- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ネルは可愛い [2009/05/21(木) 16:25:02 ID:fGEbD6RM0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part122
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1241628442
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 14:51:23 ID:40FtoZ840]
- 今まではどんな二次創作物も安全ではなく
健全本でも差し止められる危険性は常にあった
そこで栗はピアプロリンクという健全二次創作物保護区域を作った、って事だろ
>>158
細かく明記って 栗「おぱんちゅ不可！」 絵師「はいてない！」 ってだけになる悪寒
漠然で良いんじゃね？
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 15:00:07 ID:b0RbKac10]
- 「戦え〜」みたいな件だっていちいち問い合わせしてくるから厳密に回答を求められた立場上
NGとなっただけで、ピアプロリンクつけて、しれっと出してしまえば多少のことは見逃せるんじゃね
まあゲームの件だったから他とは条件が違うのだろうけど
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 15:01:31 ID:blJle2kQP]
- エロが問題だというのは、社会レベルの話と、運用レベルの話は分けた方が言いと思うけどね。
基本的にはエログロは、明確な許可でもない限りはかならずリスクの付きまとう領域だから
ベースとしてクリプトンがどうこうという以前の問題があるだろう。
もちろん、禁止もしないが許諾もしない自己責任でやってくれ、というメーカーはあるけど
(エロゲーメーカーとかね)それでも許諾じゃない。公序良俗というのは、場合によっては
社会レベルの責任だから。メーカーとしても自社の表現を超える領域の責任は取りかねる
だろうからね。
それで、運用レベルでエロが排斥されるかどうかはわからないわけだけど、排斥されたくないので
あればそうなるように工夫する方法を考えるのがいいんじゃないのかな。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 15:03:58 ID:qzbIgphH0]
- >>159
今までの制限の範囲規定はあまりに漠然としていた。
>「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は制限させていただくことがあります。
>また、キャラクター・ボーカル・シリーズ製品の使用許諾契約に抵触する場合や、公序良俗に反する、若しくは
>第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。
読む方の解釈次第だった部分を、ある程度共通化できるようにするんだろう。
そのために「より厳密な記述内容」になるので、こうして段階を置いて説明しているのだろうし。
大体栗がおぱんちゅ不可なんて笑止千万。
ピアプロで「はいてない」で検索すればわかる。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 15:05:05 ID:Vnzm5yBBP]
- 僕の私の考えるピアプロリンク
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 15:10:53 ID:PtAoOQJK0]
- >>163
おまえが言うなw
非健全の差し止めの可能性を心配しているようだが、エロでも描いてんのか?
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 15:17:02 ID:Vnzm5yBBP]
- 争点としては一番面白そうだから書いただけですよ
とりあえず同人は有償だし、営利非営利の線引きも緩めにはなるだろうから
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 15:22:26 ID:PtAoOQJK0]
- >>165
エロは争点にもならん。
最初からお呼びじゃない。
争点になるのは「エロ･･･?」みたいなのだけ。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 15:26:31 ID:b0RbKac10]
- 有償非営利同人はピアプロリンク登録は確定的として、任意寄付の話は継続なのかね
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 15:28:19 ID:Ox3bZfo70]
- 今回はかなり明確な記述なので 正直、ギロンの余地は少ないね
方向性は示し終わったので、あとはどうしても具体的な線引きの話になってくると思うけど
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 15:34:09 ID:PtAoOQJK0]
- 「ひたすらボカロのムレたあんよをｸﾝｶｸﾝｶする本」とかは
たぶんセーフだと思うんだ。
