- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ネルは可愛い [2009/05/21(木) 16:25:02 ID:fGEbD6RM0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part122
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1241628442
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 16:30:17 ID:MOkyGpw50]
- ピアプロポイントを貯めると
1000ポイントでピアプロ特製ポストカードプレゼント
15ポイントでクリ☆ケンからハガキが貰えます
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 16:33:16 ID:VMwxhPAL0]
- 今回の話は、もっとも層の多い「もうからないけど実費で頒布のファン活動」
のところを明文化して認めていく試みなわけだから、
俺ならどんだけ儲けられるかっつう営利の話をしたいならクリプトンと直接
かけあっていけばよかろうよ。ピアプロもそう言ってるしな。
（で、こっからは僕の考えるピアプロリンク話で恐縮だが）
今回の試みは、日本ローカルな同人ルールの明文化という点でかなり意義も
あると思う。つーのは対外国的にね。アメリカはじめ欧米系コンテンツホル
ダー企業の経営陣やその株主は基本的にこういう同人文化はキャラの人気に
乗った海賊行為としてしか理解できないだろうから。
いままで日本在住で日本で同人やってるぶんには、これまでの慣習の積み重
ねで「ここまでは大丈夫だろう」みたいな合意のようなものができて、企業
が突然訴えてきてもかえって企業が損をするような風土ができてるけど、海
外ではそうでない。
日本で空気のようにタダだったにしても、日本初のローカルルールを世界標
準として認めさせていくには、はっきり明文化するしかない。
うっかりしてると、全部もってかれて「ディズニー・ミレニアム・ライセンス」
とかいう名前になっちまうかもしれないし、ビジネス特許とかとられたら最悪。
そういう意味でも、多少の手間はしかたないかなーと思う。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 18:23:24 ID:AR/7loVu0]
- 聞くところによるとピアプロリンク登録してるサークルが１割、２割とか言う話だったんで
ご理解頂けなかったと判断したんだろう。
よって、明確な形で線引きをするという事にしたんだろうな
それで使いにくくなったと感じても敢えて版元のお願いを無視してた同人側の自業自得だわな
あんまり版元舐めない方がいいよ。うん。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 18:53:01 ID:40FtoZ840]
- >>176
栗がキャラクタービジネスに疎かったのが物事を進展させてるきっかけになったね
他の企業だったら二次創作おｋなんてまず言わない
基本的に放置＆黙殺、非常に問題のある奴だけピンポイントで潰して終わり
今回、ローカルルール（慣習）を明文化した意味は大きいな
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 18:57:28 ID:AR/7loVu0]
- あと意欲的な事をやって既存同人に総スカン食ったとしても「でっていう」音屋だからというのもあるな
逆にこんな事はキャラビジネスが本業の企業じゃ出来ないだろうな
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 19:07:23 ID:cOwnBoaB0]
- キャラビジネス初心者だからこそ出来た対応だな。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 19:34:55 ID:SIUFbjbgO]
- 建前かも知れんが、同人音楽の敷居を下げて
コミュニティを活性化するのが伊藤の野望なのかね？
ボカロキャラ使用に関する健全化も手段のひとつだろうし。
まあ今のまま上手くいっているからほっといてくれ、
ていう人は反発するわな。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 20:06:42 ID:10L8oQ3H0]
- ピアプロリンクで包括的にキャラ著作権保護してる状態になるって事は
絵師の作品を勝手にグッツ等に印刷して売りさばいてる海賊業者を相手にして
潰す事がも可能？
今までは絵師の二次創作作品だと栗は直接手が下せなかったけど…
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 20:14:10 ID:b0RbKac10]
- >182
グレーなら勝手に使われても文句いえないが、仮にもピアプロリンクで許可を
とってる、サイトに登録されてるってなると業者も手を出しにくいだろうね。
逆にクリプトンは面白い物を見つけたら交渉しやすくなると。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 20:18:25 ID:NkEf3dIj0]
- >>182
従来だと1円でも金取った時点で営利（＝個別契約）なんで、変わらないと思われ
変わるとすれば同人作家を明示的に訴訟の対象から外しつつ、海賊業者を潰しにいけるようになった事かな
現状だと海賊業者も同人作家も無断でキャラ使ってる海賊だから区別をするのが難しい
>>170
＞有償で非営利の領域があるのであれば、今までは、そこはキャラクター利用の
＞ガイドラインの範囲内だったわけだ。
まずこれが勘違いだな
1円でも金が絡んだら営利となりガイドラインの対象外
従来は非営利有償なんてライセンスは存在していない
クリプトンが黙認する事で運用上はそれっぽいものはあって、今回それを明文化しようとしている
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 20:52:48 ID:7iEGGpyT0]
- >>178-180
・キャラビジネス初心者
・10年以上音の素材屋としての版権意識
