:13 ID:LzXmUbVyO]
- 某アレを聞いたら、やっぱ奇跡かなと思うもんなあ。
まあミクというかボカロ全般だけど。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:25:09 ID:EPO1dX7J0]
- ぶっちゃけクリプトンのサイト行って、ミクのデモ曲の01ballade聞いたら思うよ
こんなソフト他にないって
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:26:34 ID:/l8i2V/z0]
- まさかこっちがミクは奇跡の流れになるとは思わなかった
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:30:35 ID:U28aVtLv0]
- 奇跡とか言われても「ああそうですか」位しか言う事無いしな
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:36:57 ID:WlyKCtZA0]
- だな
奇跡というならミクそのものよりも、周りの環境だろう
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:40:10 ID:1af/ZVUn0]
- >>565
それを含めてのキセキだろうね。
ミクそのものだけじゃなく、流行る環境が出来てたというのもあるし。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:44:30 ID:satAUNeV0]
- >>565
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 「奇跡というならミクそのものよりも、周りの環境だろう」
| |ﾉ °ノ|
／}｀ｽ/￣￣￣￣￣/
(_:::::つ/GIROKAKU / ｶﾀｶﾀ
￣￣￣￣＼/＿＿＿＿＿/￣￣￣
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:45:54 ID:QD+lvF0B0]
- 奇跡の歌姫といってもスーザンおばさん４７歳に比べればまだまだ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:55:13 ID:U28aVtLv0]
- あのおばさんのどや顔は素敵だったな
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:58:57 ID:W4ToyWtKO]
- 何故かホモ限定の話になってたがノーマルや百合のエロ本もボーマスには存在するぞ
で、ピアプロリンクを申請するかしないか云々以前にエロはそもそもお呼びじゃないから
義務化されたら全部アングラ化するしかないね、てこないだ話してた気がするんだが
忘れっぽいやつらだな
問題はノーマルかアブノーマルかではなくエロかどうか
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 23:00:21 ID:POFVUmYp0]
- エロとヒエロの境界
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 23:02:39 ID:3l1dyYSy0]
- 普通に「エロとヒロの境界」に見えた
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 23:16:07 ID:FvS29W0D0]
- ハジメテノオトに命を救われました。
しかし、あの日・・・
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 23:23:08 ID:yAOHBPgl0]
- あーくそ、止まってよこれ
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 23:28:23 ID:QFHlxUPb0]
- リンク義務化で栗は二次創作でも綺麗な上澄みだけを掬えるから良いんじゃね？
誰も沼の底のエロエロなヘドロなんて見たくないだろ（企業的に）
リンクを作る事で公式にボカロの歴史みたいのを記録出来るんだし
有志のまとめとかはあったけど
栗は今まで動けなかったしね
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 23:49:40 ID:EPO1dX7J0]
- 綺麗な上澄みというより、たまに出てくる「駄目だこいつ早くなんとかしないと…」っていう困った奴を
表に炙り出したいんじゃない？グレーゾーンに身を潜めて
「次は「海人と明子」っていう名義でＣＤ出そうぜ」とか言ってそうな奴らを
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 23:55:02 ID:MsNjJkoWP]
- >>576
鉄槌君乙。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 23:56:24 ID:TaDEqodS0]
- 陵辱系エロゲの製造・販売禁止が現実となった今、他のエロ関係も明日は我が身だ。
フェミ団体がどんな斜め上ないちゃもんをつけてくるかわかったもんじゃない。
それらの温床と見られ、謂われ無き非難を受けるジャンルも出てくるかも知れない。
そうなる前に手を打とうとしてるクリは色々すごいな。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 00:02:16 ID:ib5c+NjO0]
- >>578
悪夢とか絶望は発禁モノになるのか？
いやはや、そっちの方が怖い世の中だな
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 00:02:16 ID:QZ3JLT4aP]
- そもそもそういうのって栗の規約以前に有害図書で都の条例違反になるんじゃねえの？
なんで同人であんなに堂々と売ってるのか不思議になるわ
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 00:03:27 ID:3rUemp8Q0]
- >>578
まだ自主規制の段階だって事理解してる？
具体的な法律さえまだなのに。
それにソフ倫はひよったけどメディ倫はどうかな。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 00:08:41 ID:/V3MgT9aP]
- ただたんに問い合わせが多いから、簡単に白化する仕組み作っただけだろ
義務化するかもわかってないのに…
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 00:11:43 ID:sF88t40q0]
- > そうなる前に手を打とうとしてるクリは色々すごいな。
ジーククリプすぎわろた
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 00:12:23 ID:3lNjfka80]
- >>581
法規制される前に手を打ったんであって、メディ倫が追随しなければ本格的な
規制の話が始まるだけだ。
表現の自由を掲げて反対する奴がどれほどいるやら。
陵辱とロリだけは、どう頑張っても多くの賛同を得ることはないのはわかるだろ?
