- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:47:22 ID:L1n5NA9M0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。？？
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。？？
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。？？
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。？？
■前スレ？？
VOCALOID？議論隔離スレ？part？
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1239509763/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、？？
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。？？
次のスレは>>950が立ててください。？？
●VOCALOID関連のライセンスについて？？
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA？？
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット？？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン？？
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット？？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他？？
ギロカク保管庫？？
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ？？
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ？？
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）？？
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 09:16:21 ID:D/KcE0xl0]
- >>701
地道にいつまでも出続けてはいるけどな。
思いっきりブレイクはしないかわりに、認知はされてるから
そこそこは数が出るのか、今でも新しい本は出てるみたい。
ルカのも何冊か出てるしね。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 09:19:58 ID:4TXYC7L50]
- 判で押したように淫乱ミクばかりなのには辟易するけどな。
いや実際に読んだことはないんだけどね。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 11:01:53 ID:JYxBvxdXP]
- ラブラブなのが多いんじゃないの
俺も同じなんだけど
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 11:08:00 ID:IfOTPV9c0]
- 淫乱が嫌って…４打ちリズムが良いのか？
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 11:32:36 ID:DoGcE4la0]
- >665
有難う、どうして東方はあんなに
同人流通がゆるいのか理解できた。
それにしても栗は理想論立派だけど
実務能力が低いような気がする
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 11:45:10 ID:4TXYC7L50]
- キミがほんの100億円ばかし出資してあげれば
実務能力が上がるかもしれないYO！
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 11:48:43 ID:/jGXKwMX0]
- >>706-707
大企業とかなら、法務部とかあって、専門に担当するんだろうけど
栗ぐらいだと専門の人をつけるのは大変だろうしね
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 12:12:46 ID:TP5jmcV/0]
- エロ同人は普通に結構出続けてるよね
女性向けがかなり多いけど。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 12:14:46 ID:tEwBGFRs0]
- >>708
ピアプロさえ舵を取れなくなってるってのになぁ。
どうなることやら。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 12:24:44 ID:IfOTPV9c0]
- ミク自体が非常にややこしい存在だからなぁ
線引きするにしてもムズイよね
イン種はソフトとキャラ名を変える事で回避してるけど
結果的には売り上げの足を引っ張ってる気がするし･･･
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 13:03:51 ID:I1sWbcJn0]
- どこかで「役所みたいなことをやってる」とか言ってなかったか＞中の人
相当な重荷なんだなと思ったが
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 13:09:50 ID:v7M61+B90]
- ソースは出せないけど、クリにも法務部門ができたらしいよ。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 13:16:22 ID:1iS1vzCn0]
- クリプたん自身もミクで運命が変わってもう引き返せない世界に足を踏み入れてるね
コンパイルという反面教師から学んだ彼らなら全てを台無しにはしないと思う
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 13:26:05 ID:D/KcE0xl0]
- >>704
作者ハッケンw
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 13:27:16 ID:aRdSVNIU0]
- >>713