・同人絵師は本業のお客様ではないし、プロに育っても一緒に仕事することもない
・本業の素材屋以外で一発当てたので新しいことを試す余裕がある
とか、いろんな偶然が上手いこと重なって今に至る感じかなあ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 22:49:25 ID:7t/suzAz0]
- >184
今までの企画内容と通報対応からすると、
栗の絵描き保護は今後もおざなりなんじゃないかな。
潰しにいける権利を持っていることと、
実際に投稿者の権利を保護しに動くことは別問題だもの。
それも元は音屋ゆえ、か。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 23:23:51 ID:MOkyGpw50]
- 今日は続きこないか
ギロカクたんのエサは月曜までおあずけか
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 23:47:10 ID:8lYZAz+hO]
- 絵師でクリに保護してもらいたいなんて考えるやついるの？
まあ、ゼロではないだろうけど絵師側にその気持ちがあるなら逆にネルハクレベルの個別契約を欲するのでは？
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 00:23:20 ID:uhyG8m4U0]
- ネルハクは他に事例が無いほど珍しい契約のパターンだな
はちゅねなら似た事例としてちゅるやさんがあるけど
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 00:26:38 ID:Fb7hUDGMP]
- 保護ってのはよくわからんが個別契約は
なぎみそさん辺りもしたんじゃないか
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 00:33:01 ID:SnkSkQ4p0]
- 自作キャラクターの権利信託を請け負うようなサービスってあるのかな？
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 00:36:55 ID:3TC9A7m60]
- >>190
主にボカロキャラの派生（亜種）扱いのものをだろうね。
個人のオリジナルはさすがに無いんじゃないの？
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 00:38:59 ID:PCgAemIH0]
- >>191
勝手に商標登録までしてくれるサービスがある
「クレヨンしんちゃん」が有名？
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 00:44:26 ID:xrxrAvh+0]
- 個別契約できるキャラの条件ってあるのかな。
さすがにボカロ亜種ならなんでも申し込めば契約してくれるというわけじゃないと思うけど、明確な基準があるのかどうか。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 00:48:15 ID:Fb7hUDGMP]
- >>186
絵の企画かなり多いと思うのけど…
それに通報体制は
ttp://piapro.jp/dokuro1
ttp://piapro.jp/content/9zzhp18pzgjxv83n
とか見るとそんな変わりないし
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 00:50:33 ID:3TC9A7m60]
- >>194
立体物を作りたいか否か？かなw
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 00:51:09 ID:SnkSkQ4p0]
- >>193
中国で本家が負けたんだっけ？
あれ出版社対向こうの海賊版？業者じゃないのか。
キャラクター権利なんて難しいところに足突っ込んで栗は大丈夫なのかな…
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 00:53:09 ID:uhyG8m4U0]
- 絵師を抱え込んだ事はコスト的に大変だろうけど
piapro.jp/karent を見てると華やか
他の音楽サイトって文字ばっかりで地味、曲を探すのも覚えるのもどこか苦痛
ジャケット絵って大切だと思う
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 01:01:19 ID:UoR0IuhL0]
- 視覚情報が記憶留めて置きやすくしている面は確かにあるかな
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 01:26:17 ID:1R7/OEs10]
- ビジュアルの持つ影響力ってやはりすごいよ ここまで界隈が育ったのに絵師の力は大きいと思うよ
しかし、ルカなんかはなんでこんな事になってしまったんだろうなw
piapro.jp/content/m5ykzmp7c7fnkzm5
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 02:25:56 ID:NW40acxy0]
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 02:09:04 ID:Swwf9PiFO
殺すぞ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 02:21:07 ID:ZvvsqQic0
そんなコト言うとまたab信者がつーほーつーほーってヒステリックに騒ぐぞ。
あいつらいじめられると職員室に逃げ込んで先生にチクるタイプだな
ま〜た、糞信者どもが顔を真っ赤にしてファビョルのかなぁｗｗ
まじで、きもいんですけど〜ｗｗ
死んでくれませんか〜？ｗ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 02:33:25 ID:MdkUzpoN0]
- blog.piapro.jp/2009/05/project-divameiko.html
↑この記事のMEIKOの衣装って、クリ公式設定なのか？
