- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:47:22 ID:L1n5NA9M0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。？？
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。？？
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。？？
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。？？
■前スレ？？
VOCALOID？議論隔離スレ？part？
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1239509763/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、？？
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。？？
次のスレは>>950が立ててください。？？
●VOCALOID関連のライセンスについて？？
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA？？
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット？？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン？？
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット？？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他？？
ギロカク保管庫？？
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ？？
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ？？
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）？？
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 21:55:01 ID:aZ4/B91B0]
- 東方と比較ねぇ・・・
個人的には規模よりもボカロが他の分野とかなり毛色が
異なる発展をしてるのが面白く感じる
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 21:57:23 ID:wb2ybSLK0]
- 東方みたいに盛大なイベント開催できるようになればいいなぁ・・・みたいな願望かと
過剰反応じゃね？
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 22:01:55 ID:pfI5GA/I0]
- >>618
技術部とかね
モチベを上げるためにボカロと絡めてるのかも
１．ボカロでやれば見てくれる
２．ボカロが好きだ
３．ボカロのために
４．ボカロ周辺にノウハウが集まってきてる
いずれか、もしくは複合だけど
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 22:12:49 ID:Hr+2OIil0]
- 釣りはともかく見てくれるってのは重要だよね
特にニコニコ技術部は交流イベントもあるし、
作っておしまいではなく見てもらう、知ってもらうよろこびも大きいと思う
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 22:14:01 ID:a+OtbijK0]
- >>619
俺には「東方の名前だせば勝手に荒れてくれるだろｗｗｗ」位のちゃちい荒らしにしか見えないｗ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 22:16:05 ID:aZ4/B91B0]
- >>619
イベントって事ならセガとか絡んできてゲームも出るし
十分盛大な気がするんだがまだ、不満なのかな？
>>620
技術部や御社、Z4ミク号なんかを見てると奇跡としか思えん
キャラの使い方もアニメキャラと違って…
例えが変かもしれんが
アニメキャラの消費の仕方って貯まってる池ある水をどんどん使う感じで
ボカロキャラの場合は川の流れそのもので水が止まってなくてそこから一部を使う感じ？
もし、水の流れが止まったら、それはもう川じゃなくて水溜まりというか・・・
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 22:41:29 ID:YHvP8+5B0]
- >>623
本流から汲み出して利用するわけじゃなくて、利用すること自体が本流だからナー
今までのネッキャラもそうだったんだが、こうなる前に流れが止まってたわけよ
ボカロだっていつ止まるかはわからない、ひとり二人が流しても川にはならないからね
それでもwat氏の言葉をかりれば一度でもこの状態を作り出したことに価値があるわけで
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:04:57 ID:wb2ybSLK0]
- 不満なんか無いよ
もっとみんなとわいわいやれたらいいなぁくらいで
同人即売会って参加したこと無いけどスタッフの対応や会場について
不満とかトラブルとかちらほら聞くからそっちの面では不安とかにはなるね
ボカロのプラットホームがニコ動に依存しすぎてるから
同人の方でも盛り上がって欲しいと考えてる
動員数はともかく10年以上も同人界でにぎわってる東方はうらやましいと思ってるよ
その時は形が変わってるかもしれないけど10年後もボカロがにぎわってるとうれしいかな
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:10:11 ID:oRuGRDd/0]
- 同人市場の拡大はクリプトンが定めるガイドラインから逸脱するからね
現状黙認してるけどね、今回も社員の皆さんが目を光らせてたし。
栗にしても、ユーザーにしても、いつまでもミクのキャラにおんぶに抱っこ
そういうぬるま湯に漬かってるわけにはいかないのだろう。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:13:57 ID:aZ4/B91B0]
- >>626
ミクさんの中、温かいなり
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:14:35 ID:GZkAJbvc0]
- 「即売会」の意味のほうが大きくなってしまって久しいけど
紙媒体しかなかったから頒布時の対価が発生したわけで
大元は「オレの作品を見てくれ」大会であることを考えれば
ニコやつべ、ネットでの無償公開で満足する人が主流になれば
同人イベントが「古臭いもの」になることだってあるかもしれない
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:16:58 ID:GZkAJbvc0]
- 見れば見るほど変な日本語だ・・・orz
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:17:11 ID:vKRFltai0]
-
なんかキター!?