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./ _</_ ヽi
,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- || ＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
|::::（ﾉ °ﾉ ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 16:43:59 ID:tqf6GEp2O]
- よくコンパイルが引き合いに出されるけど倒産の最大の原因は社運をかけたビジネスソフトの失敗で
ぷよまん自体は最後まで黒字だったから例としては実は的外れなんじゃないかという気がする。
もちろん大規模なイベント連発といった分不相応なプロモも企業体力を削っていったわけだけど
ひるがえって冷静に栗を見てみるとその手の事にほとんど金出してないような。
（ミクカーですら単なる技術協力でメインスポンサーはグッスマだし）
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 17:11:26 ID:DfDklLXT0]
- 社員の話では、ボカロ関連の利益の大半はピアプロに流れているとの事
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 17:22:39 ID:IfOTPV9c0]
- >>718
ピアプロって自鯖で自社管理の筈だけど
そんなに経費が掛かってるのか？
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 17:33:09 ID:tjaZYSuH0]
- >>706
緩すぎて誰も自重しなくなっちゃったけどな
最近じゃアニメイトやゲーマーズにも置いてあるし
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 17:36:51 ID:DfDklLXT0]
- >>720
当のZUN本人が緩いだけなんだよねｗ
まぁ所詮個人だから訴訟を起こす力も無いしリスクも大きいしね
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 17:48:41 ID:CDCrsTiz0]
- >>717
コンパイルを参考にすべきはグッスマかも知れないなｗ
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 17:51:10 ID:kOcsm8Pv0]
- ねんどろミクの売り切れが続く限りグッスマは自重しない気がする
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 17:53:08 ID:CDCrsTiz0]
- >>723
ねんどろをやってるうちはいいけど、
そのうち勘違いして社運を賭けた何かを始めそうでさｗ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 18:05:07 ID:4TXYC7L50]
- 個人的にはレーシングチームのスポンサーに打って出た時点で
十分勘違いしてるような気がするんだぜ。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 18:18:48 ID:kuWWdcbr0]
- ＳＴＧＴ以前、2007 Rally JAPANでもスポンサー勤めてたみたいだけどな
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 18:20:35 ID:IfOTPV9c0]
- >>724
あのアクセサリー屋さんの事か！ｗ
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 18:24:03 ID:4pPhZh6K0]
- >>719
鯖の維持メンテナンスは金がかかるよ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 18:52:33 ID:6B0/v+MLO]
- >>728
ユーザー数やアクティブ率考えるとにゃっぽんほどではないと思うんだが。
ちなみににゃっぽんは年間53万円ほど。
寄附も断ることもあるほど集まって、
ほぼ全部を鯖増強に使う恐ろしいほどの明朗会計ぶり。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 19:09:41 ID:tqf6GEp2O]
- まあこの手のやつは回線費用がほとんどだったりするし。
ピアプロの場合おそらく画像のやりとりがメインと思われるから
にゃっぽんよりトラフィックはかなり多いだろうし。
ニコニコに至っては日本の総トラフィック数の何分の一だっけか。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 20:35:35 ID:5sCNw0+w0]
- もしかしてピアプロに年間一億くらいかかってるのかな？
クリケンの給料もピアプロの経費だよな殆どｗ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 21:05:48 ID:gZo7bbfj0]
- クリ☆ケンはピアプロ班なのかな？あとはkimさんが広報って紹介されてた
他にはモバイル班がいるしボカロ制作班も本業の担当班もあるけど、
クリプトンくらいの規模だと兼務も多そうだ
>>713が本当だとしたらさすがに外部から人入れたか
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 21:06:34 ID:fZ0tgM740]
- 昨日の続き来てる
blog.piapro.jp/2009/05/post-217.html
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 21:09:21 ID:FaMgzzh30]
- 可能な限り自由に使えるようにはどうするか？ が焦点のようだね。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 21:11:50 ID:gZo7bbfj0]
- >>733
ふむー
今までコラボだかで定義づけとか考え方意見交換してたけど、
もう少し見やすい場所で説明するようにしたのか
専門家の見解も交えての説明が続くらしいから明日以降にも期待
