- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ネルは可愛い [2009/05/21(木) 16:25:02 ID:fGEbD6RM0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part122
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1241628442
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 11:14:57 ID:/l8i2V/z0]
- 釣りにかかった振りの自演だろアレ
たまに赤IDも釣られてるがほぼ単発だし
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 11:22:16 ID:yKMQzRB7O]
- 最近は大した議論もないしお客様の隔離スレでもいいよ
包茎君とか隔離してたし。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 11:32:28 ID:EPO1dX7J0]
- やっぱりボカロイベントの窓口を押さえるんだろうね コスプレイヤーにも登録をしてもらうのかもね
同人流通のほうにも口を挟むようにするのかな？ 正式な発表前では推測しかできない
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 11:34:08 ID:pHx6CfE10]
- >>517
同人流通に関しては、Amazonと有名ショップに内容証明で通告するだけだろうし
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 12:43:57 ID:6SHxEZKl0]
- >>515
かなり末期症状ですが、よくあることですw
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 12:45:42 ID:6SHxEZKl0]
- >>517
イベントのコスプレイヤーはどのみちイベント主催に
押さえられてますけどね。
勝手にコスプレはしてはいけないはず。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 13:02:55 ID:o440Edi4P]
- >>510
そのレッテル貼りに何の意味があるんだ？
>499なのか？
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 13:22:15 ID:vXO2q8Dv0]
- >>521
>>510はただの煽りだろうが、発言そのものには意味があったりする。
自分たちのやってることを自己嫌悪し、オフィシャルに見せるなんてとんでもないと考えるのが
多くの腐女子の感覚らしいからな。
ピアプロリンク登録が義務化すれば、意識改革か撤退かを迫られる事は間違いないだろう。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 14:21:14 ID:zCbOi9ABO]
- 別にそこまで徹底して慎ましやかな考えしてないと思うがな…
そういうこと気にする奴は多分まずボーマスみたいなCDの方が強いイベントには
出ないんじゃないかと
クリ☆ケンとかがブログで取り上げたり腐のサイトに書き込みしまくったら
また別だろうけどｗ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 14:38:39 ID:vXO2q8Dv0]
- >>523
human-dust.kdn.gr.jp/doujin/doujin2000/doujin.html#jkin
blog.livedoor.jp/moepre/archives/50130890.html
まあこの辺りを読んでくれ。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 14:41:21 ID:satAUNeV0]
- |:|:.:.:.:.:.:.:.:.:... | | | | |:.
|:|.:.:.:.:... | | | | |:.:..
|:|:.:... | | | | |:.:.:....
|:|.. | | | ￣￣￣￣
|:|＿＿＿＿＿__,| | |
|:|＿＿＿＿＿＿ヽ| |
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※※※※※※◎ |:|＼___ /ﾉ | . | |
※※※※※※※ |:|.'´ ヽ | . | |
※※※※※※※ |:| . ② .ヽ | . | | ギロカクは押し入れと聞いて
※※※※※※※ |:|－ﾟ┴ﾟ―ゝ | . | | ｽｯ
※※※※※※※ |:|ﾉ °ノ| | . | |
※※※※※※※ と ミ肱 '' | . | |
※※※※※※※ |:し' ∪ ＼| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 14:49:27 ID:zCbOi9ABO]
- >>524
微妙に判断しにくいが下のサイトから>>524の言いたいことを
勝手に想像した上でレスする
たぶんその内容はちょっと古い
いや、実際自虐的ともいえる隠れる腐は多いが反対にオープンな
「自重しない腐」も増えてんだよ
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 15:02:42 ID:vXO2q8Dv0]
- >>526
「自重しない腐」が増えている事はもちろん承知している。
が、お前さん自身も言ってる通り
＞実際自虐的ともいえる隠れる腐は多い
以上、そういう多数の人間が>>522のような選択を迫られる事に疑いの余地はないわけだ。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 15:06:01 ID:U28aVtLv0]
