VOCALOID 議論隔離スレ part121

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:39:54 ID:nMM/NJj50] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。？？ 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。？？ 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。？？ 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。？？ ■前スレ？？ VOCALOID？議論隔離スレ？part？ pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1239509763/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、？？ 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。？？ 次のスレは>>950が立ててください。？？ ●VOCALOID関連のライセンスについて？？ ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA？？ ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット？？ ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン？？ ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット？？ ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他？？ ギロカク保管庫？？ ttp://girokaku.com/ ギロカクたんまとめ？？ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ？？ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC）？？ ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 21:05:38 ID:+8U6AJwy0] ヲタの金はどこへいってるの？ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 21:06:12 ID:JUhQv8aZ0] >>642 間に挟まる人達が、今は上手く機能していないように思えますね。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 21:28:47 ID:6GCMIlC40] >>643 中間業者 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/02(土) 21:50:40 ID:15MPiQLG0] >>572 どっちにしても、現行の契約書に例外規定が無いのだから 楽器名としてのクレジットも認められない 初音ミクという名前自体が影響力を持つんだから、ヤマハからすれば当然の措置 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 22:02:28 ID:BRKc0N520] >>646 どっちにしろ認める認めないはクリが判断すること。 心配なら問い合わせればいい。第三者には決められない。 VOCALOIDはヤマハでも、初音ミクはヤマハには関係なかろう。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 22:02:52 ID:scHVgI9k0] デPの曲がオリジナルの歌詞でCD化されるぐらいにはYAMAHAの度量も広い クリプトンと共に色々考えてきたのか、元々そんなの関係ねー！て言えるぐらいぐらい 割り切れる会社なのか 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 22:04:45 ID:hll6bF1k0] ＣＤは知ってる人しか買わないからな 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 22:11:54 ID:UYhLFhwP0] ミクact2ってマジなのか？ 出るとしたらいつ頃になるんだろ・・・まさかランカロイドにぶつける気じゃ・・・ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 22:16:04 ID:1mXnWpYw0] ヤベー、今買っておかないとミクact1なくなる リンレンact2の悲劇再び 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 00:01:05 ID:+I99qX8r0] 清志郎… 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 00:21:05 ID:dOYNfxuk0] >>651 アナザーサイド的でがらりと変わるようなら無くならない可能性もあるのでは 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 01:23:44 ID:u4WMgv7f0] どうせact2出すならボカロ３エンジンになってからのほうがいいかもしれない 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 01:31:40 ID:03f3Bt3t0] 個人的にはミクのver.UPなら欲しい。 もうこれ以上ボーカル音源増やしても手に余るし。 最底辺制作者じゃねw 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 02:48:09 ID:L/NuxQZ70] ここも結局、ミク厨のミク厨によるミク厨のためのミクスレ化 さすがミクさん　すべてをミクスレにする程度の能力ですね☆ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 03:09:29 ID:CAp8ijG10] ミクは奇跡とか言ってないんだから♪ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 03:44:08 ID:5gIjHBY7O] それなら海外組を讃えればいいじゃなーい 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 03:56:36 ID:O8kGj70I0] Big-ALは鬼籍… 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 04:03:31 ID:5gIjHBY7O] 出るよ！きっと･･･そう、俺たちのココロの（ry BIG-ALのデモソングは新しいの出てるから開発中止にはなっていないはずだけど 昔のYAMAHA版KAITOみたいに苦戦しているのかな 自社開発が得意なインターネットでもがくぽ苦戦しているくらいだし 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 04:03:48 ID:PGXrslJE0] >>659 いつ出るんだろうね かなり前から名前だけは出てるが 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 09:52:34 ID:x1e6eEdW0] 一応パッケ絵かイメージ画像も出てたような なんかまんま過ぎたので直してくるかもしれないけど 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 13:25:15 ID:u4WMgv7f0] いわゆる男声パートってパワーが求められることが多いけど、今のエンジンの再現力じゃ無理だし 男ボカロがあまり流行らないのはそういう面があるからじゃないかな 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 13:46:42 ID:+I99qX8r0] ダンディな男ボカロは欲しいな　顎が割れてるようなおっさんタイプの 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 13:46:59 ID:XKeEjSbE0] そのあたり、少なからず需要はあるとは思うんだけど フリーダムさが売りのUTAUでも見かけないという 単にチェックが甘いだけなら失礼 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 14:01:54 ID:mKi/KECY0] 力強さと滑舌なんて人間でもそこまで両立は求められてないんだし、リンレンレベルくらいの滑舌と パワーの男版出ないかね 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 14:10:07 ID:BOHXcxsx0] 出ても売れないだろうね 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 14:22:15 ID:ZrKR3WnB0] ダディな男ボカロに見えた 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 14:25:35 ID:dN2eyIty0] BIG-ALが遅れてるのはボカロエンジンの弱点に手をかけてるだろうことで逆に期待もできるが 結局ぽしゃる（ぽしゃってる）可能性は充分すぎるほどあると思う BIG-ALが出来てきて参考にするであれ何であれ、 実用低音強力男声音源の「日本語版」は、ボカロ３エンジンの頃の話になるんじゃないか 突然出ないともわからんけど突如大躍進する技術じゃないし >>663, >>665 実は似たような質問が派生キャラスレで出たことがあったが ＵＴＡＵではちらほら低音男声もあるけど 現状のものは（ＵＴＡＵとしても）実用レベルではないらしい 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 14:29:51 ID:vw5i4//+0] UTAUのLOKEはけっこうダンディボイス。 【LOKE】海に生まれた者のアリア【試してみた】 www.nicovideo.jp/watch/sm6885721 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 14:32:26 ID:BOHXcxsx0] 男の声が欲しければ　みんな忘れてるけどUTAUの他に ダイナブックに付いてるLalaVoiceとか ワンダーホルンのやたら元気な男声とかあるけどね 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 16:08:49 ID:bVcjl44uO] >>668 ﾅｼﾞｪﾐﾃﾞﾙﾝﾃﾞｨｽ！ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 16:44:43 ID:n/dAsZv50] >>647 だとしたら問い合わせるまでもなくFAQが優先だろう 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 18:53:43 ID:LCXXKAiz0] >>669 BIG-ALがでないのはVOCALOID2の割れ対策が十分でないと POWER FX社が考えているからという説もあるのでそこのところはなんともいえない 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 21:08:09 ID:efwFPuVU0] >>665,669 人間が出せる程度の低音はそれなりに出る音源はあるけど、需要がありそうで意外と無い（作り手も聞き手も） しかもその少ない需要がのなかでも結構ズレがあって 求められてるのは”低音出せる渋い雰囲気の音源キャラ”であって”低音”じゃないパターンも多い 音源としては低音出せるけど低音っぽいキャラが付いてないから低音音源としては扱われない、ってUTAU音源が数種類居るｗ BIG-ALとかはそれこそUTAUの音源とは違って商品なんだから、需要考えると微妙ってのもあると思う 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 21:10:04 ID:wlGHhpZP0] >>675 UTAUでも既にキャラが足かせになる状況があるのか 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 21:45:08 ID:u4WMgv7f0] UTAUはキャラ付けがデフォになりつつあるけど、キャラがあるから使いづらい っていう意見もそれなりにある まぁ、それ以前にUTAUはキャラ増えすぎてよくわかんねってのがあるんだけどねｗ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 21:55:33 ID:3RUZ9GL20] ライブラリーには色々とキャラがあるけど UTAUそのものにもキャラがあった方が良いのかな？ MMDはツールのシンボルにミクがなってるけど 何かあった方が人は何かと判り易いのかもね 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 21:59:22 ID:dOYNfxuk0] イメージ通りのキャラが付けば認識し易い 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 22:09:31 ID:u4WMgv7f0] UTAUにはデフォ子があるだろう 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 22:55:21 ID:vw5i4//+0] よく知らない人にとってはUTAU＝テトだろうね。 UTAUにデフォルトで入ってる音声がテトだと思って、デフォ子をテトとまちがえて 使ってたなんてことがたまにあるようだ。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 22:56:13 ID:3RUZ9GL20] >>680 すまん、認識不足だった デフォ子があったんだね 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 23:03:28 ID:XKeEjSbE0] VOCALOIDもUTAUも、キャラ性は広範な認知に貢献するけれど 『ある一定のところ』（謎基準）まで行けば、キャラ性を消す方向がアリになる・・・？ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 23:11:07 ID:u4WMgv7f0] タレントでもデビューしたての頃はバカな一発芸やってたりするのに 番組の司会やるようになったら急に丸くなって芸とかやらなくなるのと似ている 「まずどういう個性なのかを覚えて貰う」っていうことはめちゃくちゃ重要 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 23:21:24 ID:vw5i4//+0] UTAUにはキャラの無い音源があるけどほとんど使われてないことから、 やっぱり印象付けと方向性のためにキャラ付けはあったほうが使いやすいんじゃないかと。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 00:09:35 ID:c6XLQCOEO] 何つーか名前の延長だからな〜キャラって 他と区別して認識するためのものって意味合いを感じる UTAUの音源作ってる人ってどういう人が多いんだ？ 何か歌ってみた方面の人はあんまりいないイメージなんだが 歌ってみたの人とか声優まがいなことやってるというか憧れてる人が 手出してもおかしくないと思うんだけどな 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 00:22:40 ID:OVSXRyls0] イラスト描きの人も居るね。自力でキャラ絵も描いたり。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 00:25:24 ID:oZ6Ov2q40] 歌ってみたの人いるよ。 有名どころでは、かにぱん。とかななひらとか。 他にも中の人が歌ってるといえば、テトとかマコとかモモとかルナとか他にもいたと思う。 