ごく一部の需要だけ満たす。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 15:37:02 ID:blJle2kQP]
- >>159
>健全本でも差し止められる危険性は常にあった
そこらへんはちょっと疑問だけどね。基本的にはエロなんかよりも非営利有償という領域を
隔離した事のがちょっと残念。小額なのか、個人なのか、流通なのかはしらないけれど有償で非営利の領域が
あるのであれば、今までは、そこはキャラクター利用のガイドラインの範囲内だったわけだ。
そこが、これからはPCLという形で狭められて、代わりに新ピアプロリンクが入る形になる。
前の説明だと、ピアプロリンクは小額営利のための物って感じだったからそれがどこまで拡大できるか
という話で営利の方向に許諾が広がるから、面白みがあったのだけど、あくまで非営利の話というのなら
同人ぐらいしか関係して来ない気がするから、そこの責任が増えただけって印象はいなめない。
非営利の中でやる事が増えただけだからね。
後は、どういうメリットというか面白みがついてくるかだ。
寄付とか、シール貼りとかの行為が増えるだけじゃつまらないので、そこを期待してみる。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 15:43:05 ID:560jdB0cO]
- 詰まる詰まらないの問題じゃないだろ
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 16:01:01 ID:s1j6iUHO0]
- >>162
議題からはズレるけど、
ピアプロの「はいてない」タグ検索で世間一般のお目当てにあたる確率は４割ほどで
残りは男のケツと前衛画を拝む羽目になるよね
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 16:06:37 ID:40FtoZ840]
- パンツ、はいてない、などで検索すると
ピアプロ初期のエロ分のある絵がピの人から注意されて
消えていたの懐かしくなるよね
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 16:16:47 ID:Ox3bZfo70]
- >>メリット
ピアプロリンクに登録するとみくせんがもらえるとかはどうだろう
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 16:30:17 ID:MOkyGpw50]
- ピアプロポイントを貯めると
1000ポイントでピアプロ特製ポストカードプレゼント
15ポイントでクリ☆ケンからハガキが貰えます
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 16:33:16 ID:VMwxhPAL0]
- 今回の話は、もっとも層の多い「もうからないけど実費で頒布のファン活動」
のところを明文化して認めていく試みなわけだから、
俺ならどんだけ儲けられるかっつう営利の話をしたいならクリプトンと直接
かけあっていけばよかろうよ。ピアプロもそう言ってるしな。
（で、こっからは僕の考えるピアプロリンク話で恐縮だが）
今回の試みは、日本ローカルな同人ルールの明文化という点でかなり意義も
あると思う。つーのは対外国的にね。アメリカはじめ欧米系コンテンツホル
ダー企業の経営陣やその株主は基本的にこういう同人文化はキャラの人気に
乗った海賊行為としてしか理解できないだろうから。
いままで日本在住で日本で同人やってるぶんには、これまでの慣習の積み重
ねで「ここまでは大丈夫だろう」みたいな合意のようなものができて、企業
が突然訴えてきてもかえって企業が損をするような風土ができてるけど、海
外ではそうでない。
日本で空気のようにタダだったにしても、日本初のローカルルールを世界標
準として認めさせていくには、はっきり明文化するしかない。
うっかりしてると、全部もってかれて「ディズニー・ミレニアム・ライセンス」
とかいう名前になっちまうかもしれないし、ビジネス特許とかとられたら最悪。
そういう意味でも、多少の手間はしかたないかなーと思う。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 18:23:24 ID:AR/7loVu0]
- 聞くところによるとピアプロリンク登録してるサークルが１割、２割とか言う話だったんで
ご理解頂けなかったと判断したんだろう。
よって、明確な形で線引きをするという事にしたんだろうな
それで使いにくくなったと感じても敢えて版元のお願いを無視してた同人側の自業自得だわな
あんまり版元舐めない方がいいよ。うん。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 18:53:01 ID:40FtoZ840]
- >>176
栗がキャラクタービジネスに疎かったのが物事を進展させてるきっかけになったね
他の企業だったら二次創作おｋなんてまず言わない
基本的に放置＆黙殺、非常に問題のある奴だけピンポイントで潰して終わり
今回、ローカルルール（慣習）を明文化した意味は大きいな
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 18:57:28 ID:AR/7loVu0]
- あと意欲的な事をやって既存同人に総スカン食ったとしても「でっていう」音屋だからというのもあるな