- 自重しない腐ならピアプロリンクも自重しないんだろうから何も問題なかろう。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 15:07:13 ID:uty9Of/G0]
- >>526
「私たちは隠れてるんだから好きにさせてよ！原作や事務所が踏み込んでこないでっっ！！」
と開き直ってる連中も少なからずいるんだなこれが。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 15:22:00 ID:Vj++0rxu0]
- 自重しないのはほとんどが同人初心者、若い子、精神的に未熟な人
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 15:27:39 ID:uty9Of/G0]
- >>530
それもまた随分な偏見だな。
俺からしてみりゃ、隠れてるから好きにさせてって言い分の方が余程精神的に未熟だと思うぜ。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 15:46:13 ID:EPO1dX7J0]
- クリ「大丈夫 基本的には好きにさせてやるつもりだから出ておいで とりあえずここに名前書いてね」
ってことだろ まあそう邪険にするなよ、と
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 15:48:22 ID:HAC3sA650]
- 自重しようがしまいが、ニコニコに顔出してる地点で自重してないだろw
一応検索除けとかはやってるみたいだけど、
一つ見つけると、オススメで全部出てくるから結局意味が無いわけでw
自重する腐なら、動画がオススメに入る前に消すぐらいはやるべきじゃないかと。
つまりうpした日の翌日の6時までに消せって意味だがw
動画投稿者には自重の意識の欠片もないんじゃなかろうかw
いわば、ニコニコにいる大半の腐女子が自重してないと同じような気がしないでもない。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 15:52:04 ID:U28aVtLv0]
- ニコニコでの投稿は公序良俗違反じゃない限り許されてるし
同人だって妄想本だろうが腐向けだろうがピアプロリンクを自重しなければ問題ない
作品の内容が自重すべきかどうかは人それぞれでここで話すことじゃないだろう
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 15:52:14 ID:w6dgI4R+0]
- 実態としては自重してないのに、自重してるつもりになってるから
性質が悪いんじゃね？
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 15:55:10 ID:Hr/cYkNP0]
- 検索除けとかアレは自重ってより単純に叩かれたくないだけだろ
まあ、栗の堪忍袋の緒が切れなければ良いな（棒
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 15:56:36 ID:uty9Of/G0]
- ピアプロリンクを自重しなければ問題ない。
そう、しなければ問題ないんだが。
原作者バレを極端に嫌う連中がピアプロリンクに応じるとは俺には思えないね。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 16:01:16 ID:U28aVtLv0]
- 逆に言うとピアプロリンクに強烈な拒否を示しているのは、そういった連中だろうな
音系や原作者バレを嫌わない人達が拒否する理由が無い
面倒臭いと思ってる人はいるかもだが、そういう人は黙って撤退するだろう
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 16:09:36 ID:zN6I4loWO]
- 式神せんせいPがマジスパに画材持ち込んで絵を描くとか言ってるんだが、
この話振るのはどのスレになる？ここでいいのか？
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 16:20:06 ID:V8uFBa250]
- ヲチスレでも行ったら？
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 16:23:14 ID:cwbiQkcK0]
- >>539
マジスパとか、内輪乗りの話題持ち込まれてもね…。
総合ヲチに行け。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 16:26:23 ID:jAwDTJB20]
- >>539
式神せんせいPって、ピアプロ時代にいろいろやらかした問題児だっけ
今も活動してたのか・・・
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 16:40:26 ID:U28aVtLv0]
- 隠れなきゃいけないようなサークルはボカロ系イベントに出られないなら
オリジナルって事でやればいいと思うんだよな
どうせパケ絵とは似ても似つかない自分絵なんだし、管理されてまでボカロである必要もなかろう。
その方が栗にとってもサークルにとってもお互い幸せだろう。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 16:44:03 ID:pHx6CfE10]
- 有償利用でもう一つ疑問
ライブや演奏イベントでボカロを使うのもピアプロリンク申請が要るんだろうか？
もちろんチャージ込みのイベントね
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 16:48:04 ID:uty9Of/G0]
- >>543
それは難しいだろうな。
そういう連中がやりたいのは、創作じゃなく萌え語りだから。
オリジナルじゃ感覚を共有できないだろ。
多分ジャンル移るんじゃね？
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 16:48:36 ID:U28aVtLv0]
- ボカロの名前使ったイベントならイベントを開く行為が多分有償利用になると思うけど