-------------------------------------------
blog.piapro.jp/2009/05/post-216.html
キャラクター利用のガイドラインについて
こんばんは、ピアプロ企画班です。
現在「キャラクター利用のガイドライン」に関して、より明確なかたちで書き直すように準備をしています。
現状のキャラクター利用のガイドラインでは「個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的
ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、一切の制限を行っておりません」としています。
www.crypton.co.jp/character_guideline/
ところが実際には、この表記だけでは判断に迷うケースもあり、現在でもユーザー様よりキャラクターの
利用について多くのお問い合わせをいただいております。そのため、もう少し何が良くて何がNGなのかを、
あらためて検討した上で定義するようにしたいと考えました。
また、その検討作業の中で著作権法についても今一度調べ直す必要がありました。つまり、上記ガイドラインは、
著作権法では非常に限定的にしか認められていない“著作権者の許諾を得ずに利用できる範囲”を契約により
拡張するものですが、この様な「原則OK」の利用の宣言を現行著作権法の規定に照らし合わせてガイドラインを
再定義する必要がありました。そして、その上で弊社としてはどのような利用を許諾すべきなのか検討を続けてまいりました。
明日以降も、何回かに分けてこのあたりの話をさせていただこうと思っています。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:20:04 ID:wb2ybSLK0]
- ギロカクたんのご馳走クルー！？
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:22:55 ID:GZkAJbvc0]
- あら、貼ろうと思ったら既に
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:23:33 ID:oRuGRDd/0]
- 会場で話してた通りだｗ
この不況下でCDが1000枚捌ける状況はどう考えてもおかしいからね
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:24:48 ID:aZ4/B91B0]
- 栗も悩んでるね
まあ、現状を考えればそうだろうなぁ
個人的にはヤフオクや景品等で絵師の作品を勝手に使って
ミクキャラ商品を作って売ってる（組織的に）奴等を潰して欲しい
あれは悪質すぎる
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:27:46 ID:wb2ybSLK0]
- 販路で商業と同人の線引きするんじゃなくて
販売(頒布)規模で線引きするフラグかな
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:27:46 ID:Hr+2OIil0]
- ピアプロリンクは本スレですらそんなの関係ねー状態だったし、
ここらで再定義するのもいいかもしれない
それよりえびせんまだー
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:29:10 ID:XmUvAIwd0]
- >>634
何それ？kwsk
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:29:34 ID:HCe7Ebjp0]
- あれそもそもわかりにくかったからな
久しぶりに白熱しそうだね
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:29:55 ID:GZkAJbvc0]
- ピアプロやpixivの絵を勝手にノベルティ化して売る人たちのことでは
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:30:03 ID:vKRFltai0]
- VOCALOID 議論隔離スレ part122
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1241628442/630-
>なんかキター!?
