- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:39:54 ID:nMM/NJj50]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。？？
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。？？
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。？？
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。？？
■前スレ？？
VOCALOID？議論隔離スレ？part？
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1239509763/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、？？
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。？？
次のスレは>>950が立ててください。？？
●VOCALOID関連のライセンスについて？？
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA？？
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット？？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン？？
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット？？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他？？
ギロカク保管庫？？
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ？？
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ？？
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）？？
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:27:19 ID:n6mKV8BA0]
- 本スレでも話題にあがってたけどbeaticaってニコ的にはありなの？
プロのバンドが新曲のデモを公式サイトでUP
↓
バンドのライブ前にボーカルをミクに差し替えてニコにUP
動画内にはバンドのWebサイトのアドレス
って流れなので宣伝効果狙ってるんだろうけど
嫌儲の人に叩かれそうな気がする
お節介だけど釘刺しておいたほうがいいのかなあ
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:28:10 ID:PkexZOuF0]
- >>806
翻って言えば創作者が無条件で手にすることの出来る「当然の報酬」なんてものは
元来存在しないんですよ。著作による収入っていうのは創作者を保護するための
社会の約束に過ぎない。だから常に論議と見直しの対象でもあるのが普通。
そこをちょっと前に出てたJASRACのいではくとかは根本的に履き違えてる。
自分達偉い先生が受け取れる当然の報酬だと思ってる。
まさしく「痴ら馬鹿 阿呆面」もいいところだなw
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:32:57 ID:hKgUp+SK0]
- >>809
釘に便乗して嫌儲が沸くだけだからほっとけ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:40:20 ID:n6mKV8BA0]
- >>811
えーと釘を刺すのはバンド側の方
立ち振る舞いによってはアンチがついて
何らかの被害を受けることがありますよーって
杞憂ならいいんだけど
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:44:14 ID:xQ0a8ybv0]
- abなんとかというバンドの事ですね、分かります。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:47:29 ID:RUycklle0]
- >>809
そんなんで宣伝になるならそれでも良いんじゃね？
ニコ動は競争原理の世界だしミク厨的にはミクの一部になるからおｋ
>>810
JASRACの問題は企業原理で動かないで集金団体として行動する所にある
集金マシーンになれば行動原理や価値観は、まるっきり893と同じになり
その結果、市場がどうなろうと気にしなくなる
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:50:37 ID:uWCRl1fB0]
- >>812
どうしても釘刺したい場合は不特定多数の見えるところには書かないようにね
まあ、その釘を見て「面倒くさそう」と感じて引き上げる可能性もあるけどね
言っても言わなくても危険性は孕んでる訳で
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:02:32 ID:g2Y1Usp30]
- 実は善意で釘を刺してくれるくれる人の方がはるかに鬱陶しかったりするが
鬱陶しいから止めよう・・・となるので効果はある
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:10:47 ID:kRK9Iwqq0]
- 釘刺してるうちに、我に返ってみると鉄槌を握っていそうだなｗ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:12:50 ID:rvA4hSpA0]
- 表裏一体
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:13:30 ID:RUycklle0]
- 鉄槌君とか懐かしいな
あの時、彼を煽ったのを少し反省してます
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:18:47 ID:qFXFnV6u0]
- そもそも名前も知らんようなプロでなんであんなに騒ぐのか
さっぱりわからん