逆にこんな事はキャラビジネスが本業の企業じゃ出来ないだろうな
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 19:07:23 ID:cOwnBoaB0]
- キャラビジネス初心者だからこそ出来た対応だな。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 19:34:55 ID:SIUFbjbgO]
- 建前かも知れんが、同人音楽の敷居を下げて
コミュニティを活性化するのが伊藤の野望なのかね？
ボカロキャラ使用に関する健全化も手段のひとつだろうし。
まあ今のまま上手くいっているからほっといてくれ、
ていう人は反発するわな。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 20:06:42 ID:10L8oQ3H0]
- ピアプロリンクで包括的にキャラ著作権保護してる状態になるって事は
絵師の作品を勝手にグッツ等に印刷して売りさばいてる海賊業者を相手にして
潰す事がも可能？
今までは絵師の二次創作作品だと栗は直接手が下せなかったけど…
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 20:14:10 ID:b0RbKac10]
- >182
グレーなら勝手に使われても文句いえないが、仮にもピアプロリンクで許可を
とってる、サイトに登録されてるってなると業者も手を出しにくいだろうね。
逆にクリプトンは面白い物を見つけたら交渉しやすくなると。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 20:18:25 ID:NkEf3dIj0]
- >>182
従来だと1円でも金取った時点で営利（＝個別契約）なんで、変わらないと思われ
変わるとすれば同人作家を明示的に訴訟の対象から外しつつ、海賊業者を潰しにいけるようになった事かな
現状だと海賊業者も同人作家も無断でキャラ使ってる海賊だから区別をするのが難しい
>>170
＞有償で非営利の領域があるのであれば、今までは、そこはキャラクター利用の
＞ガイドラインの範囲内だったわけだ。
まずこれが勘違いだな
1円でも金が絡んだら営利となりガイドラインの対象外
従来は非営利有償なんてライセンスは存在していない
クリプトンが黙認する事で運用上はそれっぽいものはあって、今回それを明文化しようとしている
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 20:52:48 ID:7iEGGpyT0]
- >>178-180
・キャラビジネス初心者
・10年以上音の素材屋としての版権意識
・同人絵師は本業のお客様ではないし、プロに育っても一緒に仕事することもない
・本業の素材屋以外で一発当てたので新しいことを試す余裕がある
とか、いろんな偶然が上手いこと重なって今に至る感じかなあ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 22:49:25 ID:7t/suzAz0]
- >184
今までの企画内容と通報対応からすると、
栗の絵描き保護は今後もおざなりなんじゃないかな。
潰しにいける権利を持っていることと、
実際に投稿者の権利を保護しに動くことは別問題だもの。
それも元は音屋ゆえ、か。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 23:23:51 ID:MOkyGpw50]
- 今日は続きこないか
ギロカクたんのエサは月曜までおあずけか
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 23:47:10 ID:8lYZAz+hO]
- 絵師でクリに保護してもらいたいなんて考えるやついるの？
まあ、ゼロではないだろうけど絵師側にその気持ちがあるなら逆にネルハクレベルの個別契約を欲するのでは？
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 00:23:20 ID:uhyG8m4U0]
- ネルハクは他に事例が無いほど珍しい契約のパターンだな
はちゅねなら似た事例としてちゅるやさんがあるけど
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 00:26:38 ID:Fb7hUDGMP]
- 保護ってのはよくわからんが個別契約は
なぎみそさん辺りもしたんじゃないか
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 00:33:01 ID:SnkSkQ4p0]
- 自作キャラクターの権利信託を請け負うようなサービスってあるのかな？
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 00:36:55 ID:3TC9A7m60]
- >>190
主にボカロキャラの派生（亜種）扱いのものをだろうね。
個人のオリジナルはさすがに無いんじゃないの？
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 00:38:59 ID:PCgAemIH0]
- >>191
勝手に商標登録までしてくれるサービスがある
「クレヨンしんちゃん」が有名？