>-------------------------------------------
>blog.piapro.jp/2009/05/post-216.html
>キャラクター利用のガイドラインについて
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:31:12 ID:GZkAJbvc0]
- っ旦~
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:32:45 ID:aZ4/B91B0]
- >>637
ヤフオクで初音ミクで検索してみれば判るけど
ゲーセンの景品等で勝手に絵師の絵を使ってミクグッツを作って儲けてる
オクでも個人が一品モノを出してるんじゃなくて
明らかに大量生産の本物無きパチモノが多数
マジで酷いよ
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:32:52 ID:Hr+2OIil0]
- >>640
どこの誤爆w
自分で貼って歩くならギロカクからのコピペにしないでいいのに
- 644 名前：640 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:34:01 ID:vKRFltai0]
- すまんすまん、自分のデスクトップの付箋紙に張ろうとしてんよｗ
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:34:11 ID:oRuGRDd/0]
- >>637
こういうやつ
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/123726047
名古屋あたりのパチモン業者から買う安い景品
中国製だから逮捕も難しいでしょうね
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:35:56 ID:T/KA72pj0]
- >>633
別に枚数がさばける状況はおかしくないと思いますけど、例えばここの
プレス業者を参考にすると、トールケースに入れてジャケットとか印刷物も
お願いして、1,000枚で、CD1枚の単価が120円。
www.replication.jp/cd_replicate/cd_press.html
1,000円で1,000枚売ったとして、100万円のお金が動き、
80万円ぐらいの利益が出てしまう。
これを商売と言わないというのは、一般世間で通じない理屈かなとは思います。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:37:41 ID:XmUvAIwd0]
- >>642>>645
なるほどそれは酷いな
しかし無許可でやってるという点では栗から見ればピアプロリンク貼らない同人も
海賊版製作の業者も同じだわな
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:40:19 ID:3dezoKbh0]
- 栗に対して行ってることは同じとしても
海賊版業者は絵師の権利も侵害してるからなあ
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:43:01 ID:aZ4/B91B0]
- >>647
ピアプロにうｐしてある曲と絵を使って本人たちが同人をするのと
絵師の絵を無断で使う海賊業者が同じとな？
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:46:37 ID://F6Yl4zO]
- そもそもピアプロリンクは任意で強制じゃない
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:47:51 ID:XmUvAIwd0]
- >>649
ピアプロリンク貼ってればいいけど貼らない同人は無許可なんだろ
栗から見れば同じじゃん。
栗が絵師の二次著作権についてどうこう出来る訳でもあるまいし
栗が海賊業者規制しようとしたら無許可同人も規制されるんじゃね？
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:49:24 ID:XmUvAIwd0]
- >>650
寄付は強制じゃないけどリンクは入ることになってんじゃないの？
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:53:11 ID:aZ4/B91B0]
- 海賊版業者がピアプロにリンクを貼ったらどうするんだ？
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:54:25 ID://F6Yl4zO]
- >652
ないよ。登録自体が任意。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:55:09 ID:3dezoKbh0]
- >>653
今同じこと考えてた
業者って言ってもこの手のは大抵の場合個人で小規模だしね
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:56:46 ID:GZkAJbvc0]
- そういうところが、ボカロ専業ってこともないだろうから
尻尾掴まれるようなことはしないでしょ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:03:11 ID:M8QhJjsM0]
- >>654
そうなのか。登録はしてもしなくてもいいなら問題ないな俺が勘違いしてた。
すまねえ
ということはやはり規模で同人か商業かの線引きをするという話か
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:09:21 ID:tqf6GEp2O]
- まあCDや本なら分かりやすいだろう。垣根が崩れかかってるとはいえ
メジャー流通と非メジャー流通の線引きはいまだ有効だと思うし。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:11:26 ID:DKUU+3Z40]
- ／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~ 久々のごちそうだ
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:14:31 ID:9QkSRnEK0]