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:20:37 ID:ikWrwJML0]
- リキなんとかやabなんとかみたいなことしなきゃ大丈夫
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:23:42 ID:HwHc8ar80]
- 騒いで煽りたい阿呆が一人いるだけでしょ
あと便乗の荒らし、良くあるコンボだよ
いかに正論が含まれていようと空気読まない煽り発言した瞬間に
NGIDするなりなんなりして完全スルー、枯死させるのが一番の対処法なんだけどね
さらには煽りのキチガイ意見を完全に封殺するようなスレの空気を醸成できるとなおよし
でも暇なのか何度も何度も食いつくまじめ君がいらっしゃるようで
善良な無能＝無意識の荒らし助長って怖いねほんとに
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:25:49 ID:2Nhxvgai0]
- >>820
そうね。absorbもVOCALO曲の流れの中では、そんなに大きな影響力のある
存在じゃないし（TVとかで話題にはなったけど）、今、ニコ動でELTの伊藤一郎さんが、
歌手をオーディションしているけど、そういったと世間で名の知れたヒットメーカー
とかが参加してこないとあまりインパクトは無いのかなとabsorbを見て思いました。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:47:05 ID:PkexZOuF0]
- ただ鉄槌君の行動原理の根底には、実は「プロモーション不信」ってものがあって
ネット輿論の根底に横たわっているものと同じだから厄介なんだよな。
もともとは電通やマスコミ様の長年の行状がネットによって明らかになった
ところから発していて、今ネット絡みで起こっている軋轢のかなりの部分が
ここに収斂している。
要するに大電通様や大マスコミ様の大陰謀とプロ末端の木っ端バンドの必死の
アピールをいっしょくたじゃチト可哀想って話だよなw
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:57:59 ID:YciiF8tS0]
- リキッドはスレとか建ってたっけ？
2ch自体にはあまり煽り湧かなかったイメージが
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:59:18 ID:2Nhxvgai0]
- >>824
> 要するに大電通様や大マスコミ様の大陰謀とプロ末端の木っ端バンドの必死の
> アピールをいっしょくたじゃチト可哀想って話だよなw
同感。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:04:25 ID:UjoFaflb0]
- プロがどうとか以前に腕に刺青入れてるようなバンドが
ニコ動にうpする場違い感の方が気になるｗ
なんか迷い込んでしまったんじゃないかとｗ
そろそろボカロ界隈はオタク成分が多いと注意書きが必要ではないか
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:05:03 ID:4FTzuBV30]
- >>822
問題はあくまで、まともな住人が正論とそうでない部分を切り分けつつ
話を続けられるかどうかだよ。
本スレでは空気空気と五月蝿いチャット好き我侭幼児が
議論に邪魔だからこそ、避難所的にこのスレがあるのに、
議論スレでまで空気最優先とか言い出したら終わり。
そこの所はきちんと考えよう。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:08:36 ID:RUycklle0]
- >>827
ボカロは御三家の中でもオタク度が低い方だぞｗ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:11:05 ID:qFXFnV6u0]
- >>827
それもだいぶ勘違いのような気がするがね
アニメを何本も見てるようなオタクの主軸からはあまり相手にされてないだろ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:11:14 ID:UjoFaflb0]
- いろんなやつが来るのはすごくうれしいのよ
でも後になってヲタきんもーとか言われても困るからさぁ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:14:29 ID:B1unLXv40]
- オタクは「腕に刺青するような人達」は嫌いなのか。
ミクというか二次元少女の腕はいいのかなぁ。
まあ、オタクのイメージは人によって違うだろうけど
そんなもんなんだろうか。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:15:40 ID:RUycklle0]
- オタク分が多いだけにニコ技が強いって要素もある
微妙な問題だわな
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:44:08 ID:B1unLXv40]
- 自己顕示欲が強いが内向的なオタクと、自己顕示欲が強いし外向的なオタク或いはマニア。
前者は後者と比べの自己顕示欲が満たされることが少なく、不満を抱える。
故に前者は後者を疎ましく感じ、世間から不当に扱われているようなにも感じる。
歌ってみたが叩かれるもの、ミクを利用した端くれプロの動画が叩かれるのも、
自己宣伝（自分はやりたくないもの）で評価されるのを見たくないという苛立ちの現れ。
という仮説。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:59:24 ID:reX43jB0P]
- >>832
ゲーセンあたりでカツアゲされたトラウマでもあるんじゃねーの？
それで匿名の２ちゃんねるで吼えて自己顕示欲を満たすという
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:00:27 ID:PkexZOuF0]
- てか、オタクうんぬん以前にCGM最大の敵は「嫉妬」なんだよw
はじめから高みにいるプロには働かない嫉妬が起動しちゃう。
シンデレラ最大の敵はその家族w
工作工作連呼してるヤツなんかには「人気動画」というものの
存在否定まで行っちゃって、精神疾患に片足踏み込んじゃってるヤツがごろごろいるw
誰でもスターになりうることが保証された世界っていうのは、
