- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:47:22 ID:L1n5NA9M0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。？？
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。？？
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。？？
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。？？
■前スレ？？
VOCALOID？議論隔離スレ？part？
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1239509763/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、？？
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。？？
次のスレは>>950が立ててください。？？
●VOCALOID関連のライセンスについて？？
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA？？
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット？？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン？？
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット？？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他？？
ギロカク保管庫？？
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ？？
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ？？
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）？？
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:31:12 ID:GZkAJbvc0]
- っ旦~
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:32:45 ID:aZ4/B91B0]
- >>637
ヤフオクで初音ミクで検索してみれば判るけど
ゲーセンの景品等で勝手に絵師の絵を使ってミクグッツを作って儲けてる
オクでも個人が一品モノを出してるんじゃなくて
明らかに大量生産の本物無きパチモノが多数
マジで酷いよ
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:32:52 ID:Hr+2OIil0]
- >>640
どこの誤爆w
自分で貼って歩くならギロカクからのコピペにしないでいいのに
- 644 名前：640 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:34:01 ID:vKRFltai0]
- すまんすまん、自分のデスクトップの付箋紙に張ろうとしてんよｗ
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:34:11 ID:oRuGRDd/0]
- >>637
こういうやつ
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/123726047
名古屋あたりのパチモン業者から買う安い景品
中国製だから逮捕も難しいでしょうね
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:35:56 ID:T/KA72pj0]
- >>633
別に枚数がさばける状況はおかしくないと思いますけど、例えばここの
プレス業者を参考にすると、トールケースに入れてジャケットとか印刷物も
お願いして、1,000枚で、CD1枚の単価が120円。
www.replication.jp/cd_replicate/cd_press.html
1,000円で1,000枚売ったとして、100万円のお金が動き、
80万円ぐらいの利益が出てしまう。
これを商売と言わないというのは、一般世間で通じない理屈かなとは思います。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:37:41 ID:XmUvAIwd0]
- >>642>>645
なるほどそれは酷いな
しかし無許可でやってるという点では栗から見ればピアプロリンク貼らない同人も
海賊版製作の業者も同じだわな
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:40:19 ID:3dezoKbh0]
- 栗に対して行ってることは同じとしても
海賊版業者は絵師の権利も侵害してるからなあ
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:43:01 ID:aZ4/B91B0]
- >>647
ピアプロにうｐしてある曲と絵を使って本人たちが同人をするのと
絵師の絵を無断で使う海賊業者が同じとな？
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:46:37 ID://F6Yl4zO]
- そもそもピアプロリンクは任意で強制じゃない
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:47:51 ID:XmUvAIwd0]
- >>649
ピアプロリンク貼ってればいいけど貼らない同人は無許可なんだろ
栗から見れば同じじゃん。
栗が絵師の二次著作権についてどうこう出来る訳でもあるまいし
栗が海賊業者規制しようとしたら無許可同人も規制されるんじゃね？
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:49:24 ID:XmUvAIwd0]
- >>650
寄付は強制じゃないけどリンクは入ることになってんじゃないの？
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:53:11 ID:aZ4/B91B0]
- 海賊版業者がピアプロにリンクを貼ったらどうするんだ？
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:54:25 ID://F6Yl4zO]
- >652
ないよ。登録自体が任意。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:55:09 ID:3dezoKbh0]
- >>653
今同じこと考えてた
業者って言ってもこの手のは大抵の場合個人で小規模だしね
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:56:46 ID:GZkAJbvc0]
- そういうところが、ボカロ専業ってこともないだろうから
尻尾掴まれるようなことはしないでしょ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:03:11 ID:M8QhJjsM0]
