- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:39:54 ID:nMM/NJj50]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。？？
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。？？
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。？？
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。？？
■前スレ？？
VOCALOID？議論隔離スレ？part？
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1239509763/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、？？
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。？？
次のスレは>>950が立ててください。？？
●VOCALOID関連のライセンスについて？？
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA？？
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット？？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン？？
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット？？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他？？
ギロカク保管庫？？
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ？？
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ？？
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）？？
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 00:39:24 ID:KI2FZ06g0]
- ミク使って開発したからじゃ？
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 00:42:33 ID:aStIAaaK0]
- /＾>》, -―‐‐＜＾}
./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ. この流れ、ミクは奇跡か！？
/:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
ｖｖ～./:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／ }::::::}─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
/:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ﾉ
./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､ ( ﾌ_ノﾉイ
|:::::::::::::::| ／}｀ｽ/￣￣￣￣/
. |::::::::::::::::|(_:::::つ/ ＦＭＶ /
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 00:45:13 ID:RO+IlV4A0]
- ミクは素直
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 00:48:41 ID:UJwmfvIZ0]
- リンレンが結構健闘してるのに対してルカさんがデモでも微妙だよね
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 00:49:26 ID:9bZ0x+KE0]
- 実はミクだけ出来損ないであるが故に特異な結果になる
act2になれば他のボカロ2と同等になるのさ
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 00:56:38 ID:85gy7Kcn0]
- ルカの歌声って疲れてるときには結構きもちいいよ キンキンしない高音がいい
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 00:56:38 ID:RO+IlV4A0]
- ルカも上級者向けってことじゃない？
上手い人は上手いし調整技術の確立まで待てばいい
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 01:27:47 ID:4Tif/e380]
- ミクが一番人間っぽくない声なんだよな
同様に不完全なVOCALOID技術と組み合わせたとき、適度にデフォルメされている
他のボカロはミクよりも人間に近づいて不気味の谷に踏み込んだ感じ
ここを超えればリアルなボカロが出てくるんだろうな
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 01:30:00 ID:NPfsvf/d0]
- >>328
だから時々野生化したり意味不明な歌詞を歌いだしたりするんですね
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 01:32:16 ID:NPfsvf/d0]
- 不気味の谷って単に慣れの問題なんじゃないかとも思うんだよね。
ぼかりすについては>>331だと思う。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 01:36:27 ID:RO+IlV4A0]
- 最初に聞いた奴ですんなり慣れたからわかんないんだなその感覚
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 02:40:22 ID:85gy7Kcn0]
- ルカに低い声を求め、ミクには高い声を求めるとおもうんだけど
実際に聞いてみると逆のほうがいい
ルカの高音はなめらかでミクは地声が安定してる（歌は下手だが）
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 02:47:43 ID:FvHNJmhV0]
- ミクは「い」が強いのが気になり出すと止まらない
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 11:00:45 ID:1ZrHvqJ70]
- ボカランはほんとひどいな、コメントもみれたもんじゃない、まあニコランもコメント非表示だけどさ。
作者ここみてたらほんと仕様変更しろよな。新曲を埋もれさせるつもりないんなら既存局全部長期枠に押し込んで
ピックアップ枠を５個に増やせよ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 11:06:59 ID:KI2FZ06g0]
- 日刊でいいだろ
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 11:10:35 ID:M+E4zLqy0]
- 新曲ランキングでいいだろ
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 12:08:04 ID:+zbiA04t0]
- 週刊ぼからんに文句あるなら自分で作ればいいじゃない
議論にもならないことを書いてどうするんだよ
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 12:27:06 ID:l+/2ht+/0]
- 本スレで愚痴ったらフルボッコにされかねないから賛同者を集めるためにここにかいたんじゃないかと…
ここで議論する話題でもないけどｗ
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 12:56:17 ID:SmuO+fUMO]
- ボカランのコメが酷いのは昔からだし、見て気分を害するなら
見なければいいのにとw
ぶっちゃけこの一年週刊は殆ど見てないし、見てもシークしながら流し聞きして
気になった曲だけマイリスから本家に飛ぶくらいしか利用してないよ
あとはニコ動ランキングとタグ検索、本スレでのオススメ段幕で事足りるし
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 13:28:02 ID:Oddb6donO]
- ボカランはYAMAHAが作った公式ランキングでもないのにカリカリしすぎだよな
そんな愚痴をする暇あったら眠っている良曲を探して発掘してやればいいのに
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 14:09:45 ID:NxB68E/+0]
- そんな事より、桜の雨と桜の季節の区別はつくようになったかい？
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 14:11:01 ID:+zbiA04t0]
- 流れを変えるか
netぼかりすは元に人の歌が必要だとあるわけだが
本歌が下手だと厳しいよな？
上手く歌えるならボカロの必要性が薄くないか？
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 14:17:55 ID:NvJOEZMY0]
- netぼかりすなんてあるんだ。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 14:30:34 ID:85gy7Kcn0]
- 歌声吹き込むことは小学生でもできそう
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 14:32:43 ID:M+E4zLqy0]
- 歌う人の力量に寄るだろうけど、大まかな歌唱はぼかりすでやってエディタで編集ってのが手っ取り早いと思う
あくまで理屈の上では、だけどね
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 14:33:47 ID:Oddb6donO]
- 人間っぽく歌えるだけに意味をもつ必要もないけどな
今のVOCALOIDではどうしてもそういう面では人間よりまだ劣る
普通に歌えるのなら
歌ってみたで自曲披露して盛り上げたらいいような･･･
それが出来ないから東方やボカロが栄えたわけだけど
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 14:44:10 ID:85gy7Kcn0]
- ぼかりすっていうのはインターフェイスの進化の一つだろう
便利な操作方法が１個追加されましたって感じ
人機一体。お前がパンチを出せばミクもパンチを出す！みたいな
もちろん、以前のようにプログラムを組んでミクを動かしてもいいし
両方つかって細部を調整しながらベストの動きを追求してもいい
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 14:47:51 ID:+mzEspxl0]
- >上手く歌えるならボカロの必要性が薄くないか？
おっさんの声とミクの声、どっち聴きたい?ｗ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 14:51:11 ID:85gy7Kcn0]
- おまえが歌えばミクが歌う！（ぼかりすトレースシステム）
おまえが踊ればミクが踊る！（ＭＭＤトレースシステム）
おっさん「俺が初音ミクだ！」
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 14:57:43 ID:aStIAaaK0]
- まあ、あれだPが歌うまければ問題ないんだし
ミクと一緒にボイトレすればいいんだよ
そしてミクの中の人として有名人に・・・アレ？
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 15:05:41 ID:SmuO+fUMO]
- 男性が女性ボーカルものを作りたいとか、またはその逆とかもあるし
どんなに歌が上手くても性別の壁は越えられんからなw
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/28(火) 15:06:54 ID:Oddb6donO]
- >>357
俺ら「さあ、ミクよ･･･脱げ!!」
ミク「通報しました」
リン「これで（こういう馬鹿が）多い日も安心だね☆」
ぼかりすは実験かさねて
VOCALOID標準装備になったら面白いかもね
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 15:09:33 ID:0ccEikpg0]
- >>361
ぼかりす（netじゃ無いほう）は変換できるみたいだけどね
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 15:23:26 ID:ciR5/bWYO]
- 本来は音痴是正機能がメインだった気がするんだけど>ぼかりす
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 15:37:19 ID:NvJOEZMY0]
- 売れる方に目的を変更したんだろうね。
もちろん機能は残ってるけど、売りを変えたということで。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 15:37:25 ID:+zbiA04t0]
- 本スレで出ていたが、杏あめのnetぼかりすは聞ける
やはり元歌のでき次第というか歌唱力に大幅に左右されるのがよく分かる
存在意義が微妙だ…
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 15:41:26 ID:NvJOEZMY0]
- 検索して使ってみたPの一人の記事にあったけど
「全てをぼかりすでやる必要は無い」ともあったし
人によってはMIDIキーボードのリアルタイム入力の代わりに
ぼかりすを使うってこともあるんじゃないかな？
入力とそのあとの調教作業は圧倒的に楽になるはず。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 15:48:52 ID:qu4vX5JV0]
- ＞MIDIキーボードのリアルタイム入力の代わりに
普通はステップ入力だろうｊｋ
リアルタイムなんて面倒な事はしない
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 15:52:45 ID:BcbbWDzh0]
- 弾ける人ならリアルタイム入力の方が早いだろ。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 15:56:32 ID:1MOmcWdZ0]
- ネコ踏んじゃったしか弾けん
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 16:31:07 ID:yL60poWY0]
- >>368
どういう作り方をしてるんだ。
指１本でも弾けるんであれば、リアルタイム入力のほうが全然早いぞ。
クォンタイズってものもあるんだから。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 16:57:57 ID:ciR5/bWYO]
- うちの楽器はマウスです
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 17:09:32 ID:Rd4l7Mc20]
- 「録音するんだ、記録するんだ」という意識が邪魔してメロディさえリアルタイムでは入力出来ない俺。
普通に片手なら引けるんだけどなぁ。もう精神科レベルかな。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 17:30:40 ID:uJ75iPm80]
- 短いフレーズで録っていけばいいさ。
長く録ろうとして、最後でメタメタになるとかよくあるし。
ルカで1曲も上げてないけど…上げる気力がない。
去年は月1で上げてなのになぁ。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 17:32:36 ID:qu4vX5JV0]
- >>371
頭の中でロールを描ける人ならステップの方が数段早い
ものの十数秒で打ち込めるからね
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 17:50:04 ID:NvJOEZMY0]
- ボカロの場合は音符だけでなく「歌詞入力」もあるので
それもある程度フォロー出来るのなら… とは思いますね．
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 17:54:10 ID:Rd4l7Mc20]
- 最強に早かったのはMMLの生き残りの人。