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 21:15:27 ID:kcKofWX8P]
- ふむ、ここでよく話されてる話を整理したような感じだろうか。
おもしろいのはこれからの発表だね。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 21:20:33 ID:Deqdk+bt0]
- 専門家といっても人によってかなり意見の幅が出そうな内容だよねぇ
普通のキャラものでさえムズイのに
ツールとキャラの複合体なミクに至っては・・・
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 21:33:52 ID:y+ZtE+d+0]
- 特徴から当該登場人物を描いたものであることを知り得るもの・・・
これは映画や漫画という著作物の上に立つ「登場人物」なんだよなぁ。
度合いは別にして、人物は、姿形や性格、その背景までを含めて識別されるもの。
もっとも、ミクの特徴を備え、自分で「ミクでーす」って言いながら、
これはミクじゃないよ、なんて通用するはずもないが。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 21:40:53 ID:rlDNeVdx0]
- わかりやすいのは名前だよな
どんなに似てても名前が違えばコスプレしてるとも取れる
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 21:51:44 ID:Deqdk+bt0]
- >>738
登場人物は全員18歳以上と謳いながら
ランドセルを背負い小学校に通うエロゲのヒロインみたいなものか
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 22:03:48 ID:xnFTzFlZ0]
- ただでさえ難しい問題なのに、ましてやボカロだからな
ピアプロ関係のスレなんかでよく出る話だが
海外組の脳内キャラはいくら名前が同じだってたぶん向こうの会社の権利は及ばないとか
だからって無関係と言い切るのは人としてどうだとか、リスペクト（モラル）の問題とか
そして親告罪は訴えられるかどうかが、まさに創作側のそのモラルの有無がポイントだとか
からみあってて一筋縄じゃいかないよね
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 22:38:53 ID:VSyFL1CH0]
- >>734
それは初期から見てれば分かるけどね
ネット上の無償配布はピアプロと二次創作ガイドラインで合法的に成立してる
黙認ではなく予め条件付きの許諾契約が提示されている
2007年のうちに手を打ってるから動きはかなり早い
しかし商業になるとハードル高いな
事務処理にコストをかけられる大口なら個別で良いが、大半のPはそうではない
いずれにしてもクリプトンは無審査での商業流通を認めたいはずだ
ピアプロでの過去の議論でもそれを意図したと思われる発言があった
課題は最低限のコントロールを保ちつつ、無審査で商業許諾を出す仕掛けだ
これをクリアできたら面白い事になるけど、できるんだろうか
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 22:45:42 ID:1iS1vzCn0]
- >>733
まだギロカクたんの前にはナイフとフォークが並べられた段階ですね
次は食前酒がオードブルの前に来ます。スープ、パン 、メイン料理 、デザートの順です
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 23:04:26 ID:oc7Q3Rw10]
- >>742
>無審査で商業許諾を出す仕掛けだ
いや、それをやる気はないと思う。
嫌儲を怒らせても得はないだろう。
そもそもクリプトンは、キャラビジネスを考えてないだろ。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 23:15:57 ID:y+ZtE+d+0]
- クリプトンはキャラビジネス考えてなくても、
キャラビジネス考えている人達に周りを包囲されているみたいなみんだからねぇ。
キャラビジネスしない気なら、何もかも一切お断りか勝手にしろの２つしかない。
何もかもには同人活動もはいるだろうし、勝手にしろでは無茶苦茶になるだろし。
線引きするということは必然的に管理が伴うところが、難しいところだな。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 23:18:59 ID:Deqdk+bt0]
- >>745
包囲ﾜﾛﾀｗ
確かにそれは言えてるかも試練
元の音屋に戻りたいとか愚痴がこぼれるのも判る希ガス
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 23:26:23 ID:KdBGDUkx0]
- 高額宝くじ当てたら変な人が集まってきたみたいなもんか
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 23:30:38 ID:8sGzzsrqO]
- ねんどろの売れ方みてたらそりゃ包囲したくもなるわな
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 23:33:02 ID:i6FByqYD0]
- たこルカぬいぐるみを見てぬいぐるみ業界こねーかなーと思ってる
もっふりしたい
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 23:36:39 ID:Deqdk+bt0]
- たこルカ・・・はちゅねやネルハクみたいな運命が待ってるのかな？
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 23:40:04 ID:i6FByqYD0]
- 公認たこルカとトエトは秒読みだね
無茶だとは思うがDIVAの部屋アクセにたこルカ置物ほしいわ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 23:44:51 ID:i1ywL/XC0]
- >745
怪しい有限会社社長とかに包囲されてるわなｗ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 23:53:56 ID:VSyFL1CH0]
- 有限会社ｗｗｗ
ぶっちゃけ、端から商売の事しか考えてない大手企業の方が相手しやすいだろうね