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 03:10:33 ID:VrnEx6bE0]
- 正直pixivでたこルカ虐待ばかり描いてる馬鹿みたいなのは
取り締まって欲しいんだがな
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 05:01:17 ID:vz8JzYOH0]
- >>131
> 毛頭無いと思うぞ
誰もこれにつっこまないとかギロカクも丸くなったな
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 09:13:25 ID:VOfWQFpB0]
- >>197
キャラの権利については、パケ絵にキャラを描いた時点で
足つっこんでるんで、どうしようもない。
人気がでたらどこも対応しなきゃならないよ。
ただ、キャラだけだったら、これまでの世間の慣習に従って
一切認めないか、黙認しているかのふたつの選択肢でどうに
かなったかもしれないが、製品的に制作物に「個人の音楽（←
こっちは純然な個人の著作物）」がついてきてしまうから
明文化の方向へ流れていったんだろうな。
「ボーカロイドのミクちゃんです！」で売っておいて、
「うちのミクの歌を売るのは一切認めない」ってありえないから。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 12:00:54 ID:1R7/OEs10]
- 結局、ボカロ自体は「人が歌うように聞こえるシンセサイザー」であって、人格を持つ誰かが歌ってるわけじゃない
メインボーカル使用だといえばメインボーカルだと認められるのか？ その答えはまだ出ていないからね
どこまでいってもキャラクターの版権使用の話でしかない つきあうのが面倒くさければボカロキャラを使わなければいい
これだけ素材としてボカロが増えれば色んなやりかたがあると思うし
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 12:29:14 ID:uhyG8m4U0]
- 面倒と言ってもピアプロリンクだけだし
ソフト使用者や二次創作者に対して利用方法を明確に出来たのは良いんじゃないか？
インディースで出したウタトラみたいに
ジャケ絵にミクが使えないような中途半端な事も無くなるんだし
そういやウタトラが尼のプレマケで異常な値段付いてるんだな
9997円って・・・
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 12:36:03 ID:83p4KNxo0]
- おやつが来ないな・・・
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 12:39:53 ID:lkom678V0]
- ぼからんネタはおやつにもならんしな。
あっちじゃ盛り上がってるが。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 12:46:40 ID:uhyG8m4U0]
- 門番を抜くのを主張するなら
同時に門番を戻す方法も言わないと統計的に無理が出てくるからな
抜くだけならスカスカになっていく一方だ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 12:55:33 ID:mxxsvmEc0]
- うｐ日からの経過日数×-1000ポイントぐらい加算してやりゃいいんだろうけどな
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 13:17:37 ID:aUVsIiZeO]
- 毎度思うんだけど、ぼからんがつまらないなら他のもの見ればいいのよ。
それこそランキング動画じゃなくてもいいし。
まあ最初っからぼからんを変えてやろう、という大前提だからだろうけどね。
それなら、改定予想動画の一つ二つもうpればいいんだよ。
ぼからんを丸っとコピーして作って、本スレで反応をみてもいいんだし。
たぶんしっぽたんは何も言わないよ。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 13:20:46 ID:D/xZfl0n0]
- ギロカクへ 来ない時点で いつもの人
字余り
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 13:32:17 ID:uhyG8m4U0]
- ボカ廃が進むとぼからんはそれほど気にしなくなる
せいぜいランキングデータを見るだけ
ソースは自分
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 13:33:40 ID:1R7/OEs10]
- 実は東方ボカロCDが最強だと思うんだけど それが叩かれるのはわかるw
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 13:44:49 ID:t5WACMW20]
- 俺は見なければいいって言われてからぼからん見なくなったなぁ
門番は別に良いんだけど除外や選外の判断が同意しかねる。
ぼからん選外は例えボカロ使っていてもボカロコンテンツじゃないとか
変な扱い受けることがあるし、そういうの避けるために
コラボを控えてしまう製作者もいるから、「見なければいい」だけでは
解決できない部分でもあるけど。
ボカラン除外スレとかその差別の最たるものだったし。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:04:17 ID:1R7/OEs10]
- ボカロをキャラクターに縛り付けてるのは自分たちじゃないのか？って思う時があるわ
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:08:57 ID:A4mamU+r0]
- ボカロからキャラクターを奪ったら本当にただの歌う機械になってしまう。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:13:53 ID:lcQajmHR0]
- ただのって言うけどそれ凄いことなんだぜ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:16:43 ID:s13k5sew0]