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 00:44:26 ID:xrxrAvh+0]
- 個別契約できるキャラの条件ってあるのかな。
さすがにボカロ亜種ならなんでも申し込めば契約してくれるというわけじゃないと思うけど、明確な基準があるのかどうか。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 00:48:15 ID:Fb7hUDGMP]
- >>186
絵の企画かなり多いと思うのけど…
それに通報体制は
ttp://piapro.jp/dokuro1
ttp://piapro.jp/content/9zzhp18pzgjxv83n
とか見るとそんな変わりないし
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 00:50:33 ID:3TC9A7m60]
- >>194
立体物を作りたいか否か？かなw
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 00:51:09 ID:SnkSkQ4p0]
- >>193
中国で本家が負けたんだっけ？
あれ出版社対向こうの海賊版？業者じゃないのか。
キャラクター権利なんて難しいところに足突っ込んで栗は大丈夫なのかな…
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 00:53:09 ID:uhyG8m4U0]
- 絵師を抱え込んだ事はコスト的に大変だろうけど
piapro.jp/karent を見てると華やか
他の音楽サイトって文字ばっかりで地味、曲を探すのも覚えるのもどこか苦痛
ジャケット絵って大切だと思う
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 01:01:19 ID:UoR0IuhL0]
- 視覚情報が記憶留めて置きやすくしている面は確かにあるかな
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 01:26:17 ID:1R7/OEs10]
- ビジュアルの持つ影響力ってやはりすごいよ ここまで界隈が育ったのに絵師の力は大きいと思うよ
しかし、ルカなんかはなんでこんな事になってしまったんだろうなw
piapro.jp/content/m5ykzmp7c7fnkzm5
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 02:25:56 ID:NW40acxy0]
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 02:09:04 ID:Swwf9PiFO
殺すぞ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 02:21:07 ID:ZvvsqQic0
そんなコト言うとまたab信者がつーほーつーほーってヒステリックに騒ぐぞ。
あいつらいじめられると職員室に逃げ込んで先生にチクるタイプだな
ま〜た、糞信者どもが顔を真っ赤にしてファビョルのかなぁｗｗ
まじで、きもいんですけど〜ｗｗ
死んでくれませんか〜？ｗ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 02:33:25 ID:MdkUzpoN0]
- blog.piapro.jp/2009/05/project-divameiko.html
↑この記事のMEIKOの衣装って、クリ公式設定なのか？
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 03:10:33 ID:VrnEx6bE0]
- 正直pixivでたこルカ虐待ばかり描いてる馬鹿みたいなのは
取り締まって欲しいんだがな
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 05:01:17 ID:vz8JzYOH0]
- >>131
> 毛頭無いと思うぞ
誰もこれにつっこまないとかギロカクも丸くなったな
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 09:13:25 ID:VOfWQFpB0]
- >>197
キャラの権利については、パケ絵にキャラを描いた時点で
足つっこんでるんで、どうしようもない。
人気がでたらどこも対応しなきゃならないよ。
ただ、キャラだけだったら、これまでの世間の慣習に従って
一切認めないか、黙認しているかのふたつの選択肢でどうに
かなったかもしれないが、製品的に制作物に「個人の音楽（←
こっちは純然な個人の著作物）」がついてきてしまうから
明文化の方向へ流れていったんだろうな。
「ボーカロイドのミクちゃんです！」で売っておいて、
「うちのミクの歌を売るのは一切認めない」ってありえないから。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 12:00:54 ID:1R7/OEs10]
- 結局、ボカロ自体は「人が歌うように聞こえるシンセサイザー」であって、人格を持つ誰かが歌ってるわけじゃない
メインボーカル使用だといえばメインボーカルだと認められるのか？ その答えはまだ出ていないからね
どこまでいってもキャラクターの版権使用の話でしかない つきあうのが面倒くさければボカロキャラを使わなければいい