声優はMac音ナナの中の人w 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 00:49:17 ID:Sv1RVRMo0] そういう人たちが、音源の独立独歩を望むのかなという素朴な疑問 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 03:30:53 ID:/krLbJxZ0] 残念ながら音源よりも「私を見て！」とか「僕の考えたキャラ見て！」がメインだと感じる 全体的に音源のクオリティも、当然だが有料の音源やボカロにも到底及ばない、実用にならない UTAUはまだ、参加することに意義がある・内輪でわいわいやるのが楽しいレベル 飴屋さん(UTAUの製作者)はUTAU全体のクオリティアップを望んでいるようだが・・・ 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 03:58:27 ID:fkYObzSm0] 発展は下地があってこそだし、今は土台作りの時期なんじゃないの 技術的にも人材的にも、視聴者層的にもね ま、レベルアップしたらしたで実力主義が進行してお祭り感覚がなくなる＞楽しめる人が少なくなって衰退 なんてこともあり得るから内輪的な盛り上がりに終始するのもあながち間違いじゃないだろう 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 04:26:56 ID:bXONhTtX0] 実はそこそこ作ってある音源なら、オートで調整して最低限のエフェクトかけて 歌わせるだけでも、結構歌える感じになってるんだけど 音源が多すぎ＋無調整の動画多すぎ＋キャラ要素使わないと初速が無くて埋もれる とかそんな感じだから、キャラメインで音源としては微妙ってイメージになるんだと思う そして、そういう環境だから純粋な音楽畑の人はほぼ釣れないという まあインストのオリジナル曲作るよりは聞いてもらえるけどね・・・ でも聞いてもらうのが目的なら素直にボカロ買うよね 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 05:01:22 ID:h3HNx2VJ0] ボカロにかわる（並ぶ）音源ってわけじゃなく、 ニコ内の人力ボカロ（職人芸動画）の延長とか 作者同士でワイワイとかいうのが元々の位置づけなんだろうけど それ以外の出口も、やっぱ必要なのかね 確かにキャラが増えすぎ、拡散しすぎが 職人芸やワイワイ色も拡散させてよくわからなくなってるきらいはあるけど 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 06:43:20 ID:Sv1RVRMo0] たとえばUTAU曲のカラオケ化を「出口」のひとつと考えることもできるけど 上で言われるような、ボカロ界隈以上にキャラありきの世界なんだとすれば それもまた音源の作り手によって違うんだろなぁと 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 06:44:55 ID:9ydRR+Kd0] ＵＴＡＵが好きな人にとってはそれは幸せな時期だと思う　原初のカオス状態は 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 08:49:58 ID:SdORQDnU0] 　 _＿＿o＿＿_ 　(=っ./　_</_ヽ|) 　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　 　 | : :（ﾉ　 °ﾉ | 　 ヽ､＿＿＿ ノ 　　　∪"∪　 カ　オ　ス　状　態　！ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 09:50:54 ID:0ZUZltCG0] ミクがナレーションしとるｗｗ 『宇宙かけ×クリプトン『宇宙をかける少女』Blu-ray＆DVD第2巻のコラボCMで初音ミク登場』 home.att.ne.jp/wave/applepop/#200905-01 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 12:11:28 ID:iyEcoqHT0] >>697 ありがとう！ なぜかyoutubeでは再生できなくて観られなかったけど、ようやく観られた しゃべりはいまいちというかポコポコノイズが気になるな・・・ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 12:55:16 ID:/krLbJxZ0] >>696 そこが難しいところね でも影響力を考えると、ランキングに関係ないsage発言は謹むべきじゃないかしら というか、私がくぽ好きだからこれでしっぽたん嫌いになったな 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 12:56:56 ID:/krLbJxZ0] ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ……… 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 13:15:05 ID:NOsT2HeJ0] 勝手に嫌いになってろよｗ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 13:15:26 ID:Sv1RVRMo0] でも影響力を考えると、　　　に関係ない　　　（発言）は謹むべきじゃないかしら というか、私　　　好きだからこれで　　　嫌いになったな 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 13:20:04 ID:/krLbJxZ0] >>691>>693 内輪で楽しくもいいけど、外部の人の立ち位置で考えてみた >>692 飴屋さんの最近のハウツー動画のｓｉＧｒＥには震えるほど感動したよ（しかもまだ完成版でないなんて） たまにすごくいいＵＴＡＵの調声の動画にあたることもある でも少なすぎで埋もれすぎで気の毒になる 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 13:20:38 ID:VzUWOUMh0] でも影響力を考えると、レースに関係ない派閥（発言）は謹むべきじゃないかしら というか、私白好きだからこれでミクZ4嫌いになったな 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 13:24:56 ID:2yWgfF+s0] >>699 いやん影響力とか言ったら 本スレで門番除外ってプラカード持って消費者運動してる子達と同じになっちゃうわよ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 13:31:44 ID:BG0ltFzo0] 新しいキャラを作りたいとUTAUに声を提供してる人たちは、 想定外の使い方されるとやっぱりあんまり気分良くないかな？ というか、それが気になってあんまり無茶な使い方出来なくなるのか。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 13:31:59 ID:MinAuSbu0] 外部は外部なんだから関係ないような 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 13:35:18 ID:2n+Xh2AbO] ロンカク開いてるのかと思ったらギロカクだった 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 13:39:39 ID:Sv1RVRMo0] いつの間に・・・ ttp://www.pixiv.net/index.php?mode=medium&illust_id=3059583 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 15:06:39 ID:Fsg3ipfZO] できた当初に貼られたと思うけど。 ただ、すっかり忘れてたw 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 17:18:18 ID:OOdL8LXQ0] UTAUは気付いたら相当でかい規模になってるからなぁ。 結構有名な歌い手が音源になってたりもする。 ただしテト以外はボカロの日刊や月刊にランクインするほど伸びてない。 ボカロのPだとRe：Gが相棒のRe：Aと一緒にUTAU音源を配布してたりするw まぁRe：Gは歌い手としての側面もあるから、例外っちゃ例外だが。 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 17:27:32 ID:+dY4pgIYP] ID:9OQZa1YN0(2) 恐ろしく低クオリティの曲なのにランキングに入り伸びているこの曲。 頭にくるほど底辺。 しばらく見ていたけど、途中までかなりのペースでマイリスが増え続けた。 その後400を超えて急にマイリス増えなくなったんだけど、 公開マイリスに登録している奴たったの25人しかいない。 500近いマイリスがあれば普通は公開マイリス７０〜１００人位になってるはずなんだが、 これって工作？？ 【初音ミク】息吹【オリジナル】 www.nicovideo.jp/watch/sm6913403 工作認定スレのバカがボカロ厨だったので転載 迷惑だからギロカクかＤＴＭ板の外に出ないように釘を刺しておいてくれ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 18:03:26 ID:oZ6Ov2q40] >>711 ボカロとのカップリングでテト以外のUTAUも日刊あたりに入ることはあるけどね。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 18:18:55 ID:GGyXfqdo0] dorikoが3曲再うｐ 連絡したらすぐに削除された うｐロダ管理人って真面目に仕事してるんだな 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 18:20:02 ID:iIeHv/Tc0] >>714 両方が不憫になる話だな＞＜ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 18:27:32 ID:jiivVyKO0] ミクとテトは奇跡の歌姫 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 18:42:07 ID:vIXdorbS0] >>714 本人に知らせてやれw それで本人がJASRACに確認して，ちゃんと対応できればその方がいいだろうに。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 18:46:24 ID:T1aFEYgx0] dorikoはいい加減、自分のHPにジャスラックマークをちゃんと貼って 自鯖でmp3をうｐする様にした方が良いと思うんだが…何やってるんだろうな 社会人なら契約はきちんと守れよ、って言いたい 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 20:20:58 ID:fkYObzSm0] いや、そう思うならちゃんと言えよｗ 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 21:09:01 ID:fYIX63lX0] >>716 最初に広く認知されたもの勝ちだな 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 10:07:58 ID:M1d8odFx0] >>714 そこまでやるなら、doriko本人に連絡とろうよw ロダの管理人を困らせて、dorikoを苛めたいだけに見えるしw 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 10:16:54 ID:TjEm9iNi0] 連絡してもスルーされるって誰か書いてたような 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 10:27:43 ID:sU1SWxYm0] 一応昨日メールフォームから送ってみたけどスルーされるのか… 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 10:50:42 ID:bkO8BVjo0] doriko完全に確信犯だな こういうやり方って、後で問題になった時に絶対に不利になると思うんだが そこまで考えてないんだろうか？ 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 11:10:51 ID:sU1SWxYm0] >>724 とりあえず今現在はJASRAC信託曲は 404 になってる GW中はJASRACも休みだろうから特に動きようも無いと思う 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 12:01:07 ID:GFT0Q6ks0] 状況を理解してないんだろ 配布ページにニコニコ版の音声ですと但し書きしてるから原盤別ければ JASRAC回避できると思っているな 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 12:15:42 ID:rfySY29w0] 忠告諫言のたぐいは相手と信頼関係がないと成り立たない。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 12:41:54 ID:EK9me4msO] >>727 指摘されれば普通に確認ぐらいはするはず。 たぶん収拾出来ない状況なんでしょ。 商品化する側は自分達に都合良い形でしか契約奨めないだろうし。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 12:48:54 ID:6GkyErPV0] ほっとけば良い話のような 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 13:00:18 ID:jiBaCU0J0] 結局、dorikoはなんで他のPが信託回避してるのか全く理解してないんだな JASRAC信託したらバージョン違いも原盤権も関係無くニコ動とつべ以外は皆殺しなのにね 替え歌の歌詞掲載ですら生き残れない現状でどうしろと… 可哀想なうｐロダ主 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 14:24:56 ID:ONdLZ/5v0] 実際にはJASRACは動かないかもしれないけど、生殺与奪の権利を譲り渡した事は確か 信託した以上、もう自分の曲であっても自分の自由にできる曲じゃない 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 14:45:52 ID:gkfByStZ0] ちょいと質問だが、JASRACのこれはネット上は対象外? >新しい信託契約約款では、作詞者、作曲者など著作者の方が、 >作品を世に広める目的で自分の作品を利用するときには、ご質問のコンサートのケースに限らず、 >「自己使用を認める場合の運用基準」を満たし、所定の手続きを経た場合は、 >JASRACへの許諾手続きと使用料のお支払いは不要になりました。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 14:59:24 ID:+fNnMdFK0] なんか日本語が不明瞭だな これって「著作者が使用する場合」の話じゃね？ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 15:45:05 ID:cA5+4HaXP] JASRACの話をdorikoが知らないわけはないだろう。 なんらかのテストケースでもやってるのかね、わからんが。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 15:50:08 ID:dCf5P8JJ0] >>734 テストケースでやってるなら、うpロダの管理者には説明すべきだし 勘違いが起りそうなら自鯖でやるなり方法がありそうだけどね。 やっぱり分かってないだけなんじゃ？ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 17:21:36 ID:bkO8BVjo0] 知らずにやってるなら、ただのアホ 知っててやってるなら、救いようの無いアホ ってこと？ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 17:27:04 ID:dOguqu1b0] 問題になる前に騒ぐレベルの話でもないだろ。本当にうpロダ管理者に迷惑かけてるのは誰なのかねー 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 17:29:53 ID:M1d8odFx0] もういっそJASRACに通知しろよw 一発で全部わかるだろw そのあとどんな事態になるかはわからんけど。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 17:46:11 ID:A8jB7fGv0] 前スレか前々スレあたりで誰か通報したような事言ってた気が にも拘らずJASRACは動いた気配無いし、今日もdoriko曲の派生動画は元気一杯 どこぞのちくわ野郎みたいに気に入らないから消せとか言わないだけJASRACは増しだな ニコ動で遊ぶ限りはJASRACは使いやすくて便利だと言う事に皆気づいているのさ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 17:56:57 ID:rfySY29w0] >>739 JASRACに異存がないなら、dorikoがUPしようが何しようが無問題ってことだね。 後出しで請求書が来るのはかなわんけど。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 18:14:12 ID:GFT0Q6ks0] 再うｐはないがページが更新されているな ニコニコ版の音声だという注釈が消えている 更新日時は5月4日 23:21:13 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 18:28:26 ID:jiBaCU0J0] 包括契約を結んでるニコ動とつべから出さなきゃ問題無いのに何やってんだろ？ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 18:32:31 ID:bkO8BVjo0] >>740 >後出しで請求書が来るのはかなわんけど。 それがJASRACのJASRACたる所以だと思うんだがｗ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 20:07:23 ID:b7NdhE8xO] 昔からDTMやっててJASRACがどういうことをしたか知ってる人は多そうだけど doriko大丈夫か…？ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 20:21:50 ID:hnXN4IzT0] >>744 大丈夫じゃ無さそうだからネタになってんじゃんｗ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 20:44:02 ID:A8jB7fGv0] 大丈夫だろｗ 同じ奴がここで無理やり同じ話題ループさせてるだけで誰も気にしてねえよｗｗｗ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 21:01:29 ID:bkO8BVjo0] この先も何も起こらなければ大丈夫だろうよ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 21:58:54 ID:jiBaCU0J0] まあ、本人が弄繰り回してる間は大丈夫だろｗ 問題はうｐロダやニコ動の外でファンが歌詞を書いたりアレンジしてる場合だけ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 22:45:04 ID:iDXxR3xW0] dorikorz.blog.shinobi.jp/ >なお、Music欄のほうに数曲データを再アップしておきました。 >残りはまた後日。 >2009/05/04 (Mon) ↑ということで、dorikoが曲再々うｐするのをみんなで監視しましょうｗｗ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 22:51:04 ID:M3HmxZNO0] こっくん大先生がMMDで目玉の親父作ったようだな。スレに自張りしてら。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 22:52:36 ID:79jP9D9TO] ここはヲチじゃねぇ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 22:52:46 ID:M3HmxZNO0] ＊おおっと ｺﾞﾊﾞｸ＊ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 22:54:32 ID:79jP9D9TO] あ、749宛てねw 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 22:55:56 ID:M3HmxZNO0] いまさらアイマスギロカクにもっていけねえ まあいいか 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 00:12:07 ID:6779PZUT0] >>750 あんたアイマスのぎろかくと掛け持ってるのかｗ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 00:12:49 ID:5r8dGiWX0] アイマスギロカク、暇そうだな。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 01:29:05 ID:smoZjbqV0] 　 _＿＿o＿＿_ 　(=っ./　_</_ヽ|) 　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　 うっうー 　 | : :（ﾉ　 °ﾉ | 　 ヽ､＿＿＿ ノ 　　　∪"∪　　 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 01:35:47 ID:RUycklle0] アイマスMMDモデルの氾濫はバンナムにとって微妙な感じだろうな 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 01:54:17 ID:qRrZL/Aw0] ガワだけあっても肝心のゲームの部分は再現出来ないんだからたいして気になる存在でもあるまいよ どっちにしたって中の人の歌やらトークがないと片手落ちだしね 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 01:59:59 ID:07pKJ+4n0] 有料アクセをMMDで再現しようって動きは無いの？ いや、自分はソフトは持ってないが、PS3ユーザーなんで、アクセサリーの値段だけは知ってるんだ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 02:18:29 ID:qRrZL/Aw0] アクセ以前に本体もまだ揃ってないし、いまんとこ既存ボカロモデルから首すげ替えとかそういうレベルだからねえ DLCの領域に踏み込むとかとてもとても 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 04:17:21 ID:HXqCFtMH0] 箱からモデルデータ吸出し→MMDへコンバート って流れにでもなったら問題視されるかもしれんが その道は遠いな 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 07:10:39 ID:F4J8em2V0] 「目玉の親父」は吸い出したモデルデータをコンバートした物じゃないの？ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 07:28:53 ID:uWCRl1fB0] MMDスレで以前チョロっと問題になって その時は吸出しモデルデータは自己責任で利用、配布はしない、という流れになったね ユーザモデル増えたらいずれ表面化してくるかもね 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 08:13:11 ID:6779PZUT0] >>763 何から吸い出すのさｗ あれはちびでこPがモデリングしたんだよ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 10:28:03 ID:RsyoqZfu0] >>744 dorikoはDTM畑の人間ではないよ MTRからDTMというかDAWに流れただけの奴 だからカスの信託云々については全く理解してないというか、 同人をやらない人間からすれば理不尽な内容としか考えてない 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 10:33:49 ID:0p28K/0/0] むしろ何から吸い出したと思ったのか気になる 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 11:01:05 ID:ikWrwJML0] アイマスモデルデータ吸い出し動画で荒れたのはもうほぼ一年前のことか www11.big.or.jp/~kkk/pico/?date=20080518 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 11:22:29 ID:tTDnxfXwP] 別に荒れたってほどでもないだろう 少々のまずいんじゃねコメントを投稿者がしっかり反映してめでたしめでたし程度の。 公開してたら荒れてただろうけどな 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 11:23:44 ID:RUycklle0] >>768 そんな事があったのか… でもアイマス界はモラル高いな まあ、下手したら皆殺しが待ってるしなぁ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 11:27:14 ID:1/IAd3L80] プロデビューとか金儲け性が薄いのも関連してるだろう 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 11:34:54 ID:RUycklle0] アイマスは企業がデータをDL販売してるのに ユーザーが自由に衣装とか作れるツールがあったら大変な事になってたな で、ミクゲーの場合は企業の論理としてはどこまで許されるんだろ？ 栗とセガでは許せる範囲が違うだろうし・・・ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 12:00:14 ID:0y+05zjZO] そもそも許すって何を？ それこそ割れとミクゲーの3D吸い出し＆まんま配布以外は何も 止めようがなくね？ 瓜二つのMMDモデルが作られたってキャラの版権自体は栗のもので そうなると単なるユーザーモデルの一つと変わらなくなると思うんだが セガが率先してMMDモデル作って配布して「モデル製作者としての」権利を 持つでもしない限りさ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 12:09:32 ID:5n9feXx40] >>770 アイマスは任侠 親（ナムコ）の顔に泥塗るようなマネはできやせん。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 12:22:01 ID:qRrZL/Aw0] セガ自らDIVAモデル使ったMMDデータ公開したら一生ついていくわｗ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 13:15:15 ID:tTDnxfXwP] トマトレオンPの疑似DIVAモデルは公開をしてないね やっぱり荒れそうだからかな 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 13:24:08 ID:RUycklle0] >>776 セガに怒られる可能性があるからな どんな風に使われるか判らないのに公開とか恐ろしすぎる ゲーム発売されてから様子見だろう 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 13:49:57 ID:uWCRl1fB0] 精巧なDIVAモデルを再現してしまうと ゲームの画像と勘違いされる事もあったりして 発売前にも関わらずゲームに影響与えてしまう可能性もあるからね 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 14:37:22 ID:nTREJrsL0] エナメルＰのねんどろいど風の奴は 公開したらグッスマに怒られたりするんだろうか 動いているの見てみたいけど 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 14:41:21 ID:RUycklle0] >>779 媒体が違うから問題ないだろ グッスマなら逆に利用しようと思うんじゃね？ ミクの時もそーだったし 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 15:21:42 ID:PkexZOuF0] てか既にテトのねんどろが発売されてて、それを型取りとかならまだしも、 関係ないキャラの、「〜風」なんてものにクレームつけられる道理がないわな。 実際に著作権法とかが明文的に保護してる範囲は意外と狭くて キャラクターだのアイデアだの作風だのなんてものは保護対象外なんだけど 利権囲い込みの為の拡大解釈が長年の宣伝行為で浸透してる部分なんだな。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 15:28:41 ID:0imLfPF1O] むしろ ぐっすま「感動しました！是非そのモデルを商品化に･･･さあ！！」 だろ むしろAHSと相性いいだろうと思うくらい自重の知らないぐっすま 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 15:32:32 ID:EnD5mXjd0] 大体著作権自体が形骸化してるだろ。 中間搾取者が被害だと主張すれば著作権侵害w これが現実。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 15:33:36 ID:YciiF8tS0] 実際どういうやり取りが行われたかはわからないよ あれ以降新作出してないし 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 15:36:19 ID:LtUG9r/cO] >>782 BRSにWIMのフィギュア化とかね。 まあ半分は原型師の趣味かもしれないけど。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 15:40:14 ID:0imLfPF1O] AHS「ぐっすまさん、クリプトンさん。ピアプロ企画に呼ばれる事をいつまでもお待ちしています」 クリプトン「あんた他社だから関係ないでしょ」 ぐっすま「キャラが売れたら商品化していいよ、売れたらね」 AHS「･･･フリモメンのフィギュア作ってやるー!!(；´д⊂)」 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 15:40:29 ID:LcTjKpQl0] >>782 AHSとぐっすま・・・まぜるな本当にきけん・・・ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 15:47:15 ID:CHOKc2io0] >>781, >>783 んで中間搾取者の言いなりが仕切っている風潮を打破すべく動いて 打破して気がついてみたら守るべきものさえ守れない法だけ残って不毛の荒野、 てな状況が一番嫌すぎるんだけど なのでここらに時々出てくる、 ことあるごとに著作権の効力の弱さを流布して煽動する輩には 胡散臭さを感じざるを得ないねえ… 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 16:03:46 ID:aKvjiq6z0] >>783 著作権はその中間搾取者が権利持ってることが多いんだけどな。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 16:08:11 ID:PkexZOuF0] 効力の弱さっていうか保護すべきものについてはけっこう強力だよ日本の著作権は。 