たぶんこの分だと児ポの話も盛り返しそうだな。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 00:19:15 ID:3vqVxv3V0]
- >>584
児ポの件は実際の被害者を保護するのが筋だろ。
創作物の規制をやるなら新たな法律でやるべきだ。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 00:26:13 ID:3vqVxv3V0]
- >陵辱とロリだけは、どう頑張っても多くの賛同を得ることはないのはわかるだろ?
創作物の規制を叫んでるのはラディカル系キリスト教団体とかラディカル・フェミニズム団体が
中心だからまともな法律論議に持ち込めれば目はある。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 00:32:55 ID:rZ4eIf8RO]
- 文句いう奴らに各国の性犯罪率について言うとどう返して来るんだろ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 00:35:53 ID:xqITLB2/0]
- >>584
児ポの方は一応>>585を国会でも確認済みだから問題ないはず。
やるとしたら新法を作ってくるかと。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 02:23:22 ID:z6tLlUk00]
- 規制と暴走の繰り返しだもんなぁこの問題
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 02:25:36 ID:tQWawJFQ0]
- つーか、栗は権利周りの整理しか考えてないだろ
現状の同人即売は実害が無く、訴える気がないだけで黒なんだし
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 02:34:18 ID:J7RIxd+U0]
- hissi.org/read.php/streaming/20090412/VkFveW9nVjMw.html
hissi.org/read.php/streaming/20090527/cmtQVDRMeGUw.html
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 02:55:45 ID:ir3rYih10]
- 不景気だからか最近、身内間で醜いお金のトラブルを見て精神的に落ち込んだわ
せめてボカロ界は夢のあるままでいてほしいもんだ 無理か
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/29(金) 03:27:55 ID:ECI0lvfeO]
- キモヲタはキャラ限定で萌えてればいい、作り手側に首をつっこむ権利なんて存在しないからw
ボカロが日の当たるところにお前らヒキヲタをだしてくれたと勘違いしているようだかそれは大きな間違いだと早くも気付けw
自称絵書きがチンコしごきながら描いたキモい絵でオナヌーしてるのがお似合いだ(笑)
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 04:28:34 ID:mvuUJDNGO]
- まあ実際明らかに絵師を見下してるPも少数ながらいるな
自分からコラボ持ち掛けといてどんだけ上からモノ言うんだよって感じの
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 08:19:43 ID:pqCx/C0p0]
- どんなモノ言いだったかは知んが、楽曲が主で絵が従の関係だからなぁ。
楽曲を作る上で自分の世界、自分のイメージを持っているのだろう。
ボカロキャラは、そのイメージを具現化するための道具。
自分が思い描くキャラにポカロのコスプレをさせている、とも言えるのではないかな。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 08:25:19 ID:Ba3qHo/pO]
- 実は実生活だと味わえない立場でコラボするのがＭ心刺激して楽しいです(^ρ^)
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 11:00:41 ID:/V3MgT9aP]
- >>595
立場は対等だろ
むしろ元々曲は従になりやすいし
ＰＶ効果やサムネ効果のが大きいと思うが
コラボ上の話ならそれぞれのコミュ能力だろうけど
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 11:15:00 ID:3IKmvOlz0]
- >>595
ボカロキャラは道具でも、絵師は道具ではないよ。
たとえ、作る作品が楽曲が主で絵が従の関係だったとしても、
人と人の関係を主従関係のようにしようとしたり、
相手を道具のように扱っていい理由にはならんよ。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 11:23:11 ID:n99rRqUFP]
- 絵師を見下してるPなんてろくなのいないだろうね。
具体例挙げろと言われるとアレだが、良い曲を作る人達が絵師を見下してるのは見たことも聞いたこともない。