スターになりたくてなれなかったヤツにとってはこの上なく残酷な世界なのさ。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:01:14 ID:YP76/8oC0]
- 過去にオタク狩りに遭ったのかもなｗ
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:09:48 ID:5n9feXx40]
- ボカロだらしねえな、ああん？
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:13:09 ID:RUycklle0]
- >>836
OSﾀﾝの時の荒れ方は酷かったからなぁ
外部の敵に対してはそれなりに対抗出来てたのに
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:18:46 ID:4M7EsplK0]
- 確かに、本スレに現れるアンチはもはや言っていることはめやくちゃだし
昨日なんか、abが痴○して逮捕されたなんて笑えないようなデマ・中傷書き込んでいる
む奴もいたしな。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:22:34 ID:DfEyRphzO]
- >>836
｢嫉妬｣に同意。
これは普遍的な問題だから対処出来ないね。
更に悪い事に｢初音ミク｣はモノだけど｢歌う｣ことにかけては
ヒトのような存在だから人間に対する嫉妬に近くなる。
機材(仮称)Pのあれも、ミクに対する嫉妬からだね、たぶん。
いつの間にか、ミクと自分が同格になって、真剣に考え悩んだと。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:26:59 ID:YP76/8oC0]
- なんじゃそりゃ？トンデモ理論過ぎて意味不明なんだが
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:34:54 ID:xQ0a8ybv0]
- >>840
あれはabアンチの俺でもやりすぎだと思うｗ
よく犯罪じみた書き込みをする人がいるんだけど多分同じ人。
以前アンチスレで自分は小学生だから何しても無罪だと言ってた。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:39:36 ID:cKYEgy170]
- abの話題はスレチだろうが！！別に逮捕されようがしるか、大体にして
あの程度でやりすぎとかアホか、冗談もわからんのかよカス
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:41:58 ID:uWCRl1fB0]
- まあリアル通報される人の人生なんてどうでもいいやね
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:44:06 ID:5qHJDkx/0]
- >>844
もしかしてご本人ですか？
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:45:45 ID:DYPZcvRmP]
- ん、お客様ですか？
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:46:11 ID:15MisDGG0]
- 嫉妬なのかなぁ
好きでもないabでさえ歌ってみたと同列では考えれない
んー
機材Ｐに関しては…嫉妬は言いすぎじゃ？
道具ばっか脚光あびりゃぁ腹もまがろうて、爆発の仕方間違えてたけど
あと潜在的なオタク嫌悪持ってる人はニコ動のボカロ界は向いてないとしか
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:49:37 ID:DYPZcvRmP]
- 嫉妬というのも簡単な分類だからね。
実際にはどうなんだろう、どこかの歯車の噛み合わせが悪いわけだけど。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:52:31 ID:7FdnWQ5u0]
- そもそも、頭破七分とかいうやつがいらんことしなければ
こんな基地外もたぶん出てこんかったろうに。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:00:48 ID:xQ0a8ybv0]
- 悪いがＩＤ変えてもレスの特徴で同一人物だと分かる。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:00:53 ID:O1WIL2GT0]
- >>848
まあボカロ関連だけじゃなく、ニコニコとしてみても
嫉妬というか仲間意識… ウチの地方では「ツレ（連れ）」意識
見たいなのが主に見る側にあって、制作者も見る側に近い「仲間」と
思ってる人が多いと思う。
それがいきなり高みにでちゃうと「俺に断わりも無く！」「騙された」
とかいう感じになるんじゃないかな？
嫉妬に近いけど「裏切り」とかそんな感じ、族やレディースにおける
「抜ける」時のいざこざみたいなw
abの場合はそれがTVを通したプロモという段階で，一気に吹き出て
過去に遡って突きやすい所を露にして、盛り上がっちゃったと。
なんでその時々で叩きが無くて，２月頃から一気にと言うのは
そういうことなんじゃないのかな？
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:09:39 ID:OAHn6rwn0]
- おらが村の娘っ子の晴れ姿は万々歳で見送るのに
神輿を担ぐ青年団員のが目立つと気に入らないんだねぇ
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:10:16 ID:YP76/8oC0]
- そうかな？abは少なくともボカロ関連についてはスレにもSNSにも顔出さないで
最初から独自路線行ってた気がするけどな
勿論作者や奏者達とはmixi等を通して繋がりはあったと思うが
合唱だってボカロコミュニティーは使わずに自分達でやってた事だし
逆に閉鎖的なボカロ村住人が余所者を生贄にしたと見てるけどな
丁度ryoのＣＤが発売される時期だったし目を逸らさせる意味でもね
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:11:17 ID:UjoFaflb0]
- absorb周辺にそんなウェットなものがあるかどうかしらないが
やっぱり>>824の言うところのプローモーション不信が一番大きいんじゃない?
