- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ネルは可愛い [2009/05/21(木) 16:25:02 ID:fGEbD6RM0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part122
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1241628442
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:59:39 ID:AhCP55Gv0]
- 初音ミクの表記があって、かつミクが歌ってるように見えなきゃ無理でしょ
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:03:39 ID:kMPpPM1hP]
- 道具として買った人は道具として使うんじゃないの？
たまにＣＤでリンやミクがコーラスしてたって話も聞くし
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:05:05 ID:g9uIL0oG0]
- >>320
イオシスなんか道具として使ってるんじゃないかな
動画のタイトルにも初音ミクって出してないのはその為じゃないかと思ってる
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:11:09 ID:ZaIg+Y+Z0]
- あとは不正競争防止法か
例の初音団地の地図↓
ttp://hatunemikumikurabu.blog17.fc2.com/blog-entry-140.html
くらいのがどう見てもミク以外に見えない、という廃人が
周知著名レベルで国内に増加すれば
ミクのキャラデザだけでほぼ全ての類似品を押さえられると思われるが
逆にいうとそれくらいでないと無理
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:11:44 ID:7syVn8Cv0]
- そういえばゲームで勝手にボカロ使ってる人っていないのかな？
いや、前にももめたような「ミクが戦う」とかボカロのゲームとかじゃなくて
「効果音が全部ミク」とかw
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:12:26 ID:OAV0Wqyu0]
- >>315
ミクの発売日が2007/8/31だから、よく言われるような
B★RSが先っていうのは証明できないんだよなあ。
huke氏を信じるしかない。まあ、嘘をつくわけはないと思うが。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:12:53 ID:zaMoEWXe0]
- >>324
これはミクだろうどう見ても
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:17:09 ID:kMPpPM1hP]
- キャラ萌えじゃなくても動画として発表する場合
作品の完成度はキャラ絵が付いてた方が高いだろうし
特に拘りがなければボカロ絵を使うだろうし
>>323
www.nicovideo.jp/watch/sm6811431
これには巡音ルカって書いてあるけど？
>>325
同人は詳しくないから知らんが
ウェブ上のフリゲだと効果音に使ってたり喋ってたりしますな
gaha02.seesaa.net/article/94210041.html
これとか最初の読み込み中にｗ
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:24:16 ID:3uPaEcwB0]
-
昨日、アキバ駅前でミクとリンのコスプレした女達がチラシ配ってたが、
これは規約違反になるの？
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:27:03 ID:7syVn8Cv0]
- >>328
確かにロード中ミクですねwこれ
www.nicovideo.jp/watch/sm1810054
やっぱりコレかわいい使い方だと思うわ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:28:06 ID:U5CbSuAn0]
- ミクというキャラを利用していない音源としてのボカロなら、関係なかろう。
ボカロ規約というより、今の問題は人様の財産を利用して商売することの方。
財産価値を高めたのは誰か、という心情的なものはあるが、
だからといって根っこの所をないがしろにしていいわけもなく。
>>329
服のデザインが盗用と呼べるレベルなら、デザインの部分で引っかかるかな。
似たようなのレベルなら、出るとこ出ないとわからんね。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:28:59 ID:P0JDaaDg0]
- >>329
現行のキャラクター利用のガイドラインでは“衣装を除く”とされているので厳密にはNG。
ただし、止める手立てがないのが実状。
オークションを通した衣装の販売も堂々と行われている、ボカロ関連では一番の無法地帯かもしれん。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:29:59 ID:TCBiIWq60]
- >>329
コスプレの衣装を作る事自体は、クリに許可をもらわないといけない。
フィギアとともに立体物扱いの権利の扱いになるので。
販売も当然許可がいる。
しかし販売された衣装を着る事と、それを着て何かする事自体が
ボカロ規約の違反になるかどうかは不明。
単に「コスプレしてる」だけなら、違反にはならないと思うけど…
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/25(月) 00:31:53 ID:vaYoDkQ8O]
- >>325
ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術って本に付属のサンプルゲームに、ミクの声が効果音として使われてたよ。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:32:26 ID:4oiBx2qc0]
- ボカロのコスプレでチラシ配ったり呼び込みをしたりするのは規約的にどうなのかなぁ。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:32:31 ID:kMPpPM1hP]
- 今気づいたけどイオシスってすうがく教室かｗ
たしかに道具として使ってるな
他ボカロ版が出るか気になってる
>>332
チラシ配りは衣装の頒布ではないかと
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:38:22 ID:P0JDaaDg0]
- >>336
頒布が許されるのが（立体物、衣装を除く）なので、立体物と衣装についてどの範囲まで許可されているのかの明記はない。
私的利用の範囲でなら保証されているだろうが、その衣装を身につけて宣伝行為を行うことにどういう判断が下されるかは保証の限りでない。
まぁとにかく、許諾範囲が示されていないので、立体物と衣装に関しては頒布しなければおｋというわけではないってこった。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:42:13 ID:OS2LhsdT0]
- コスプレチラシ配りなんて、店のPOPに勝手にボカロ絵描いて宣伝してるみたいな
当然アウトだけどこっそりやる分にはいちいち取り締まってらんねーレベルの事でしょ
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:43:02 ID:2jnGAaog0]
- >>333
自分専用ミクふぃぎゃーを自作するだけでもクリの許可いるの？
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/25(月) 00:44:00 ID:vaYoDkQ8O]
- 実際になにかの利益が侵害されたということがない以上、目くじら立てることもないのでは。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:45:14 ID:TCBiIWq60]
- >>336
節子！それやと配るのは衣装や！
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:47:17 ID:TCBiIWq60]
- >>339
自作して個人宅で飾ったり、いいとこブログでネット公開はOK。
コミケとかで販売するために制作はもちろんダメで（頒布ぬなる）
コミケのディスプレイ用に制作＆展示もOUTらしい。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:49:18 ID:btX6ZWDl0]
- すうがく教室はイオシスじゃないだろう。
ついでだから、イオシスのほうをリンクしておこう。
weareiosys.com/
「君と出会って二年過ごした私が
微妙に変わった理由」
おもいっきりミクジャケで、クリプトンの（C）入りですな。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:50:05 ID:a8aN3FRyP]
- >>337
それは宣伝の部分が問題なのであって、コスプレが問題じゃないと思うが。
立体物にしてもコスプレにしても私的利用は問題ないっしょ。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:51:19 ID:2jnGAaog0]
- >>342
3行目は、コミケで見せびらかすのもNGってこと？
そうだとすると、コスプレ衣装作って出歩くのも同類の見せびらかしでNGなのかなぁ
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:53:41 ID:P0JDaaDg0]
- >>344
コスプレして宣伝するのが問題なんでしょ。
厳密に言えば、ということなので実際は問題になんかならんと言うだけで。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:54:02 ID:btX6ZWDl0]
- つうか神学的な展開になってるなぁ。
コスプレみたいな個人のお楽しみの範疇にクリが
つっこんでくるとは思えないが、
気になるならピアプロリンクでも申請しとけば良いではないか。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:55:01 ID:P0JDaaDg0]
- >>345
展示に当たる…のかなぁ＞会場でのコスプレ
それで写真撮らせて金取ったりしたらまずいと思うが、ほっつき歩く分にはクリが問題にすることもなかろう。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:56:29 ID:TCBiIWq60]
- >>345
コミケのコスプレは登録制なので、ちゃんと許可もらってるという事になる。
細かくは知らないけど、主催側がやってるのかね？
本来コスプレで往来を出歩くのは、権利的にもマナーとしてもNGのはず。
コスプレのような普段着はギリギリ大丈夫だがw
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:56:41 ID:g9uIL0oG0]
- >>343
ああごめん。すうがく教室はイオシスじゃなかったね
でもあれはミクを音源としてのみ使ってるよね
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:57:42 ID:2jnGAaog0]
- >>347
クリ様の意向というよりは、コスプレはグレーだから
ミクの格好して悪ノリはすんなって解釈するのが建設的
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 00:58:13 ID:PwpK9xnc0]