まあ、ボカロに限らず実生活でもそうだけどねｗ
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 11:27:35 ID:SL6txdte0]
- 言葉を表に出さないだけであって、結構嫌っているPもいるだろう
勝手にPV作られて変な解釈を持たされるのを気に入らないと言うし
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 11:32:54 ID:1ShTT4iK0]
- ＞勝手にPV作られて変な解釈を持たされるのを気に入らないと言うし
実際にこんな事言う奴居ないだろ
誰から漏れるか分かったもんじゃない
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 11:38:30 ID:owT1NAjk0]
- >>599
作品の良し悪しとその作者の人格は必ずしも比例しない。
憶えておかないと後々えらい目にあうぞ。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 11:45:40 ID:SL6txdte0]
- ま、そこはホントの身内だけの内輪話ですね
実際のところは、絵師も絵師でPの知名度を利用して自分の技術を売り込みたいって欲もあるし
Pのその逆も然りで、えげつさは絵師もPも変わらん
気に入らない、イメージが違うと文句言って何度も送り返させるPもいれば、
Pが絵師にラフ送っても、絵師は完全無視し全く違う構図の完成品をよこす事もよくある。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 11:53:44 ID:ir3rYih10]
- あんまりクリエイタ系の人間に人格求めないほうが良いよ 相手がプロでも素人でも
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 11:58:24 ID:n99rRqUFP]
- >>602
作品が良いからって作者まで妄信したりはしないよ、実際に交流してみて「変なやつだな」っての何人もいたし。
それに、人格≠見下す云々じゃない？まあ、結構な確率でイコールになるような気はするけれどね。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 12:06:20 ID:ir3rYih10]
- 「メグッポイド」公式デモ第２弾
www.nicovideo.jp/watch/nm7183670
全身図判明
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 12:22:39 ID:yZkDCfEz0]
- まぐれ当たりで一曲伸びて有頂天になってるヤツも居れば、
無名なのにPというだけでご立派な態度とるヤツもいる。
>>594の話も絵師サイドからだが聞いたことがある。
元々DTMってヒッキー趣味だもんね。性格に問題のあるPが多いのも分かるが･･･
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 12:42:37 ID:owT1NAjk0]
- >>606
アホの子だ。アホの子がいるｗｗｗｗｗｗｗ
こうして見ると、ちゃんとゆうきまさみ絵だな。
全身のカラーリングもちゃんとバランス取れてる。
…なんで髪型だけこうもアンバランスなんだろｗ
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 12:45:50 ID:77doK4NA0]
- ゆうきまさみ氏に萌え絵は無理だと思っていたが
やっぱり無理だったんだな
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 12:59:36 ID:KnzuwNEwO]
- >>607
> 元々DTMってヒッキー趣味だもんね。
それを言い出せば絵師(DTP)にも当てはまるだろうw
あと片方の意見しか聞かないで判断できる話じゃない
コラボと一言で言っても「一つの作品を一緒に作り上げたい」のか「ただ各々で
好き勝手やった結果を合わせたい」だけなのかは、人によって意識が違うしな
依頼をする際に伝えとくか、受ける際に聞いとけば済む話だと思うけど
それさえしない両者のコミュニケーション不足の問題なんじゃないか？
最初に決めた話と違うっていう話なら別だが
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 13:04:11 ID:QZ3JLT4aP]
- 絵描きの名前なんか覚えてないしな
ＫＥＩとなぎみそとメルトの人以外知らんしどうでもいい
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 13:53:14 ID:77doK4NA0]
- 『作者の名前なんか覚えてないしな
○○○と×××と△△△の人以外知らんしどうでもいい』
テンプレが出来たおｗ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 14:12:23 ID:dJWm0FpZ0]
- お前らおちつけ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 14:58:54 ID:MAxepI0/O]