- アッー！
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:17:09 ID:pd59wKtS0]
- 人の声というものは、それだけでキャラクターを持つ。
キャラクターを感じさせない歌う機械を作る方が難しそう。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:19:17 ID:A4mamU+r0]
- 凄い事とか知ったこっちゃない。
ミクに歌う機械になんてなって欲しくない。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:22:01 ID:s13k5sew0]
- キャラクター付けないボカロ出しても、softalkみたいになるか
持ち物戦争のキャラ版みたいなことが起こったりするんだろうな
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:23:25 ID:EE6eZfsB0]
- 現状が良いとは言わないが変えたら別の問題が出そうなんで変えないのがマシだと思ってる
門番は安定して数万ポイント出すから新曲が低調な週でも30位付近の底上げにはなるんだよね
良くも悪くも指標になってる
門番が落ちる週は新曲が好調だし、そうでない週は逆
良い結果を見て喜ぶのは問題ないが、都合の良い結果が出ないからルールを変えろって
しかも計算方法の修正ではなく特定曲の排除要望なんて笑うしかない
個人的な妄想だがポイント計算に合計マイリス率で係数かければ例の2曲以外はほぼ落ちると思う
>>214
そうだよね
ランキングは他の人が何を聴いてるか分かるってだけのものだな
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:23:51 ID:OGRDzIzv0]
- >>221
正体不明の姿なき声だと薄気味悪さを覚えるから、
歌い手をイメージできるように姿を与えたのがMEIKOだったはず
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:24:27 ID:83p4KNxo0]
- キャラクターといってもクリプトンが作ったのは声と立絵が少しだけで
そのほとんどはユーザーの妄想だからなあ
なくせといっても難しかろう
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:32:20 ID:lcQajmHR0]
- もし裁判になるようなことがあったら、クリプトンはすごく難しい裁判を
やることになる可能性あるよなぁ。
声にキャラクター性が宿るっていう前例の少なそうなことを
立証しないといけなかったりとか、そもそもキャラクターとしての
初音ミクは不特定多数の共同著作物だって主張は説得力あるしなぁ。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:37:55 ID:EE6eZfsB0]
- 国がキャラクターの権利保護に動いているから、上手くそれに乗っかれば大丈夫
外貨を獲得できるようになれば国益と一致してベター
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:45:39 ID:uhyG8m4U0]
- だいたいPSPミクゲーの成立自体が奇跡に近い
他の事例で考えればどれほどムズイ事か想像出来る
みんな、ミクってだけであのゲームの異常さを気にし無さ過ぎｗ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:54:47 ID:AhCP55Gv0]
- どういう風に異常なん？
ゲーム疎いから解説してくれよ
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:07:43 ID:1R7/OEs10]
- 家庭農園の野菜をかき集めて大企業がサラダを作った→全国発売
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:27:36 ID:eUNyrY9y0]
- >>231
すごく…解りやすいです
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:46:09 ID:N2EeX1fgP]
- えー、俺はよくわからないが。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:47:31 ID:AhCP55Gv0]
- ああそういう話か
でも投稿作品だけで作ってるTV番組とかもあるし、そんなに異常な事なのかなぁ
ゲーム業界では類を見ない画期的な事なのね
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:48:58 ID:PCgAemIH0]
- >>229
テレビ番組だと 伊東家の食卓 みたいなもんだよね
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:51:13 ID:D/xZfl0n0]
- RPGツクールでユーザーが作ったゲームで商品化できるようになった・・・みたいな？
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:52:19 ID:AhCP55Gv0]
- レシピサイトのクックパッドも投稿作品を纏めて本にして売ってるんじゃなかったっけ？
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:52:41 ID:nuFnL3400]
- その昔、雑誌でシナリオを募集したセレクテッド・ソーサリアンと言うものがあってだな…ｗ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:53:27 ID:PCgAemIH0]
- ミニゲーム集みたいなのだとダイソーとかがやってる
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:55:16 ID:3/JpMNTP0]
- ユーザーの二次創作キャラが出てきたゲームって今まであったかな?