- >>654
そうなのか。登録はしてもしなくてもいいなら問題ないな俺が勘違いしてた。
すまねえ
ということはやはり規模で同人か商業かの線引きをするという話か
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:09:21 ID:tqf6GEp2O]
- まあCDや本なら分かりやすいだろう。垣根が崩れかかってるとはいえ
メジャー流通と非メジャー流通の線引きはいまだ有効だと思うし。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:11:26 ID:DKUU+3Z40]
- ／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~ 久々のごちそうだ
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:14:31 ID:9QkSRnEK0]
- >>658
何を基準に線引きするかというと？
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:15:05 ID:Deqdk+bt0]
- 同人を名乗るからにはピアプロにうｐしてないとダメ！
とかいう定義だったら凄いな
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:17:02 ID:M8QhJjsM0]
- でも考えてみたら同人流通使えば何でもアリってのもおかしいよな
それアリにしたら、同人ショップがダミーサークル作って大量に製品作らせて
委託販売という形でいくらでも商売出来ちゃう。
東方みたいに同人の同人による同人の為のコンテンツなら話は別だろうが
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:18:56 ID:Deqdk+bt0]
- >>662
東方もどこまで同人なのか限り無く不明な気もするが…
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:22:59 ID:+Myrs2FA0]
- 同人の定義も今じゃあいまいですもんねぇ
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:25:14 ID:4b8RowYp0]
- >>663
東方は流通範囲を同人流通に縛る事で制限している
逆に言えば、この範囲を遵守すれば企業が参入しても構わないとしてる、IOSYSとかね
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:33:31 ID:1iS1vzCn0]
- >>630
ｖ〜ｖ┼╂┼─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
|
.'´ ヽ
i. . デ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 食の予感！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ恥 '
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:39:31 ID:9QkSRnEK0]
- 法律的に白な活動をしたいなら、同人業界の内側ルールの
話をいくら当てはめても意味は無いよね。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:46:45 ID:+Myrs2FA0]
- 目指すところは「道義的に白」ってあたりなんでしょうけどね
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:48:56 ID:9QkSRnEK0]
- >>668
そうなの？学生さんならともかく社会人だったら法律的にも白を
目指したいと思うのでは？
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:54:44 ID:i6FByqYD0]
- 道義的に白でも法律的に黒や灰色だと
規模がデカくなった時にどっかの団体から調査が入るんじゃないかね
よくわかんないけども
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:57:14 ID:+Myrs2FA0]
- >>669
法的に白を目指すなら、個別案件として契約という方向に行けばいいし
あくまで"ピアプロ"リンクである以上、向かうのはスジ論の方向ではないかと
それに法的に黒なものはそもそもピアプロに置けないはずだし
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:05:12 ID:1iS1vzCn0]
- 近いうちに一部の人達はボカロ同人の売り上げで車買ったりマンション買ったりするだろ ボカロ同人の売り上げで
今のボカロ同人界隈の現状を把握したヤマハやクリプトンが「このままにはできないかな」と考えてるなら
また状況は変わってくるだろうね
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:14:30 ID:Deqdk+bt0]
- ヤマハや栗的には下手に動いてボカロ市場に活気が無くなるより
ツールとしてのボカロが売れ続ければ良いんじゃ？
同人って基盤が弱いから企業的集金システムとか組み込むと直ぐに凹むよ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:17:27 ID:9QkSRnEK0]
- >>672
> ヤマハやクリプトンが「このままにはできないかな」と考えてるなら
これ、いくつかの考え方が考えられますね。
１．キャラクターの開発元であるクリプトンに分け前が無いのはけしからん
２．CGMの商業化を円滑にするには、この文化を引きずるのはまずい
３．脱税とかでとっつかまる人が出てくるとイメージダウンになるからまずい
とか。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:24:44 ID:M8QhJjsM0]
- 同人側の都合のいいようにヤマハやクリプトンが動いてくれるかどうかは解らんわな
クリプトンはともかくヤマハは物凄くお堅い所だし
がくぽの同人も出てたみたいだけどインタネだって考える所あるだろうし
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:26:21 ID:Deqdk+bt0]
- 単純に活性化だけを考えるなら東方がモデルケースになるのかな？
無理矢理にでも二次創作を同人の枠内に留めさせるとか
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:30:47 ID:Po7OKXiW0]
- ただ他の同人と違うのが、対象がもろクリプトンorヤマハorDTMのユーザと言うところだよな。
自分の客に対して変な条件つけたら離れていく可能性が高いから
かなり迷うんじゃないか？
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:33:14 ID:v7M61+B90]
- >>677
音楽同人はな。
キャラを利用しただけの同人誌とかは別じゃない?