- 人が集まれば大なり小なりいざこざがあるのは当たり前だよね。
それなのにどこから持ってきたか不明なネタで、「○○は××な傾向がある」なんて
印象操作していくのはいかがなものか？
ハッキリとしたソースがあり、誰と誰が揉めてたとしても、それは当人達の問題でしょう。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 15:14:19 ID:owT1NAjk0]
- >>614
俺は仕事柄接した多くのクリエイターや自称クリエイター、
クリエイターの卵の話を語ってるんだが？
そういう業界で仕事してたら、逸話や伝説なんて腐るほど聞けるよ。
芸術家に変人が多いなんてのは、一般常識に近い話だ。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 15:22:05 ID:QydWQugc0]
- >>615
>そういう業界で仕事してたら、逸話や伝説なんて腐るほど聞けるよ
そういう二次･三次情報で知った気になってるのか。
俺も仕事上の経験から変わり者が多いとは感じるが、実際外に目を向けてみてもまともじゃない人間はたくさんいる。
作品との比較でことさら変わり者が多いと強調されるが、変な奴ってのは満遍なくいるよ。
そのおかしさが際だつか否かの違いだけ。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 15:29:46 ID:owT1NAjk0]
- >>616
よかったな。お前はまだ本物に出会ってないんだ。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 15:43:19 ID:QydWQugc0]
- >>617
本物に出会って会社辞めましたが何か?
でもその手の人間を例示して「クリエイターは変人だらけ」って論調は、ネオむぎ茶を例示して
同年代を「キレる17歳」とか包括して述べるようなものだ。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 15:53:13 ID:NIeA0Trs0]
- >>618
思うに、ID:owT1NAjk0自身もまともな人間ではないのではないか?
まともな人間であれば、そんな変人だらけな業界耐えられるはずがない。
自覚がない変人が自分のことを他人事のように語る典型例なんだよ。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 15:57:04 ID:QydWQugc0]
- >>619
それこそ根拠のない言いがかり。
確かに前の会社はｷﾁ○ｲのせいで辞めたけど、今も同じ業種だしまともな人だって普通にいるよ。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 15:59:02 ID:6cbVVTfx0]
- >>618
ただクリエイターと非クリエイターでは感性は違うんじゃね。
創作に興味のないサラリーマンが、クリエイターを理解できるとは思えん。
そういうサラリーマンから見たら、十分クリエイターは変人であるといえるんじゃね？
と強引にこじつけてみる。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 16:00:09 ID:ih74HRKB0]
- >>619
あー･･･そういう意図ではなかったんだが･･･。
気に障ったのなら謝ります。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 16:07:30 ID:77doK4NA0]
- 変人はどこにでも居る
でも、工場とかで単純作業だったら隣の奴が変人でも
仕事さえしてれば困る事少ないし人間性とかどーでも良いだろ？
ただ、クリエイトな仕事だとどうしても深く関わる事になって
結果的に変人だと気付く、そんだけさ
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 16:10:12 ID:QZ3JLT4aP]
- 要するにオタクはきもくてコミケには宮崎勤が沢山居るって事だな
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 16:13:21 ID:ir3rYih10]
- ８時間以上ぶっ続けで漫画とか小説書いてみれば ちょっと世界に入り込んでおかしくなる感覚はわかるよ
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 16:33:45 ID:8AUqtW5p0]
- 変人がいう変人は変人なのだろうか
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 16:37:06 ID:QZ3JLT4aP]
- 自分と同じ臭いを嗅ぎつけたからこその発言だろうからやっぱり変人だよ
むしろ信憑性が高いと思うね
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 18:38:01 ID:pHBirAyH0]
- >615
芸術家は一番マトモな部類でも