ビクターやソニーがスムーズに話を進めたのはそのあたりに理由がありそうだ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 00:04:39 ID:X2KUxtRP0]
-
ミクが↓こんな記事のネタにされとるｗｗｗｗ
「地デジカ」ネットの“反響”に民放連困惑
www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/18/news031.html
>こうした“騒動”に民放連は「地デジカの衣装はスクール水着でもレオタードでもありません」ときっぱり。
>発表した衣装はベーシックにすぎず、これから野球やサッカーなど、いろいろなバリエーションを用意する
>という。これまでのところ、抗議などはしていないが、「子供に見せられないような画像が広がれば抗議も
>考えなければいけない」と戸惑いは隠せない。
>
>ユーザーがキャラクターにアレンジを加えて“遊ぶ”ことで大ヒットした商品もある。有名なのはクリプトン・
>フューチャー・メディアが制作した音楽ソフト「初音ミク」だ。パソコン画面でメロディーと歌詞を入力すると
>バーチャルアイドル歌手の「初音ミク」が歌う仕組みで、ユーザーが画像を創作するのも自由。ユニークな
>イラストは動画共有サイトの「ニコニコ動画」や「ユーチューブ」に掲載され、大反響を呼んだ。
>
> 音楽ソフト業界では1000本売れれば大ヒットといわれるが、このソフトは平成19年8月の発売から現在までに
>約4万7000本を売り上げている。
>
> 同社広報の西尾公孝さんは「キャラクターをおとしめたり、他人の権利を侵害しないなどのルールは必要だが、
>多くの人の要望を満たしてあげる寛容さが普及につながることもある。ユーザーとのコミュニケーションが大事」と話す。
>
> 草なぎさん騒動で、地デジ普及の“後継”を担った形の地デジカ。思わぬ反響も実は人気キャラへの伏線かもしれない？
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 00:06:55 ID:nhLv/ZBk0]
- ITmediaはみっくみくにされすぎだと思う
イエーイミカタンみてるー？（AA略
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 00:12:27 ID:9ueQwnE80]
- >>754の記事はイイアクから飛んで見たんだが、どうして突然ミクの話が出てくるのか解せなかった。
ミクの部分は全体的に思い込みもしくは勘違いで書いた臭がするし･･･
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 00:18:53 ID:iatHUVI20]
- 前からずっと気になってた。
ネットでニュース見てるとミク（ボカロ)の記事多すぎ。
よっぽど好きな奴がいるんだろうな・・・
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 00:22:03 ID:nhLv/ZBk0]
- ネット界ではすでにみくみく菌でパンデミック
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/20(水) 00:29:42 ID:xd8Mq6HF0]
- >>729
がくぽの権利処理費用もあるし、1000万程度はかかるでしょ
というよりも、ミクの利益は本業の輸入代理店事業に吸われてると思われるがね。
あちらは扱う金額が半端無いから
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 01:24:02 ID:Uy2AFUGI0]
- >>759
がくぽはむしろクリプトンにお金払ってるような気がする
もしくは金銭関係は発生していないか。
がくぽがピアプロという場を借りてる感じが強いし
クリプトンにとってピアプロでがくぽ取り扱うメリットあまりないし
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 01:30:55 ID:nhLv/ZBk0]
- がくぽと栗ボカロを一緒に所有してる人が多いので
デュエット曲・がくぽと栗ボカロが一緒にいるイラストなど
創作活動に制限を掛けなくてすむ、という意味でメリットはあるんじゃないかな
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 02:20:10 ID:SvfRIABF0]
- がくぽとか見てるとインターネットのボカロが持つ独特のネタ臭も計算済みだと思うんだよな
存在自体がパロディだからか、逆に玩具として安心して見ていられる
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 02:27:04 ID:FI+uq1hlP]
- それが売れるかどうかとは又別だったりするのが
商売の難しいところだね。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 02:52:27 ID:b/JnYAbSP]
- インタネはまじめにやってる気はするけど、何処か大阪ののりなのがなぁ・・
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 03:11:00 ID:SNhdOl2a0]
- 販売元が大阪ってだけで変なイメージ抱いてませんか
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 03:41:02 ID:LoUqi4a30]
- 大阪なら仕方ない
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 04:11:58 ID:qsdaFzWm0]
- わたし大阪だけど、大阪なら仕方ないと思うやねん。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 06:39:59 ID:Tns5z+Y40]
- これって話題になってたっけ？
JASRAC排除命令の深層
審判で両者の“実態”が解明される：ITpro 白田 秀彰
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090423/329033/?ST=ittrend
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 07:34:59 ID:FI+uq1hlP]
- >>768
うーん、極めて明快な話だな。