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:34:35 ID:M8QhJjsM0]
- 同人の枠内というのが同人流通使えば何でもありという方式だったら
同人ショップとイベント屋と同人扱ってる印刷屋が大勝利になるだけじゃないの？
俺が同人ショップだったら有名Pや絵師に営業かけて制作費も出して大量に製作依頼
しちゃうね。
東方はそういう所も含めて身内なんだろうけどさ
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:36:37 ID:Deqdk+bt0]
- >>678
同人誌なんて同人音楽よりコストが高いから
下手な制約が出てくるとあっさり全滅するぞ
あと、そのキャラ利用の問題を蒸し返すとジャケットのミク絵はどーなの？
って根源的問題に回帰するんだが・・・
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:37:44 ID:axD41hv20]
- 同人か否かのラインは制作費を誰が負担したのかっていうのが基本じゃない？
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:38:37 ID:9QkSRnEK0]
- >>679
東方関係では、税務署に脱税（申告不足）を怒られた人とかいないの？
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:38:39 ID:Po7OKXiW0]
- >>678
おおっと、今回の変更は>>630を見る限り同人音楽以外か。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:39:34 ID:9QkSRnEK0]
- >>681
個人か企業かという事？
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:39:53 ID:M8QhJjsM0]
- >>681
そんなの外から見たらわかんないし
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:41:07 ID:v7M61+B90]
- >>680
だから細かくあれはOKこれはNGという形で再定義しようというんだろう。
しかも、クリの以前からの主張を考えれば規模が大きい場合の対応になるだろうから
今回はその規模(流通路、流通量、利潤)なんて話も出てくるかもしれないぞ。
大手だけならピコい同人描きには関係無い話なんで全滅なんかしない。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:42:11 ID:Deqdk+bt0]
- >>681
まあ、同人は基本的に自費出版みたいなモノだからなぁ
あとは流通が一般と全く違うとか
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:42:18 ID:axD41hv20]
- >>684
基本的には。もちろん組織化されたサークルはどちらに入れるのかとか問題になるけど。
>>685
指針にはなるでしょ。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 02:11:58 ID:1iS1vzCn0]
- 問題は漫画とか同人誌より、立体物と（こっちはもう大分固まった気がするが）
なにより、音楽ＣＤ、あと最近は映像というのがデカくなってきたと思う
やっぱり問題は規模じゃないかな 色々と目を付けられるかもしれないし
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 02:18:24 ID:KuPlQ/KDO]
- そもそもギロカクで問題ではとされてる部分を栗が問題視してるとは
限らないんじゃ
･栗の基本商売の直接的妨げにならない
･ボカロキャラのイメージを貶めない
･ユーザー間で足の引っ張り合いをしない、互いの活動に悪影響を与えない
この3点を押さえてユーザーが活動してりゃ少なくとも栗にデメリットは
ないわけでしょ？
今までの「無償に限り」だって「栗をさしおいて儲けてんじゃねーよ！」
という意味じゃないだろうし
(でないとピアプロリンクの任意制と矛盾するのではと思う)
いざという時のための決定権のみは残しておいてそれ以外は法律の許す限り
ギリギリまで許容します、「ここまでOK」を分かりやすく明文化しますって
いうこととも考えられる
だって御殿建てられるくらい同人CDが売れたとしてその売上の中に
「そのCDがなければ栗に流れてたであろう金額」なんてほぼ皆無なことは
考えれば分かるわけで
栗の(儲けも含めた)最終的な理想は「円滑にユーザーが活動すること」
に行き着くと思う
別にユーザー本位になろうとしなくてもね
だって栗の仕事は音楽事務所でもキャラ管理でもなく活動のための
ツール販売なんだもん
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 02:22:39 ID:D/KcE0xl0]
- >>689
立体物は最初っから決まってる、そうするしかないから。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 02:40:32 ID:v7M61+B90]
- いつもここは憶測が先行して、仮定が事実であるかのように語られてしまいがちだよね。
俺も御多分に洩れず憶測大好き人間だが、今回は表に出てきた情報に関してだけギロンしていきたいんだけどどうだろう?