- コスプレしてるだけで公序良俗に反するとか
商品イメージを著しく損なうなんて
無いはずさ！
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 01:00:31 ID:2jnGAaog0]
- >>352
ミクのコスプレするだけで激しくアウトでサーセンｗｗｗｗ
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 01:00:57 ID:btX6ZWDl0]
- >>350
そりゃ、歌い手としてチルノ（ストーリーのなかの主人公ね）
が歌ってることになってるからさ。
BRSも、BRSが歌ってるわけじゃないけど、仮想された「BRSに
憧れる少女」が歌ってることになってるから、ミクじゃないわけで。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 01:04:07 ID:7syVn8Cv0]
- >>350
東方同人名義でボカロ音源を使うは双方のファンの反発がなければ良下げな手だと思う
でも、東方は良く知らないけどあの界隈でも人気の歌い手さんやら同人で声優活動をしてる
人がいるとすると、所謂「機械がオラ達の仕事を奪うというか」という問題があったりするのかなw
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/25(月) 01:04:27 ID:bfOfxIKi0]
- >>310
その規約はボカランのせいで曲解されているから一応書いておくけど
VOCALOIDの規約では、他人にボカロの当てる利用法も認められている
ただその際は商用利用と同様に栗に話を通せ、って内容なんだよね
別にBRSが栗と関係無かろうがあろうが関係なし
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/25(月) 01:08:20 ID:vaYoDkQ8O]
- 実際、クリプトンの規約が正当なものかどうかもわからんし。
裁判ざたになれば、｢これこれの規約は不当｣という判断だってあるかもしれない
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 01:19:16 ID:7syVn8Cv0]
- だんだん話がズレていきそうになるけど とにかく同人でも同人ゴロでもプロでも
全員つべこべ言わずに登録していけやということか
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 01:20:18 ID:iAuONyKr0]
- >>355
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm6410971
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm300345
ボカロ使った東方アレンジ、数は少ないけどあるね。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 01:29:17 ID:kMPpPM1hP]
- コスプレイヤーがピアプロリンクされても
ピアプロダクション難しそうだ
服飾系の依頼すればいいのかモデル系の依頼すればいいのか
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 01:32:07 ID:TCBiIWq60]
- >>360
だから衣装系はピアプロリンクの扱いじゃないってば。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 01:41:57 ID:kMPpPM1hP]
- 分かってるよ
>>347>>358辺りにたいする皮肉で書いた
でも改めて↓読み直すと
blog.piapro.jp/2009/05/post-223.html
立体物、衣装について書いてないね
見せるだけなら非営利かつ無償だと思うんだけど
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 01:50:14 ID:FQl2v5xf0]
- まあそもそもリンのコスプレ自体、単に黄色いセーラー服レベルだからな。
名札でも付けてたらわからんけど。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/25(月) 03:37:45 ID:RVwsMFl8O]
- コスプレだってwwwwwwwwwww
キモ♪
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 07:54:24 ID:Se/tc2lf0]
- >355
何そのラッダイズムｗ
機械ごときに代行可能な行為なら
人間がやらなくていいと思うんだが。
逆に、機械が代行してもある程度までで、
どうがんばってもたどり着けない部分があるから、
歌い手さんや同人声優がもてはやされると思ってたｗ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 08:30:09 ID:U5CbSuAn0]
- 仮歌というのは、個性が要らないある意味機械的な行為だから代用が可能なわけで。
個性が必要とされる行為は、その個性が評価されるわけで。
個性的な機械なら、数多い歌い手や声優の中の一人と扱われるだけのこと。
そりゃ自分の個性と被る人が出てくるとキツイだろうが、それはそんなにあることかどうか。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 08:48:07 ID:JEoKcxqx0]
- ボカロと東方は一部の原理主義的なアンチと模倣犯が少なからずいる印象。
機械なんぞ認めない、人が歌わなきゃゴミ、
別ジャンルとコラボすんなボケとか平然と飛び交うこともしばしばある。
アイマスはこの二つに比べると、コラボに関してはどちらというと歓迎な空気。
もっともアイマスと東方のコラボは滅多にないのもあるんだけど。
ボカロ民にはボカマスを極端に嫌う連中もいる。
さらに便乗犯が何も知らない別口のユーザーの失笑を狙って