これだけ素材としてボカロが増えれば色んなやりかたがあると思うし
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 12:29:14 ID:uhyG8m4U0]
- 面倒と言ってもピアプロリンクだけだし
ソフト使用者や二次創作者に対して利用方法を明確に出来たのは良いんじゃないか？
インディースで出したウタトラみたいに
ジャケ絵にミクが使えないような中途半端な事も無くなるんだし
そういやウタトラが尼のプレマケで異常な値段付いてるんだな
9997円って・・・
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 12:36:03 ID:83p4KNxo0]
- おやつが来ないな・・・
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 12:39:53 ID:lkom678V0]
- ぼからんネタはおやつにもならんしな。
あっちじゃ盛り上がってるが。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 12:46:40 ID:uhyG8m4U0]
- 門番を抜くのを主張するなら
同時に門番を戻す方法も言わないと統計的に無理が出てくるからな
抜くだけならスカスカになっていく一方だ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 12:55:33 ID:mxxsvmEc0]
- うｐ日からの経過日数×-1000ポイントぐらい加算してやりゃいいんだろうけどな
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 13:17:37 ID:aUVsIiZeO]
- 毎度思うんだけど、ぼからんがつまらないなら他のもの見ればいいのよ。
それこそランキング動画じゃなくてもいいし。
まあ最初っからぼからんを変えてやろう、という大前提だからだろうけどね。
それなら、改定予想動画の一つ二つもうpればいいんだよ。
ぼからんを丸っとコピーして作って、本スレで反応をみてもいいんだし。
たぶんしっぽたんは何も言わないよ。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 13:20:46 ID:D/xZfl0n0]
- ギロカクへ 来ない時点で いつもの人
字余り
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 13:32:17 ID:uhyG8m4U0]
- ボカ廃が進むとぼからんはそれほど気にしなくなる
せいぜいランキングデータを見るだけ
ソースは自分
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 13:33:40 ID:1R7/OEs10]
- 実は東方ボカロCDが最強だと思うんだけど それが叩かれるのはわかるw
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 13:44:49 ID:t5WACMW20]
- 俺は見なければいいって言われてからぼからん見なくなったなぁ
門番は別に良いんだけど除外や選外の判断が同意しかねる。
ぼからん選外は例えボカロ使っていてもボカロコンテンツじゃないとか
変な扱い受けることがあるし、そういうの避けるために
コラボを控えてしまう製作者もいるから、「見なければいい」だけでは
解決できない部分でもあるけど。
ボカラン除外スレとかその差別の最たるものだったし。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:04:17 ID:1R7/OEs10]
- ボカロをキャラクターに縛り付けてるのは自分たちじゃないのか？って思う時があるわ
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:08:57 ID:A4mamU+r0]
- ボカロからキャラクターを奪ったら本当にただの歌う機械になってしまう。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:13:53 ID:lcQajmHR0]
- ただのって言うけどそれ凄いことなんだぜ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:16:43 ID:s13k5sew0]
- アッー！
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:17:09 ID:pd59wKtS0]
- 人の声というものは、それだけでキャラクターを持つ。
キャラクターを感じさせない歌う機械を作る方が難しそう。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:19:17 ID:A4mamU+r0]
- 凄い事とか知ったこっちゃない。
ミクに歌う機械になんてなって欲しくない。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:22:01 ID:s13k5sew0]
- キャラクター付けないボカロ出しても、softalkみたいになるか