- >>658
何を基準に線引きするかというと？
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:15:05 ID:Deqdk+bt0]
- 同人を名乗るからにはピアプロにうｐしてないとダメ！
とかいう定義だったら凄いな
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:17:02 ID:M8QhJjsM0]
- でも考えてみたら同人流通使えば何でもアリってのもおかしいよな
それアリにしたら、同人ショップがダミーサークル作って大量に製品作らせて
委託販売という形でいくらでも商売出来ちゃう。
東方みたいに同人の同人による同人の為のコンテンツなら話は別だろうが
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:18:56 ID:Deqdk+bt0]
- >>662
東方もどこまで同人なのか限り無く不明な気もするが…
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:22:59 ID:+Myrs2FA0]
- 同人の定義も今じゃあいまいですもんねぇ
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:25:14 ID:4b8RowYp0]
- >>663
東方は流通範囲を同人流通に縛る事で制限している
逆に言えば、この範囲を遵守すれば企業が参入しても構わないとしてる、IOSYSとかね
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:33:31 ID:1iS1vzCn0]
- >>630
ｖ〜ｖ┼╂┼─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
|
.'´ ヽ
i. . デ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 食の予感！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ恥 '
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:39:31 ID:9QkSRnEK0]
- 法律的に白な活動をしたいなら、同人業界の内側ルールの
話をいくら当てはめても意味は無いよね。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:46:45 ID:+Myrs2FA0]
- 目指すところは「道義的に白」ってあたりなんでしょうけどね
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:48:56 ID:9QkSRnEK0]
- >>668
そうなの？学生さんならともかく社会人だったら法律的にも白を
目指したいと思うのでは？
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:54:44 ID:i6FByqYD0]
- 道義的に白でも法律的に黒や灰色だと
規模がデカくなった時にどっかの団体から調査が入るんじゃないかね
よくわかんないけども
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 00:57:14 ID:+Myrs2FA0]
- >>669
法的に白を目指すなら、個別案件として契約という方向に行けばいいし
あくまで"ピアプロ"リンクである以上、向かうのはスジ論の方向ではないかと
それに法的に黒なものはそもそもピアプロに置けないはずだし
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:05:12 ID:1iS1vzCn0]
- 近いうちに一部の人達はボカロ同人の売り上げで車買ったりマンション買ったりするだろ ボカロ同人の売り上げで
今のボカロ同人界隈の現状を把握したヤマハやクリプトンが「このままにはできないかな」と考えてるなら
また状況は変わってくるだろうね
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:14:30 ID:Deqdk+bt0]
- ヤマハや栗的には下手に動いてボカロ市場に活気が無くなるより
ツールとしてのボカロが売れ続ければ良いんじゃ？
同人って基盤が弱いから企業的集金システムとか組み込むと直ぐに凹むよ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:17:27 ID:9QkSRnEK0]
- >>672
> ヤマハやクリプトンが「このままにはできないかな」と考えてるなら
これ、いくつかの考え方が考えられますね。
１．キャラクターの開発元であるクリプトンに分け前が無いのはけしからん
２．CGMの商業化を円滑にするには、この文化を引きずるのはまずい
３．脱税とかでとっつかまる人が出てくるとイメージダウンになるからまずい
とか。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:24:44 ID:M8QhJjsM0]
- 同人側の都合のいいようにヤマハやクリプトンが動いてくれるかどうかは解らんわな
クリプトンはともかくヤマハは物凄くお堅い所だし
がくぽの同人も出てたみたいだけどインタネだって考える所あるだろうし
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:26:21 ID:Deqdk+bt0]
- 単純に活性化だけを考えるなら東方がモデルケースになるのかな？
無理矢理にでも二次創作を同人の枠内に留めさせるとか
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:30:47 ID:Po7OKXiW0]
- ただ他の同人と違うのが、対象がもろクリプトンorヤマハorDTMのユーザと言うところだよな。
自分の客に対して変な条件つけたら離れていく可能性が高いから
かなり迷うんじゃないか？
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:33:14 ID:v7M61+B90]
- >>677
音楽同人はな。
キャラを利用しただけの同人誌とかは別じゃない?