チャットかというスピードだった。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 18:37:43 ID:mH6Sz6XK0]
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 18:25:44 ID:JrKqvmtH0
“地デジカ” の無断美少女イラストに「断固として許さない」と民放連
news.livedoor.com/article/detail/4131783/
わかってない！ わかってないわ…
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 18:38:48 ID:KI2FZ06g0]
- せっかくMMDモデルも作られたというのにお蔵入りだな
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 18:47:15 ID:M+E4zLqy0]
- 最近の流れがフリーダムすぎるだけでこうなること自体は普通だよなぁという感じはする
「出来ればやめてもらえないかなぁ」程度のニュアンスにした方が反発は少なかったと思うけどね
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 19:03:27 ID:NvJOEZMY0]
- 例の事件のおかげで、余計にピリピリしてるんじゃないの？
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 19:18:58 ID:jyyB2JPZP]
- 普通でもないと思うよ。
キャラクタの著作権という概念自体最近の代物だし
擬人化なんていうのはパロディだから本来規制できるかどうか
微妙だぜい。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 19:19:41 ID:k8lM1jbc0]
- むしろアナログマが気になってしょうがない。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 19:22:19 ID:+mzEspxl0]
- >>378
それって萌え化だけでなく、二次創作断固拒否・ブログへのキャラの掲載もお断り
ってな調子だからな・・・
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 19:25:57 ID:JrKqvmtH0]
- JASRAC、公取の排除命令を拒否 審判で取り消し要求へ：ITpro
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090428/329305/
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 19:28:42 ID:l+/2ht+/0]
- 盛り上がってまいりました!!!(キナ臭い意味で）
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 19:39:55 ID:+mzEspxl0]
- >>385のリンク先の文章をちょっとだけ変えてみた
JASRACについて「著作権及び著作権管理事業の本質ならびに
我が国の著作権が置かれている現状を理解しないまま、
私人間の楽曲利用に介入するものであり、大局的な目で見れば、
利用者のみならず権利者の利益をも害するものと考えられる」と批判。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 19:48:04 ID:gF+McVGN0]
- >>378
アナログ停波に関する文言をつければ二次創作は自由です
というような配慮をすべきだよなあｗ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 19:54:26 ID:frS2k0A20]
- >>384
テレビ屋はネット自体を無くしてしまいたいんだろう
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 19:59:18 ID:swk3nIgy0]
- そんな中こんな福音が
博報堂と電通が09年３月決算で赤字転落へ
www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20090424-486738.html
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 20:24:55 ID:NGkaFzFU0]
- 博報堂はとくにまずかろう・・・ まだ当分、ニセ福祉団体を利用した
事件がニュースになり続ける。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 20:25:36 ID:i1JteLET0]
- 福音つったってそれで俺が得する訳でも何でも無いしなあ
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 20:36:11 ID:ciR5/bWYO]
- まあいまんとこメシウマ以上のことはないかな>電通
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 20:52:33 ID:jyyB2JPZP]
- 原因は株価下落みたいだから、不況だなぁーってだけだしな。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 23:18:32 ID:cRS+vLKP0]
-
なんという、クリプトンと間逆の発想ｗｗ
【著作権】 地デジの新キャラ“地デジカ”の無断美少女イラスト化、「許さない！見つけ次第、厳しく対応」…日本民放連★４
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240926083/
>「地デジカは日本の地デジ化を推進するキャラクターなので、ブログに一般の人が地デジカの
> イラストを掲載した場合、地デジカを広めるという効果を期待し、暗黙の了解で掲載を許すことは
> あるのでしょうか？」という取材班の質問に対し、日本民間放送連盟は「地デジカの著作権ですが、
> 世にある他のキャラクターと同様、無断掲載には厳しく対応していきます。一般のブロガーの方が
> ブログに掲載したり掲示板に載せることも、著作権の問題がありますので黙認することはしません」
> とコメント。
> また、「特に、二次創作キャラクターの作成や掲載につきましては、許されるものではありませんので、
> 見つけ次第、厳しく対応していきます」とのことで、地デジカをもとに美少女や萌え系のイラストを創作
> することは断固として許さない方針のようである。二次創作キャラクターに関しては、地デジカの
> イメージの妨げになる可能性があるとの事で、厳しく管理していとのこと。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 23:32:12 ID:zkVQ1Gg30]
- WIMのフィギアって… もう行くトコまで言った気もする。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 23:39:51 ID:dLBW//HY0]
- >>395
これ、厳しい対応とやらを見てみたいもんだな。
鹿と美少女が、著作権上において同一視されるというシュールさに興味津々。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/28(火) 23:55:15 ID:frS2k0A20]
- 地デジ力（ちから）又は（りょく）ちゃんだからおｋ
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 00:00:04 ID:4GfVrAFu0]
-
【著作権】 怪獣“ギロン”の無断美少女イラスト化、「許さない！見つけ次第、厳しく対応」…日本怪獣連
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 00:02:30 ID:lNktBK7T0]
- ギロンが石プロだったらあったかもしれんな…
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 00:06:49 ID:UXs0QuAU0]
- >>398
地デジ力（ちから）というと、禿監督を思い出すなw
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 00:16:45 ID:4GfVrAFu0]
- >>385
＿
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( 三 人 'ｰ=‐' / |: :| ｹﾞﾌｯ
`ｰ' |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 00:43:18 ID:YEdOxBbT0]
-
【サイト乗っ取り】日本民間放送連盟『地デジカ』のサイトが乗っ取られる「性器丸出しの地デジカそっくりキャラクター」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240932539/
chidejika.jp/img/chidejika.jpg
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 00:51:00 ID:N0N+V3yf0]
- >>395
広告代理店様に大枚叩いて作っていただいたキャラなんだから
素人がいじるなって事なんだろう。
権利をがっちり囲い込む旧態依然とした儲け方をしたいのが良く分かるよ。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/29(水) 01:05:42 ID:No7Rp0TV0]
- と、いうよりも、脳みそに特定の考え方が染み付いているから、
それ以外の世界がこの世にあることを理解する能力がないんだよ。
マジな話。
決して、損得を比較してたり、いろいろな状況を検討したり
した末に出した結論ではない。アレ以外の発想を思いつくことが
最初から不可能なのさ。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 02:46:32 ID:4GfVrAFu0]
-
┼╂┼
|
.'´ ヽ
i. . デ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 始めるかTVレス生活
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ恥 ''
し' ∪
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 02:58:10 ID:3eQgoOVL0]
- >>406
もうとっくに始めてるｗ
USBの地で字チューナーただでもらったけど箱から出してないしｗｗ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 05:25:59 ID:QO5l+ywU0]
- >>406
地デジにデPの要素が備わり最強に見える
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/29(水) 16:19:28 ID:5Jtexwif0]
- 地デP
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 16:54:04 ID:mgGG2Ix80]
- ┼╂┼
|
.'´ ヽ
i. . デ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ギロカクたんからのお願い
| |ﾉ °ノ| 「2011年7月24日までに議論を終わらせてください」
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ恥 ''
し' ∪
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 17:46:27 ID:4GfVrAFu0]
- そこまで続いたらすごいよね
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 17:49:40 ID:aTSqd4Qu0]
- この豊富なP達がいればボカロはあと10年は戦える
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 18:31:17 ID:D8lHxeoA0]
- 投稿サイトは一つ残らず有料になりますみたいな感じで、一気に衰退したりしたら笑える。
ネットの投稿系サイトとが全部権力で潰されてアングラになったりしてなw
無料の投稿系サイトの存在自体が著作権侵害とか言い出してw
可能性がゼロと言い切れない辺りが怖いがw
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 20:22:28 ID:1MxlMcsX0]
- ＿
.'´ ヽ
i. . ☆ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ギロカクタンク
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ恥 ''
__.i_イ ￣二＼ﾍ￣￣'ﾍ.、
_i__|__|＿[＿]＿＼過O......過
(◎ 血_ 血_ 血_ .◎=)） ）)=)
. ＼O OO OO O／／二／／
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 22:05:46 ID:Oq0ANOWJ0]
- dorikoの信託曲自HP公開問題だけでぶぶ漬け三杯いける
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 23:26:40 ID:VFndksXV0]
- >>414
ここはあえて「ギロカク戦車」と呼んだ方が特撮っぽいのではなかろうか?
セブンも大ピンチ。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 23:27:38 ID:4o7OjO4y0]
- ギロヨン星獣も欲しいな
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 23:32:02 ID:VFndksXV0]
- >>417
超兵器R(ロードローラー)１号で故郷のギロヨン星を整地されるわけだな。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 01:49:43 ID:0Akwk+Qc0]
- MMDに戦車のモデルあったよね･･･（ﾎﾞｿｯ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 02:58:36 ID:4VojZ+kS0]
- 「自家用車で音楽を聴く為にもう1枚同じCDを買うべきか」…JASRACのいではく氏「当然だ」
さらにいで氏は、過去の著作権分科会で主婦連合会常任委員の河村真紀子氏が、「自家用車で聞くために、
消費者はもう1枚同じCDを買うのか」と疑問を投げかけたことを取り上げ、「当然だと思う」と説明した。
「家にあるコーヒーを車で飲みたければ、持ち出すか外で買えば良いのと同じ。車で聞きたければCDを持って行くか、
それがいやならもう1枚買えば良い。CDの自宅内でのコピーは認められてはいるが、コピーを持ち出すのは『基本的
に全面OK』ではない。自宅内で使うものは仕方がないから認めるという程度。そういうことがきちんと理解されず、
既得権のように当たり前になるのは非常に危険だ。」
internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/04/20/23214.html
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240961315/
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 03:24:14 ID:vnCbXHCm0]
- なんというか、無駄な頭でっかちだな
人生つまらなそう…
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 06:14:59 ID:e301h6on0]
- CDなんて利便性から考えて、もって歩きゃいいだろw
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 07:40:33 ID:8xUdNleU0]
- 陽の当たる場所に駐車してると車中は高温になるからオリジナルを持ち込むのは危険。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 08:15:56 ID:juLodQkx0]
- 家にあるコーヒーか・・・
彼らにとって音楽とは消費するものなんだなぁ。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 08:27:27 ID:4gu+Y1zc0]
- カスが害なのは分かるが、既得権益だけでカスを叩くのは素人
もう1枚同じCDを買えば、その分がアーティストに還元されるのだから
ある意味当然の主張と言える
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 09:10:49 ID:5SIXMdPc0]