線引きは具体例を示すって栗が言ってたからそれ待ってからでもいいんじゃね？
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 17:20:46 ID:EPO1dX7J0]
- 線引きの具体例はみんな待ってたと思うけど 細かい個別の具体例も期待してもいいのかな
例：Ｑ．同人ゲームでミクをあくまで音源として使う 『パワーアップ！（アイテム音）』『みくーん（撃墜音）』
Ａ．キャラクターや商標を使用せず、ミクの音声を別のキャラクターに見立て使用しない場合に限り、登録申請の必要なし
とか
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 17:31:51 ID:lbscj/mN0]
- >>537
応じなくて良いんじゃないの？
隠れて細く長くやるのも良し、
堂々と構えて鉄槌君に急襲されるも良し、
即座に撤退するも良し。
小学生じゃ有るまいし、ある程度の年齢がやる趣味の活動なんだから、
それぐらいの責任持ってやれよと言いたい。
信号の意味がわからないうちは勝手に道路に出たらあかんじゃろ。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 17:59:15 ID:zCbOi9ABO]
- >>527
遅いレスになったが「自重する腐」がピアプロリンク義務化の影響を受ける
イベントに出る可能性がまず低い気がするんだ
普通の人も来るボーマスに出るのはどっちかっていうと「自重しない腐」だし
今腐のメインの活動の場はピアプロリンクの影響を受けないオンラインだし
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 18:28:34 ID:UnNzVVTf0]
- >>544
ゆるい東方でもイベントは事前に許可を取って欲しいと神主が言ってたし、
企業としては事前申請して欲しいんじゃないかね？
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 19:18:21 ID:gmwB9/XA0]
- ボカロの名前を一切出さずにボカロ使って演奏イベントとか開くのは
許可なしでいいんじゃないの
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 19:41:25 ID:EPO1dX7J0]
- 絵柄も名前も一切出さずにただ道具として色々な所で利用されていくボカロ達
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 20:11:55 ID:QD+lvF0B0]
- >>547
そういや、例えばブラックロックシューターみたいなの
（そのものではなく、あれくらいの類似度という意味）
がそういう効果音を出しながら活躍するやつとかはどうなるんだろうかなあ
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 20:26:28 ID:yAOHBPgl0]
- 歌をバックにそのキャラの映像がただ流れてるだけならセーフだろうけど、
もしその映像のキャラが歌っているかのように描かれてたら製品利用規約の
段階でアウトじゃないかな
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 20:42:10 ID:xlynT3Bh0]
- >>551
Vocaloidの名前と絵は出さずに音だけなら、それはユーザの当然の権利。
他のDTM音源と同じ。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 21:08:31 ID:EPO1dX7J0]
- ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/megpoid/demo/index.html
新デモ結構よくない？
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 21:33:00 ID:Vj++0rxu0]
- 聖子っぽいど
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:03:07 ID:/l8i2V/z0]
- また本スレはミクは奇跡的な話になってるな
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:11:00 ID:yAOHBPgl0]
- ミクは奇跡（パケ絵的な意味で）
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:14:30 ID:U28aVtLv0]
- 今日はピアプロの続き来ないのかな
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:19:13 ID:LzXmUbVyO]
- 某アレを聞いたら、やっぱ奇跡かなと思うもんなあ。
まあミクというかボカロ全般だけど。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:25:09 ID:EPO1dX7J0]
- ぶっちゃけクリプトンのサイト行って、ミクのデモ曲の01ballade聞いたら思うよ
こんなソフト他にないって
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:26:34 ID:/l8i2V/z0]
- まさかこっちがミクは奇跡の流れになるとは思わなかった
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:30:35 ID:U28aVtLv0]
- 奇跡とか言われても「ああそうですか」位しか言う事無いしな
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:36:57 ID:WlyKCtZA0]
- だな
奇跡というならミクそのものよりも、周りの環境だろう