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:13:42 ID:15MisDGG0]
- >>852
いや、歌ってみたが嫌いでabはまぁがんばってこいや的な個人的な感想でございまして…
なんだかごめん
俺がその仮定とやらにあてはまらんかったので参考になればなと
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:14:51 ID:O1WIL2GT0]
- >>854
俺のレスに言ってるのか分からないけど、abについては
ボカロ界隈の流れ抜きで考えた方がいいと思う。
ニコニコとかmixiから集ってきた人も加えて
全体見た方が分かりやすい。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:15:38 ID:EnD5mXjd0]
- なんていうか、ボカロって結果的にヲタクに媚びるためのツールになりさがちゃったんだよね。
イラストをヲタに媚びるようにしてしまった地点で結末は見えていた。
結果として買った本人にその気がなくとも、外部からはそうとしか見られない。
聞き専とかならまだマシな方で、下手に存在は知ってるとかアンチボカロの人から見れば尚更そう取られる。
まぁ逆にあのイラストにしなきゃ売れてなかっただろうから皮肉なワケだけど。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:19:09 ID:EnD5mXjd0]
- >>855
『ヲタに媚びる＝プロモーションに使うな』が鉄槌君の思考なのかも。
そうなってくるとTVで大体的に取り上げられたabsordは格好の叩き台だったんだろうなぁ。
ベクトルは違うが、シンデレラ問題も『フルは投稿しない=プロモかよ氏ね』と言う鉄槌君の条件に触れたのでは。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:20:14 ID:xQ0a8ybv0]
- >>854
>合唱だってボカロコミュニティーは使わずに自分達でやってた事だ
合唱に関してはミクの桜ノ雨にプロジェクトのリンクが張ってあるのでちょっと違うかと。
なんも知らん人が見ればニコでミクを釣り餌にして合唱プロジェクトに誘導しているようにしか見えない。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:21:49 ID:YP76/8oC0]
- >>857
いやあんたのレスに言ったんだけど
abについて騒いでるのはアンチも含めたボカロ周り、しかも２ちゃんねるだけだよ
mixiは初音ミク登場以前から存在するファンコミュニティーだし
例えば予想スレなんかでもネタにされる事はあっても叩かれてる感じじゃ無かったよ
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:23:40 ID:OAHn6rwn0]
- 予想スレの俎上に上がるのは叩き誘導と同じなんじゃないの
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:24:30 ID:DYPZcvRmP]
- プロモーション不信にしても、コミュニティー内ルールの話にしても
ローカルな方が信頼できて、そこを基準に考えるから近視眼的な行動に出る
という話か。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:25:52 ID:cgxwa2z30]
- >>862
凄まじい偏見だな。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:26:38 ID:O1WIL2GT0]
- >>861
ファンコミュじゃなくて、記事とかで知って見にくる
顔の見えない人の事を指したつもりなんだけどね。
そういう意味では２ちゃんの名無しと同じか。
結構外部（ボカロ界隈以外）から変な人が寄り集まって
きてる感じがしたんでね。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:28:14 ID:EnD5mXjd0]
- >>861
＋思考的なコメントは目立たないが、
−思考的なコメントを浸透させるだけなら、
ネット環境なら100％中、0％でさえなければことが足りる。
例え大半が支持して応援しても、ごく僅かな数人が嫌悪コメントを書きまくれば、
何も知らない人間は−コメントだけを信じてしまう。
そして釣られてやってきた嫌悪感を持つ連中の集団がやってきて、さらに質の悪い嫌悪コメントを残していく。
より荒れていくと言う寸法なワケだ。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:30:35 ID:YP76/8oC0]
- >>860
ボーカロイド使って動画上げてリンクしたらボカロコミュニティー使った事になるわけ？
Ｐ名も付かず、本スレでも特にプッシュしてたわけじゃないよね
確か桜の雨がアップされた時「はるよＰ」のタグしつこく付けてる人が居て
結局ロックされなかったけど、あの時本スレでＰ名ロックしてればここで可愛がって
もらえたのになぁなんてレスが合ったのを覚えてる。