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:34:35 ID:M8QhJjsM0]
- 同人の枠内というのが同人流通使えば何でもありという方式だったら
同人ショップとイベント屋と同人扱ってる印刷屋が大勝利になるだけじゃないの？
俺が同人ショップだったら有名Pや絵師に営業かけて制作費も出して大量に製作依頼
しちゃうね。
東方はそういう所も含めて身内なんだろうけどさ
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:36:37 ID:Deqdk+bt0]
- >>678
同人誌なんて同人音楽よりコストが高いから
下手な制約が出てくるとあっさり全滅するぞ
あと、そのキャラ利用の問題を蒸し返すとジャケットのミク絵はどーなの？
って根源的問題に回帰するんだが・・・
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:37:44 ID:axD41hv20]
- 同人か否かのラインは制作費を誰が負担したのかっていうのが基本じゃない？
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:38:37 ID:9QkSRnEK0]
- >>679
東方関係では、税務署に脱税（申告不足）を怒られた人とかいないの？
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:38:39 ID:Po7OKXiW0]
- >>678
おおっと、今回の変更は>>630を見る限り同人音楽以外か。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:39:34 ID:9QkSRnEK0]
- >>681
個人か企業かという事？
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:39:53 ID:M8QhJjsM0]
- >>681
そんなの外から見たらわかんないし
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:41:07 ID:v7M61+B90]
- >>680
だから細かくあれはOKこれはNGという形で再定義しようというんだろう。
しかも、クリの以前からの主張を考えれば規模が大きい場合の対応になるだろうから
今回はその規模(流通路、流通量、利潤)なんて話も出てくるかもしれないぞ。
大手だけならピコい同人描きには関係無い話なんで全滅なんかしない。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:42:11 ID:Deqdk+bt0]
- >>681
まあ、同人は基本的に自費出版みたいなモノだからなぁ
あとは流通が一般と全く違うとか
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:42:18 ID:axD41hv20]
- >>684
基本的には。もちろん組織化されたサークルはどちらに入れるのかとか問題になるけど。
>>685
指針にはなるでしょ。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 02:11:58 ID:1iS1vzCn0]
- 問題は漫画とか同人誌より、立体物と（こっちはもう大分固まった気がするが）
なにより、音楽ＣＤ、あと最近は映像というのがデカくなってきたと思う
やっぱり問題は規模じゃないかな 色々と目を付けられるかもしれないし
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 02:18:24 ID:KuPlQ/KDO]
- そもそもギロカクで問題ではとされてる部分を栗が問題視してるとは
限らないんじゃ
･栗の基本商売の直接的妨げにならない
･ボカロキャラのイメージを貶めない
･ユーザー間で足の引っ張り合いをしない、互いの活動に悪影響を与えない
この3点を押さえてユーザーが活動してりゃ少なくとも栗にデメリットは
ないわけでしょ？
今までの「無償に限り」だって「栗をさしおいて儲けてんじゃねーよ！」
という意味じゃないだろうし
(でないとピアプロリンクの任意制と矛盾するのではと思う)
いざという時のための決定権のみは残しておいてそれ以外は法律の許す限り
ギリギリまで許容します、「ここまでOK」を分かりやすく明文化しますって
いうこととも考えられる
だって御殿建てられるくらい同人CDが売れたとしてその売上の中に
「そのCDがなければ栗に流れてたであろう金額」なんてほぼ皆無なことは
考えれば分かるわけで
栗の(儲けも含めた)最終的な理想は「円滑にユーザーが活動すること」
に行き着くと思う
別にユーザー本位になろうとしなくてもね
だって栗の仕事は音楽事務所でもキャラ管理でもなく活動のための
ツール販売なんだもん
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 02:22:39 ID:D/KcE0xl0]
- >>689
立体物は最初っから決まってる、そうするしかないから。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 02:40:32 ID:v7M61+B90]
- いつもここは憶測が先行して、仮定が事実であるかのように語られてしまいがちだよね。
俺も御多分に洩れず憶測大好き人間だが、今回は表に出てきた情報に関してだけギロンしていきたいんだけどどうだろう?