- 問題はそれが本当にアーティストに還元されてるかだけどなｗ
いくつかJASRAC登録したが、一銭たりとも貰ったことがないって言ってるのもいるしな。
そのあたりのお金の流れをもうちょいクリアにして欲しい。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 09:19:49 ID:4gu+Y1zc0]
- >>426
それなら出版社が先に叩かれるべき話
カスのDBに作詞作曲者として登録されていても肝心の権利者が音楽出版社だったら貰えない
本来カスの金は会員にならないと貰えないからね
livetuneやsupercellには、音楽出版社との契約内容を公開してもらいたかったね
具体的に何パーセント受け取れるのか、買い切りなのかってのを
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 09:25:15 ID:FrKkKar5O]
- 実際は自宅用、持ち出し用、観賞用、保存用、夜用…と同じCDを複数枚買うのは
相当そのアーティストに入れ込んでる人くらいだろうしな
それからCDが売れるとレコード会社は儲かるが、＝アーティストに還元される
訳ではない、と昔このスレで誰かが言っていた
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 09:55:33 ID:Kp36MNXO0]
- >>427
なんでビジネスの話を公開する必要があるんだｗ
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 09:59:55 ID:cQ8ojA050]
- 公開したら公開したでビジネスとしてどうなん？と叩く癖に好き勝手な事言うのが２ちゃんねるってものだｗ
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 10:03:44 ID:4gu+Y1zc0]
- 利益還元の話をしているのに、いざ踏み込むと個人の自由とかビジネスといった
"妙な"理由で思考停止しちゃうのが所詮アマチュアのクオリティ
普通にいいと思いませんか？
CD何枚売れたらどれだけの額がアーティストに流れるかが分かれば励みになる
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 10:12:57 ID:7shwTvSl0]
- >>413
NiftyのFMIFI経験者としては、可能性０どころか、またあの経験するのかという感じ。
せっかくまたこういう場を見つけられたのに。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 10:13:36 ID:QNSbztytO]
- "妙な"理由って何？
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 10:16:43 ID:e301h6on0]
- ビジネスの契約だから，人によって（実力や交渉力で）千差万別なんで
あまりねえ。
でそれが公開されて励みに頑張ったら「ニコを利用した」とか言われて
叩かれたりしてねw
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 10:17:22 ID:cQ8ojA050]
- >>431
お前さんの言ってる「思考」っていうのは具体的な数字も出てないのに
解らない者同士が想像であれこれ駄弁ってる事なのかい？
それともメジャーの枠組みでやってる者に対して内部情報の暴露を要求する事？
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 10:17:39 ID:9d1jZ/UA0]
- 現実知って励みになるか意欲削がれるか紙一重じゃね
現状でもうわさ段階で同人のが儲かるだのメジャーデビューしても旨み無いだの言われてるのに
どうしても知りたければ超有名Pになるかそのヨメにでもなれとしか
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 10:21:20 ID:qeJBlm+r0]
-
例えば「電話帳」とかって著作権あるのかな？
普通、電話帳に書いてある電話番号は必要箇所だけメモったりコピーして
外に持ち出すはずだが、このオッサン理論だと外出用に新たに電話帳買ったり
分厚い電話帳を抱えて持ち歩かなければいけなくなるのか？
もっとこのオッサン理論を論破できる明解な例えってないかな・・・
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 10:21:30 ID:4gu+Y1zc0]
- 野球やサッカーは年棒を推定ながら公開してるでしょ
それに比べると芸能界の流れは本当に不透明なんだよね
昔は高額納税者が公表されてて、収益指標もある程度分かってたが
今は個人情報がどうこうで公開されなくなったからね
Pのメジャーデビューは、すなわち芸能人化と同義だから
叩かれるのは覚悟の上だと思ってたが違うの？何か感覚違うなぁ
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 10:27:43 ID:QNSbztytO]
- 年俸を推定してるのはマスコミ側であって球団や選手が公開してるとはいわんと思うが
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 10:29:40 ID:lxiyGUOR0]
- >>437
電話帳はデータの羅列で思想や感情の表現物ではないから著作権はないよ。
ただ、電話帳を丸ごとコピーをして別の電話帳を作って売ったりすると
別の法律(民法上の不法行為)で訴えられたりするかもだな。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 10:31:34 ID:zs8WbNJO0]
- >>438
昔から、専業の芸能人と、兼業の芸能人では扱いが違いますよ。
兼業の芸能人の本業（副業？）にはそうそう踏み込まなかった。
小椋佳とか。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%A4%8B%E4%BD%B3
まぁ、昨今のTVはわからないけど。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 10:32:01 ID:cQ8ojA050]
- >>438
まあそこは人それぞれかな
「遊びでやってたものを金にするのはけしからん
せいぜい同人界に篭ってりゃいいのにメジャーなんか行きやがって」
と叩く人もいれば
「同人で終わったって良くある事だし面白く無い。どこまで大きくなるのか見てみたい」
と言う人もいる。
俺は後者だけどね
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 10:35:30 ID:AEJIpa8zO]
- >>436
婿にしてくれそうな女性有名Pはいつ頃登場しますかね
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 10:51:02 ID:+NSmsIbb0]
- 毎度毎度ここは下衆な方面に流れが傾いてて笑えるよね
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 10:57:18 ID:80Y3Jwi0O]
- がくぽ「２ちゃんねるでやってろカス、と中の人が言ってたでござるよ」
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 11:18:08 ID:4gu+Y1zc0]
- ボカロPの着うた配信にしても、落とすとなると他のカス管理曲と同額を取られる
ドワンゴの動きは早いが・・・実際Pに還元さてれるのかは怪しいよね
カスに委託してないってだけでクリアになってる気になってるよね
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 12:16:14 ID:e301h6on0]
- >>444
そういう事を書く方も十分下衆なんだけどねw
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 12:19:36 ID:avsDf/Hd0]
- 『現プロのPが誰一人としてJASRACに曲を信託していない』
これが全てを物語ってると思うけどね。
そんなことはいいからJASRACはさっさとdorikoに請求書を飛ばせと。
請求書飛ばさないなら理由を教えろと。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 12:35:35 ID:7PIZlEDTO]
- 自分でカスラックにメール送って聞けばいいんじゃないの？
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 13:01:34 ID:4gu+Y1zc0]
- >>448
プロ＝カス会員じゃないしｗ
会員になってるプロはほんの一握り
シグPやそそそPなんかは業界内じゃ底辺
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 13:16:56 ID:4VojZ+kS0]
- 信託、信じて託すということだろう 中国の古い諺に「遺児を託す」という諺がある
自分が死んだ後大切なわが子を託せる男こそ真の男という意味だ
皆はそこまでジャスラックを信じているのか
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 13:20:48 ID:e301h6on0]
- >>451
巣に帰れw
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 13:24:53 ID:NctFsEOFO]
- 根本的に契約内容を公開することのメリットがP側にないということを
忘れてやいませんか
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 13:39:17 ID:vnCbXHCm0]
- そもそも契約ってたいてい守秘義務がないか？
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 13:46:05 ID:4gu+Y1zc0]
- 守秘義務はあっても、具体的な金額だけで大筋は公開できる
栗自身も声優やKarenTの契約内容を公開してる
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 14:09:29 ID:LUyS0dQPO]
- >>420
こいつが飲んでるコーヒーはコピーできるのかｗ
著作権ってのは文化の発展が目的なんだから
仕方がないから認めるなんて方がむしろ既得権的な発想だよな
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 14:09:45 ID:q9wQxVYT0]
- >>444
何言ってんだここはギロカクたんを愛でるスレだ
絵師の人最近来ないなあ……
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 14:15:16 ID:9d1jZ/UA0]
- ギロカクたんはただいまサナギになってます
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 14:21:05 ID:c9CUOFkj0]
- 458の発言によって『サナギロカクたん』が生まれるとは、このとき誰も思ってはいなかった。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 14:31:41 ID:9d1jZ/UA0]
- 459の発言によって『クサナギロカクたん』が生まれるとは、このとき誰も思ってはいなかった。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 14:45:41 ID:4gu+Y1zc0]
- 459の発言によって『クサナギロカクマ』が生まれるとは、このとき誰も思ってはいなかったｸﾏｰ!。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 15:04:22 ID:qcNAKADq0]
- >>455
KarenTの契約内容ってどんなんだっけ
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 15:15:55 ID:Kp36MNXO0]
- >>455
だから何の義理があってメジャーとの契約を公開する必要があるのよって。
「>>455が知りたいから」というのは何の理由にもならんぞ。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 15:43:14 ID:5SIXMdPc0]
- >>457
議論隔離スレだったのに、ギロカクたん個人の萌えスレだったのかw
うーん、あながち間違っていないようなw
よし、次スレはキャラスレに建てるべきだ(違
そういやdorikoの自作サイトのMP3公開って大分前からやってるよな。
普通に考えれば、とっくに通知が着て騒ぎになっていそうなんだが……
案外許可を既に取っているとかオチとかあるんだろうか。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 15:46:08 ID:4gu+Y1zc0]
- 原盤権が違うから、でFA
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 16:17:56 ID:f+fo8IiHO]
- ギロカクたんはＡＡが一番かわいいと思います
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 17:26:30 ID:qcNAKADq0]
- 元の刀身のギロカクたんが一番良いんだが最近見ないな
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 17:36:37 ID:avsDf/Hd0]
- >>465
だとしたら2008まで信託した意味がわからん。
CDの焼き直しを信託したのなら2009だけでいいはずなのに。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 17:49:25 ID:QRnm67Np0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 呼んだ？
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 18:08:19 ID:qcNAKADq0]
- >>469
元の等身、でした
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 20:18:35 ID:Abu5mlgtP]
- 刀身で合ってると思うｗ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 21:48:47 ID:4VojZ+kS0]
- 今インフルエンザに罹ったらリアルで隔離されてしまう
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 22:29:48 ID:vnCbXHCm0]
- >>469
切っ先が欠けてるぞ
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 22:54:26 ID:3oqQIJ940]
- JASRACは原盤権関係ないと何度ｒｙ
dorikoはうｐロダに上げてるからJASRACに請求されるのはロダの管理人だろ
それはあんまりだから管理人に連絡した
dorikoは2週間たってやっと気づいたようだ
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 23:18:42 ID:avsDf/Hd0]
- >>449
もうかなり前にJASRACに凸っちまってたんだがな
今日>>474に言われてファイルが消えてることに気付いた
相変わらずの告知無しか。流石doriko。俺達にやれないことを（ｒｙ
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 23:23:29 ID:EcHDEJNl0]
- やはりそんなオチだったのか…お間抜けすぐる
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 23:45:19 ID:3oqQIJ940]
- dorikoはファイルが消えた理由を知らないんだろ
俺が連絡したのはうｐロダの管理人だけだからな
これは2週間以上前の話だ
dorikoはずっとファイルが消えてることに気づいてなかった
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 23:52:48 ID:avsDf/Hd0]
- ここで『Musicのファイルが消えています。再うｐお願いします。』とマッチポンプしたらどうなるんだろ？
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 00:07:43 ID:8Kpbvz/j0]
- ブログ見ると再up予定みたいだな
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 00:17:09 ID:peXKXt1J0]