権利獲得は無条件だし。外国の真似して「(C)Daresore 2009」なんてわざわざ書く人が いるけど、あれはそう書いとかないと権利が保護されない国があるから。 あと、著作者側としては今の囲い込み状況は全然良い状況じゃないってことも知ってほしい。 漫画なんて権利が煩くなったのはこの20年のことで、アラレちゃんのころまでは スミでウルトラマンが無意味におにぎり食べてたくらいだけど、 以後、権利が煩くなって制約が増えたほどには漫画家の収入取り分が増えたという事実はない。 編集者や広告業者の給料だけは馬鹿みたいに増えたけどね。 アニメーターは昔から無権利だし音楽系は昔から中間搾取が激しかったから漫画が一番わかりやすい。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 16:12:03 ID:5n9feXx40] ＞アラレちゃんのころ そういやペンギン村の映画館で『アルプスの少女ハイジ対ガメラ』ってのやってたな。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 16:24:09 ID:CHOKc2io0] 中間搾取者の囲い込み状況に従うべきでないなら、 じゃあ新たな法整備やらガイドラインができるまで、何をやってもいいかっていうとー 今まで法がカバーしてない分の信義やら暗黙の了解やらのバランスで保たれていた部分もあるわけで 「法で規定されてること以外は、中間搾取者の拡大解釈で全部奴らのご都合だからみんなで無視しろ」 では、このwebで安易に発信できる時代、あっという間に無法地帯 動くなってんんじゃなく、 今の状況変えたいってか、いい方向に動かしたいんだったら慎重に動かにゃねー 無闇な訴えかけや煽動が得策とは思えんわ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 16:36:12 ID:PkexZOuF0] >>792 「法で規定されていること以外の拡大解釈も秩序維持のために尊重されるべき」 「そうでなきゃ無法地帯」 これじゃ全く既得権益業者の言い分まんまだね。 あと二つ目は、それこそ法律より慣習重視の無法思想だと思うよ。 それに現状は既存業界の利益構造が勝手に崩壊して権益を拡大する必要が 生じての軋轢の方が多いからなあ。拡大解釈の拡大中なワケで。 煽動はともかく訴えかけまで否定するのは 「どちらの業者の方？」って思うヒトも多いんじゃね？（ﾟ∀ﾟ） 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 16:52:31 ID:UpP0FBPw0] 問題はねんどろいど風ギロカクたんがいつ商品化されるのかということだ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 16:54:08 ID:CHOKc2io0] >>793 どうもずれてる気がするなあ もちろん将来、現状の囲い込みを整備することは前提の上で そちらが漫画家とか職業作者の立場に立ってることに気づいたけど どっちかというとwebに大量氾濫する職業作者以外が念頭にある、動画とかの話だったし 現状では法が整備されてないことが確かなのに、 その法にさえ触れなければ何をしてもいい、とか流布する動きから始めていいのかどうか 言われて見れば確かにギロカクという場で訴えかける分には危険はないと思う 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 17:20:42 ID:qRrZL/Aw0] とりあえず、誰も得しない状態になるのだけは避けて欲しいな、ホントに 一時創作者の作り損になって結果として創作業自体が衰退なんてことになったら最悪だ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 17:38:02 ID:YciiF8tS0] やっぱりdorikoにはちゃんとしてほしいなぁ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 17:39:53 ID:oD0FB00RO] >779 ねんどろいどはグッスマだけのレーベルではなく他の会社からでもねんどろいど名義の商品を出せる、 といううわさは聞いたことがある。 そうでなくともすでに他社からねんどろいどっぽい商品はいくらでもでてるし （マクロスFの一番くじとか） そもそも低等身のディフォルメキャラはねんどろいど以前からあるんだから 文句つけるほうがどうかしてる。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 17:50:12 ID:PkexZOuF0] >>795 いやいや、作る側の立場に、職業とか関係ないですよ。 ただ、法律が未整備な状態で基本「何をしてもいい」のは事実で、 法が未整備な状態で自粛や金銭の要求が存在する方がよっぽど問題が大きいでしょう。 危惧されている点は、法が人倫に根ざす部分だと思いますが、 著作権法においては概ねそれは「著作人格権」と言われる部分で、 期せずして伊藤社長とユリイカの平沢御大が「礼儀の問題」と 同じ言葉で表現している部分でしょう。 この部分ではそりゃ法律以前に、何をしてもいいということにはならない。 でも、ここをひっくりかえそうという主張はあんまり見ないし…。 でも「著作隣接権」「版権」などの部分は道交法などと一緒の、 便宜のための法律ですから、法律のないところには違法も脱法も存在しません。 ま、JASRACなんかは、それどころか正当な無料使用である「引用」が、いかなる様態でも成立しない 違法行為であるかのように印象操作してるのが現状ですがね。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 17:55:10 ID:pzS3wKDx0] >>799 路地って制限速度６０キロなんだっけ？ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 17:56:57 ID:LtUG9r/cO] >>794 act2ならなんとかだろうけど、作るかな？ トエトもキャラ商品化に向かってるみたいだね。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 17:59:00 ID:PkexZOuF0] >>800 都内は包括で40キロ。あえて制限しないと60になるのは事実だが そこはさすがに各県とも抜け目はないw 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 18:12:07 ID:2Nhxvgai0] でもCGねんどろの人、出頭した後どうしているんだろう。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 18:17:16 ID:DEX00ocW0] >>801 |＿,,ノ| |　　　ヽ |　　　｜ |　　　｜ |　 ・　 | |人_　 ＝ |　　　｜ |┴ﾟ― ゝ 　これならセーフ？ | °ノ| |~;;|ゝ | |肱　 '' |ノ 　　　　 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 18:40:44 ID:oD0FB00RO] >803 公式なアナウンスは一切ないけどねんぷちのキャラのポーズがくるっと〜 と同じだったから参考にされたんではないかという噂が。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:10:36 ID:EnD5mXjd0] 創作者が完全に保護されるのは著作人格権だけなんだよね。 これが保護するのは要するに製作者としての地位の保障。 デッドコピー(盗作とか)による名誉毀損を訴える権利ぐらいにしかならないんだよね。 収支に関わるそれ以外の著作物は一般流通に載せた場合は本人が持っていることは極めて稀。 流通に必要な手続きで大抵中間業者とかに押さえられる。 しかも幾らでも譲渡出来たり、司法で財産として差し押さえることすら出来る。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:22:45 ID:LtUG9r/cO] >>804 アイデア似てるけどセーフなのかな？ ねんどろ等身だと頭デカいだけだけど、リアル等身だと邪教の神官みたいだよね。 前見て思った。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:26:40 ID:UpP0FBPw0] クリプトンもそろそろビルの一つも建てるんじゃなかろか 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:27:19 ID:n6mKV8BA0] 本スレでも話題にあがってたけどbeaticaってニコ的にはありなの？ プロのバンドが新曲のデモを公式サイトでUP 　　　　　　　　↓ バンドのライブ前にボーカルをミクに差し替えてニコにUP 動画内にはバンドのWebサイトのアドレス って流れなので宣伝効果狙ってるんだろうけど 嫌儲の人に叩かれそうな気がする お節介だけど釘刺しておいたほうがいいのかなあ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:28:10 ID:PkexZOuF0] >>806 翻って言えば創作者が無条件で手にすることの出来る「当然の報酬」なんてものは 元来存在しないんですよ。著作による収入っていうのは創作者を保護するための 社会の約束に過ぎない。だから常に論議と見直しの対象でもあるのが普通。 そこをちょっと前に出てたJASRACのいではくとかは根本的に履き違えてる。 自分達偉い先生が受け取れる当然の報酬だと思ってる。 まさしく「痴ら馬鹿　阿呆面」もいいところだなw 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:32:57 ID:hKgUp+SK0] >>809 釘に便乗して嫌儲が沸くだけだからほっとけ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:40:20 ID:n6mKV8BA0] >>811 えーと釘を刺すのはバンド側の方 立ち振る舞いによってはアンチがついて 何らかの被害を受けることがありますよーって 杞憂ならいいんだけど 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:44:14 ID:xQ0a8ybv0] abなんとかというバンドの事ですね、分かります。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:47:29 ID:RUycklle0] >>809 そんなんで宣伝になるならそれでも良いんじゃね？ ニコ動は競争原理の世界だしミク厨的にはミクの一部になるからおｋ >>810 JASRACの問題は企業原理で動かないで集金団体として行動する所にある 集金マシーンになれば行動原理や価値観は、まるっきり893と同じになり その結果、市場がどうなろうと気にしなくなる 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:50:37 ID:uWCRl1fB0] >>812 どうしても釘刺したい場合は不特定多数の見えるところには書かないようにね まあ、その釘を見て「面倒くさそう」と感じて引き上げる可能性もあるけどね 言っても言わなくても危険性は孕んでる訳で 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:02:32 ID:g2Y1Usp30] 実は善意で釘を刺してくれるくれる人の方がはるかに鬱陶しかったりするが 鬱陶しいから止めよう・・・となるので効果はある 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:10:47 ID:kRK9Iwqq0] 釘刺してるうちに、我に返ってみると鉄槌を握っていそうだなｗ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:12:50 ID:rvA4hSpA0] 表裏一体 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:13:30 ID:RUycklle0] 鉄槌君とか懐かしいな あの時、彼を煽ったのを少し反省してます 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:18:47 ID:qFXFnV6u0] そもそも名前も知らんようなプロでなんであんなに騒ぐのか さっぱりわからん 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:20:37 ID:ikWrwJML0] リキなんとかやabなんとかみたいなことしなきゃ大丈夫 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:23:42 ID:HwHc8ar80] 騒いで煽りたい阿呆が一人いるだけでしょ あと便乗の荒らし、良くあるコンボだよ いかに正論が含まれていようと空気読まない煽り発言した瞬間に NGIDするなりなんなりして完全スルー、枯死させるのが一番の対処法なんだけどね さらには煽りのキチガイ意見を完全に封殺するようなスレの空気を醸成できるとなおよし でも暇なのか何度も何度も食いつくまじめ君がいらっしゃるようで 善良な無能＝無意識の荒らし助長って怖いねほんとに 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:25:49 ID:2Nhxvgai0] >>820 そうね。absorbもVOCALO曲の流れの中では、そんなに大きな影響力のある 存在じゃないし（TVとかで話題にはなったけど）、今、ニコ動でELTの伊藤一郎さんが、 歌手をオーディションしているけど、そういったと世間で名の知れたヒットメーカー とかが参加してこないとあまりインパクトは無いのかなとabsorbを見て思いました。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:47:05 ID:PkexZOuF0] ただ鉄槌君の行動原理の根底には、実は「プロモーション不信」ってものがあって ネット輿論の根底に横たわっているものと同じだから厄介なんだよな。 もともとは電通やマスコミ様の長年の行状がネットによって明らかになった ところから発していて、今ネット絡みで起こっている軋轢のかなりの部分が ここに収斂している。 要するに大電通様や大マスコミ様の大陰謀とプロ末端の木っ端バンドの必死の アピールをいっしょくたじゃチト可哀想って話だよなw 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:57:59 ID:YciiF8tS0] リキッドはスレとか建ってたっけ？ 2ch自体にはあまり煽り湧かなかったイメージが 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:59:18 ID:2Nhxvgai0] >>824 > 要するに大電通様や大マスコミ様の大陰謀とプロ末端の木っ端バンドの必死の > アピールをいっしょくたじゃチト可哀想って話だよなw 同感。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:04:25 ID:UjoFaflb0] プロがどうとか以前に腕に刺青入れてるようなバンドが ニコ動にうpする場違い感の方が気になるｗ なんか迷い込んでしまったんじゃないかとｗ そろそろボカロ界隈はオタク成分が多いと注意書きが必要ではないか 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:05:03 ID:4FTzuBV30] >>822 問題はあくまで、まともな住人が正論とそうでない部分を切り分けつつ 話を続けられるかどうかだよ。 本スレでは空気空気と五月蝿いチャット好き我侭幼児が 議論に邪魔だからこそ、避難所的にこのスレがあるのに、 議論スレでまで空気最優先とか言い出したら終わり。 そこの所はきちんと考えよう。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:08:36 ID:RUycklle0] >>827 ボカロは御三家の中でもオタク度が低い方だぞｗ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:11:05 ID:qFXFnV6u0] >>827 それもだいぶ勘違いのような気がするがね アニメを何本も見てるようなオタクの主軸からはあまり相手にされてないだろ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:11:14 ID:UjoFaflb0] いろんなやつが来るのはすごくうれしいのよ でも後になってヲタきんもーとか言われても困るからさぁ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:14:29 ID:B1unLXv40] オタクは「腕に刺青するような人達」は嫌いなのか。 