成功すればメシウマ状態って言う輩までいるから始末に終えない。
今回のすうがく教室はワリとアンチが少ない印象だな。
本来ボカロの圧倒的1位はもっと荒れるのが通例だが……
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 10:47:07 ID:7syVn8Cv0]
- キャラクター利用のガイドライン改定の鍵は女性ファンとどう折り合いをつけていくか、若年層にどう伝えていくか
ttp://reitia01.blog31.fc2.com/blog-entry-638.html
普段意識しないけど、ボカロ同人界でも実は女性がメインを構成している層で男性がマイノリティなんだな
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 11:23:22 ID:DNSjpZNc0]
- >>368
メルトがウケた辺りでそんな気はしてた
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 12:50:35 ID:7u9Qy/gY0]
- それ、Pixiv会員自体の男女比・年齢層を併記してないから
ボカロが他ジャンルと比べてどうなのかがわからないんよありむーちゃんとしろよありむー
あとPCLで可視化うんぬんは多分杞憂だと思う多分
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 12:52:56 ID:JEoKcxqx0]
- ニコニコの人口って男女どっちが多いんだろ。
男性が多そうなイメージがあるんだが……
女性が少ないって言うつもりは無いが。
女子が多いのではなく、腐男子が多い可能性もありうるw
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 13:04:30 ID:nanJ5pY50]
- >>371
2007年11月の古いデータだけど
現在の男女比は男7：女3だが、「ただし自己申告なので、実態はもうちょっと男が多いかも」（小林社長）。
www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/14/news090.html
この記事から1年半経って、ユーザーはは400万から1200万ぐらいと3倍に増えたけど
比率自体はあまり変わってないんじゃなかろうか
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 13:16:29 ID:hk4otK0k0]
- >>371
ニコ動アンケート辺りで、男女の人数出てなかったか？
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 13:53:35 ID:7syVn8Cv0]
- ニコ動はハッキリ言って男社会だけど、同人界っていうのは実は男社会じゃないんだよ
男性向けエロ本が同人の顔みたいな印象だけど、女の方が圧倒的に多い
だからそのギャップで腐叩きとか過剰な検索逃れとか逆切れとかそういう話になってんだろうな、と
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 14:24:46 ID:DNSjpZNc0]
- 最初の頃は何故、あれほどボカロ界隈に腐が多くて
しかも腐叩きまで激しいのか理解出来なかったんだが
この頃やっと意味が判ってきた
女が女を叩いていたんだね
男性向・女性向同人話 前編：腐女子は何でそんなに自虐的なんだ
blog.livedoor.jp/moepre/archives/50130890.html
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 14:44:26 ID:wauy1Ne90]
- 傾向として、絵師に女性が多く、DTMerは男性が多い。とか何とかどっかで聞いたような…
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 15:16:20 ID:OowbpXSZ0]
- 腐女子の敵は腐女子といってな…
それはともかく、腐の目覚めは小学生からと言うが成人済みがかなり多い。
金払いもいいとか。
なのでグッズ関係でかなり稼げるらしいよ。
どうもボカロはミーハーな若年層が厚いみたいだけど。
栗も見慣れた公式絵を延々使いまわさず新しい絵なりミニキャラなりでグッズ作れば売れるには売れるだろうが・・・
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 15:39:06 ID:PdazFuIl0]
- >>377
在庫リスクを抱える真似はしない
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 15:45:19 ID:DNSjpZNc0]
- >>377
ミクモバで稼げてないのかな？
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 16:09:08 ID:JEoKcxqx0]
- >>372
サンクス。
やはり比率としては男性の方が多いか。
>>374
あー、それはわかる気がする。
ただ表に出てくるのはほとんど男性系だから、
実態は同人系イベントに一度は参加しないとわからないって感じだよな。
>>375
ニコで検索避けとか言ってるのは、元はそちらの界隈の常識だったのか。
勢力がでかいのにアングラ化してるってから、
有名になると危険分子とみなされてつまはじきにされちゃうわけか。
なかなか面白い考察だ。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 19:50:37 ID:kDDJa2yVO]
- ミク以前のデータではDTMerは男が9割だっけか
細かい数字忘れたけどとにかく男の方が圧倒的多数は確実だったはず
ボカロで女性割合が増えたとしてもまだまだ男の方が多いだろうし
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 20:02:43 ID:zwwf+LtFO]