- dorikoは色々と無様だな･･･。
少し考えて行動しろよと。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 00:20:42 ID:5YnURwsi0]
- 本当は特に問題無くてここで騒いで大事にしてるってオチは無いよね？
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 00:22:17 ID:1Qn/Oe650]
- dorikoはどう見ても確信犯だろｗ
ま、JASRAC信託も作者の自由なので好きにすればいいだけだが
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 00:22:51 ID:9SbB6ZsB0]
- ＣＤ化した音源のみを移譲したのであって、違う音源のものなら問題にならない。
そう思っているのかな。
通常、作詞作曲の著作権は原盤と不可分の関係だが、
そうではないと争ってくれるなら、それはそれで見守りたいと思ったり。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 00:23:17 ID:cfgK7IBa0]
- 無様っていうかなんていうか…
本当に何もしらないで権利渡してるんじゃなかろうか
ＳＮＳとか入ってないの？プロとか詳しい人居るんだから相談できるのに…
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 00:25:39 ID:Z3jWsv920]
- 委託した以上、楽曲自体が自分の自由にできる物じゃなくなるからな。難しいもんだ。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 00:28:31 ID:eeEWERhI0]
- SNSはにゃっぽんにいたはず。ただし信託以後は音信不通と聞いてる。
つーか音楽著作権の権利関係調べてるヤツがdorikoに警告メッセ送ったとか言ってたハズなんだが･･･
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 00:32:03 ID:cfgK7IBa0]
- 一応入ってはいるのか
まぁ、活動してたらこんなことにはなりませんよね
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 00:34:38 ID:riasBdU70]
-
┼╂┼
|
.'´ ヽ
i. . デ .ヽ
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.ﾉ"∪ミ恥 ''
し' ∪
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 00:36:11 ID:9SbB6ZsB0]
- うーむ・・・
著作権者は自分の著作権物を作り替えることができる。
例えば詩の内容を変えたら、それは元の詩とは違うものとして扱われるのか。
曲のアレンジを変えたら、それは元の曲とは違うものとして扱われるのか。
違うものなら、それは管理曲の範疇から外れることができるのか。
音楽出版社が文句を言わない限り、それもアリのような気がするがどうだろう。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 00:37:49 ID:Egneqq0L0]
- >>489
それが出来るならゲーム音楽も信託してるんじゃね？
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 00:39:52 ID:eeEWERhI0]
- スマン。>>490のレスの意味が解せない。
桃鉄の曲とかは信託されてるけど、そういう話とは別？
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 00:42:48 ID:cfgK7IBa0]
- 自社の曲のアレンジをする場合でもジャスに申請しないといけないから
ゲーム業界では信託しないのが通例だとか云々
本当かはしらん
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 00:43:57 ID:Egneqq0L0]
- ゲーム音楽は信託して無いのが多いんじゃなかったけ？
そうか桃鉄はしてるのか…
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 00:48:00 ID:GggQh3u40]
- だからJASRACはゲームという区分を作ってそこだけ除外できるようにしたんだろ？
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 00:54:27 ID:itJk7JKY0]
-
これぞ「プロの犯行」 鼻そうめんPが初音ミクで遊ぶワケ
ascii.jp/elem/000/000/413/413221/
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 01:35:53 ID:LDH+rQYp0]
- >>458
サナギと聞いて…
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0102.jpg
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ サナギと言えばね！
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 強力招来かいっ！
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 01:47:47 ID:Egneqq0L0]
- >>496
懐かしいな
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 02:21:05 ID:2MTpoAZz0]
- >>496
ウデスパーα、ウデスパーβとかが好きでした。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 02:48:52 ID:sGLS7zeM0]
- ところで
www.nicovideo.jp/watch/sm6906461
って本人に許可取ってるのかな？
>>498
サデスパーの事もたまには思い出してあげてください
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 02:55:48 ID:2MTpoAZz0]
- >>499
アゴアニキのブログに話題が載っていますから、ほぼ間違いなく。
agoaniki.blog57.fc2.com/blog-category-2.html
アゴアニキの許可はとれているでしょう、。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 02:58:19 ID:sGLS7zeM0]
- >>500
そうか。ネトゲ系は無頓着に二次利用する印象があるから過敏になりすぎたな。スマソ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 03:03:11 ID:5l+1n/xZ0]
- 貼る前にちゃんと確認してください
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 03:39:54 ID:qZF93snm0]
- >>502
何で上から目線なの？バカなの死ぬの？
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 08:29:02 ID:J5nF9Z5H0]
- 話は変わるが、夏コミ用のCDはピアプロリンクではなく個別申請しなきゃならないのか？
IOSYSが同人サークルとして公認を受けたのなら、他の同人も合わせるって事なのか？
あっちは法人だけど、それでも同人サークルという事実に変わりは無いが
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 09:24:30 ID:O/sEYJcO0]
- >>504
IOSYSは昨年夏のsupercellと同じことをしただけでしょう。
大々的に売るので事前に許可取ったと思われ。
法人と個人サークルでは大違いだと思う。いわゆる周囲のうるさ方連中的にも。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 09:26:03 ID:LDH+rQYp0]
- おはようございます。
>>>497-499
せっかくだから…
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0104.jpg
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 羽化してみました！
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | おばあちゃんに、あやまっとけ！
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 09:44:37 ID:J5nF9Z5H0]
- >>505
去年の夏コミの同人アルバムは公認受けてたっけ？
メジャーの時点で公認されたと思ってたんだが
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 09:57:48 ID:SrFEKMAH0]
- >>506
そろそろ、こたつ片付けなさいよｗ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 10:20:39 ID:WR53uE4uO]
- >>508
こんな季節に雪が降る地域が日本国内にあるという事を忘れないであげて下さい…
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 10:25:14 ID:5DebSjDMO]
- >>507
ピアプロリンクできたすぐ後ぐらいに同人版にQRコードついてて
ちょっと話題にならなかったっけ？
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 10:29:56 ID:J5nF9Z5H0]
- >>510
あのシールはピアプロそのものに飛ぶやつだったけど
ピアプロリンクだとユーザーページに飛ぶし
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 10:31:43 ID:5SZ5p22bO]
- 賢い大手は許可を貰う
まあ少なくともこうすれば一部の荒らしを除いては叩かれる事はなかろう
許可貰わずボカロ商売やると一気に胡散臭くなるからな
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 10:35:26 ID:i8hlFf/WO]
- そう言えばクリプトンやイオシスのある札幌
先週雪ふったんだよね。
スーパーセルは同人版はピアプロリンクついてたはず。
ところで納品している人はどんな返事あるんだろ。
ピアプロになくてもiTunes販売しているのは
そういう経路での連絡なのかな？
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 10:53:22 ID:J5nF9Z5H0]
- とにかく、どんな形でも金銭授受が伴えば営利とみなしてきたクリプトンが
IOSYSに公認を出したんだから混乱するよね
従来の慣例が破られたのだから
watさんのとこに申請の問い合わせが殺到するんだろうか？
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 11:05:14 ID:/sLh10Ye0]
- >>514
それはIOSYSという企業としてクリにロイヤリティを払ったということか ＞公認
同人サークルが「公式の黙認」を取り付けたということではなくて
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 11:06:19 ID:5YnURwsi0]
- 同人中心とは言え一応企業な訳だし個別に許可取りに行っただけだと思うんだが
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 11:07:49 ID:J5nF9Z5H0]
- >>515
CDジャケットにコピーライトが入ってるので、おそらく企業として公認を受けたんでしょう。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 11:09:19 ID:xXiK0ITX0]
- それで何が混乱するの？
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 11:13:18 ID:J5nF9Z5H0]
- ピアプロリンクで済む話をわざわざ公認貰ってるんだから混乱するよ
しかもM3は同人名義で出るんだし
IOSYSは素直に企業ブースで出ろよと思ってる、東方界隈でもうざがられてるのに
クリは実態を知ってて契約したのか？
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 11:18:40 ID:xXiK0ITX0]
- 意味わからん。より安全で確実な方法をIOSYSが採ったら混乱するのか？
普通に考えていい事じゃないか
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 11:19:22 ID:8Kpbvz/j0]
- 東方(ＺＵＮ)は流通経路で区別するみたいだけど
ボカロ（栗）は販売量で区別するって話じゃないか
上にあったスパセルも特例みたいだし
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 11:19:27 ID:itJk7JKY0]
-
それ以前に、ピアプロリンクQRコード付の
同人CD見たことないんだが・・・
俺の買い方がおかしいのか？
実際の普及率は何パーセントくらいなんだ？
（QRコード付同人CD／全ボカロ同人CD）
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 11:19:31 ID:/sLh10Ye0]
- 趣味でやってる人達も会社を立ち上げて仕事としている人達も同じイベントで物を売ってるけど
クリが問題としているのは別に「人の意識の違い」じゃなくて、規模の大きさ（どれだけの金を動くか）
だし、売れているトコはそれをわかっているから前もってちゃんとクリと話をつけにいく、と
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 11:27:01 ID:2lyCm3Ab0]
- 企業の体裁ではピアプロリンクでは（例外として）対処してもらったとしても、モメそうだと
さすがのイオシスも判断したんじゃないの？
そういうところは（うるし氏がバンピーファクトリー名義で栗に申請したときにゴタついたくらいには）栗はきっちりやってるし。
契約書類上がきっちりしてればたとえイオシスでも認可は出るんじゃまいか？
…イオシスが後に反故にしたり契約外の活用をしたら、ドワンゴの時みたく栗と全面衝突するだろうけど。
さすがにアレなイオシスだってドワンゴやフロンティアワークスの二の前はしたくないだろう。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 11:32:00 ID:WR53uE4uO]
- 二の前っつーと、一？
すまん、出来心なんだ…
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 11:36:59 ID:5SZ5p22bO]
- まあいいじゃないか
こうはっきりとしているなら
稼ぐのは悪くない
むしろ某レーベルみたいに中途半端な事をせずはっきりしている売り方が望ましい
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 11:38:33 ID:J5nF9Z5H0]
- >>522
ほとんど無いでしょ、この前のボーマスでも付けているところは無かった
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 12:03:53 ID:kF+plrx6P]
- 混乱するっつーのは、栗のルールが他と異なるからどこで線引いたらいいのか
わからんという話っしょ。いつものループとも言えるが。
ピアプロリンクも強制じゃないんだし、まぁ好きにやればいいのではないか
疑問に思ったら栗に問い合わせればよろしい。あとは、何かあったら叩くみたいな
鉄槌君が発生しないように気をつけるぐらいだな。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 12:58:13 ID:8/oE/Gao0]
- 契約の有無にかかわらず叩かれるにしても、契約してちゃんと体裁整えておいた方が
対外的な面でも予防線になるんじゃないかい
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 13:05:30 ID:fcMZ8K/R0]
- >>527
「アヒルアルカナ」には付いてて意味もなく感動した。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 13:42:30 ID:CMxC3Bil0]