ミクというか二次元少女の腕はいいのかなぁ。 まあ、オタクのイメージは人によって違うだろうけど そんなもんなんだろうか。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:15:40 ID:RUycklle0] オタク分が多いだけにニコ技が強いって要素もある 微妙な問題だわな 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:44:08 ID:B1unLXv40] 自己顕示欲が強いが内向的なオタクと、自己顕示欲が強いし外向的なオタク或いはマニア。 前者は後者と比べの自己顕示欲が満たされることが少なく、不満を抱える。 故に前者は後者を疎ましく感じ、世間から不当に扱われているようなにも感じる。 歌ってみたが叩かれるもの、ミクを利用した端くれプロの動画が叩かれるのも、 自己宣伝（自分はやりたくないもの）で評価されるのを見たくないという苛立ちの現れ。 という仮説。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:59:24 ID:reX43jB0P] >>832 ゲーセンあたりでカツアゲされたトラウマでもあるんじゃねーの？ それで匿名の２ちゃんねるで吼えて自己顕示欲を満たすという 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:00:27 ID:PkexZOuF0] てか、オタクうんぬん以前にCGM最大の敵は「嫉妬」なんだよw はじめから高みにいるプロには働かない嫉妬が起動しちゃう。 シンデレラ最大の敵はその家族w 工作工作連呼してるヤツなんかには「人気動画」というものの 存在否定まで行っちゃって、精神疾患に片足踏み込んじゃってるヤツがごろごろいるw 誰でもスターになりうることが保証された世界っていうのは、 スターになりたくてなれなかったヤツにとってはこの上なく残酷な世界なのさ。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:01:14 ID:YP76/8oC0] 過去にオタク狩りに遭ったのかもなｗ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:09:48 ID:5n9feXx40] ボカロだらしねえな、ああん？ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:13:09 ID:RUycklle0] >>836 OSﾀﾝの時の荒れ方は酷かったからなぁ 外部の敵に対してはそれなりに対抗出来てたのに 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:18:46 ID:4M7EsplK0] 確かに、本スレに現れるアンチはもはや言っていることはめやくちゃだし 昨日なんか、abが痴○して逮捕されたなんて笑えないようなデマ・中傷書き込んでいる む奴もいたしな。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:22:34 ID:DfEyRphzO] >>836 ｢嫉妬｣に同意。 これは普遍的な問題だから対処出来ないね。 更に悪い事に｢初音ミク｣はモノだけど｢歌う｣ことにかけては ヒトのような存在だから人間に対する嫉妬に近くなる。 機材(仮称)Pのあれも、ミクに対する嫉妬からだね、たぶん。 いつの間にか、ミクと自分が同格になって、真剣に考え悩んだと。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:26:59 ID:YP76/8oC0] なんじゃそりゃ？トンデモ理論過ぎて意味不明なんだが 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:34:54 ID:xQ0a8ybv0] >>840 あれはabアンチの俺でもやりすぎだと思うｗ よく犯罪じみた書き込みをする人がいるんだけど多分同じ人。 以前アンチスレで自分は小学生だから何しても無罪だと言ってた。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:39:36 ID:cKYEgy170] abの話題はスレチだろうが！！別に逮捕されようがしるか、大体にして あの程度でやりすぎとかアホか、冗談もわからんのかよカス 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:41:58 ID:uWCRl1fB0] まあリアル通報される人の人生なんてどうでもいいやね 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:44:06 ID:5qHJDkx/0] >>844 もしかしてご本人ですか？ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:45:45 ID:DYPZcvRmP] ん、お客様ですか？ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:46:11 ID:15MisDGG0] 嫉妬なのかなぁ 好きでもないabでさえ歌ってみたと同列では考えれない んー 機材Ｐに関しては…嫉妬は言いすぎじゃ？ 道具ばっか脚光あびりゃぁ腹もまがろうて、爆発の仕方間違えてたけど あと潜在的なオタク嫌悪持ってる人はニコ動のボカロ界は向いてないとしか 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:49:37 ID:DYPZcvRmP] 嫉妬というのも簡単な分類だからね。 実際にはどうなんだろう、どこかの歯車の噛み合わせが悪いわけだけど。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:52:31 ID:7FdnWQ5u0] そもそも、頭破七分とかいうやつがいらんことしなければ こんな基地外もたぶん出てこんかったろうに。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:00:48 ID:xQ0a8ybv0] 悪いがＩＤ変えてもレスの特徴で同一人物だと分かる。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:00:53 ID:O1WIL2GT0] >>848 まあボカロ関連だけじゃなく、ニコニコとしてみても 嫉妬というか仲間意識…　ウチの地方では「ツレ（連れ）」意識 見たいなのが主に見る側にあって、制作者も見る側に近い「仲間」と 思ってる人が多いと思う。 それがいきなり高みにでちゃうと「俺に断わりも無く！」「騙された」 とかいう感じになるんじゃないかな？ 嫉妬に近いけど「裏切り」とかそんな感じ、族やレディースにおける 「抜ける」時のいざこざみたいなw abの場合はそれがTVを通したプロモという段階で，一気に吹き出て 過去に遡って突きやすい所を露にして、盛り上がっちゃったと。 なんでその時々で叩きが無くて，２月頃から一気にと言うのは そういうことなんじゃないのかな？ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:09:39 ID:OAHn6rwn0] おらが村の娘っ子の晴れ姿は万々歳で見送るのに 神輿を担ぐ青年団員のが目立つと気に入らないんだねぇ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:10:16 ID:YP76/8oC0] そうかな？abは少なくともボカロ関連についてはスレにもSNSにも顔出さないで 最初から独自路線行ってた気がするけどな 勿論作者や奏者達とはmixi等を通して繋がりはあったと思うが 合唱だってボカロコミュニティーは使わずに自分達でやってた事だし 逆に閉鎖的なボカロ村住人が余所者を生贄にしたと見てるけどな 丁度ryoのＣＤが発売される時期だったし目を逸らさせる意味でもね 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:11:17 ID:UjoFaflb0] absorb周辺にそんなウェットなものがあるかどうかしらないが やっぱり>>824の言うところのプローモーション不信が一番大きいんじゃない? 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:13:42 ID:15MisDGG0] >>852 いや、歌ってみたが嫌いでabはまぁがんばってこいや的な個人的な感想でございまして… なんだかごめん 俺がその仮定とやらにあてはまらんかったので参考になればなと 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:14:51 ID:O1WIL2GT0] >>854 俺のレスに言ってるのか分からないけど、abについては ボカロ界隈の流れ抜きで考えた方がいいと思う。 ニコニコとかmixiから集ってきた人も加えて 全体見た方が分かりやすい。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:15:38 ID:EnD5mXjd0] なんていうか、ボカロって結果的にヲタクに媚びるためのツールになりさがちゃったんだよね。 イラストをヲタに媚びるようにしてしまった地点で結末は見えていた。 結果として買った本人にその気がなくとも、外部からはそうとしか見られない。 聞き専とかならまだマシな方で、下手に存在は知ってるとかアンチボカロの人から見れば尚更そう取られる。 まぁ逆にあのイラストにしなきゃ売れてなかっただろうから皮肉なワケだけど。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:19:09 ID:EnD5mXjd0] >>855 『ヲタに媚びる＝プロモーションに使うな』が鉄槌君の思考なのかも。 そうなってくるとTVで大体的に取り上げられたabsordは格好の叩き台だったんだろうなぁ。 ベクトルは違うが、シンデレラ問題も『フルは投稿しない=プロモかよ氏ね』と言う鉄槌君の条件に触れたのでは。 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:20:14 ID:xQ0a8ybv0] >>854 >合唱だってボカロコミュニティーは使わずに自分達でやってた事だ 合唱に関してはミクの桜ノ雨にプロジェクトのリンクが張ってあるのでちょっと違うかと。 なんも知らん人が見ればニコでミクを釣り餌にして合唱プロジェクトに誘導しているようにしか見えない。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:21:49 ID:YP76/8oC0] >>857 いやあんたのレスに言ったんだけど abについて騒いでるのはアンチも含めたボカロ周り、しかも２ちゃんねるだけだよ mixiは初音ミク登場以前から存在するファンコミュニティーだし 例えば予想スレなんかでもネタにされる事はあっても叩かれてる感じじゃ無かったよ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:23:40 ID:OAHn6rwn0] 予想スレの俎上に上がるのは叩き誘導と同じなんじゃないの 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:24:30 ID:DYPZcvRmP] プロモーション不信にしても、コミュニティー内ルールの話にしても ローカルな方が信頼できて、そこを基準に考えるから近視眼的な行動に出る という話か。 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:25:52 ID:cgxwa2z30] >>862 凄まじい偏見だな。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:26:38 ID:O1WIL2GT0] >>861 ファンコミュじゃなくて、記事とかで知って見にくる 顔の見えない人の事を指したつもりなんだけどね。 そういう意味では２ちゃんの名無しと同じか。 結構外部（ボカロ界隈以外）から変な人が寄り集まって きてる感じがしたんでね。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:28:14 ID:EnD5mXjd0] >>861 ＋思考的なコメントは目立たないが、 −思考的なコメントを浸透させるだけなら、 ネット環境なら100％中、0％でさえなければことが足りる。 例え大半が支持して応援しても、ごく僅かな数人が嫌悪コメントを書きまくれば、 何も知らない人間は−コメントだけを信じてしまう。 そして釣られてやってきた嫌悪感を持つ連中の集団がやってきて、さらに質の悪い嫌悪コメントを残していく。 より荒れていくと言う寸法なワケだ。 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:30:35 ID:YP76/8oC0] >>860 ボーカロイド使って動画上げてリンクしたらボカロコミュニティー使った事になるわけ？ Ｐ名も付かず、本スレでも特にプッシュしてたわけじゃないよね 確か桜の雨がアップされた時「はるよＰ」のタグしつこく付けてる人が居て 結局ロックされなかったけど、あの時本スレでＰ名ロックしてればここで可愛がって もらえたのになぁなんてレスが合ったのを覚えてる。 それ位ボカロコミュニティーとは一線を引いた存在だったろ？ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:32:43 ID:OAHn6rwn0] >>864 最近ご無沙汰の誰かさんじゃないが 「事実じゃん」というしかない 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:33:17 ID:DYPZcvRmP] >>861 abに関しては、わけのわからないのがいっぱい絡んでる印象がある。 ああいう負の連鎖みたいのは、誰かが意図したものというより、妙な嫌悪の構造 だと思うな。そもそも何故嫌っているのかの原因が消失してる感じがある。 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:33:38 ID:RUycklle0] ギロカクらしからぬグダグダ流れになってるな >>866 2chに点在していたアンチミクスレはミク厨によって逆に塗り潰されてたな 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:36:18 ID:OAHn6rwn0] >>869 アンチ行動の理由付けとしてメジャー化があると 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:40:33 ID:5n9feXx40] 朝鮮ことわざ集まんまなんだよな。ケンチョの行動。 「いとこが田んぼを買うと腹が痛い」とかそんな感じの。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:42:15 ID:UpP0FBPw0] 本当にただミクが好きなだけの、「いかにも萌えオタク！」な兄ちゃん達は素直だよ 金払いもいいし　凶行に走るキモい歪んでる奴っていうのは中途半端な作り手になりきれない作り手側の人間だよ ３０過ぎても漫画家を諦めきれない奴、とかね 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:42:21 ID:YP76/8oC0] >>865 話がずれてしまったが、abに対して仲間意識を持ってたのに裏切られたと感じる人は そう多くはないんじゃないの？と言う事を言いたかった。 むしろ余所者意識を持ってた人の方が多いんじゃないのかと、だからあれだけ基地外じみた 叩きができるんじゃないかと 外部から集まってきた人たちは元々仲間じゃないよね 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:43:56 ID:RUycklle0] >>872 abを叩いてる奴の心境は、水に落ちた犬を叩くみたいなもんか？ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:47:56 ID:PkexZOuF0] >>873 てめーオレに喧嘩売る気か？w 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:48:38 ID:5n9feXx40] アブが「水に落ちた」かどうかは微妙だが。 まあ、別のアブアンチがなんかしくじれば、手のひら返して一緒にそいつ叩くんだろうな。 それこそ「水に落ちた〜」の行動。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:49:13 ID:UpP0FBPw0] 　 _＿＿o＿＿_ 　(=っ./　_</_ヽ|) 　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　ソーリー 　 | : :（ﾉ　 °ﾉ | 　 ヽ､＿＿＿ ノ 　　　∪"∪　 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:49:28 ID:xQ0a8ybv0] >>867 そうかな。 abってボカロばかり歌ってボカロに寄りかかった活動してるのにボカロコミュニティーと一線を引いてる存在には思えないが。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:49:36 ID:EnD5mXjd0] >>873 そもそもそんな連中なら、absordなんかに食いつかないよ。 例外があるとしたら『おれのミクを金儲けに利用するな』というレベルの真性のキャラ厨ぐらいだ。 中途半端な作り手って言うのも疑問は残るなぁ。 底辺Pや中堅Pがわざわざ叩くとは考えにくいしね。 ほとんどは叩きたがっていたabsordアンチに煽られた外部の人じゃないかと。 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:51:14 ID:UjoFaflb0] 聞き専はPに対して嫉妬心が発生しないんだよな 手を伸ばしても届かないから 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:51:54 ID:O1WIL2GT0] >>874 そこでウチの地方の「ツレ意識」を説明してなかったのは マズかったね、スマン。 この「ツレ」ってのは仲間とか友達よりもっと軽い「知ってる」 程度の人でも「ツレ」と呼ぶんだけど、これが異常に馴れ馴れしいの。 そんな知合いでもないのに「ツレだろ」と引っ付いてくるし 連帯させようとする。 乗らないと酷く怒る、そんな付き合いがあるでもないのに。 その辺が族とかの仲間意識に似てて、とにかく寄り集まりたがる 離れるヤツがいると疎外感を感じるので，そいつを叩く。 ニコニコやネットの緩い集まりは、これに近い連帯感じゃないかなと。 その辺あなたの感じてた「abはボカロコミュの一員」という感覚に 非常に近いと思う。 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:53:48 ID:UpP0FBPw0] >>881 萌えオタって基本的にミーハーなんですよ　熱い信者やマニアに怒られるくらいに 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:54:07 ID:RUycklle0] >>880 真性のキャラ厨ならabは歌ってみたの人にしか見えない 叩く理由にすらならん罠 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:54:43 ID:Q5ty1UBd0] てか、叩いているのはこんなきもいオタクの歌を卒業式で歌うんじゃねえよ！！ っていう外部の人間が叩いてるんじゃないか？ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:55:00 ID:xQ0a8ybv0] >>884 ミクとレンでボカロ曲上げている以上そうはならないよ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:58:58 ID:EnD5mXjd0] >>881 届かない悔しさはあっても、肥やしにするか我が道を行くか挫折するかだと思うんだけどな。 クリエイターは応援してくれる人が入ればいいという人も多いし、自己満足だけで作り続ける人もいる。 意欲や時間が無くなって撤退する人の方が多いと思う。 ヤツが伸びるのに俺のが伸びないのは何故だ、ヤツより俺の方が数段レベルが高いのにと考え、 そっちに凸るクリエイターって滅多にいないと思うが。 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:59:14 ID:PkexZOuF0] >>885 そんなヒマな理由で本心から叩くヤツはいないよ。 「みくみく」や「のぼり棒」wならともかく 実際「桜の雨」はむしろ2線級のJポップに誠にありがちな曲調の曲だしw 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:59:57 ID:RUycklle0] >>885 外部の可能性の方が高い気がする 新手のミク叩きなんじゃないか？ >>886 ミク、リンオリジナル曲を歌ってみたの人なんてゴロゴロしてるだろ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:00:48 ID:UjoFaflb0] >>887 届かないってのは作曲能力のことな 最初から作曲する気なんて無いから嫉妬なんかしない 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:00:56 ID:qRrZL/Aw0] 暴れてるのはたいてい感情論で動いてるわけなんだけど、 感情論に理由付けすることって不毛だよなぁ 普通の人なら出来る「嫌いだから見ない」を実行出来ない時点で 異常な領域に足つっこんでるんだろうけど 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:02:04 ID:eKmKeSu40] >>889 ＤＴＭＭやボカロ関係の雑誌でもボカロ曲の作者として紹介されてるよ。 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:02:35 ID:P/gWocHB0] >>888 そもそも本心から叩いてる奴ってそんなにいるの？ absorbのコミュの様子は知らないけど、本スレに湧く奴は ボカロ厨を煽って楽しんでるだけにしか見えない。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:03:02 ID:uNLOggfh0] >>885 あれは叩きとかじゃなくて賑やかしでからかって遊んでるだけと思ってる 他校が何やろうと知ったこっちゃないというのがほとんどだろうし 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:05:13 ID:eKmKeSu40] >>893 abアンチの内、本スレなどで犯罪じみた書き込みをする人はボカロアンチ。 それだけでなくボカロ厨にもabアンチはいる。 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:06:10 ID:mxBcYJuY0] ＴＶで取り上げられたからアンチに走った奴もいるのかも　 大体マスコミ嫌いだし　そういう人は 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:07:19 ID:FxB4RWd7P] 外部や内部というほどにボカロを知った人間に線引きが出来るのか、は疑問だけど ボカロにどっぷり漬かっている人間にも、ボカロをちょっと知った人間にも叩き傾向の人は いるよね。 嫉妬とは又違うんだけど妙に弱点を探す粘着性があるというか、 それが叩きのメイン構成員ではないかもしれないけど、火をつけて回るというか。 あれがなんなのか、異常に目先のルールに固執する感じがあるが、何かに対する 不信が行動原理になってるかのような。プロモーション不信とかもそうかしら。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:07:28 ID:BgywDs0Z0] >>895 特定の人間ばかりじゃないから色々居るんだろうけど 本スレとかに来るのはそうだろうね。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:09:38 ID:UqKdu1WZ0] もはや叩くこと自体がアイデンティティになってる真性もいるからな 叩けりゃなんでもいいっていうのは質が悪い 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:10:01 ID:a/P/cS290] >>890 確かに聞き専なら作詞･作曲能力に嫉妬はしないな。 叩くこともよほどのことが無い限りしないような気が。 現に俺がそうだw とすると本当に叩いてるコメの元凶は誰だって話だな…… マジでクリエイターが聞き専や外部のアンチを釣っているのか？ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:12:02 ID:P/gWocHB0] >>895 ボカロ厨のabアンチってのは、プロモーションにボカロが使われたのが許せない！って 怒ってるという認識で大体あってるよね？ でも合唱プロジェクトは一年前から動いてたし、怒り出すの遅いよな。 TVで取り上げられたか否かに境界線があるってのはわかるけどさ。 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:12:59 ID:9zmtK1Bg0] >>900 欺瞞の雨の作者じゃね？ 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:15:46 ID:Q0RZoGDp0] ボカロで商売しても売名してもいいと思うよ。 ただボカロに対して愛が感じられない行為は慎むべきだと思う。 少なくともリスナーにそう感じさせるべきではない。 ミクたちを単なるツール・楽器だと思ってない人はいるんだよ。 キモイと言おうがなんだろうがね。 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:18:37 ID:TD4UtzSm0] >>897 不信がつのると陰謀論に繋がるからね。 まあ、マスコミその他有力圧力団体には実際に不審な行動取ってるとこも 多いから仕方ないとこもあるんだが。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:19:42 ID:oz4yiKeW0] だから叩いているのは、余所者のプロがやってきて俺らのボカロを使って売名するのが気に入らない と思ってるボカロ村の人間でしょ absorbもtatshも余所者プロ扱いだし昨日も本スレでプロが来て云々やってなかったっけ？ ただしプロはプロでもシグＰやそそそなんかのように本スレやＳＮＳなんかで 挨拶して上手く立ち回れば仲間とみなされてあんまり叩かれないどころか応援される。 ボカロ村が閉鎖的なだけだよ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:22:32 ID:QYpt1ZeA0] ボカロに対して愛と、ボカロファンに対して愛は違うはずなんだけどさ。 時々一緒にする人がいるのよね。 突き詰めると「俺が気にくわないこと」が「ボカロにとってよくないこと」と 思いこみ直結してしまうという危険な罠。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:23:04 ID:BgywDs0Z0] >>905 それだけとは思えないんだけど、という人がなぜ多いか そこもちょっと考えてもいいんじゃないかな？ まあそっちの方が都合が良いのかもしれないけどね 誰にとってかは知らないけどさ。 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:23:11 ID:mxBcYJuY0] 宗教戦争みたいだな 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:23:20 ID:FxB4RWd7P] リスペクトの問題はいつも、揉めるね。 基準が曖昧すぎて、結局自分が所属するコミュニティーのルールを大事にするから リスペクトとか礼儀とかって自分以外に適用するときは、ちょっと距離をとるのが 大事だと思える。 >>905 ある意味それならわかりやすいんだけどね。 そういう風に対象を特定できないのが、祭りや炎上の問題だし。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:24:24 ID:a/P/cS290] >>899 今のabsord(桜ノ雨限定)やtatshの二曲がそんな空気だよな。 ひたすらタグやコメを荒らし、 反論コメを待つ→釣られてやがるwwwwうめぇｗｗｗとか、 気にいらねぇからひたすらコメ(タグ)を荒らしてやるぜwwwwwwって、 考えてるやつが常駐しているって状態に陥ってるからなぁ。 連中の人としての感性を疑いたくなる。 supercellや炉心にも居ついてるのがいるし、どうにかならんのかな。 炉心に至っては昨日あたりから毎時でマイリス工作の晒し上げ喰らってるし。 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:24:57 ID:TD4UtzSm0] >>905 上手くやったら大丈夫で、ヘタをうったらダメというのは 閉鎖的とは違うだろうw 貴殿はムリクリでも閉鎖的という先決結論に固執しそうではあるがw 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:25:45 ID:Q0RZoGDp0] >>908 そりゃミクはアイドル（偶像）ですから。 absorbのファンにとっても彼等abは偶像。 宗教戦争じみてきますよ。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:25:58 ID:UqKdu1WZ0] >>900 単純に「目立つ奴・人気者が嫌い」ってのもいると思うよ 理由が単純でなおかつ嫌いスイッチが入っちゃうとなにもかもが許せなくなるってヤツ 仮想敵を作って暴れて、しまいには自分でもなにが嫌いだったかよくわからなくなるとかね そういう理由なき嫌悪っていうパターンも意外と多い 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:27:57 ID:BgywDs0Z0] >>913 あーいますねえ、何か人気があるヤツに噛み付けばいいとか そういう人。 結局は自分の欲求不満をぶつける対象が、欲しいだけなんでしょうね。 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:30:27 ID:mxBcYJuY0] 　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､ 　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃 　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入 　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_） 　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　祭りだ炎上だ〜っ！！ 　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀) 　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒ 　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ 　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡 　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ 　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ 　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿ 　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;'' ,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,='' 　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-''' '''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/ ↑こういう奴はただ自分の鬱憤晴らしができれば何でも良いんじゃないかな　迷惑極まりないが 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:30:41 ID:L1n5NA9M0] >>907 多いんじゃなくて、小数の粘着質な人が頑張っているように見える。