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:40:10 ID:1af/ZVUn0]
- >>565
それを含めてのキセキだろうね。
ミクそのものだけじゃなく、流行る環境が出来てたというのもあるし。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:44:30 ID:satAUNeV0]
- >>565
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 「奇跡というならミクそのものよりも、周りの環境だろう」
| |ﾉ °ノ|
／}｀ｽ/￣￣￣￣￣/
(_:::::つ/GIROKAKU / ｶﾀｶﾀ
￣￣￣￣＼/＿＿＿＿＿/￣￣￣
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:45:54 ID:QD+lvF0B0]
- 奇跡の歌姫といってもスーザンおばさん４７歳に比べればまだまだ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:55:13 ID:U28aVtLv0]
- あのおばさんのどや顔は素敵だったな
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:58:57 ID:W4ToyWtKO]
- 何故かホモ限定の話になってたがノーマルや百合のエロ本もボーマスには存在するぞ
で、ピアプロリンクを申請するかしないか云々以前にエロはそもそもお呼びじゃないから
義務化されたら全部アングラ化するしかないね、てこないだ話してた気がするんだが
忘れっぽいやつらだな
問題はノーマルかアブノーマルかではなくエロかどうか
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 23:00:21 ID:POFVUmYp0]
- エロとヒエロの境界
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 23:02:39 ID:3l1dyYSy0]
- 普通に「エロとヒロの境界」に見えた
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 23:16:07 ID:FvS29W0D0]
- ハジメテノオトに命を救われました。
しかし、あの日・・・
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 23:23:08 ID:yAOHBPgl0]
- あーくそ、止まってよこれ
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 23:28:23 ID:QFHlxUPb0]
- リンク義務化で栗は二次創作でも綺麗な上澄みだけを掬えるから良いんじゃね？
誰も沼の底のエロエロなヘドロなんて見たくないだろ（企業的に）
リンクを作る事で公式にボカロの歴史みたいのを記録出来るんだし
有志のまとめとかはあったけど
栗は今まで動けなかったしね
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 23:49:40 ID:EPO1dX7J0]
- 綺麗な上澄みというより、たまに出てくる「駄目だこいつ早くなんとかしないと…」っていう困った奴を
表に炙り出したいんじゃない？グレーゾーンに身を潜めて
「次は「海人と明子」っていう名義でＣＤ出そうぜ」とか言ってそうな奴らを
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 23:55:02 ID:MsNjJkoWP]
- >>576
鉄槌君乙。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 23:56:24 ID:TaDEqodS0]
- 陵辱系エロゲの製造・販売禁止が現実となった今、他のエロ関係も明日は我が身だ。
フェミ団体がどんな斜め上ないちゃもんをつけてくるかわかったもんじゃない。
それらの温床と見られ、謂われ無き非難を受けるジャンルも出てくるかも知れない。
そうなる前に手を打とうとしてるクリは色々すごいな。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 00:02:16 ID:ib5c+NjO0]
- >>578
悪夢とか絶望は発禁モノになるのか？
いやはや、そっちの方が怖い世の中だな
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 00:02:16 ID:QZ3JLT4aP]
- そもそもそういうのって栗の規約以前に有害図書で都の条例違反になるんじゃねえの？
なんで同人であんなに堂々と売ってるのか不思議になるわ
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 00:03:27 ID:3rUemp8Q0]
- >>578
まだ自主規制の段階だって事理解してる？
具体的な法律さえまだなのに。
それにソフ倫はひよったけどメディ倫はどうかな。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 00:08:41 ID:/V3MgT9aP]
- ただたんに問い合わせが多いから、簡単に白化する仕組み作っただけだろ
義務化するかもわかってないのに…
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 00:11:43 ID:sF88t40q0]
- > そうなる前に手を打とうとしてるクリは色々すごいな。
ジーククリプすぎわろた
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 00:12:23 ID:3lNjfka80]
- >>581
法規制される前に手を打ったんであって、メディ倫が追随しなければ本格的な
規制の話が始まるだけだ。
表現の自由を掲げて反対する奴がどれほどいるやら。
陵辱とロリだけは、どう頑張っても多くの賛同を得ることはないのはわかるだろ?