世間に出せば大変人だよ。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 19:25:26 ID:owT1NAjk0]
- >>618
いや違うだろ。
クリエイターとして大成する人間てのはどこか人とは違った感性、鋭い感受性をしているものだ。
それはクリエイターにとって必要不可欠なものであると同時に、おかしな考え方や奇行に走らせる原因でもある。
サラリーマンにも確かにそういう人間はいるだろうが、
人とは違った感性や鋭い感受性が必要とされるクリエイターと比較したらその数は微々たるものだろ。
>>619
朱に交われば赤くなるというし、影響を受けてるだろといわれれば否定しないよ。
ただ、そんなことに耐えられないようじゃ、どんな仕事もやってられないとは言っておこう。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 19:42:39 ID:ib5c+NjO0]
- 一般リーマンで変人だったらクビになる
クリエイターだったら作品さえ良ければ人格的に問題があっても社会的に生き残れる
あと、職人にもこーゆーパターンが多いね
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 19:52:10 ID:vg82T0EZO]
- おまいら一体何の話をしてるのだ？
ニコ動のクリエイターなんてほとんどリーマンか学生だろ？
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 20:07:35 ID:pqCx/C0p0]
- 人は誰にだって変人の要素はある。柔らかく言うと個性だね。
それは組織の中では押さえるもの・隠すもの、とされる。
そしての趣味の分野では押し出すもの・表すもの、とされる。
没個性の作品なんて、見ても聞いてもつまらないだろ。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 20:53:30 ID:MAxepI0/O]
- 結局「俺の言うことは業界人だから間違いない」という所に固執して
本来の目的を忘れてしまっていたのは微笑ましいです。
脱線したり荒れればなんでも良いのかもしれんけど、胡散臭いのはハッキリしたよw
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 21:03:21 ID:owT1NAjk0]
- >>633
勝利宣言乙
作品作ってニコニコで配信するような人間は、
猫被っててもその本質は大なり小なり変人だから気をつけなきゃいけないなんて結論
いちいち言う必要もないと思ったんだがなｗ
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 21:03:31 ID:9/t5tlUk0]
- まぁ、おたがいコミュニケーションが下手なだけかもしれないから、
直接会って、話をする機会を増やしたりすると、
「上から目線」と思っていたものが、「ただの人当たり不器用」と
気づくかもしれませんよ、
あと、所詮人間は化学反応の連鎖で生きているので、
空気が悪いとか、寝不足とか、腹が減っていたりとかで機嫌が悪くなって
当然なので、ぶしつけな応対をされても、
そういったタイミングが悪いときの応対かもしれない事を想定して、
安易に性格を判断しないほうが良いと思います。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 21:07:51 ID:v+rWu8K+0]
- >>625
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ そんなに言うなら小説でも書いてみるか。タイトルは『3Q84』
| |ﾉ °ノ|
__/ ┃)) ＿i |
／ /ヽ,,⌒)＿_（,,ノ＼
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 21:09:43 ID:rZ4eIf8RO]
- 「変人に見える」ってのは対人スキルが一番の要素でしょ
人とちがう感性があったってそれを隠せ(れ)ば普通の人…一見、だけどな
現代の創作は感性一辺倒じゃ何とかならないことが多い、頭も使う
それなりに理性が働くなら変人に見られることを隠す人だって普通にいるっしょ
別に常識的なフリをしただけで感性が完全に失われるわけじゃないんだし
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 21:17:54 ID:9/t5tlUk0]
- >>636
「1984年」ジョージ・オーウェルは未来の話として1984年を選んだ。
でも1984年はオーウェルの言うようなデストピアではなく、
ユートピアでも無かった。
１年間の第3クオーター、Q3をむかえる9月、スペースシャトルは
ついに宇宙へ飛び立ち、僕は高校２年生の夏を終えてしまっていた。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 21:34:11 ID:nDyY5rk0O]
- 芸術家は相当に変人でなければ身を立てられないが、
デザイナーは常識が無ければ勤まらない
モノを作るという事を一緒くたにしすぎである