同人ゲームが公認されたり、特定のゲームのためにキャラ募集みたいなのはあったような気がするが…。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:55:42 ID:RaldcLdl0]
- 業界そのものには以前からあった流れであると･･･
コミュニティごとそれに乗っかったのはあるのかな
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:57:25 ID:CV08frzP0]
- >>238
TAKERUですね、おっさん乙
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 16:04:49 ID:uhyG8m4U0]
- 単純に募集や投稿で集めた作品企画は過去にもあったが
各権利者が権利を放棄する事無く成立したモノって少なく無いか？
漫画雑誌とかだと意味合いも違うし
似た事例が思いつかん
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 16:08:58 ID:Fb7hUDGMP]
- 募集で集めたわけじゃなくて、会社側が依頼したんだろ
矢印の向きが逆のような
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 16:10:26 ID:7dyVWV93O]
- 素人の投稿がゲームキャラになるってのはロックマンが昔からやってるし
二次創作が公式になるってのはゲームではないがファーストガンダムの設定の大部分がそうだから
異常はちょっと言い過ぎかと。
ゲームそのものもタイニーゼビウスみたいに投稿プログラムを一般発売したというならともかく
セガが全部（外注してる部分もあるかもしれんが）作ってるんだから
家庭菜園の野菜〜という例えもちとズレているような。
サラダに例えるならドレッシングの味付けとかじゃね？
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 16:14:08 ID:lkom678V0]
- ある食材を発売したメーカが、調理例を募集して、それで弁当作って売り出すようなもんか？
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 16:15:02 ID:J6B5HtPz0]
- ゲーム部分はセガが作ったものだから、音ゲーということを考えたら、まあ在りうる展開かなと
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 16:16:36 ID:3/JpMNTP0]
- >>245
>素人の投稿がゲームキャラになるってのはロックマンが昔からやってるし
ボスのキャラ募集したやつ?
そういうゲームのための企画って点ではDIVAのコス募集は真新しいものじゃないが、ネルハクのようなユーザーコミュニティから
自然発生したキャラクターがゲームに採用されるというのは前例が無いような気がする。
公認化自体珍しいから、それ以前の話かもしれないけどな。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 16:19:32 ID:nuFnL3400]
- 二次創作キャラを公式が〜なら、ちゅるやさんがそうなのだろうけど
アレはネルハクではなく、はちゅね相当だなぁ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 16:41:41 ID:/uFS6OXn0]
- 珍しいことは珍しいけど全く前例がないわけではないし、
異常や奇跡っていうほどではないな
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 16:41:47 ID:my1Zodyd0]
-
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- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 16:49:33 ID:3/JpMNTP0]
- >>250
なんか前例あったっけ?
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 16:57:09 ID:OGRDzIzv0]
- 誌上で募集した結果だけどバッファローマンやブロッケンマンだって当たり前のように
作品に登場し続けた人気キャラだし、ゲームでも大活躍にしてたね
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 17:00:53 ID:A3gtMwlW0]
- パソコン黎明期には素人の作ったゲームが商品化されるなんてしょっちゅうだったよ
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 17:01:14 ID:Fb7hUDGMP]
- >>245>>247
曲やネギもゲーム企画前からあった物でゲームの為の物じゃないから
私の時間やハジオト辺り入って無いけどPが断れば入らない訳で
むしろタカラギコやらノマネコのちゃんと権利処理した版みたいな…
本スレログ読んだけど、暴れてた人は
新曲勢ラッシュの後に門番が戻るのは工作してるから！
とか妄想したり
新曲より門番紹介するのは趣旨から外れる
とか勝手に趣旨決めてて面白いな
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 17:04:25 ID:3lPsg/5u0]
- なんか上手くいえないけど公式企画にユーザーが参加するんじゃなくて
ユーザームーブメントに公式が乗っかるのが珍しいような感じがする。
筒井康隆の朝のガスパールくらいには画期的なんじゃないかな。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 17:21:24 ID:CbhUrjJk0]
- ファン活動の産物が公式に反映された例だと、
SFCでファイアーエムブレムがリメイクされた時の一部キャラの設定とか、
みずいろってエロゲの、やかま進藤の名前とか無いでもないよ
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 17:25:45 ID:3/JpMNTP0]
- >>253
そういう「募集」の例は結構思いつくんだけどね。
考えてみると、パソ通以前に素人が公表するって言ったら誌上掲載か同人イベントくらいしか無かったから