JASRACが悪人いか否か、という紋切り型の話より
こういう話が深まると面白いな。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 07:53:55 ID:T/qwK6Ll0]
- >>764-767
／/
</ うちもそう思います
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 08:05:53 ID:ywK+OEYU0]
- >>768
さすが白田先生、詳しいな
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 08:06:56 ID:WL8ixzF+O]
- 本スレに載っていた話といいただのHMO好きのおっさんじゃなかったんだな>白田教授
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 08:24:21 ID:LoUqi4a30]
- >>770
ぼぼ漬うめぇ
くせになる味だ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 08:46:20 ID:BP/7LPOX0]
- >>754
「地デジカの二次創作、blogでの画像利用等は一切認めません」
と民法連が発表しちまったって経緯がすっぽり抜け落ちてるな。
これじゃまるで、認めてるような口ぶりだｗｗ
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 10:00:32 ID:Z2/Z0d7w0]
- 楽曲・歌詞のガイドラインも見直して欲しい > ピアプロ
今の規約だと「自分が著作権を持っている」事が条件になるから、保護期間終了したもの、
例えばモーツァルトの曲に歌詞を付けた曲を上げてもいいものかどうか分からん。
オワタぐらい変形していれば良いんだろうけどさ。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 10:16:39 ID:T0SBlTZO0]
- 面白い話なので本スレから拉致っておきますね
まあ、個人的に感想を言うなら
文化不況って考え方はあまりに上から目線で的外れな気がする
元々、大衆に高尚な文化なんて無かった
モノが豊になり多種多様な物が選択出来るようになっただけ
で、選択が出来る様になれば
どーでも良いモノはローコスト、関心があるモノはそれなりの品質を求める事になる
大量多種消費社会の熟成の結果で不況とは思えない
文化不況
orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/bunkafukyo.htm
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 10:20:15 ID:qI/XeTzPO]
- コメにでも書いとけば？
気付いてくれたら反映してくれるかもよ？
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 10:30:43 ID:WL8ixzF+O]
- というか別に高尚な文化云々とは言ってない気が。
単に文化不況という言葉に反発してるだけでは。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 10:39:41 ID:kghdn/rS0]
- >>776
ブランドの定義とは、継続して安定したコンタクトポイントの結果うまれる愛着を
無形資産として計上できる形にしたもの。
こいつが言っている「文化」と経済学上のブランドは完全に同一なのに、無知ゆえの下俗な定義を持ち出し、
別物として論じている時点で、過去から現在までの学術的な蓄積に対し寄与しないので、
論文としての価値はまったくない。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 10:49:39 ID:ueMe+Mho0]
- まっ、無知な人ほど使いたがり欲しがるのが「文化」だしね
イコールと取られないようにね
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 10:49:42 ID:WL8ixzF+O]
- いきなりなんだ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 10:50:08 ID:g1XYoiRy0]
- >776
限定的な印象論で話を進められても説得力に欠ける。
しかも同じような内容を一世紀ほど前に
ウィリアム・モリスが提唱して仲間も大勢できたが
ものの見事に商業的不首尾に終わったんだがな
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 10:53:25 ID:qI/XeTzPO]
- 音楽業界という狭い分野で見たなら、分からないでもないけどな
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 10:56:35 ID:ueMe+Mho0]
- 「文化は高尚であれ」っていう一種の偏見が滲み出してて何だかね
己の無知無教養を埋めるためとか、成金とか強欲といった印象をもたれないように
絵画を買い漁ったり楽団や美術館に出資したり、走る人は多いけど
日本だと、こういう行為を学術の場でやってしまう人もいるんだよね
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 11:01:05 ID:BP/7LPOX0]
- ＞「文化は高尚であれ」っていう一種の偏見が滲み出してて何だかね
商業的に成功してない奴ほど、こういう偏見を持ち出して自分の現状を正当化するんだよな。
「俺が成功しないのは世の中が悪いんだ」って奴ｗ
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 11:30:19 ID:qsdaFzWm0]
- 文化デフレというなら分かるな。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 11:40:26 ID:WL8ixzF+O]
- 商売やってる身分としては結構納得いく文だったんだがなあ。
例えばクリーニング業界は激安のチェーン店に押されて個人経営の店は壊滅寸前の上
業界自体も右肩下がりだったりする。
これは「家で洗えば同じ」「どこのクリーニング屋でも同じ」といった「誤解」があって
まんま上の論文のいってる状況が当てはまってるし。