- 対外的には、IOSYSは同人サークルじゃなくて有限会社（法人）だから、ピアプロリンクじゃなくて一応許可貰ったんじゃないのか。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 14:02:15 ID:UWCHlEZe0]
- むしろ法人で契約せずにやる方が異常
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 14:28:58 ID:/sLh10Ye0]
- 契約ってキャラクターだよな やっぱり声とキャラクターが切り離せない以上
反発を招く使い方は避けようということになるし、
商売の規模が少し大きくなった時点で
ツールとしてのボカロなんて認識はもう存在しないんじゃないの？
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 14:33:00 ID:8/oE/Gao0]
- ツールとして使ってるだけなら表面化してくることはないんじゃない？
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 14:39:36 ID:LDH+rQYp0]
- ボカロの名前を出してる時点でツールじゃなくなるからねえ。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 14:41:54 ID:/sLh10Ye0]
- >>534
「もしもし、Ｍikuracの者ですが」
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 14:50:53 ID:O/sEYJcO0]
- >>507
今現物確認。同人版のアルバムにも栗のコピーライトが付いてた。
QRコードの方は、ピアプロリンクができる前のテスト的な意味が強かったと思う。
>>514
営利だから黙認ではない認可を受けたんでしょう。あと、公認ではないと思うよ。ただの認可。
この辺でまた解釈を巡って色々意見が出そうだけどｗ
とりあえず、認可＞ピアプロリンク です。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 15:39:48 ID:8/oE/Gao0]
- >>535
FAQにあるけど、名前出すだけなら「ツール扱い」だよ
と言うかソフト名＝キャラ名だから名前だけでは拘束力はない
問題とするのはメインボーカルとして扱うような場合だね
どこまでがメイン扱いかっていうのが曖昧なんだけどねｗ
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 15:47:01 ID:J5nF9Z5H0]
- >>538
今年1月の規約改正でソフト名を出す事も出来ないよ
表記を一切しないノンクレジットなら無許諾でもOKだけど
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 15:51:44 ID:8/oE/Gao0]
- むむ？ピアプロFAQだと、
＞楽曲制作に使用した楽器を列挙する文章中に、「VOCALOID」や「初音ミク」などの商標を含めていただく分には構いません。
ってなってるけど、これ間違ってるって事？
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 15:55:15 ID:J5nF9Z5H0]
- >>540
VOCALOIDエンドユーザー契約書を参照
今年1月に改正されて、「その楽曲制作に使用した楽器を列挙する文章中に・・・」の部分が削除されている
ピアプロは未だに改正されてない
がくっぽいどの規約も同様に改正されている
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 15:57:27 ID:gr1T2m0n0]
- VOCALOIDとか初音ミクの商標を前面に押して商売はするなよ、「商標権侵害」ですよ。
ジャケットやライナーノーツに、使用楽器の列挙で名前を出す分には「商標権侵害」にはあたらないですよ。
こういうことじゃねえの？
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 15:57:36 ID:J5nF9Z5H0]
- というよりも、>>540の規約はピアプロ内で公開する時だけの規定かもね
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 15:58:17 ID:8/oE/Gao0]
- なるほど…ってこれ地味にまずくないか
たいていの人は規約書よりまずFAQで調べるだろうし、
改訂を知らずに後で問題になるってパターンが出てきそうだな
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 15:59:49 ID:8/oE/Gao0]
- >>543
いや、件の設問が
＞Ｑ．VOCALOID製品を使って制作した楽曲を商用利用(CD販売など)するとき、
＞使用楽器として「VOCALOID」や「初音ミク」などの商標をクレジットして良いですか？
だから、ピアプロ外が対象だぞ
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 16:00:39 ID:J5nF9Z5H0]
- >>544
ニコニコピアプロ、同人なら関係ないし、メジャーデビューでもしない限り無縁の規約だからね
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 16:03:36 ID:J5nF9Z5H0]
- >>545
ああなるほど、ならピアプロが間違ってる
この場合エンドユーザー契約書が優先されるし
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 16:18:34 ID:2lyCm3Ab0]
- 結論：
その辺
よくわからなかったら栗に直接聞いたほうがいい。
ですね？
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 16:20:51 ID:8/oE/Gao0]
- あんまり厳密にやってないけど、クリって商業CDも同人CDも同じ扱いっていってなかったっけ
まぁ、今のところ商業は全部この辺りをクリアにしてるし、イベントで売る分には形骸化してるけど、
厳密に扱うと突かれそうな穴だね
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 17:47:39 ID:/sLh10Ye0]
- だからそこを一律禁止にしないで、ケースバイケース（金額によるよ）としたのがクリプトン
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 17:52:26 ID:d4t9XPyzO]
- >>541
改正前の契約書持ってるが、何条だそれ？
気になって見直したけど見つからない。
改正前契約書持ってる人、確認よろしく。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 18:10:58 ID:2ZGouQn40]
- 数百枚とかの規模で来られても困るだろ
いちいち審査して契約書交わしてペイするとは思えん
まさに誰得
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 18:23:51 ID:O/sEYJcO0]
- >>552
ですよねーｗ さんざん議論してた頃の記憶を元に書くと、
基本個人でCD出す場合は黙認。心配な人はピアプロリンクで申請してね。
間に企業が入ったりする時は個別対応。って感じだった。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 18:27:26 ID:O/sEYJcO0]
- >>553
あ、補足。個人の場合で一般流通に乗せる時もピアプロリンク必要だった。
まぁ、一般流通にどこが入るかとかでこれまた色々あるけど。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 18:28:14 ID:8/oE/Gao0]
- 他にいろいろあってうやむやになっちゃったのが勿体ないところだったかな
今じゃそういうシステムがあること自体を覚えてる人の方が少ない予感
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 18:42:28 ID:5SZ5p22bO]
- 勝手な事して
公式側を困らせるような事しない限りは大丈夫じゃね
クリプトンが色々模索してるからある程度助かってるわけで
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 19:02:43 ID:/sLh10Ye0]
- ヤキイモＰは一時何でキレてたんだっけ?
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 19:07:22 ID:kF+plrx6P]
- さぁ、クリとのやりとりそのものだから具体的な中身までは想像の粋を超えないな。
後で和解したみたいだから担当者との連携がうまくいかなかったのかね。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 21:16:02 ID:cfgK7IBa0]
- 表面的には密林流通にのせるためのコラボに社長が降臨して
話の流れから同人も営利的な発言が出てきたキレ出した
個人的にはこの発言が出るきっかけになってしまったからだと思ったけど
裏で何があったかは知らない
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 21:30:47 ID:Egneqq0L0]
- ウタトラみたいな方法ってどうなんだろ？
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 21:45:21 ID:8/oE/Gao0]
- 正直、ウタトラが出た当時と今とじゃルールがだいぶ変わってる感じだから
あんまり参考にならんね
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 23:14:53 ID:nHS6RzIN0]
- 「YouTubeは世界共通語」――角川会長の考える“次の著作権”
www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/07/news012.html
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 23:38:25 ID:2ZGouQn40]
- 角川は駄目だろ
ネット権とか言うアホな構想
Google的な広告付き無料モデル
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 23:45:25 ID:Egneqq0L0]
- 無料だから爆発的な拡散力があるわけで
ネット権を作ればジャスラックと同じ道になるだろうなぁ
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 00:28:19 ID:iRZ4VuFb0]
- 既存著作権への増築で問題回避する方法ははっきりと限界が見えてきてるんだから、
一度理想のあり方を（著作権ってもういらなくね？も含めて）０から組み上げて、
そこに向けてロードマップを敷くという方法をいい加減始めるべきだよな。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 00:33:38 ID:g1jJAuJ1P]
- そもそも知的財産権って何よって段階からね。
権利者と産業界みたいな利益団体同士の話じゃらちがあかねー。
でも有識者ってのも力がないしなー、何者が動くべきなのだろうか。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 00:48:37 ID:Su5LfCbZ0]
- 分からない人のために説明しておくと、ネット権というのは大手企業がネット上で他人の著作物を使用できる権利
使用した場合は相応の使用料を権利者に支払わなければならない
ネット権が成立した場合、特定の大手企業は自由に他人の著作物を配信できるようになる
権利者に拒否権は無い(許諾無しで配信できるようにするのが目的)
著作権は単なる使用料の請求権に成り下がる
JASRACの場合は権利者自身が信託するかどうかを選択できるし、利用者側は個人でも許諾が降りる
ネット権は許諾無しで配信することが目的なので権利者の権利は制限され、ネット権が認められるのは大手企業のみ
JASRACよりも最悪な制度です
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 01:01:39 ID:1mXnWpYw0]
- そうか、ならば断固拒否だな
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 01:19:44 ID:dMMYj2wI0]
- ネット権とかﾌﾟｷﾞｬｰとしか言いようがないけど、既存の枠組みが通用しなくなってきてるのも事実
時代に則したルールを作らないと無法状態になる可能性も十分秘めているな
ネットで何かを発表するのは自殺行為なんて状況になったら誰得だし、
最低でも権利者を保護するガイドラインだけは確立して貰いたいもんだ
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 01:24:35 ID:g1jJAuJ1P]
- ネット権はしらねーが、権利者不明や複雑になりすぎた権利物を利用不能にするために
法律があるわけじゃないので、それを有効に活用する方式を模索する事自体は大事だわな
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 01:28:23 ID:2Pt53Chu0]
- ネット権ってあまり聞かんけどそんな具体的に内容が決まってるものなの？
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 01:39:17 ID:/fD310Xu0]
- >>551
見直してみたけど、ないな。
>>541は記憶を混線させたんじゃないか？
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 13:24:45 ID:+8U6AJwy0]
- 最近本スレ荒れてるね
粘着の煽りが増えてパンツで流すようなおっさんが減った印象だ
こっちを隔離スレとして使ってくれりゃいいのにねえ
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 13:54:51 ID:0G/c9faiO]
- まあ黄金週間だしね。変なのは沸きやすい時期ではある。
とはいえ心底どうでもいいことで言い争うことが最近続いたから
個人的にちょっと辟易はしてるけど。
ねんどろKAITOはリンレンより絶対売れてるとか地味サムネは伸びるとかネギの時代は終わったとか。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 13:56:09 ID:Forr1qR40]
- みんなボカロに飽きて話す事なんかないのさ
飽きた人間がしがみついてるスレはどうしたって荒れる
これ貼っとくね
比較的よくありがちなスレッドの一生
１、スレッドが立つ。
２、技術のある人間が動画を提供して盛り上げる。
感動を求めて人が集まってくる。
３、オリジナル曲を書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
５、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。 ←今この辺
低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
いわゆる「２ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
６、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
脳死状態。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:14:48 ID:2Pt53Chu0]
- オリジナル曲を書ける人間が乗ってくるってよくありがちなのかｗ
つーかもうずいぶん昔からあんな調子が続いてると思うけど。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:21:34 ID:hll6bF1k0]
- >>575
そのレス2年前にも見た
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:23:18 ID:+8U6AJwy0]
- 今いるID:jSC7dBLi0がここ最近常駐してるからねえ
それに触る方も煽りが入るので悪化の一途
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:24:40 ID:T8T2JiSa0]
- 触るほうも単発ばっかだし自演だろ
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:27:24 ID:0OYaN9oZ0]