クリもわざわざ「明日以降も、何回かに分けてこのあたりの話をさせていただこうと思っています。」って言ってるし。
久しぶりのごちそうだが、がっつくと本来のギロンが失われそう。
ここはギロカクたんに淑女の気品でお召し上がり頂きたい。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 02:44:53 ID:mB+e8H0W0]
- >>690
どうやら儲けることを問題視したい（栗にも問題だとおもって欲しい）層がいるんじゃない？
現時点では今回の改定はどういうものかわからんのに
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 02:55:43 ID:wFWlk8QL0]
- 著作権法の改正（ダウンロード違法化）が通るようだから、その先も視野に入れて一般向けの契約が必要になるだろうね
今のところはダウンロードの違法化だが、これが物品の取引にも広がる可能性がないとは言えないし
ピアプロリンクって公認の黙認に過ぎないから、形式的には黒
黒と分かって買う行為も黒になる可能性が無いとも言えない
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 03:42:06 ID:1iS1vzCn0]
- >>692
まだギロカクたんは席に着いたところで、前菜すら出ていない段階ですね
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 06:12:56 ID:+/4YCqIN0]
- とりあえず、ぶぶ漬け
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 06:24:33 ID:3nMH/jE50]
- また栗が余計なちょっかいかけてきたのか・・・
紙媒体の本をつぶしただけじゃ飽き足らんのか
いい加減同人は放置してくれって思うんだがなあ
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 06:40:52 ID:kuWWdcbr0]
- どこか潰されたとこあったか？
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 07:05:22 ID:NxqNnZizO]
- 抱き枕とゲーム以外になんかあったかな
同人ゴロの不良在庫とかなら知らないけど
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 08:11:51 ID:7Nk70qXj0]
- >>696
／/
</
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了 www.nicovideo.jp/watch/sm6997568
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 09:14:23 ID:DfDklLXT0]
- エロ同人誌に関しては単なる自然淘汰でしょ
確たる設定も無いし書きにくい
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 09:16:21 ID:D/KcE0xl0]
- >>701
地道にいつまでも出続けてはいるけどな。
思いっきりブレイクはしないかわりに、認知はされてるから
そこそこは数が出るのか、今でも新しい本は出てるみたい。
ルカのも何冊か出てるしね。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 09:19:58 ID:4TXYC7L50]
- 判で押したように淫乱ミクばかりなのには辟易するけどな。
いや実際に読んだことはないんだけどね。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 11:01:53 ID:JYxBvxdXP]
- ラブラブなのが多いんじゃないの
俺も同じなんだけど
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 11:08:00 ID:IfOTPV9c0]
- 淫乱が嫌って…４打ちリズムが良いのか？
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 11:32:36 ID:DoGcE4la0]
- >665
有難う、どうして東方はあんなに
同人流通がゆるいのか理解できた。
それにしても栗は理想論立派だけど
実務能力が低いような気がする
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 11:45:10 ID:4TXYC7L50]
- キミがほんの100億円ばかし出資してあげれば
実務能力が上がるかもしれないYO！
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 11:48:43 ID:/jGXKwMX0]
- >>706-707
大企業とかなら、法務部とかあって、専門に担当するんだろうけど
栗ぐらいだと専門の人をつけるのは大変だろうしね
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 12:12:46 ID:TP5jmcV/0]
- エロ同人は普通に結構出続けてるよね
女性向けがかなり多いけど。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 12:14:46 ID:tEwBGFRs0]
- >>708
ピアプロさえ舵を取れなくなってるってのになぁ。
どうなることやら。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 12:24:44 ID:IfOTPV9c0]
- ミク自体が非常にややこしい存在だからなぁ
線引きするにしてもムズイよね
イン種はソフトとキャラ名を変える事で回避してるけど
結果的には売り上げの足を引っ張ってる気がするし･･･
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 13:03:51 ID:I1sWbcJn0]
- どこかで「役所みたいなことをやってる」とか言ってなかったか＞中の人
相当な重荷なんだなと思ったが
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 13:09:50 ID:v7M61+B90]
- ソースは出せないけど、クリにも法務部門ができたらしいよ。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 13:16:22 ID:1iS1vzCn0]
- クリプたん自身もミクで運命が変わってもう引き返せない世界に足を踏み入れてるね
コンパイルという反面教師から学んだ彼らなら全てを台無しにはしないと思う
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 13:26:05 ID:D/KcE0xl0]
- >>704
作者ハッケンw
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 13:27:16 ID:aRdSVNIU0]
- >>713
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./ _</_ ヽi
,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- || ＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
|::::（ﾉ °ﾉ ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 16:43:59 ID:tqf6GEp2O]
- よくコンパイルが引き合いに出されるけど倒産の最大の原因は社運をかけたビジネスソフトの失敗で