それ位ボカロコミュニティーとは一線を引いた存在だったろ？
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:32:43 ID:OAHn6rwn0]
- >>864
最近ご無沙汰の誰かさんじゃないが
「事実じゃん」というしかない
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:33:17 ID:DYPZcvRmP]
- >>861
abに関しては、わけのわからないのがいっぱい絡んでる印象がある。
ああいう負の連鎖みたいのは、誰かが意図したものというより、妙な嫌悪の構造
だと思うな。そもそも何故嫌っているのかの原因が消失してる感じがある。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:33:38 ID:RUycklle0]
- ギロカクらしからぬグダグダ流れになってるな
>>866
2chに点在していたアンチミクスレはミク厨によって逆に塗り潰されてたな
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:36:18 ID:OAHn6rwn0]
- >>869
アンチ行動の理由付けとしてメジャー化があると
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:40:33 ID:5n9feXx40]
- 朝鮮ことわざ集まんまなんだよな。ケンチョの行動。
「いとこが田んぼを買うと腹が痛い」とかそんな感じの。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:42:15 ID:UpP0FBPw0]
- 本当にただミクが好きなだけの、「いかにも萌えオタク！」な兄ちゃん達は素直だよ
金払いもいいし 凶行に走るキモい歪んでる奴っていうのは中途半端な作り手になりきれない作り手側の人間だよ
３０過ぎても漫画家を諦めきれない奴、とかね
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:42:21 ID:YP76/8oC0]
- >>865
話がずれてしまったが、abに対して仲間意識を持ってたのに裏切られたと感じる人は
そう多くはないんじゃないの？と言う事を言いたかった。
むしろ余所者意識を持ってた人の方が多いんじゃないのかと、だからあれだけ基地外じみた
叩きができるんじゃないかと
外部から集まってきた人たちは元々仲間じゃないよね
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:43:56 ID:RUycklle0]
- >>872
abを叩いてる奴の心境は、水に落ちた犬を叩くみたいなもんか？
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:47:56 ID:PkexZOuF0]
- >>873
てめーオレに喧嘩売る気か？w
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:48:38 ID:5n9feXx40]
- アブが「水に落ちた」かどうかは微妙だが。
まあ、別のアブアンチがなんかしくじれば、手のひら返して一緒にそいつ叩くんだろうな。
それこそ「水に落ちた〜」の行動。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:49:13 ID:UpP0FBPw0]
- _＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | ソーリー
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:49:28 ID:xQ0a8ybv0]
- >>867
そうかな。
abってボカロばかり歌ってボカロに寄りかかった活動してるのにボカロコミュニティーと一線を引いてる存在には思えないが。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:49:36 ID:EnD5mXjd0]
- >>873
そもそもそんな連中なら、absordなんかに食いつかないよ。
例外があるとしたら『おれのミクを金儲けに利用するな』というレベルの真性のキャラ厨ぐらいだ。
中途半端な作り手って言うのも疑問は残るなぁ。
底辺Pや中堅Pがわざわざ叩くとは考えにくいしね。
ほとんどは叩きたがっていたabsordアンチに煽られた外部の人じゃないかと。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:51:14 ID:UjoFaflb0]
- 聞き専はPに対して嫉妬心が発生しないんだよな
手を伸ばしても届かないから
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:51:54 ID:O1WIL2GT0]
- >>874
そこでウチの地方の「ツレ意識」を説明してなかったのは
マズかったね、スマン。
この「ツレ」ってのは仲間とか友達よりもっと軽い「知ってる」
程度の人でも「ツレ」と呼ぶんだけど、これが異常に馴れ馴れしいの。