募集企画以外で素人がキャラ考えても浸透する要素がないんだな。
>>254
黎明期じゃ、コード書ける人間の総数もそんないなかったろう。
素人集団から発展したサードパーティーもあるし。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 17:27:19 ID:1R7/OEs10]
- >>254
初期の初音ミクって国産PCゲームの黎明期みたいな雰囲気があったね
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 17:36:44 ID:nuFnL3400]
- 二次設定が公式に与える影響とか、つらつらネットを徘徊してたら
三国志演義は正史の二次創作で貂蝉はオリキャラ？とかイイ感じに思考がダメになってきたｗ
とりあえず、ミノフスキー粒子の理論説明が同人設定を公式採用とか
アイマスの二次設定を公式のドラマCDで使用したり、とかが出てきたな
まったくの二次創作キャラが…ってのは知らない
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 18:17:05 ID:8F22YQzq0]
- >>238
>>242
セレクテッドはグラフィックや音楽がイマイチだったよな。
…雑誌ってコンプティークだったかな？
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 20:19:46 ID:aUVsIiZeO]
- >>255
暴れてる人の理論は前も見た気がしないでもない。
周期的に荒らしネタまわしてる構ってちゃんなのかな？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 20:23:19 ID:aUVsIiZeO]
- >>260
ロードス島戦記なんかは二次のようなそうでないような、微妙なとこだね。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 20:27:45 ID:7dyVWV93O]
- D&Dのリプレイから始まってんだっけか>ロードス
どうでもいいけどリプレイってニコニコのプレイ実況のご先祖様といえなくもないな
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 20:35:15 ID:nuFnL3400]
- 某キャラ登場時に「不幸」弾幕がでそうだｗ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 20:52:06 ID:OGRDzIzv0]
- ロードス島戦記は小説以降美化されすぎ
リプレイ時のキャラは言うことやること酷かったし、スレインなんてタダのキモ男だったのにw
>>264
なんとなく納得。当時はすげーワクワクニヤニヤしながら読んでました
でも今実際にニコニコにTRPGのプレイ実況中継やったら、キャラとプレイヤーの
乖離とかでヒドイ中傷騒ぎになりそうだし、キャラを使った二次創作の商業展開
なんかも厳しそうだw
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 20:57:09 ID:uhyG8m4U0]
- 『異常』って単語を使ったのはネガな意味じゃなかったんだが…なんかｽﾏｿ
あと、日曜の夜はおっさん率が高いのが良く判ったｗ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 21:08:55 ID:VOfWQFpB0]
- ロードス島のリプレイなんて、リアルタイムなら確実に30以上だな。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 21:13:04 ID:rj0BiufB0]
- ディードリットの中の人は山本ピロ…ってなんだここＳＦ板とかじゃなくてギロカクなのかよ
>>260
ミノ粉のセンチュリー設定は一応は商用が出所だが
ただ商用っても、当時は公式・商用と同人の境界が今とはまるで別の意味で曖昧だからなあ
マクロスなんかも本スタッフが同人誌の形で発表したのが流入とかあるし
元祖と派生の混合にはラヴクラフトと仲間達のシェアードワールドみたいな形もある…
てとこまでいくと話を広げすぎだが、要は人の交わるところ昔からある
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 21:38:17 ID:nuFnL3400]
- >>269
あぁ、ディード中の人もミクにやられてたなｗ
>人の交わるところ昔からある
近年は何かと壁が出来たがな…
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 21:46:26 ID:WPyMT5Oh0]
- 壁つくっとかないと、なあなあのまま
和田スギ事件のような話ももちあがるから、
難しいよね
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 22:20:25 ID:1R7/OEs10]
- 角川ファンタジーバブル的な意味でいうと
ボカロ界の水野良＝ryo?
ボカロ界のあかほりさとる＝デＰ?
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 22:24:03 ID:HkGctFJH0]
- こっちにも成りすましが来るかもしれないのでスルーよろしく
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 22:29:10 ID:NAnX5Lxm0]
- >>227
>もし裁判になるようなことがあったら、クリプトンはすごく難しい裁判を
>やることになる可能性あるよなぁ。
具体的になにを争うのかわからないけれど、
そういう裁判はしたくてもできないんじゃないかな。
弁護士は頼まれればもっともらしい主張をひねり出すけれど、
過去の裁判例から見ても、キャラクターに権利は認められそうもないし、
主張の筋が悪すぎる。
PCLに至る流れを見ても、「キャラクターとしての初音ミクの権利は主張できない」
というところから入っているように思うし。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 22:36:35 ID:tNUkmUzd0]
- でもエロゲのキャラに人権を認めようとする動きがあるんだぜ…
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