ぷよまん自体は最後まで黒字だったから例としては実は的外れなんじゃないかという気がする。
もちろん大規模なイベント連発といった分不相応なプロモも企業体力を削っていったわけだけど
ひるがえって冷静に栗を見てみるとその手の事にほとんど金出してないような。
（ミクカーですら単なる技術協力でメインスポンサーはグッスマだし）
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 17:11:26 ID:DfDklLXT0]
- 社員の話では、ボカロ関連の利益の大半はピアプロに流れているとの事
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 17:22:39 ID:IfOTPV9c0]
- >>718
ピアプロって自鯖で自社管理の筈だけど
そんなに経費が掛かってるのか？
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 17:33:09 ID:tjaZYSuH0]
- >>706
緩すぎて誰も自重しなくなっちゃったけどな
最近じゃアニメイトやゲーマーズにも置いてあるし
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 17:36:51 ID:DfDklLXT0]
- >>720
当のZUN本人が緩いだけなんだよねｗ
まぁ所詮個人だから訴訟を起こす力も無いしリスクも大きいしね
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 17:48:41 ID:CDCrsTiz0]
- >>717
コンパイルを参考にすべきはグッスマかも知れないなｗ
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 17:51:10 ID:kOcsm8Pv0]
- ねんどろミクの売り切れが続く限りグッスマは自重しない気がする
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 17:53:08 ID:CDCrsTiz0]
- >>723
ねんどろをやってるうちはいいけど、
そのうち勘違いして社運を賭けた何かを始めそうでさｗ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 18:05:07 ID:4TXYC7L50]
- 個人的にはレーシングチームのスポンサーに打って出た時点で
十分勘違いしてるような気がするんだぜ。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 18:18:48 ID:kuWWdcbr0]
- ＳＴＧＴ以前、2007 Rally JAPANでもスポンサー勤めてたみたいだけどな
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 18:20:35 ID:IfOTPV9c0]
- >>724
あのアクセサリー屋さんの事か！ｗ
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 18:24:03 ID:4pPhZh6K0]
- >>719
鯖の維持メンテナンスは金がかかるよ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 18:52:33 ID:6B0/v+MLO]
- >>728
ユーザー数やアクティブ率考えるとにゃっぽんほどではないと思うんだが。
ちなみににゃっぽんは年間53万円ほど。
寄附も断ることもあるほど集まって、
ほぼ全部を鯖増強に使う恐ろしいほどの明朗会計ぶり。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 19:09:41 ID:tqf6GEp2O]
- まあこの手のやつは回線費用がほとんどだったりするし。
ピアプロの場合おそらく画像のやりとりがメインと思われるから
にゃっぽんよりトラフィックはかなり多いだろうし。
ニコニコに至っては日本の総トラフィック数の何分の一だっけか。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 20:35:35 ID:5sCNw0+w0]
- もしかしてピアプロに年間一億くらいかかってるのかな？
クリケンの給料もピアプロの経費だよな殆どｗ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 21:05:48 ID:gZo7bbfj0]
- クリ☆ケンはピアプロ班なのかな？あとはkimさんが広報って紹介されてた
他にはモバイル班がいるしボカロ制作班も本業の担当班もあるけど、
クリプトンくらいの規模だと兼務も多そうだ
>>713が本当だとしたらさすがに外部から人入れたか
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 21:06:34 ID:fZ0tgM740]
- 昨日の続き来てる
blog.piapro.jp/2009/05/post-217.html
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 21:09:21 ID:FaMgzzh30]
- 可能な限り自由に使えるようにはどうするか？ が焦点のようだね。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 21:11:50 ID:gZo7bbfj0]
- >>733
ふむー
今までコラボだかで定義づけとか考え方意見交換してたけど、
もう少し見やすい場所で説明するようにしたのか
専門家の見解も交えての説明が続くらしいから明日以降にも期待
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 21:15:27 ID:kcKofWX8P]
- ふむ、ここでよく話されてる話を整理したような感じだろうか。
おもしろいのはこれからの発表だね。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 21:20:33 ID:Deqdk+bt0]
- 専門家といっても人によってかなり意見の幅が出そうな内容だよねぇ
普通のキャラものでさえムズイのに
ツールとキャラの複合体なミクに至っては・・・
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 21:33:52 ID:y+ZtE+d+0]
- 特徴から当該登場人物を描いたものであることを知り得るもの・・・
これは映画や漫画という著作物の上に立つ「登場人物」なんだよなぁ。
度合いは別にして、人物は、姿形や性格、その背景までを含めて識別されるもの。
もっとも、ミクの特徴を備え、自分で「ミクでーす」って言いながら、
これはミクじゃないよ、なんて通用するはずもないが。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 21:40:53 ID:rlDNeVdx0]
- わかりやすいのは名前だよな
どんなに似てても名前が違えばコスプレしてるとも取れる
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 21:51:44 ID:Deqdk+bt0]
- >>738
登場人物は全員18歳以上と謳いながら
ランドセルを背負い小学校に通うエロゲのヒロインみたいなものか
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 22:03:48 ID:xnFTzFlZ0]
- ただでさえ難しい問題なのに、ましてやボカロだからな
ピアプロ関係のスレなんかでよく出る話だが
海外組の脳内キャラはいくら名前が同じだってたぶん向こうの会社の権利は及ばないとか
だからって無関係と言い切るのは人としてどうだとか、リスペクト（モラル）の問題とか
そして親告罪は訴えられるかどうかが、まさに創作側のそのモラルの有無がポイントだとか
からみあってて一筋縄じゃいかないよね
|
 |