そんな知合いでもないのに「ツレだろ」と引っ付いてくるし
連帯させようとする。
乗らないと酷く怒る、そんな付き合いがあるでもないのに。
その辺が族とかの仲間意識に似てて、とにかく寄り集まりたがる
離れるヤツがいると疎外感を感じるので，そいつを叩く。
ニコニコやネットの緩い集まりは、これに近い連帯感じゃないかなと。
その辺あなたの感じてた「abはボカロコミュの一員」という感覚に
非常に近いと思う。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:53:48 ID:UpP0FBPw0]
- >>881
萌えオタって基本的にミーハーなんですよ 熱い信者やマニアに怒られるくらいに
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:54:07 ID:RUycklle0]
- >>880
真性のキャラ厨ならabは歌ってみたの人にしか見えない
叩く理由にすらならん罠
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:54:43 ID:Q5ty1UBd0]
- てか、叩いているのはこんなきもいオタクの歌を卒業式で歌うんじゃねえよ！！
っていう外部の人間が叩いてるんじゃないか？
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:55:00 ID:xQ0a8ybv0]
- >>884
ミクとレンでボカロ曲上げている以上そうはならないよ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:58:58 ID:EnD5mXjd0]
- >>881
届かない悔しさはあっても、肥やしにするか我が道を行くか挫折するかだと思うんだけどな。
クリエイターは応援してくれる人が入ればいいという人も多いし、自己満足だけで作り続ける人もいる。
意欲や時間が無くなって撤退する人の方が多いと思う。
ヤツが伸びるのに俺のが伸びないのは何故だ、ヤツより俺の方が数段レベルが高いのにと考え、
そっちに凸るクリエイターって滅多にいないと思うが。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:59:14 ID:PkexZOuF0]
- >>885
そんなヒマな理由で本心から叩くヤツはいないよ。
「みくみく」や「のぼり棒」wならともかく
実際「桜の雨」はむしろ2線級のJポップに誠にありがちな曲調の曲だしw
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:59:57 ID:RUycklle0]
- >>885
外部の可能性の方が高い気がする
新手のミク叩きなんじゃないか？
>>886
ミク、リンオリジナル曲を歌ってみたの人なんてゴロゴロしてるだろ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:00:48 ID:UjoFaflb0]
- >>887
届かないってのは作曲能力のことな
最初から作曲する気なんて無いから嫉妬なんかしない
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:00:56 ID:qRrZL/Aw0]
- 暴れてるのはたいてい感情論で動いてるわけなんだけど、
感情論に理由付けすることって不毛だよなぁ
普通の人なら出来る「嫌いだから見ない」を実行出来ない時点で
異常な領域に足つっこんでるんだろうけど
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:02:04 ID:eKmKeSu40]
- >>889
ＤＴＭＭやボカロ関係の雑誌でもボカロ曲の作者として紹介されてるよ。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:02:35 ID:P/gWocHB0]
- >>888
そもそも本心から叩いてる奴ってそんなにいるの？
absorbのコミュの様子は知らないけど、本スレに湧く奴は
ボカロ厨を煽って楽しんでるだけにしか見えない。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:03:02 ID:uNLOggfh0]
- >>885
あれは叩きとかじゃなくて賑やかしでからかって遊んでるだけと思ってる
他校が何やろうと知ったこっちゃないというのがほとんどだろうし
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:05:13 ID:eKmKeSu40]
- >>893
abアンチの内、本スレなどで犯罪じみた書き込みをする人はボカロアンチ。
それだけでなくボカロ厨にもabアンチはいる。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:06:10 ID:mxBcYJuY0]
- ＴＶで取り上げられたからアンチに走った奴もいるのかも
大体マスコミ嫌いだし そういう人は
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:07:19 ID:FxB4RWd7P]