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 21:49:58 ID:YESWUG2t0]
- ピアプロブログ更新されたと思ったらクリ☆ケンか
一瞬だけpost-227〜229.htmlが更新履歴に同じ見出しで三つ一度に
表示されてビビったけど、228がフランスで227、229はnot foundだった
あまり関係ないかもしれないけど、前回のガイドライン説明記事が
post-225だったから、次来るとすれば226か227なんだろうけど、
ひょっとしたら投稿の順番がずれてきてる？
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 22:58:26 ID:g2pNVlF1P]
- >>637
自分自身多少変人だと思うけれど、それやるとすっごく疲れるんだよね。
後で常識的な人としての対応を要求されるし、それが嫌だから初対面で
「私はエキセントリックですが、悪意はありません」
というのが、解る対応を考えてるんだけど難しいね。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 23:05:38 ID:8AUqtW5p0]
- 病院系タグの付いてる動画の作者とかの方が、案外常識人だったりするかもな。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 23:59:18 ID:/V3MgT9aP]
- 不良が子猫を何とか法則もありそうだが
結構分かって作ってたりするね
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 00:01:56 ID:rrGO5Dpw0]
- >>636
ミク（3Q）のバストが84になるパラレルワールドですね
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 00:36:13 ID:3Cp0EtX70]
- 変人と思われたい。
でも、つい体裁を取り繕ってしまう。
人の中に埋没したくない。
そう思いながら周りを気にして周りに合わせしまう。
俺は小心者だな。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 00:36:39 ID:z7NTErMTP]
- 3Q84 〜もしもミクのバストが1cm小さかったら〜
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 01:12:20 ID:MK7IIyaz0]
- >>646
大して変わらんでしょうな
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 01:22:03 ID:D22Z6+zP0]
- いやいや、明日への希望が持てない
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 01:55:21 ID:f9IPAV9L0]
- 昔から芸人の世界で言われていることだが、人間の頭には５本ぐらい線がある
町内の人気者や学校の面白いヤツクラスならすでに１本切れてる
そこから芸人になろうなんて考える時点で頭の線が２，３本切れてる
そこで競争を勝ち抜いて売れてるやつは３，４本切れてる
さらには突出した個性で誰もまねできない存在は５本全部切れてる、とな
クリエイターも全部こんなもんだろう
ニコ動に挙げる時点ですでに何本ぁ線が切れてるんだよ
それが１本であろうが５本であろうが、切れてることには変わりない
普通の人から見れば｢変な人｣さ、程度の差はあれね
見られようと努力する人、見られたいけどできない人ッてのは
切れたいんだけど切れられない人なんだろう
多分そういう人は世の中にいっぱい居るけど
残念ながらそう意識せざるを得ない時点で普通の人だよね
それが悪いって話じゃないけど、そういうもんだと思うぞ
そういうのもある意味才能で、あるなしが決定的な差なんだろうな
世に出る出られないの部分での
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 02:40:49 ID:hd9Ax4bl0]
- 売れるか犯罪者になるかの二択 緊張感のある人生だな
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 02:42:26 ID:XXkuLILIO]
- だから同じクリエイターでも何かにだけ特化する人とバランス感覚で
持ってく人といるんだっつの
ボカロの有名Pなんてだいたい後者だろ
「曲以外は無頓着です」なんて伸びない典型なんだから
ほとんどが「見られようと努力」した結果だ
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 03:01:56 ID:y5TMKy03O]
- 何で二者択一仁したがるんだろうねえ。
それこそゆうきまさみなんかNTTに勤めながらマンガ投稿してたわけだし。
さらに田中圭一という糸が5本どころか10本くらい切れてるマンガ家がいるが
この人現役マンガ家にして現役IT会社取締役だし。
要するにみんなバランスを取りつつ創作活動してるわけで。
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