たぶんこの分だと児ポの話も盛り返しそうだな。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 00:19:15 ID:3vqVxv3V0]
- >>584
児ポの件は実際の被害者を保護するのが筋だろ。
創作物の規制をやるなら新たな法律でやるべきだ。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 00:26:13 ID:3vqVxv3V0]
- >陵辱とロリだけは、どう頑張っても多くの賛同を得ることはないのはわかるだろ?
創作物の規制を叫んでるのはラディカル系キリスト教団体とかラディカル・フェミニズム団体が
中心だからまともな法律論議に持ち込めれば目はある。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 00:32:55 ID:rZ4eIf8RO]
- 文句いう奴らに各国の性犯罪率について言うとどう返して来るんだろ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 00:35:53 ID:xqITLB2/0]
- >>584
児ポの方は一応>>585を国会でも確認済みだから問題ないはず。
やるとしたら新法を作ってくるかと。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 02:23:22 ID:z6tLlUk00]
- 規制と暴走の繰り返しだもんなぁこの問題
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 02:25:36 ID:tQWawJFQ0]
- つーか、栗は権利周りの整理しか考えてないだろ
現状の同人即売は実害が無く、訴える気がないだけで黒なんだし
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 02:34:18 ID:J7RIxd+U0]
- hissi.org/read.php/streaming/20090412/VkFveW9nVjMw.html
hissi.org/read.php/streaming/20090527/cmtQVDRMeGUw.html
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 02:55:45 ID:ir3rYih10]
- 不景気だからか最近、身内間で醜いお金のトラブルを見て精神的に落ち込んだわ
せめてボカロ界は夢のあるままでいてほしいもんだ 無理か
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/29(金) 03:27:55 ID:ECI0lvfeO]
- キモヲタはキャラ限定で萌えてればいい、作り手側に首をつっこむ権利なんて存在しないからw
ボカロが日の当たるところにお前らヒキヲタをだしてくれたと勘違いしているようだかそれは大きな間違いだと早くも気付けw
自称絵書きがチンコしごきながら描いたキモい絵でオナヌーしてるのがお似合いだ(笑)
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 04:28:34 ID:mvuUJDNGO]
- まあ実際明らかに絵師を見下してるPも少数ながらいるな
自分からコラボ持ち掛けといてどんだけ上からモノ言うんだよって感じの
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 08:19:43 ID:pqCx/C0p0]
- どんなモノ言いだったかは知んが、楽曲が主で絵が従の関係だからなぁ。
楽曲を作る上で自分の世界、自分のイメージを持っているのだろう。
ボカロキャラは、そのイメージを具現化するための道具。
自分が思い描くキャラにポカロのコスプレをさせている、とも言えるのではないかな。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 08:25:19 ID:Ba3qHo/pO]
- 実は実生活だと味わえない立場でコラボするのがＭ心刺激して楽しいです(^ρ^)
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 11:00:41 ID:/V3MgT9aP]
- >>595
立場は対等だろ
むしろ元々曲は従になりやすいし
ＰＶ効果やサムネ効果のが大きいと思うが
コラボ上の話ならそれぞれのコミュ能力だろうけど
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 11:15:00 ID:3IKmvOlz0]
- >>595
ボカロキャラは道具でも、絵師は道具ではないよ。
たとえ、作る作品が楽曲が主で絵が従の関係だったとしても、
人と人の関係を主従関係のようにしようとしたり、
相手を道具のように扱っていい理由にはならんよ。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 11:23:11 ID:n99rRqUFP]
- 絵師を見下してるPなんてろくなのいないだろうね。
具体例挙げろと言われるとアレだが、良い曲を作る人達が絵師を見下してるのは見たことも聞いたこともない。
まあ、ボカロに限らず実生活でもそうだけどねｗ
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 11:27:35 ID:SL6txdte0]
- 言葉を表に出さないだけであって、結構嫌っているPもいるだろう
勝手にPV作られて変な解釈を持たされるのを気に入らないと言うし