持ち物戦争のキャラ版みたいなことが起こったりするんだろうな
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:23:25 ID:EE6eZfsB0]
- 現状が良いとは言わないが変えたら別の問題が出そうなんで変えないのがマシだと思ってる
門番は安定して数万ポイント出すから新曲が低調な週でも30位付近の底上げにはなるんだよね
良くも悪くも指標になってる
門番が落ちる週は新曲が好調だし、そうでない週は逆
良い結果を見て喜ぶのは問題ないが、都合の良い結果が出ないからルールを変えろって
しかも計算方法の修正ではなく特定曲の排除要望なんて笑うしかない
個人的な妄想だがポイント計算に合計マイリス率で係数かければ例の2曲以外はほぼ落ちると思う
>>214
そうだよね
ランキングは他の人が何を聴いてるか分かるってだけのものだな
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:23:51 ID:OGRDzIzv0]
- >>221
正体不明の姿なき声だと薄気味悪さを覚えるから、
歌い手をイメージできるように姿を与えたのがMEIKOだったはず
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:24:27 ID:83p4KNxo0]
- キャラクターといってもクリプトンが作ったのは声と立絵が少しだけで
そのほとんどはユーザーの妄想だからなあ
なくせといっても難しかろう
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:32:20 ID:lcQajmHR0]
- もし裁判になるようなことがあったら、クリプトンはすごく難しい裁判を
やることになる可能性あるよなぁ。
声にキャラクター性が宿るっていう前例の少なそうなことを
立証しないといけなかったりとか、そもそもキャラクターとしての
初音ミクは不特定多数の共同著作物だって主張は説得力あるしなぁ。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:37:55 ID:EE6eZfsB0]
- 国がキャラクターの権利保護に動いているから、上手くそれに乗っかれば大丈夫
外貨を獲得できるようになれば国益と一致してベター
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:45:39 ID:uhyG8m4U0]
- だいたいPSPミクゲーの成立自体が奇跡に近い
他の事例で考えればどれほどムズイ事か想像出来る
みんな、ミクってだけであのゲームの異常さを気にし無さ過ぎｗ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:54:47 ID:AhCP55Gv0]
- どういう風に異常なん？
ゲーム疎いから解説してくれよ
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:07:43 ID:1R7/OEs10]
- 家庭農園の野菜をかき集めて大企業がサラダを作った→全国発売
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:27:36 ID:eUNyrY9y0]
- >>231
すごく…解りやすいです
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:46:09 ID:N2EeX1fgP]
- えー、俺はよくわからないが。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:47:31 ID:AhCP55Gv0]
- ああそういう話か
でも投稿作品だけで作ってるTV番組とかもあるし、そんなに異常な事なのかなぁ
ゲーム業界では類を見ない画期的な事なのね
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:48:58 ID:PCgAemIH0]
- >>229
テレビ番組だと 伊東家の食卓 みたいなもんだよね
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:51:13 ID:D/xZfl0n0]
- RPGツクールでユーザーが作ったゲームで商品化できるようになった・・・みたいな？
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:52:19 ID:AhCP55Gv0]
- レシピサイトのクックパッドも投稿作品を纏めて本にして売ってるんじゃなかったっけ？
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:52:41 ID:nuFnL3400]
- その昔、雑誌でシナリオを募集したセレクテッド・ソーサリアンと言うものがあってだな…ｗ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:53:27 ID:PCgAemIH0]
- ミニゲーム集みたいなのだとダイソーとかがやってる
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:55:16 ID:3/JpMNTP0]
- ユーザーの二次創作キャラが出てきたゲームって今まであったかな?