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:30:45 ID:9zmtK1Bg0] >>913 言われてみれば、kzのときもそんな感じで動画が荒れていたな。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:31:17 ID:a/P/cS290] >>911 tatshの場合はグループ内の広報担当がやらかしてなければあそこまで叩かれなかった。 absordはマスコミに晒されなければ叩かれなかっただろう。 プロモにする(あるいは結果的にそうなった)ことで鉄槌君の怒りを買う→ 鉄槌君が常駐する粘着を呼び込む→半永久的に荒される ってプロセスを踏んでる気がするんだよなぁ。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:33:17 ID:QYpt1ZeA0] absorbの一連の言動が ボカロコミュに与えた功罪、クリに与えた功罪、社会に与えた功罪、 ボカロの未来に与える功罪、俺や私に与えた功罪・・・ 一度冷静に分析してみる機会が必要な時期かもね。 それは本当にコミュに与えた功罪なのか、俺や私に与えた功罪なのではないかとね。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:33:20 ID:IOOKPGt8O] 第２のナツメ(以下略)事件はないよね。 あれも複ｱｶで工作してたね。 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:35:35 ID:a/P/cS290] 複垢の工作なんてニコでは当たり前だからどうでもいい。 って思うあたりもう自分はダメなんじゃなかろうかって考えてしまうw 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:38:06 ID:Q0RZoGDp0] abのファンも不信を買うような言動が多かったんだよ。 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:39:35 ID:Q0RZoGDp0] abに対する誤解を解くどころかむしろそれを助長させるような。 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:40:03 ID:BgywDs0Z0] >>919 そんな細かく見なくても、結局のとこ自分たちのプロモに使う そういう経緯は読み取れたと思う。 最初は全く違った所から始まったかもしれないけど。 そういう事を冷静に見れず、ある一点で吹き出しちゃったりしたのが マズい訳で、abがというよりもそっちにあれあれよと流されちゃう ネットコミュ自体がどうなの？とは思う。 良い悪いと言うよりは「もっと良く見て判断しろよ」という感じね。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:41:03 ID:uNLOggfh0] >>910 炉心は順工作＞某スレや本スレでしれっと話題に出す＞印象操作＞翌週になったら ごっそりマイリスト抜いて逆工作を仕掛ける＞順工作 というサイクルで最近からやってるよ というか今日来てたお客さんの書き込みなくなってから工作始まったから 同一人物だと睨んでるだが 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:45:23 ID:Q0RZoGDp0] アンチは別に本人達とやり取りしているわけではない。 ファンとのやり取りの中でお互い憎悪や嫌悪を増幅させていくんだ。 マスコミだのなんだのは最初のきっかけでしかない。 またファンの思い上がった行動がアンチを生むきっかけを作る事もある。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:49:16 ID:mxBcYJuY0] 善意が悪意と同じように気持ち悪い瞬間がある　 「それ、誰が言ってるの？」っていう謎 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:49:56 ID:a/P/cS290] 外部君『ボカロはファンもアンチもキモいからなw』←結論 こうですか、わかりません＞＜ まぁ上は冗談だとしても、 ボカロのコミュって良くも悪くも、かなり排他的なものがあるからなぁ。 ジャンル内なのに、合わないものに対しては徹底的に嫌う風習が他のジャンルより強い気はする。 だから集団の結びつきが他のジャンル以上に自然と強くなるって感じがする。 結果的として外部からは『ボカロはファンもアンチもちょっとひくな』って 決め付けに行き着いてしまう可能性もある。 >>925 逆工作はニコチャで痕跡が残ってるな。 まとめサンクス。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:54:33 ID:QVyGDi/z0] 俺もabsorbのやり方は下手だと思うし、CDの内容からして「ふーん」って感じだから暴れるやつがいても不思議ではないと思った しかしあそこまで犯罪的な粘着が出るのは予想外だったな >>918 ＞absordはマスコミに晒されなければ叩かれなかっただろう。 それだけではないと思う 説明しにくいんだが、彼らはボカロにそれほど突っ込んでいなかった どちらかというと外にいる人たち ボカロ村の村人でなかったというのも要因の一つじゃないか そういう関わり方も悪くはないんだが、その割にミクに依存しすぎたメジャーデビューのプロモーション ミクで初めてのメジャーシングルだったのに盛り上がらなかったのはその辺が理由だと思う ほとんど味方がいなかったし、口に出さなかっただけで俺は醒めた目で見ていた テレビに出てきたあたりで「こりゃ危ないな」と思ったらアンチに釣られる人が出てきて「あーあ…」と 荒れるのは気分が悪かったが意外性はなかった ついにこうなってしまったかという感じ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:02:36 ID:N5EXkFYs0] >>929 あー判るわ そんな感じだね 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:05:40 ID:BY5nMa/0O] 一人の糖質が粘着する理由を真剣に検討するってむなしくないか 欺瞞の雨のためにボカロ購入するようなやつが正常人のわけない ああ薬が切れてるときにabsorbに粘着するきっかけがなんかあったんだろ それ以上論理的な答えを求めても無駄な気がする 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:06:29 ID:L1n5NA9M0] いくら、空気を読んだって、嫌がらせが趣味の人にはいずれつかまる。 嫌がらせや、引っ掻き回しが趣味の人は、気にしないように、 心がけるしかないでしょう。 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:06:46 ID:vT9z1dij0] 一回荒れると愉快犯とかも湧くしね 愉快犯→粘着に変わる場合もあるだろう 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:09:26 ID:a/P/cS290] >>929 absordはベースがあくまで自身が歌う側の人だったからかなぁ。 ボカロを補助と言う最低限の頻度でしか関わらせることをしなかった。 なのにいざメジャーデビューとなってミクを前面に押しすぎた。 結果として、関わりが薄かったボカロコミュを味方に出来ず、 そこを燻っていたアンチにつけこまれたって炎上したって認識でいいのかな？ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:16:56 ID:N5EXkFYs0] >>934 そんな感じだと思う 時々出没していたアンチを見てたけどボカロ好きとも思えない発言が多かったし ミク厨とも思えなかった 真性のアンチだろ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:18:00 ID:7/ahn8gM0] >>931 別に欺瞞の雨のために購入したわけじゃないよ。 ミクとルカはそれ以前の動画にも使っている。 リンはたまたま時期が重なっただけ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:18:29 ID:a/P/cS290] >>931 あれは本当に欺瞞のためだけに買ったのか疑問が残る。 買ったばかりとしてはやたら調教が妙に上手かったし、 既存で持ってたんじゃないかって感じがする。 少なくともこの手の知識は持ってたんじゃないかと。 最もその気があれば、数日で知識・技術・機材も集め、完成させられるかもしれないが…… 数日でやったとしたらまさに無駄な労力である意味で尊敬に値するが、 そんな宗教的な奴がいるのかって問われると疑問だ。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:22:10 ID:5cTUnlY1O] ボカロを押し出したCDにしてはボカロコミュのファンが少なかったってところか ボカロコミュに関わりを持つってアンチボカロに対する保護膜にでもなってるのかね？ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:22:27 ID:9zmtK1Bg0] >>936 ニセモノ乙 >>931 さすがに、あれを作るためだけに一万もするソフトを三つも買うとか まともじゃないな。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:24:34 ID:7/ahn8gM0] 「ミクリンルカはアマゾンで購入した」のくだりは割れ認定する人がいるから書いただけ。 マイリスみれば以前からボカロを使った動画を投稿してるのが分かるでしょ。 ルカ祭りのときの創価メルトも同一人物なんだし。 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:24:39 ID:GU3dID9O0] >>929 わかる俺もそんな感じだった 荒れ出してきても妙に冷静でいられたよ 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:25:12 ID:VotUBr/W0] absorbのファンは何をしてるんだ? ボカロ周辺に苦情を言われても困るんだがｗ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:25:32 ID:P/gWocHB0] そもそもあのCDがミクを前面に出した物に感じられないところに、 俺が欺瞞の雨騒動を理解できない一因があるな。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:27:23 ID:7/ahn8gM0] >>942 abファンは2ndシングルが売れなかったのですっかり意気消沈してます。 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:27:35 ID:BgywDs0Z0] >>934 桜の雨でミクを前面に出さざる得なかったのは 「ピアプロ」にうpってたのも原因なんじゃないかな？ だからこそやり方が下手だったんだろうけど。 細かく言うとアレなんで言わないが、半端過ぎたんだよやっぱ。 >>937 欺瞞（ry　は別に考えた方がいいと思うなぁ。 どこまで本気か、あるいは話題稼ぎか判断し難いとこがある。 まあ本人あれで平然と自作マイリス公開してるのは ある意味覚悟した上での犯行なんだろね。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:27:50 ID:N5EXkFYs0] >>939 欺瞞の人はあの曲上げる前からいくつもボカロカバーで曲作ってるよ 彼からしたらネタ歌の一つだったんじゃね？ 過去作品も似た芸風だったしｗ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:29:29 ID:vT9z1dij0] >>934 前面に押してる部分と隠してる部分があってなぁ テレビでもミクには触れなかったり ニコでは最初からミクの為の曲と言ったり それに味方に出来なければアンチに反応がなくて ここまで炎上しなかったろうし 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:32:12 ID:BgywDs0Z0] >>947 ちゃんとプロデュースする人が居ないからだろうね。 だからあちらに顔立て、こちらに媚び売りで一貫しない。 バンド内でちゃんと方針も立てれないと言うのもあるが 覚悟が無いんだろうな。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:34:38 ID:L1n5NA9M0] absorbの話は、初音ミクの人気と、大手レーベルにようやく目をかけてもらったけど、 ヒット曲のないグループの立場を考えれば、許容範囲でしょう。 自分が、同じ立場だったらやっているかもというレベル。 「自分が同じ立場だったらやっているかも」と思えるような事を 許容できないのは心が狭いし、「自分が同じ立場だったら」という 事を想定出来ないのは、想像力が貧しい。 刑法犯なら、「自分が同じ立場ならやっていたかも」と思えるような 事も、許容しちゃいけない場合もあるけど。 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:36:49 ID:L1n5NA9M0] >>949 今時は、自分ならもっと上手くやるというような事しか考えられない人もいるか。 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:36:51 ID:FxB4RWd7P] ふーむ、absorbあたりが、ミクをキャラクタとして「許容できる」「許容できない」というあたりの ファン層の丁度境目あたりにいるのかな。しかしそれは荒れるという欠点かもしれないけど 両方に訴えかけられるという利点でもあるから、面白いかも、とか思うのだけどどうなんだろう。 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:39:05 ID:a/P/cS290] >>946 マイリス見て把握w スルーしてたから作者のマイリスは見てなかったが、 確かに作者がアンチと言うよりは単なる芸風な感じがするな。 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:41:33 ID:N5EXkFYs0] >>951 ミクをボーカルの一人として迎え入れてるが如く、ミクと一緒に歌う ぐらいの体制で臨んでいれば反応も違ったのかもしれんが あのプロデュースの仕方ではどっちがオマケなのか判らん感じだったからな 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:42:49 ID:BgywDs0Z0] >>950 もっと上手くは出来ないが、もっと批判を避けやすい 方法はあると思う。 レコード会社に怒られたり、バンド活動も支障来るかもしれない方法と 批判上等で媚びたりせずにボカロを利用していくとか。 たぶんどちらかの方が、今のような炎上に及ぶ事は無かったと思う。 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:43:07 ID:L1n5NA9M0] >>951 初音ミク界隈は、「答えは一つじゃない」というのは当たり前だと私は思っているけど、 色々な歴史を精緻に組み上げて、「答え」を作ってしまっている人達も いるかもしれません。 そうすると「答え」に合っていない事は間違いなわけで。