- ミク奇跡・リンレンイマイチの定型煽りで一年以上荒れる不思議なスレ
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:30:13 ID:+8U6AJwy0]
- それだけ人の入れ替わりも多いということかね、春だし
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:38:55 ID:4evA1fiM0]
- ここも時々空気が変わるが基本平和だな。
隔離スレなのに。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:40:06 ID:hll6bF1k0]
- 既に下がってる杭は打たれないからな
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:41:31 ID:Forr1qR40]
- >>577
ＡＡスレの改変だからな
ここにも何度か貼られた事あるよ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:43:33 ID:9NtsOcf0O]
- ここは起爆剤として「オールボーカロイド対大ジャスラック」でも起こせばいいのでは？
オッサン多そうだし。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:47:18 ID:+8U6AJwy0]
- KAITOヲチスレがID無し板の時に涌く荒らしと同じ奴だろうな
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:52:11 ID:Ehk/DTNYO]
- 隔離スレが平和ってどういうことなの・・・？
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:53:22 ID:Forr1qR40]
- 隔離されるべき人間しか残って無いから隔離スレが必要ないって事
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:56:28 ID:EQXHxmc5O]
- こっちに誘導して相手して遊ぼうかと思ったら
煽ってないでNG入れとけよって言われるほどなんだもの
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:57:49 ID:fQue9OQl0]
- ここは元々
「本スレが議論で荒れるのを避けるために自ら隔離された人たちのスレッド」だからさ。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:59:07 ID:A69/kQDY0]
- 隔離対象が移動するわけないからこの状態で正常
言い方を変えると
隔離スレじゃなくて避難スレを立てるのが２ちゃんの王道だと思うよ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:59:53 ID:Forr1qR40]
- で、避難スレとして最悪板が使われていると
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 15:01:36 ID:hll6bF1k0]
- >>584
いや勿論わかってるよ？
こっちで釣り糸垂らしてもあの人たちは移動しないと思うんだが…
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 15:02:27 ID:fQue9OQl0]
- ＤＴＭ板から隔離された人間がつべ板に本スレを立て
本スレが荒れるのを嫌がった人間がギロカクに引きこもり、
本スレには新しいお客さんで荒んだりした結果
最悪板に避難所という名の隔離スレができる。
…あれ？
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 15:02:36 ID:+8U6AJwy0]
- とりあえずアレに触りたい人だけでもこっちで書くように誘導できればいいけど
最近はここの認知度も低そうだわな
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 15:07:17 ID:JWt4wx4S0]
- 激しく遅レスだけど
ピアプロリンクってほとんど機能してないの？
それは栗が可哀想すぎる…
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 15:10:56 ID:Forr1qR40]
- 栗にとってはピアプロリンクに参加して無いものについて
都合が悪ければいつでも差し止め出来る大義名分あるし別に困らないのでは？
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 15:25:02 ID:0G/c9faiO]
- 元々実験的要素が強いからねピアプロリンクは
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 15:25:31 ID:YPZB3Nv50]
- ピアプロリンクって鉄槌君対策だろ
そういうのがないなら使わなくても問題ない
公認の黙認だから許諾が降りるわけじゃない
>>578
「俺の言ってることは事実だろ？」
と、人気と扱いにくさに関しちゃそうだろうけど理想のサウンドとやらは主観だしな
本スレで出てた新人の曲もパワー不足でもったいない
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 15:41:18 ID:+8U6AJwy0]
- >>599
> 人気と扱いにくさに関しちゃそうだろうけど
一応つっこんどくわ
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 15:47:16 ID:JBjxR0rV0]
- ナチュラルに他ボカロsageる奴らが本スレ常駐する限り糞スレ化していくしここやヲチスレも伸び続ける
○○スレのせいと言いつつ、そういうスレが出来たきっかけは他ボカロsageってことを理解してないからな
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 15:51:52 ID:Ehk/DTNYO]
- アイマススレはギロカクですらキャラに関してはsageはしないって言ってたけど本当なのか？
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 15:53:06 ID:g1jJAuJ1P]
- こっちきたらいくらでも相手するんだけどな。
向こうでやるのはマナー違反だし。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 15:57:15 ID:YPZB3Nv50]
- >>600
異論は認める
リンの声質は好きだし
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 15:57:55 ID:hll6bF1k0]
- >>601
そういうのが無くてもヲチスレやここはできるよ
それぞれのきっかけ知らない人なのかもしれないけどね
それとあなたもsage？をしてるよね？
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 15:57:57 ID:u6R5eIfo0]
- >>602
歴史的経緯により春香と律ちゃんにタブーの境界が少しあるけど、基本的にない。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 15:58:11 ID:xfW4FTNB0]
- >>602
アイマスとか他作品は基本的にシェアを奪い合わないからな
ボカロは新しい人が増えても結局売り上げとアクティブユーザー、出す楽曲を奪い合う
椅子取りゲームのように感じる時がある
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 16:00:41 ID:u6R5eIfo0]
- >>607
その辺りは、タグの整備ができなかったというのが痛いね。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 16:01:08 ID:Forr1qR40]
- アイマスだって律子が出ればトイレタイムだの、全国に４人しかいない伊織派だの
結構酷かったよ。今はどうかしらんけどね
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 16:02:22 ID:ZWK9wcPi0]
- シェアを奪い合わないってのはうそだな
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 16:05:06 ID:Ehk/DTNYO]
- >>609
極端過ぎて微妙に笑ってしまうのは他ジャンルの話だからだろうかｗ
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 16:12:47 ID:5nTw3d640]
- >>609
>律子が出ればトイレタイム
今じゃもうネタ扱いでしかないだろうねｗ
あちらでも、ネタ以外で固定キャラを貶すのは問答無用でアンチ扱いだろうし
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 16:18:50 ID:M8GKl4Hz0]
- いっそのことこっちを本スレにすればいいのかｗ
議論隔離・避難スレでもいいかな。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 16:59:47 ID:qwMRpCoeO]
- もう隔離とっちゃって良いんじゃないか？と思ったが、ギロカクたんに上目使いでうるうるされたような気がした
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 17:31:57 ID:2Pt53Chu0]
- ギロカクたんがギロたんカクたんに分離すればいいんじゃね
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 17:37:40 ID:JWt4wx4S0]
- >>597-599
いやさ、せっかく栗がお布施実験してみたいって言ったのに
いつもはびっくりするくらいマンセーするくせに
こういうときだけ無視ってのも冷たいなーって
それに、同人の場合は、ピアプロ見てない人も必ず申請してくださいって
…なんか回し者みたいだからやめた（；´Д｀）
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 17:47:32 ID:4evA1fiM0]
- >>614
なぜかアゴアニキ調の目が頭に浮かんだ
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 17:51:12 ID:FUMaAF0s0]
- >>602
今現在で言うなら本当だ
Ｐをいじって遊ぶスレになってる。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 18:03:39 ID:1mXnWpYw0]
- 239 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/02(土) 11:35:01 ID:8SFlHkZ9O
藤田咲、全然仕事ないね
アニメTVぐらいでしか見なくなった
アニメ業界の事は全くわからんが、ミクの中の人が声優の世界で軽く避けられるようになるのはありうる話かもしれない
ミクが一人歩きしてオリコン入りした時、声優業界の誰かが嫌がるとは言わないが色眼鏡で見られるようなことがあったとしたら
悲しい 売れたからなぁ「初音ミク」のＣＤ
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 18:09:06 ID:+8U6AJwy0]
- とりあえずID:8MM32e7Q0から釣り針はずさないとしょうがないかね
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 18:26:24 ID:5nTw3d640]
- ぶっちゃけ、仕事無い声優さんなんてごまんと…
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 18:38:27 ID:YPZB3Nv50]
- >>620
軽くレスした俺が言うのもなんだが、あれは釣りなのか？
釣りなら良く訓練されているように見える
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 18:42:06 ID:CZW+Oz0p0]
- 今も昔も別に仕事が多いわけじゃない藤田さんに目をつけた栗こそが凄い、と
引っ張りだこになってもおかしくないところ、特にならないのは確かに残念といえば残念だが
仕事が避けられるようになる理由なんてこれっぽっちも想像できん
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 18:45:04 ID:6GCMIlC40]
- >>619
なんで避けられると思うのか、さっぱり分らない。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 18:54:16 ID:ATc6C+tW0]
- むしろ時間が空いてて安いんだから、積極的に使おうと思うんじゃないかと。
まだそこまでの人気や実力が無いと判断されてるんでしょ、普通に。
初音ミクと藤田咲とは別と、業界内でも外でも見られてるだけかと。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 18:54:29 ID:i+jq9hbr0]
- CDセールスすごい声優さんっていっぱいいるような気が。それで避けられてる事もないような。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 18:56:42 ID:ttRA7vBU0]
- どこが避けられてんだよ
2008年
ソラユメ（進藤鈴菜 / PS2）
スカッとゴルフ パンヤ（ネギクラブセットを装備した際のクー / オンラインゲーム）
アヴァロンコード（ミーニャ / Nintendo DS）
Paperman（ティナ / オンラインゲーム）
武装神姫 バトルロンド（戦闘機型 MMS 飛鳥（あすか））
ソルフェージュSweet Harmony（二条院琴美 / PSP）
2009年
仮面のメイドガイ ボヨヨンバトルロワイアル（リズ（エリザベス・K・ストロベリーフィールド） / PSP）
ソラユメ portable（進藤鈴菜 / PSP）
おねがいナイショにしてねSS（藍原夕菜）
初音ミク プロジェクト ディーヴァ（初音ミク 弱音ハク 亞北ネル / PSP）
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 18:57:43 ID:ttRA7vBU0]
- おっとゲームのほうだった
アニメはこっち
2008年
仮面のメイドガイ（リズ（エリザベス・K・ストロベリーフィールド））
俗･さよなら絶望先生（初音ミク）
ジャングル・ジョージ ザ・シリーズ（マギー）
BLUE DRAGON 天界の七竜（マリ）
夜桜四重奏 ?ヨザクラカルテット?（七海アオ）
2009年
鋼殻のレギオス（ミュンファ・ルファ）
地獄少女 三鼎（こずえ）
BLEACH（少女） #215
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 19:00:08 ID:0yJ53ude0]
- ハクも演じるのか
ミクの亜種とはいえイメージがわかんな
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 19:00:37 ID:zw8vtx4P0]
-
アニメ業界的に、「ミクのCDが売れると困る勢力」ってあるのか？
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 19:06:28 ID:A69/kQDY0]
- すごい一体感（AA略を感じるためにも
常に見えない敵と戦ってないと駄目だと思うよ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 19:13:19 ID:2Pt53Chu0]
- アニメに関係ないキャラがアニメのランキングに入ってきてうざいとか
いやアニメ興味ないから全然知らんけどｗ
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 19:16:42 ID:+8U6AJwy0]
- >>622
ID:jSC7dBLi0とID:YxM1dJ950が、こないだスレ立てでタイトルをミクとルカだけにした
最近常駐してる荒らしでしょう
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 19:26:42 ID:FUMaAF0s0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm5065294
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 19:28:10 ID:CZW+Oz0p0]
- >>627
＞スカッとゴルフ パンヤ（ネギクラブセットを装備した際のクー / オンラインゲーム）
これも演じてたのかよ芸が細かいなｗ