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 11:32:54 ID:1ShTT4iK0]
- ＞勝手にPV作られて変な解釈を持たされるのを気に入らないと言うし
実際にこんな事言う奴居ないだろ
誰から漏れるか分かったもんじゃない
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 11:38:30 ID:owT1NAjk0]
- >>599
作品の良し悪しとその作者の人格は必ずしも比例しない。
憶えておかないと後々えらい目にあうぞ。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 11:45:40 ID:SL6txdte0]
- ま、そこはホントの身内だけの内輪話ですね
実際のところは、絵師も絵師でPの知名度を利用して自分の技術を売り込みたいって欲もあるし
Pのその逆も然りで、えげつさは絵師もPも変わらん
気に入らない、イメージが違うと文句言って何度も送り返させるPもいれば、
Pが絵師にラフ送っても、絵師は完全無視し全く違う構図の完成品をよこす事もよくある。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 11:53:44 ID:ir3rYih10]
- あんまりクリエイタ系の人間に人格求めないほうが良いよ 相手がプロでも素人でも
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 11:58:24 ID:n99rRqUFP]
- >>602
作品が良いからって作者まで妄信したりはしないよ、実際に交流してみて「変なやつだな」っての何人もいたし。
それに、人格≠見下す云々じゃない？まあ、結構な確率でイコールになるような気はするけれどね。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 12:06:20 ID:ir3rYih10]
- 「メグッポイド」公式デモ第２弾
www.nicovideo.jp/watch/nm7183670
全身図判明
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 12:22:39 ID:yZkDCfEz0]
- まぐれ当たりで一曲伸びて有頂天になってるヤツも居れば、
無名なのにPというだけでご立派な態度とるヤツもいる。
>>594の話も絵師サイドからだが聞いたことがある。
元々DTMってヒッキー趣味だもんね。性格に問題のあるPが多いのも分かるが･･･
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 12:42:37 ID:owT1NAjk0]
- >>606
アホの子だ。アホの子がいるｗｗｗｗｗｗｗ
こうして見ると、ちゃんとゆうきまさみ絵だな。
全身のカラーリングもちゃんとバランス取れてる。
…なんで髪型だけこうもアンバランスなんだろｗ
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 12:45:50 ID:77doK4NA0]
- ゆうきまさみ氏に萌え絵は無理だと思っていたが
やっぱり無理だったんだな
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 12:59:36 ID:KnzuwNEwO]
- >>607
> 元々DTMってヒッキー趣味だもんね。
それを言い出せば絵師(DTP)にも当てはまるだろうw
あと片方の意見しか聞かないで判断できる話じゃない
コラボと一言で言っても「一つの作品を一緒に作り上げたい」のか「ただ各々で
好き勝手やった結果を合わせたい」だけなのかは、人によって意識が違うしな
依頼をする際に伝えとくか、受ける際に聞いとけば済む話だと思うけど
それさえしない両者のコミュニケーション不足の問題なんじゃないか？
最初に決めた話と違うっていう話なら別だが
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 13:04:11 ID:QZ3JLT4aP]
- 絵描きの名前なんか覚えてないしな
ＫＥＩとなぎみそとメルトの人以外知らんしどうでもいい
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 13:53:14 ID:77doK4NA0]
- 『作者の名前なんか覚えてないしな
○○○と×××と△△△の人以外知らんしどうでもいい』
テンプレが出来たおｗ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 14:12:23 ID:dJWm0FpZ0]
- お前らおちつけ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 14:58:54 ID:MAxepI0/O]
- 人が集まれば大なり小なりいざこざがあるのは当たり前だよね。
それなのにどこから持ってきたか不明なネタで、「○○は××な傾向がある」なんて
印象操作していくのはいかがなものか？
ハッキリとしたソースがあり、誰と誰が揉めてたとしても、それは当人達の問題でしょう。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 15:14:19 ID:owT1NAjk0]
- >>614
俺は仕事柄接した多くのクリエイターや自称クリエイター、
クリエイターの卵の話を語ってるんだが？
そういう業界で仕事してたら、逸話や伝説なんて腐るほど聞けるよ。
芸術家に変人が多いなんてのは、一般常識に近い話だ。
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