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:43:31 ID:vT9z1dij0] >>951 ミクのキャラ自体も千差万別で 許容してるキャラ好きも居るんだけどね 平均で見るとどうかはネットじゃわからない >>950 次スレ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:45:05 ID:N5EXkFYs0] >>952 欺瞞の人はつべ板にも時々来ていたけど abのアンチ大量発生と自分への攻撃でかなり戸惑っていたみたいだったよ ちょっとしたギャグのつもりが薮を突付いたって感じだな 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:46:52 ID:BgywDs0Z0] >>957 いわゆる「空気読めない」感じの芸風の人だなとは思う。 あれはそうそう治らない。 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:48:41 ID:L1n5NA9M0] >>956 立てました。 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1241628442/ 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:49:55 ID:BgywDs0Z0] >>959 スレ立て乙です。 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:50:40 ID:QVyGDi/z0] 擁護する気は全くないが、欺瞞作った人は今は黙ってると思うよ 2chで煽ってるのはいつもの藤崎だろ レスの書き方で分かる 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:50:41 ID:N5EXkFYs0] >>958 ボカロの技術はかなり高いだけに色々と惜しいなｗ >>959 乙！ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:50:58 ID:7/ahn8gM0] >>957-958 だが反面、エア本に関わってる人は自分の動画が荒れると嬉しくなるものなんだよ。 そういうジャンルなの。 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:51:38 ID:L1n5NA9M0] 空気を気にしすぎるのは、クリエイティブでは無いと思うから、 出来るだけ、空気は柔らかく、軽くしておきたいです。 本スレの空気を柔らかく、軽くするためのギロカクかなぁと思うことがあるのですが、 本スレをギチギチに定義して堅くする人がいると、そうでもないのかな と思うこともあり。 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:57:57 ID:z06yHdo30] 皮肉OrブラックジョークOrチキンレース、だからなあの手のは、 本気でアンチ活動しようってふじこってるワケじゃない どこまでおちょくれるか、どれだけひどいネタに出来るかみたいな、そういう際際のノリ 荒れるってことはよしあし別にして受けた(反応があった)と同じだから、願ったりかなったり あれだ、昔みんなの歌の｢はたらくくるま｣とか替え歌にして 良識を笑い飛ばすようなひどい歌歌ってたインディーバンドがいたけど あれと似てるような気がする、ネタの方向性として 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:03:49 ID:BgywDs0Z0] >>965 いや自分も替歌やるし、そういう動画もあるから余計に 欺瞞のは露骨過ぎて，突っ込んで笑うに笑えないとこがあって シュールでもないし、困ったなーという感じで。 だから妙にアンチが喜んで、ファンの方はしかめっ面してしまう。 曲やボカロの技術が上手いだけ「惜しい」気がするのよ。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:04:38 ID:QVyGDi/z0] こういう話はギロカクでやらないとね 今さらだがabsorbのようなプロモーションはスルーに徹するのが一番だったと思う あれを無理に盛り上がるのも、叩くのも両方良くない気がする 商業活動を否定するために叩く必要はない 結果＝数字が出なければそれで失敗と分かるんだから 叩きで荒れるのはコミュニティに悪影響が出るから抑えた方がいい 冷静に結果を見せるだけで十分だったはずだ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:05:24 ID:vT9z1dij0] 歌詞は的外れだったしね 狙ったのかもしれないけど 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:06:51 ID:y00BBPHR0] 見ていて不快なだけでセンスのかけらもなかっただろ、欺瞞の雨は。 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:07:30 ID:L1n5NA9M0] >>966 一言で言えば「センスが無い」。 エイプリルフールで、笑えない嘘を披露してしまったような感じ。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:09:10 ID:BgywDs0Z0] >>970 そこまで直に言う勇気は無かった、俺もセンス無いしw 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:10:23 ID:mxBcYJuY0] >>959 　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､ 　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃 　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入 　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_） 　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　>>959は乙だ〜っ！！ 　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀) 　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒ 　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ 　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡 　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ 　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ 　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿ 　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;'' ,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,='' 　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-''' '''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/ 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:10:34 ID:vT9z1dij0] 狙ったのは「的外れ」ね わざとセンスを無くしたとさえ見える感じ >>967 無理に盛り上がる　ってのがわからんけど どんな物（スパセルＣＤやねんどろ）であれ　必要以上に盛り上げる必要ないよね 盛り上げること自体をいうなら　ミク版収録されてる以上妥当な盛り上げ方だったと思う 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:12:03 ID:L1n5NA9M0] >>971 私もセンスが無いので、あーいったものには手を出しません。 笑いを取ろうとする時は、主に自虐系です。 まぁ、世間でお笑い芸人と言われる人も他人を弄って笑いを取ろうとして、 失敗するので、他人をネタにブラックで笑えるものというのは難しいのだと思います。 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:19:39 ID:uNLOggfh0] 　　　　　　　 　　　　 ／/ 　　　　　　　 　　　／</ 　　　　　　　 　 .'´　</ヽ ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜 　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　有名Pの予感！？ 　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　　　　　　　.ﾉ"∪ミ桜　'' 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:21:06 ID:mxBcYJuY0] 欺瞞の雨は多分、笑いを取ろうとはしてない　悪意というより敵意だねアレ　変な 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:21:08 ID:7/ahn8gM0] 笑いを取る？ そんな理由であれを作る分けないだろ。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:21:33 ID:y00BBPHR0] >>975 ないない、あんなセンスでまともな曲が作れるわけないでしょ。 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:22:14 ID:L1n5NA9M0] >>975 有名Pじゃなくてすいません。 自虐系というのは、こんなのです。（ボカロではない） www.nicovideo.jp/watch/sm876931 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:22:21 ID:z06yHdo30] >>973に賛成 あえて的外れにして叩かれるの待ってたような風があるなと それにしたってセンスが悪すぎる、には大同感なんだけどね なんだろう｢押すなよ！絶対押すなよ！｣をものすごくセンスの悪いやりかたして 変なのに胴上げされちゃって涙目みたいな なんかそういう言うに言われないいたたまれなさ、を凄く感じるんだなああれには 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:23:04 ID:y00BBPHR0] :7/ahn8gM0 ニセモノ消えろ。 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:25:48 ID:7/ahn8gM0] 別にニセモノでもいいよ。 俺は言いたい事を言うだけ。 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:27:29 ID:mxBcYJuY0] たまには殺伐としてもいいよ　ギロカクだから 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:31:49 ID:BY5nMa/0O] 7/ahn8gM0 今すぐおまえは自主的に死んだ方がいいよ この世界から消える方がいい どうせ遅かれ早かれ死ぬんだ 少し早めに死んでくれてもいいだろ お前は本当に自ら命を絶って死んだ方がいい 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:34:13 ID:y00BBPHR0] 7/ahn8gM0 これ以上他人に迷惑をかける前に、死ね。 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:34:15 ID:7/ahn8gM0] だが断る 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:35:26 ID:FxB4RWd7P] 「死ね」とかそういうのはギロカク的にセンスがないな。 欺瞞の雨と同じで。 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:36:24 ID:N5EXkFYs0] すまんな、欺瞞の雨で俺は少し笑っちまったよ ミク視点っぽいのが面白かった 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:37:23 ID:F73GtV/A0] 死ねとか、そういう直接的なんじゃなくてもっと遠まわしに言えよ。 まったく、センスのかけらもないな。 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:37:46 ID:m+w2ilSq0] 死ねれ？死ぬれ？ 死んで花実が咲くものか？ 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:39:09 ID:GU3dID9O0] >>988 ごきげんミクさんを文字った からくちミクさんタグが付いてたっけな 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:39:33 ID:7/ahn8gM0] あれ最初のころ『ミクの本音』『本音ミク』なんてタグもつけられてたんだよｗ まあ、自分でもやりすぎた気はしたけど俺と同じ思いしてた人は少なからず居たようで 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:39:40 ID:mxBcYJuY0] >>988 ミクが「奴らにとってミクは〜」って歌うところはちょっと面白いよな 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:39:58 ID:BY5nMa/0O] 7/ahn8gM0が人を不愉快にさせた人数x時間の総量は 人を愉快にさせた人数x時間の総量の何倍だ？ 早く寿命を迎えてくれ 遠くから祈ってる 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:40:09 ID:oz4yiKeW0] 別に7/ahn8gM0が死ぬ必要なんて無いだろ こいつはボカロ村の為にボカロ使ってるわけじゃないんだし 大体欺瞞の雨がこいつの作品だとしてあれだけ反響があったのは ボカロ村に相当数のabsorbアンチがいたからだ。 ボカロに対するアンチ行為の為にabsorb叩く奴なんてそんなに居るわけ無いｗ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:41:25 ID:uNLOggfh0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　「お父さん、お母さん。おちこんだりもしたけれど、ギロカクは今日も元気です。」 　　|/(∪肱∪| 　　　と＿)＿)　 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:41:28 ID:F73GtV/A0] １０００なら7/ahn8gM0が自殺 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:42:18 ID:mxBcYJuY0] 1000ならギロカクたんはマスクを捨てて家で養う 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:43:30 ID:BY5nMa/0O] 7/ahn8gM0は死ぬ 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:43:58 ID:TD4UtzSm0] 1000ならギロカクたんに贈答品を渡して深深とお辞儀…という自殺。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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