クリもわざわざ「明日以降も、何回かに分けてこのあたりの話をさせていただこうと思っています。」って言ってるし。
久しぶりのごちそうだが、がっつくと本来のギロンが失われそう。
ここはギロカクたんに淑女の気品でお召し上がり頂きたい。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 02:44:53 ID:mB+e8H0W0]
- >>690
どうやら儲けることを問題視したい（栗にも問題だとおもって欲しい）層がいるんじゃない？
現時点では今回の改定はどういうものかわからんのに
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 02:55:43 ID:wFWlk8QL0]
- 著作権法の改正（ダウンロード違法化）が通るようだから、その先も視野に入れて一般向けの契約が必要になるだろうね
今のところはダウンロードの違法化だが、これが物品の取引にも広がる可能性がないとは言えないし
ピアプロリンクって公認の黙認に過ぎないから、形式的には黒
黒と分かって買う行為も黒になる可能性が無いとも言えない
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 03:42:06 ID:1iS1vzCn0]
- >>692
まだギロカクたんは席に着いたところで、前菜すら出ていない段階ですね
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 06:12:56 ID:+/4YCqIN0]
- とりあえず、ぶぶ漬け
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 06:24:33 ID:3nMH/jE50]
- また栗が余計なちょっかいかけてきたのか・・・
紙媒体の本をつぶしただけじゃ飽き足らんのか
いい加減同人は放置してくれって思うんだがなあ
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 06:40:52 ID:kuWWdcbr0]
- どこか潰されたとこあったか？
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 07:05:22 ID:NxqNnZizO]
- 抱き枕とゲーム以外になんかあったかな
同人ゴロの不良在庫とかなら知らないけど
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 08:11:51 ID:7Nk70qXj0]
- >>696
／/
</
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了 www.nicovideo.jp/watch/sm6997568
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 09:14:23 ID:DfDklLXT0]
- エロ同人誌に関しては単なる自然淘汰でしょ
確たる設定も無いし書きにくい
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 09:16:21 ID:D/KcE0xl0]
- >>701
地道にいつまでも出続けてはいるけどな。
思いっきりブレイクはしないかわりに、認知はされてるから
そこそこは数が出るのか、今でも新しい本は出てるみたい。
ルカのも何冊か出てるしね。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 09:19:58 ID:4TXYC7L50]
- 判で押したように淫乱ミクばかりなのには辟易するけどな。
いや実際に読んだことはないんだけどね。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 11:01:53 ID:JYxBvxdXP]
- ラブラブなのが多いんじゃないの
俺も同じなんだけど
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 11:08:00 ID:IfOTPV9c0]
- 淫乱が嫌って…４打ちリズムが良いのか？
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 11:32:36 ID:DoGcE4la0]
- >665
有難う、どうして東方はあんなに
同人流通がゆるいのか理解できた。
それにしても栗は理想論立派だけど
実務能力が低いような気がする
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 11:45:10 ID:4TXYC7L50]
- キミがほんの100億円ばかし出資してあげれば
実務能力が上がるかもしれないYO！
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 11:48:43 ID:/jGXKwMX0]
- >>706-707
大企業とかなら、法務部とかあって、専門に担当するんだろうけど
栗ぐらいだと専門の人をつけるのは大変だろうしね
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 12:12:46 ID:TP5jmcV/0]
- エロ同人は普通に結構出続けてるよね
女性向けがかなり多いけど。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 12:14:46 ID:tEwBGFRs0]
- >>708
ピアプロさえ舵を取れなくなってるってのになぁ。
どうなることやら。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 12:24:44 ID:IfOTPV9c0]
- ミク自体が非常にややこしい存在だからなぁ
線引きするにしてもムズイよね
イン種はソフトとキャラ名を変える事で回避してるけど
結果的には売り上げの足を引っ張ってる気がするし･･･
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 13:03:51 ID:I1sWbcJn0]
- どこかで「役所みたいなことをやってる」とか言ってなかったか＞中の人
相当な重荷なんだなと思ったが
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 13:09:50 ID:v7M61+B90]
- ソースは出せないけど、クリにも法務部門ができたらしいよ。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 13:16:22 ID:1iS1vzCn0]
- クリプたん自身もミクで運命が変わってもう引き返せない世界に足を踏み入れてるね
コンパイルという反面教師から学んだ彼らなら全てを台無しにはしないと思う
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 13:26:05 ID:D/KcE0xl0]
- >>704
作者ハッケンw
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 13:27:16 ID:aRdSVNIU0]
- >>713
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,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- || ＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
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＼i `-----'/
￣U"U￣
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 16:43:59 ID:tqf6GEp2O]
- よくコンパイルが引き合いに出されるけど倒産の最大の原因は社運をかけたビジネスソフトの失敗で
ぷよまん自体は最後まで黒字だったから例としては実は的外れなんじゃないかという気がする。
もちろん大規模なイベント連発といった分不相応なプロモも企業体力を削っていったわけだけど
ひるがえって冷静に栗を見てみるとその手の事にほとんど金出してないような。
（ミクカーですら単なる技術協力でメインスポンサーはグッスマだし）
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 17:11:26 ID:DfDklLXT0]
- 社員の話では、ボカロ関連の利益の大半はピアプロに流れているとの事
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