- 男は自分の作品を出すが自分は晒さない傾向で、
女は自分の声なり容姿なりを晒す事で作品とする傾向があるように思う。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 20:18:44 ID:C84QbcMm0]
- 準備会で内紛が起きて、晴海で定着するより更に前の
ほんとのほんとの意味での(漫画家志望者の共同制作、墨汁一滴からGROUP等)と違う
ファン活動としての同人の誕生がトリトンFCだったはず、クラリスマガジン事件や
米やんの迷宮でのポーパロディー誌とかの即売会が合流する形で
OUTやろーどの同人通販が一気に晴海での定期開催に移行した。
今の同人界は漫画の自費出版の色が濃いとは言っても、もう一本の柱のファン活動の部分は女性発祥だね。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 20:23:30 ID:RIuNRwfj0]
- 女が前に出てくれば叩かれるが、オッサンもオッサンを売りにして前にでれば、いずれ叩かれるのでは。
それは女だからオッサンだからというより、その「属性」を振り回すからではないかな。
特に匿名性が高い２ｃｈなんかでは無属性であること好まれる傾向があると。
プロとか商売人とかいう、いかに「属性」を周知せしめるか、と苦心する人達。
だだ自己欲求に従って自己表現をする一部の女性達。しかも非常に活動的に。
その苦心故に自己表現故に、匿名文化の中では反発も高くなる傾向があるのではと、考えたり。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 20:24:41 ID:VwkptpXmO]
- 絵の界隈を見ると女比率やっぱ高い
あそこが女率上げてんじゃってくらい
一部のトップレベル絵師を除いて見てみたら一気に女率が上がると思う
何か「ファン活動としての絵」(創作活動とは少しちがう)が多く感じる
1枚1枚はイラストとしての完成度はそこまで高くはない「そこそこ」な絵を
たくさん描いてる
勿論完成度って画力にも依存するからそこに差があるって話じゃなく
何というか気合いの入り方というか
落書き、ネタ、作品が男、ファン、支援が女って感じ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 20:30:27 ID:6ZxFfziJ0]
- 一般的な漫画アシスタントの場合、男は上手いやつはめちゃくちゃうまいが
下手なやつは話にならないほど下手。んで、女はとんでもなく上手いのも
いなければとんでもなく下手なのもいない、平均的に描ける人間が多いのだそうだ。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 20:32:51 ID:lFZ4zhv60]
- ギロカクたんのエサはまだかね
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 20:33:32 ID:kDDJa2yVO]
- >384
懐古主義を振り回す人間は大抵どこでも嫌われるけど
ある意味オッサンを売りにしてるといえなくもないか。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 21:14:23 ID:4oiBx2qc0]
- おっさんホイホイタグは嫌われてない・・・よね？
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 21:17:04 ID:6nV1h0e50]
- タグは基本的に内側に呼び込む仕組みだからね。
外に出張してまでおっさんを振り回したら嫌われるかも。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 21:18:39 ID:jmtQyvLI0]
- だが深夜はおっさんタイム
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 21:19:55 ID:ySEeO9J20]
- おっホイタグは嫌われてないと思うけど、ニュー速だかのスレで
ボカロにおっさんホイホイのタグ使うなって言ってる人はいた
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 21:25:13 ID:4oiBx2qc0]
- >>391
大人はもう寝る時間よ
>>392
なんでボカロにおっホイタグ使ったらダメなんだろ？
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 21:28:17 ID:LFPLb/gH0]
- 発祥がアイマスMADからだからとか言ってなきゃいいが。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 21:33:17 ID:ySEeO9J20]
- >>393
たぶんただのボカロ嫌いだと思う
ひょっとしたら昔ボカロにヒドイ目に合わされたとかで
暗い思い出があるのかもしれない
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 21:36:18 ID:P0JDaaDg0]
- >>395
ネルのモデルになった本物の工作員じゃね、ニュー速だしｗ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 21:38:50 ID:4NV+BThL0]
- >>395
>昔ボカロにヒドイ目に合わされたとかで
何があった？ｗ
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 21:43:08 ID:bhWoRBJ20]
- 野良ボカロに咬まれて、それっきりトラウマというのはよくある話
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 21:59:59 ID:kMPpPM1hP]
- 野良ボカロに咬まれるとボカロになってしまう事があるらしい
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 22:10:57 ID:XIf/Ilyw0]