同人ゲームが公認されたり、特定のゲームのためにキャラ募集みたいなのはあったような気がするが…。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:55:42 ID:RaldcLdl0]
- 業界そのものには以前からあった流れであると･･･
コミュニティごとそれに乗っかったのはあるのかな
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 15:57:25 ID:CV08frzP0]
- >>238
TAKERUですね、おっさん乙
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 16:04:49 ID:uhyG8m4U0]
- 単純に募集や投稿で集めた作品企画は過去にもあったが
各権利者が権利を放棄する事無く成立したモノって少なく無いか？
漫画雑誌とかだと意味合いも違うし
似た事例が思いつかん
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 16:08:58 ID:Fb7hUDGMP]
- 募集で集めたわけじゃなくて、会社側が依頼したんだろ
矢印の向きが逆のような
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 16:10:26 ID:7dyVWV93O]
- 素人の投稿がゲームキャラになるってのはロックマンが昔からやってるし
二次創作が公式になるってのはゲームではないがファーストガンダムの設定の大部分がそうだから
異常はちょっと言い過ぎかと。
ゲームそのものもタイニーゼビウスみたいに投稿プログラムを一般発売したというならともかく
セガが全部（外注してる部分もあるかもしれんが）作ってるんだから
家庭菜園の野菜〜という例えもちとズレているような。
サラダに例えるならドレッシングの味付けとかじゃね？
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 16:14:08 ID:lkom678V0]
- ある食材を発売したメーカが、調理例を募集して、それで弁当作って売り出すようなもんか？
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 16:15:02 ID:J6B5HtPz0]
- ゲーム部分はセガが作ったものだから、音ゲーということを考えたら、まあ在りうる展開かなと
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 16:16:36 ID:3/JpMNTP0]
- >>245
>素人の投稿がゲームキャラになるってのはロックマンが昔からやってるし
ボスのキャラ募集したやつ?
そういうゲームのための企画って点ではDIVAのコス募集は真新しいものじゃないが、ネルハクのようなユーザーコミュニティから
自然発生したキャラクターがゲームに採用されるというのは前例が無いような気がする。
公認化自体珍しいから、それ以前の話かもしれないけどな。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 16:19:32 ID:nuFnL3400]
- 二次創作キャラを公式が〜なら、ちゅるやさんがそうなのだろうけど
アレはネルハクではなく、はちゅね相当だなぁ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 16:41:41 ID:/uFS6OXn0]
- 珍しいことは珍しいけど全く前例がないわけではないし、
異常や奇跡っていうほどではないな
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 16:41:47 ID:my1Zodyd0]
-
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- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 16:49:33 ID:3/JpMNTP0]
- >>250
なんか前例あったっけ?
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 16:57:09 ID:OGRDzIzv0]
- 誌上で募集した結果だけどバッファローマンやブロッケンマンだって当たり前のように
作品に登場し続けた人気キャラだし、ゲームでも大活躍にしてたね
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 17:00:53 ID:A3gtMwlW0]
- パソコン黎明期には素人の作ったゲームが商品化されるなんてしょっちゅうだったよ
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 17:01:14 ID:Fb7hUDGMP]
- >>245>>247
曲やネギもゲーム企画前からあった物でゲームの為の物じゃないから
私の時間やハジオト辺り入って無いけどPが断れば入らない訳で
むしろタカラギコやらノマネコのちゃんと権利処理した版みたいな…
本スレログ読んだけど、暴れてた人は
新曲勢ラッシュの後に門番が戻るのは工作してるから！
とか妄想したり
新曲より門番紹介するのは趣旨から外れる
とか勝手に趣旨決めてて面白いな
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 17:04:25 ID:3lPsg/5u0]
- なんか上手くいえないけど公式企画にユーザーが参加するんじゃなくて
ユーザームーブメントに公式が乗っかるのが珍しいような感じがする。
筒井康隆の朝のガスパールくらいには画期的なんじゃないかな。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 17:21:24 ID:CbhUrjJk0]
- ファン活動の産物が公式に反映された例だと、
SFCでファイアーエムブレムがリメイクされた時の一部キャラの設定とか、
みずいろってエロゲの、やかま進藤の名前とか無いでもないよ
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 17:25:45 ID:3/JpMNTP0]
- >>253
そういう「募集」の例は結構思いつくんだけどね。
考えてみると、パソ通以前に素人が公表するって言ったら誌上掲載か同人イベントくらいしか無かったから
募集企画以外で素人がキャラ考えても浸透する要素がないんだな。
>>254
黎明期じゃ、コード書ける人間の総数もそんないなかったろう。
素人集団から発展したサードパーティーもあるし。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 17:27:19 ID:1R7/OEs10]
- >>254
初期の初音ミクって国産PCゲームの黎明期みたいな雰囲気があったね
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