しかしこういうゲームやアニメを
ミクの声として切り貼りＭＡＤ動画でも作られておかしくないと思うが
あまり有名なのはないよな
やっぱり「ミクの喋り＝ボカロソフトでの喋り」ってことで
ミクと藤田さん（の他の演技）は別に思われてるってことか
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 19:31:35 ID:rAzVYql60]
- こんなに仕事無くて食っていけるのだろうか
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 19:47:00 ID:zZJElwym0]
- さっきぃは草食っぽいし大丈夫でしょう
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 19:53:22 ID:zzB6Y/dzP]
- 咲たんのワシ鼻にかぶりつきたいお
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 20:12:09 ID:6GCMIlC40]
- さっきぃの偏食はかなりのもの
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 20:37:26 ID:zV/7wHJXO]
- さっきぃと言われるとまず先に竹田が出てくる
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 20:44:47 ID:QvwG2tHJ0]
- 声優は一部の売れっ子を除けば仕事を選べないどころか、バイトで食いつなぐらしいから
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 21:03:38 ID:4evA1fiM0]
- アニメーターといい役者業といい、
魅せる職業ほど現実がすさんでいるのがな･･･
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 21:05:38 ID:+8U6AJwy0]
- ヲタの金はどこへいってるの？
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 21:06:12 ID:JUhQv8aZ0]
- >>642
間に挟まる人達が、今は上手く機能していないように思えますね。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 21:28:47 ID:6GCMIlC40]
- >>643
中間業者
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/02(土) 21:50:40 ID:15MPiQLG0]
- >>572
どっちにしても、現行の契約書に例外規定が無いのだから
楽器名としてのクレジットも認められない
初音ミクという名前自体が影響力を持つんだから、ヤマハからすれば当然の措置
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 22:02:28 ID:BRKc0N520]
- >>646
どっちにしろ認める認めないはクリが判断すること。
心配なら問い合わせればいい。第三者には決められない。
VOCALOIDはヤマハでも、初音ミクはヤマハには関係なかろう。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 22:02:52 ID:scHVgI9k0]
- デPの曲がオリジナルの歌詞でCD化されるぐらいにはYAMAHAの度量も広い
クリプトンと共に色々考えてきたのか、元々そんなの関係ねー！て言えるぐらいぐらい
割り切れる会社なのか
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 22:04:45 ID:hll6bF1k0]
- ＣＤは知ってる人しか買わないからな
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 22:11:54 ID:UYhLFhwP0]
- ミクact2ってマジなのか？
出るとしたらいつ頃になるんだろ・・・まさかランカロイドにぶつける気じゃ・・・
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 22:16:04 ID:1mXnWpYw0]
- ヤベー、今買っておかないとミクact1なくなる
リンレンact2の悲劇再び
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 00:01:05 ID:+I99qX8r0]
- 清志郎…
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 00:21:05 ID:dOYNfxuk0]
- >>651
アナザーサイド的でがらりと変わるようなら無くならない可能性もあるのでは
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 01:23:44 ID:u4WMgv7f0]
- どうせact2出すならボカロ３エンジンになってからのほうがいいかもしれない
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 01:31:40 ID:03f3Bt3t0]
- 個人的にはミクのver.UPなら欲しい。
もうこれ以上ボーカル音源増やしても手に余るし。
最底辺制作者じゃねw
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 02:48:09 ID:L/NuxQZ70]
- ここも結局、ミク厨のミク厨によるミク厨のためのミクスレ化
さすがミクさん すべてをミクスレにする程度の能力ですね☆
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 03:09:29 ID:CAp8ijG10]
- ミクは奇跡とか言ってないんだから♪
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 03:44:08 ID:5gIjHBY7O]
- それなら海外組を讃えればいいじゃなーい
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 03:56:36 ID:O8kGj70I0]
- Big-ALは鬼籍…
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 04:03:31 ID:5gIjHBY7O]
- 出るよ！きっと･･･そう、俺たちのココロの（ry
BIG-ALのデモソングは新しいの出てるから開発中止にはなっていないはずだけど
昔のYAMAHA版KAITOみたいに苦戦しているのかな
自社開発が得意なインターネットでもがくぽ苦戦しているくらいだし
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 04:03:48 ID:PGXrslJE0]
- >>659
いつ出るんだろうね
かなり前から名前だけは出てるが
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 09:52:34 ID:x1e6eEdW0]
- 一応パッケ絵かイメージ画像も出てたような
なんかまんま過ぎたので直してくるかもしれないけど
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 13:25:15 ID:u4WMgv7f0]
- いわゆる男声パートってパワーが求められることが多いけど、今のエンジンの再現力じゃ無理だし
男ボカロがあまり流行らないのはそういう面があるからじゃないかな
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 13:46:42 ID:+I99qX8r0]
- ダンディな男ボカロは欲しいな 顎が割れてるようなおっさんタイプの
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 13:46:59 ID:XKeEjSbE0]
- そのあたり、少なからず需要はあるとは思うんだけど
フリーダムさが売りのUTAUでも見かけないという
単にチェックが甘いだけなら失礼
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 14:01:54 ID:mKi/KECY0]
- 力強さと滑舌なんて人間でもそこまで両立は求められてないんだし、リンレンレベルくらいの滑舌と
パワーの男版出ないかね
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 14:10:07 ID:BOHXcxsx0]
- 出ても売れないだろうね
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 14:22:15 ID:ZrKR3WnB0]
- ダディな男ボカロに見えた
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 14:25:35 ID:dN2eyIty0]
- BIG-ALが遅れてるのはボカロエンジンの弱点に手をかけてるだろうことで逆に期待もできるが
結局ぽしゃる（ぽしゃってる）可能性は充分すぎるほどあると思う
BIG-ALが出来てきて参考にするであれ何であれ、
実用低音強力男声音源の「日本語版」は、ボカロ３エンジンの頃の話になるんじゃないか
突然出ないともわからんけど突如大躍進する技術じゃないし
>>663, >>665
実は似たような質問が派生キャラスレで出たことがあったが
ＵＴＡＵではちらほら低音男声もあるけど
現状のものは（ＵＴＡＵとしても）実用レベルではないらしい
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 14:29:51 ID:vw5i4//+0]
- UTAUのLOKEはけっこうダンディボイス。
【LOKE】海に生まれた者のアリア【試してみた】
www.nicovideo.jp/watch/sm6885721
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 14:32:26 ID:BOHXcxsx0]
- 男の声が欲しければ みんな忘れてるけどUTAUの他に
ダイナブックに付いてるLalaVoiceとか
ワンダーホルンのやたら元気な男声とかあるけどね
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 16:08:49 ID:bVcjl44uO]
- >>668
ﾅｼﾞｪﾐﾃﾞﾙﾝﾃﾞｨｽ！
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 16:44:43 ID:n/dAsZv50]
- >>647
だとしたら問い合わせるまでもなくFAQが優先だろう
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 18:53:43 ID:LCXXKAiz0]
- >>669
BIG-ALがでないのはVOCALOID2の割れ対策が十分でないと
POWER FX社が考えているからという説もあるのでそこのところはなんともいえない
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 21:08:09 ID:efwFPuVU0]
- >>665,669
人間が出せる程度の低音はそれなりに出る音源はあるけど、需要がありそうで意外と無い（作り手も聞き手も）
しかもその少ない需要がのなかでも結構ズレがあって
求められてるのは”低音出せる渋い雰囲気の音源キャラ”であって”低音”じゃないパターンも多い
音源としては低音出せるけど低音っぽいキャラが付いてないから低音音源としては扱われない、ってUTAU音源が数種類居るｗ
BIG-ALとかはそれこそUTAUの音源とは違って商品なんだから、需要考えると微妙ってのもあると思う
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 21:10:04 ID:wlGHhpZP0]
- >>675
UTAUでも既にキャラが足かせになる状況があるのか
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 21:45:08 ID:u4WMgv7f0]
- UTAUはキャラ付けがデフォになりつつあるけど、キャラがあるから使いづらい
っていう意見もそれなりにある
まぁ、それ以前にUTAUはキャラ増えすぎてよくわかんねってのがあるんだけどねｗ
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 21:55:33 ID:3RUZ9GL20]
- ライブラリーには色々とキャラがあるけど
UTAUそのものにもキャラがあった方が良いのかな？
MMDはツールのシンボルにミクがなってるけど
何かあった方が人は何かと判り易いのかもね
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 21:59:22 ID:dOYNfxuk0]
- イメージ通りのキャラが付けば認識し易い
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 22:09:31 ID:u4WMgv7f0]
- UTAUにはデフォ子があるだろう
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 22:55:21 ID:vw5i4//+0]
- よく知らない人にとってはUTAU＝テトだろうね。
UTAUにデフォルトで入ってる音声がテトだと思って、デフォ子をテトとまちがえて
使ってたなんてことがたまにあるようだ。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 22:56:13 ID:3RUZ9GL20]
- >>680
すまん、認識不足だった
デフォ子があったんだね
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 23:03:28 ID:XKeEjSbE0]
- VOCALOIDもUTAUも、キャラ性は広範な認知に貢献するけれど
『ある一定のところ』（謎基準）まで行けば、キャラ性を消す方向がアリになる・・・？
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 23:11:07 ID:u4WMgv7f0]
- タレントでもデビューしたての頃はバカな一発芸やってたりするのに
番組の司会やるようになったら急に丸くなって芸とかやらなくなるのと似ている
「まずどういう個性なのかを覚えて貰う」っていうことはめちゃくちゃ重要
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 23:21:24 ID:vw5i4//+0]
- UTAUにはキャラの無い音源があるけどほとんど使われてないことから、
やっぱり印象付けと方向性のためにキャラ付けはあったほうが使いやすいんじゃないかと。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 00:09:35 ID:c6XLQCOEO]
- 何つーか名前の延長だからな～キャラって
他と区別して認識するためのものって意味合いを感じる
UTAUの音源作ってる人ってどういう人が多いんだ？
何か歌ってみた方面の人はあんまりいないイメージなんだが
歌ってみたの人とか声優まがいなことやってるというか憧れてる人が
手出してもおかしくないと思うんだけどな
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 00:22:40 ID:OVSXRyls0]
- イラスト描きの人も居るね。自力でキャラ絵も描いたり。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 00:25:24 ID:oZ6Ov2q40]
- 歌ってみたの人いるよ。
有名どころでは、かにぱん。とかななひらとか。
他にも中の人が歌ってるといえば、テトとかマコとかモモとかルナとか他にもいたと思う。
声優はMac音ナナの中の人w
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 00:49:17 ID:Sv1RVRMo0]
- そういう人たちが、音源の独立独歩を望むのかなという素朴な疑問
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 03:30:53 ID:/krLbJxZ0]
- 残念ながら音源よりも「私を見て！」とか「僕の考えたキャラ見て！」がメインだと感じる
全体的に音源のクオリティも、当然だが有料の音源やボカロにも到底及ばない、実用にならない
UTAUはまだ、参加することに意義がある・内輪でわいわいやるのが楽しいレベル
飴屋さん(UTAUの製作者)はUTAU全体のクオリティアップを望んでいるようだが・・・
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 03:58:27 ID:fkYObzSm0]
- 発展は下地があってこそだし、今は土台作りの時期なんじゃないの