- ねんどミクを一匹捕獲したら、次々と仲間を呼び寄せたに違いない
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 22:22:27 ID:2jnGAaog0]
- ネルはどこに落ちてますか
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 22:53:46 ID:bRtcqx9mO]
- とーほぐ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:31:30 ID:7ujWSWIZ0]
- 過疎りついでにちょっと愚痴
昨日本スレでギロカクたんが「これぞ本スレ」と言ったら
すかさず帰ってきたレスが「ギロカクたん最近本スレに干渉し過ぎ」
そりゃねーだろとｗ
天下泰平で仕事が無くなった忍者ってとこか
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:33:46 ID:P0JDaaDg0]
- >>403
あれは半ば冗談交じりだったと思うが…。
誘導する時ならともかく、何でもない時にギロカクたんが本スレに出て行く必要はないさ。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:37:08 ID:7ujWSWIZ0]
- その誘導すら疎まれてる感じがするのだよ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:39:56 ID:lFZ4zhv60]
- ギロカクたんは秘密兵器なんだから簡単に表でちゃだめだよ
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:45:15 ID:7syVn8Cv0]
- >>403
世界で一番隔離キャラ そういう扱い心得てよね。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4458779
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:45:29 ID:P0JDaaDg0]
- >>405
気のせい。
そもそも昨日のだって誘導してたわけじゃねーだろ。
誘導した時うざがられたならともかく。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:46:45 ID:P0JDaaDg0]
- ところで今日はクリ☆ケンブログのガイドライン関係の更新は無しなのか…。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:47:18 ID:L/KBJDGJ0]
- ちょｗ
あれ深い意味ないからｗｗ
ギロカクたんが初期のキャラ設定から外れてきている感じはするけどｗ
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:57:27 ID:btX6ZWDl0]
- おっさんホイホイのタグがダメとか、新ルールばっか増やすなって感じだなｗ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:23:00 ID:ChuEagOM0]
- パンツスレなんて本スレに統合しても良いぐらい過疎ってるしな
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 00:27:17 ID:smSZLCkG0]
- >>412
統合したら地獄絵図になるのは確定的に明らか
本スレ民の潜在パンツ力を侮ってはいけない
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/26(火) 08:55:15 ID:5+OmyUkmO]
- キモヲタの妄想設定三種の神器、シマパン、ネギ、アホの子、キモヲタはリアルではゴミクズ以下の存在、
ネットでは匿名性を隠れ蓑に糞なキモヲタ設定を赤の他人に平気で押し付けるんだよなw
どうでもいいがキモヲタは引きこもってろ、世の中の迷惑でしかないからwww
シネカス共wwwww
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 08:59:59 ID:P4lOHhRZ0]
- (*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 09:19:30 ID:gTZ7ceZb0]
- >>414
自己紹介乙
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 09:27:33 ID:9iPDTMca0]
- しましまーだいやもんどー
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 10:33:20 ID:eGRrE7w7O]
- PASCOよりシキシマパン派
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 12:05:45 ID:PBiFMn79O]
- >>414
白ぱんこそ正義ですね、わかります
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 12:25:43 ID:Wn5vRl4l0]
- >>414
もっと罵って下さい
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 13:47:41 ID:SfJ5fTdm0]
- 実際は70〜80年代どころか90年代風味の曲でも、普通におっさんホイホイタグがつく。
まぁ20代も半ば近くになれば、おっさんとまでは言わなくてもおじさんで通る所為だろうけど。
というかボカロ以外でおっさんホイホイタグがつくケースの方が稀だぞw
音楽＝ボカロとなった今となってはなおさらだな。
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