（当然業界の広報不足もある。ドライクリーニングという言葉ですら消費者に認知されてない感が。）
逆にこの状況下でも売上伸ばしてるところはあって
そういうところは剣道の防具の選択といったやっぱり高付加価値（というかオンリーワン？）をウリにしている。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 11:49:27 ID:kghdn/rS0]
- >>787
俺も小売りマーケティングの人間だが、その時点で小売りのセンスないな。
ブランド＝期待値以上の顧客関係が継続した場合に産まれる無形資産＝高付加価値
つまり、いつも激安である、どこでも同じサービスである、という激安チェーンもブランド持ちである。
つまり、ブランドを軸にした「2極化」を論ずるならば、それは高付加価値VS激安なんて低俗なものではなく、
「適当にのうのうとやってた小売り VS 継続して価値を打ち出せてきた小売り」の話だ。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 11:50:53 ID:EgVpz3D30]
- 問題は、それがボカロとどう係わりがあるか、だな
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 11:59:53 ID:kghdn/rS0]
- >>789
まあそうだなw
無理に寄せると、Pの人気差なんかも、一発屋以外はこの辺りの影響が
楽曲の善し悪し以上にあったりする。そこを理解しているかどうかが分かれ目かもな。
プロでもちゃんとしたレーベルは、楽曲のあーだこうだとその辺をハッキリ切り分けてるしね。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 12:03:04 ID:WL8ixzF+O]
- >787
個人経営のクリーニング屋は激安チェーン店に比べて大抵は「真面目で丁寧」がウリであることが多いが
それをブランド化できず激安>丁寧といった消費者の価値観を覆せなかったのが敗因という感じか。
>789
論文を仮にボカロと対比させるならぼからんの上位曲にみんな群がってる状態というべきか？
（単に当てはめてみただけなんで突っ込み無用）
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 12:03:19 ID:aYWyWGZEO]
- >>784
ネタ曲とガチ曲を線引きして後者しか評価しない人に同じ匂いを感じることもある。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 12:11:43 ID:SvfRIABF0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~ ギロンは文化
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 12:11:59 ID:4YW59HCG0]
- >>792
制作側にも「『ネタ』で誤魔化せば免罪符になる」って奴も居るし
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 12:14:24 ID:K7aBFUDWP]
- 通称ガチの方が誤魔化しやすいって話ですよ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 12:25:46 ID:PxG4zw7A0]
- ぼからんに対抗する動画作ろうと思ったら新しいものの見方を提案できてかつ
ブランドが確立できるぐらいの外部からの評価がないと難しいんじゃないかと思う。
大差ないと思われたらブランド力ないものはあっさり沈む。
不況時の消費性向の二極分化はよく言われる話だし、
少なくともボーカロイド紹介動画については１年前がバブルであったと言うくらいの雰囲気。
スナック初音とか最初からニッチ狙いのものをのぞけば、
週刊、日刊、KAITO新曲以外は全部埋もれてると言ってもいい。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 12:35:04 ID:SvfRIABF0]
- ブランドっていうのは時間をかけて構築されていくものだから気長にやっていくしかないよ
今からやるメリットがあるのかはよくわからないけど
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 12:38:44 ID:IEBMTvjQ0]
- 文化とか教養って言葉に過剰反応しすぎ。
キャッチーな単語を持ってくる白田先生にも責任はあるが。
>>792
ネタかガチかなんてこの場合関係ないでしょ。ネタ曲であろうときちんと評価できるってのが
ここでいう文化レベルの高さなんだから。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 12:47:42 ID:T0SBlTZO0]
- >>787
俺も自営で商売をしてるが小規模な個人経営が生残っていくには
自分の隣に同業者の大規模激安店が出来てくれた方が嬉しいｗ
ってぐらいの感覚じゃないとダメな気がする
差別化さえ出来ていれば、それを求めてる客とかを逆に奪える
まあ、どの分野でもそうなんだが・・・それがムズイ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 13:02:17 ID:WL8ixzF+O]
- >799
確かに個人経営でもそれが確立出来れば強いね。
話の流れでいえばブランド力かな。
実際うちもよく汚れが落ちると口コミでひろがってるらしく
ありがたいことに激安店から流れて客ふえてるし。
ボカロでいえば「○○（曲のジャンル）といえばこの人」
「またお前か」みたいにいわれるような個性的なPになるといった感じ？
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 13:48:22 ID:9ueQwnE80]
- >>796
>以外は全部埋もれてると言ってもいい。
ひとつの基準として、
再生数とマイリス数はどの程度稼げてれば‘埋もれていない’動画だと考える？
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 14:16:03 ID:So6Rd4WU0]
- >>755
いささか薮蛇な気がしないでもないが、
ユカタン（ITmedia）とミカタン（グッスマ）がごっちゃになってないか？
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