- 外部や内部というほどにボカロを知った人間に線引きが出来るのか、は疑問だけど
ボカロにどっぷり漬かっている人間にも、ボカロをちょっと知った人間にも叩き傾向の人は
いるよね。
嫉妬とは又違うんだけど妙に弱点を探す粘着性があるというか、
それが叩きのメイン構成員ではないかもしれないけど、火をつけて回るというか。
あれがなんなのか、異常に目先のルールに固執する感じがあるが、何かに対する
不信が行動原理になってるかのような。プロモーション不信とかもそうかしら。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:07:28 ID:BgywDs0Z0]
- >>895
特定の人間ばかりじゃないから色々居るんだろうけど
本スレとかに来るのはそうだろうね。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:09:38 ID:UqKdu1WZ0]
- もはや叩くこと自体がアイデンティティになってる真性もいるからな
叩けりゃなんでもいいっていうのは質が悪い
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:10:01 ID:a/P/cS290]
- >>890
確かに聞き専なら作詞･作曲能力に嫉妬はしないな。
叩くこともよほどのことが無い限りしないような気が。
現に俺がそうだw
とすると本当に叩いてるコメの元凶は誰だって話だな……
マジでクリエイターが聞き専や外部のアンチを釣っているのか？
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:12:02 ID:P/gWocHB0]
- >>895
ボカロ厨のabアンチってのは、プロモーションにボカロが使われたのが許せない！って
怒ってるという認識で大体あってるよね？
でも合唱プロジェクトは一年前から動いてたし、怒り出すの遅いよな。
TVで取り上げられたか否かに境界線があるってのはわかるけどさ。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:12:59 ID:9zmtK1Bg0]
- >>900
欺瞞の雨の作者じゃね？
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:15:46 ID:Q0RZoGDp0]
- ボカロで商売しても売名してもいいと思うよ。
ただボカロに対して愛が感じられない行為は慎むべきだと思う。
少なくともリスナーにそう感じさせるべきではない。
ミクたちを単なるツール・楽器だと思ってない人はいるんだよ。
キモイと言おうがなんだろうがね。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:18:37 ID:TD4UtzSm0]
- >>897
不信がつのると陰謀論に繋がるからね。
まあ、マスコミその他有力圧力団体には実際に不審な行動取ってるとこも
多いから仕方ないとこもあるんだが。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:19:42 ID:oz4yiKeW0]
- だから叩いているのは、余所者のプロがやってきて俺らのボカロを使って売名するのが気に入らない
と思ってるボカロ村の人間でしょ
absorbもtatshも余所者プロ扱いだし昨日も本スレでプロが来て云々やってなかったっけ？
ただしプロはプロでもシグＰやそそそなんかのように本スレやＳＮＳなんかで
挨拶して上手く立ち回れば仲間とみなされてあんまり叩かれないどころか応援される。
ボカロ村が閉鎖的なだけだよ
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:22:32 ID:QYpt1ZeA0]
- ボカロに対して愛と、ボカロファンに対して愛は違うはずなんだけどさ。
時々一緒にする人がいるのよね。
突き詰めると「俺が気にくわないこと」が「ボカロにとってよくないこと」と
思いこみ直結してしまうという危険な罠。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:23:04 ID:BgywDs0Z0]
- >>905
それだけとは思えないんだけど、という人がなぜ多いか
そこもちょっと考えてもいいんじゃないかな？
まあそっちの方が都合が良いのかもしれないけどね
誰にとってかは知らないけどさ。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:23:11 ID:mxBcYJuY0]
- 宗教戦争みたいだな
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:23:20 ID:FxB4RWd7P]
- リスペクトの問題はいつも、揉めるね。
基準が曖昧すぎて、結局自分が所属するコミュニティーのルールを大事にするから
リスペクトとか礼儀とかって自分以外に適用するときは、ちょっと距離をとるのが
大事だと思える。
>>905
ある意味それならわかりやすいんだけどね。
そういう風に対象を特定できないのが、祭りや炎上の問題だし。
|
 |