技術的にも人材的にも、視聴者層的にもね
ま、レベルアップしたらしたで実力主義が進行してお祭り感覚がなくなる＞楽しめる人が少なくなって衰退
なんてこともあり得るから内輪的な盛り上がりに終始するのもあながち間違いじゃないだろう
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 04:26:56 ID:bXONhTtX0]
- 実はそこそこ作ってある音源なら、オートで調整して最低限のエフェクトかけて
歌わせるだけでも、結構歌える感じになってるんだけど
音源が多すぎ＋無調整の動画多すぎ＋キャラ要素使わないと初速が無くて埋もれる
とかそんな感じだから、キャラメインで音源としては微妙ってイメージになるんだと思う
そして、そういう環境だから純粋な音楽畑の人はほぼ釣れないという
まあインストのオリジナル曲作るよりは聞いてもらえるけどね・・・
でも聞いてもらうのが目的なら素直にボカロ買うよね
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 05:01:22 ID:h3HNx2VJ0]
- ボカロにかわる（並ぶ）音源ってわけじゃなく、
ニコ内の人力ボカロ（職人芸動画）の延長とか
作者同士でワイワイとかいうのが元々の位置づけなんだろうけど
それ以外の出口も、やっぱ必要なのかね
確かにキャラが増えすぎ、拡散しすぎが
職人芸やワイワイ色も拡散させてよくわからなくなってるきらいはあるけど
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 06:43:20 ID:Sv1RVRMo0]
- たとえばUTAU曲のカラオケ化を「出口」のひとつと考えることもできるけど
上で言われるような、ボカロ界隈以上にキャラありきの世界なんだとすれば
それもまた音源の作り手によって違うんだろなぁと
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 06:44:55 ID:9ydRR+Kd0]
- ＵＴＡＵが好きな人にとってはそれは幸せな時期だと思う 原初のカオス状態は
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 08:49:58 ID:SdORQDnU0]
- _＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- |
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
カ オ ス 状 態 ！
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 09:50:54 ID:0ZUZltCG0]
-
ミクがナレーションしとるｗｗ
『宇宙かけ×クリプトン『宇宙をかける少女』Blu-ray＆DVD第2巻のコラボCMで初音ミク登場』
home.att.ne.jp/wave/applepop/#200905-01
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 12:11:28 ID:iyEcoqHT0]
- >>697
ありがとう！
なぜかyoutubeでは再生できなくて観られなかったけど、ようやく観られた
しゃべりはいまいちというかポコポコノイズが気になるな・・・
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 12:55:16 ID:/krLbJxZ0]
- >>696
そこが難しいところね
でも影響力を考えると、ランキングに関係ないsage発言は謹むべきじゃないかしら
というか、私がくぽ好きだからこれでしっぽたん嫌いになったな
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 12:56:56 ID:/krLbJxZ0]
- ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ………
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 13:15:05 ID:NOsT2HeJ0]
- 勝手に嫌いになってろよｗ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 13:15:26 ID:Sv1RVRMo0]
- でも影響力を考えると、 に関係ない （発言）は謹むべきじゃないかしら
というか、私 好きだからこれで 嫌いになったな
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 13:20:04 ID:/krLbJxZ0]
- >>691>>693
内輪で楽しくもいいけど、外部の人の立ち位置で考えてみた
>>692
飴屋さんの最近のハウツー動画のｓｉＧｒＥには震えるほど感動したよ（しかもまだ完成版でないなんて）
たまにすごくいいＵＴＡＵの調声の動画にあたることもある
でも少なすぎで埋もれすぎで気の毒になる
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 13:20:38 ID:VzUWOUMh0]
- でも影響力を考えると、レースに関係ない派閥（発言）は謹むべきじゃないかしら
というか、私白好きだからこれでミクZ4嫌いになったな
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 13:24:56 ID:2yWgfF+s0]
- >>699
いやん影響力とか言ったら
本スレで門番除外ってプラカード持って消費者運動してる子達と同じになっちゃうわよ
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 13:31:44 ID:BG0ltFzo0]
- 新しいキャラを作りたいとUTAUに声を提供してる人たちは、
想定外の使い方されるとやっぱりあんまり気分良くないかな？
というか、それが気になってあんまり無茶な使い方出来なくなるのか。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 13:31:59 ID:MinAuSbu0]
- 外部は外部なんだから関係ないような
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 13:35:18 ID:2n+Xh2AbO]
- ロンカク開いてるのかと思ったらギロカクだった
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 13:39:39 ID:Sv1RVRMo0]
- いつの間に・・・
ttp://www.pixiv.net/index.php?mode=medium&illust_id=3059583
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 15:06:39 ID:Fsg3ipfZO]
- できた当初に貼られたと思うけど。
ただ、すっかり忘れてたw
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 17:18:18 ID:OOdL8LXQ0]
- UTAUは気付いたら相当でかい規模になってるからなぁ。
結構有名な歌い手が音源になってたりもする。
ただしテト以外はボカロの日刊や月刊にランクインするほど伸びてない。
ボカロのPだとRe：Gが相棒のRe：Aと一緒にUTAU音源を配布してたりするw
まぁRe：Gは歌い手としての側面もあるから、例外っちゃ例外だが。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 17:27:32 ID:+dY4pgIYP]
- ID:9OQZa1YN0(2)
恐ろしく低クオリティの曲なのにランキングに入り伸びているこの曲。
頭にくるほど底辺。
しばらく見ていたけど、途中までかなりのペースでマイリスが増え続けた。
その後400を超えて急にマイリス増えなくなったんだけど、
公開マイリスに登録している奴たったの25人しかいない。
500近いマイリスがあれば普通は公開マイリス７０～１００人位になってるはずなんだが、
これって工作？？
【初音ミク】息吹【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm6913403
工作認定スレのバカがボカロ厨だったので転載
迷惑だからギロカクかＤＴＭ板の外に出ないように釘を刺しておいてくれ
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 18:03:26 ID:oZ6Ov2q40]
- >>711
ボカロとのカップリングでテト以外のUTAUも日刊あたりに入ることはあるけどね。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 18:18:55 ID:GGyXfqdo0]
- dorikoが3曲再うｐ
連絡したらすぐに削除された
うｐロダ管理人って真面目に仕事してるんだな
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 18:20:02 ID:iIeHv/Tc0]
- >>714
両方が不憫になる話だな＞＜
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 18:27:32 ID:jiivVyKO0]
- ミクとテトは奇跡の歌姫
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 18:42:07 ID:vIXdorbS0]
- >>714
本人に知らせてやれw
それで本人がJASRACに確認して，ちゃんと対応できればその方がいいだろうに。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 18:46:24 ID:T1aFEYgx0]
- dorikoはいい加減、自分のHPにジャスラックマークをちゃんと貼って
自鯖でmp3をうｐする様にした方が良いと思うんだが…何やってるんだろうな
社会人なら契約はきちんと守れよ、って言いたい
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 20:20:58 ID:fkYObzSm0]
- いや、そう思うならちゃんと言えよｗ
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 21:09:01 ID:fYIX63lX0]
- >>716
最初に広く認知されたもの勝ちだな
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 10:07:58 ID:M1d8odFx0]
- >>714
そこまでやるなら、doriko本人に連絡とろうよw
ロダの管理人を困らせて、dorikoを苛めたいだけに見えるしw
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 10:16:54 ID:TjEm9iNi0]
- 連絡してもスルーされるって誰か書いてたような
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 10:27:43 ID:sU1SWxYm0]
- 一応昨日メールフォームから送ってみたけどスルーされるのか…
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 10:50:42 ID:bkO8BVjo0]
- doriko完全に確信犯だな
こういうやり方って、後で問題になった時に絶対に不利になると思うんだが
そこまで考えてないんだろうか？
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 11:10:51 ID:sU1SWxYm0]
- >>724
とりあえず今現在はJASRAC信託曲は 404 になってる
GW中はJASRACも休みだろうから特に動きようも無いと思う
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 12:01:07 ID:GFT0Q6ks0]
- 状況を理解してないんだろ
配布ページにニコニコ版の音声ですと但し書きしてるから原盤別ければ
JASRAC回避できると思っているな
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 12:15:42 ID:rfySY29w0]
- 忠告諫言のたぐいは相手と信頼関係がないと成り立たない。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 12:41:54 ID:EK9me4msO]
- >>727
指摘されれば普通に確認ぐらいはするはず。
たぶん収拾出来ない状況なんでしょ。
商品化する側は自分達に都合良い形でしか契約奨めないだろうし。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 12:48:54 ID:6GkyErPV0]
- ほっとけば良い話のような
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 13:00:18 ID:jiBaCU0J0]
- 結局、dorikoはなんで他のPが信託回避してるのか全く理解してないんだな
JASRAC信託したらバージョン違いも原盤権も関係無くニコ動とつべ以外は皆殺しなのにね
替え歌の歌詞掲載ですら生き残れない現状でどうしろと…
可哀想なうｐロダ主
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 14:24:56 ID:ONdLZ/5v0]
- 実際にはJASRACは動かないかもしれないけど、生殺与奪の権利を譲り渡した事は確か
信託した以上、もう自分の曲であっても自分の自由にできる曲じゃない
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 14:45:52 ID:gkfByStZ0]
- ちょいと質問だが、JASRACのこれはネット上は対象外?
>新しい信託契約約款では、作詞者、作曲者など著作者の方が、
>作品を世に広める目的で自分の作品を利用するときには、ご質問のコンサートのケースに限らず、
>「自己使用を認める場合の運用基準」を満たし、所定の手続きを経た場合は、
>JASRACへの許諾手続きと使用料のお支払いは不要になりました。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 14:59:24 ID:+fNnMdFK0]
- なんか日本語が不明瞭だな
これって「著作者が使用する場合」の話じゃね？
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 15:45:05 ID:cA5+4HaXP]
- JASRACの話をdorikoが知らないわけはないだろう。
なんらかのテストケースでもやってるのかね、わからんが。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 15:50:08 ID:dCf5P8JJ0]
- >>734
テストケースでやってるなら、うpロダの管理者には説明すべきだし
勘違いが起りそうなら自鯖でやるなり方法がありそうだけどね。
やっぱり分かってないだけなんじゃ？
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 17:21:36 ID:bkO8BVjo0]
- 知らずにやってるなら、ただのアホ
知っててやってるなら、救いようの無いアホ
ってこと？
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 17:27:04 ID:dOguqu1b0]
- 問題になる前に騒ぐレベルの話でもないだろ。本当にうpロダ管理者に迷惑かけてるのは誰なのかねー
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 17:29:53 ID:M1d8odFx0]
- もういっそJASRACに通知しろよw
一発で全部わかるだろw
そのあとどんな事態になるかはわからんけど。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 17:46:11 ID:A8jB7fGv0]
- 前スレか前々スレあたりで誰か通報したような事言ってた気が
にも拘らずJASRACは動いた気配無いし、今日もdoriko曲の派生動画は元気一杯
どこぞのちくわ野郎みたいに気に入らないから消せとか言わないだけJASRACは増しだな
ニコ動で遊ぶ限りはJASRACは使いやすくて便利だと言う事に皆気づいているのさ
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 17:56:57 ID:rfySY29w0]
- >>739
JASRACに異存がないなら、dorikoがUPしようが何しようが無問題ってことだね。
後出しで請求書が来るのはかなわんけど。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 18:14:12 ID:GFT0Q6ks0]
- 再うｐはないがページが更新されているな
ニコニコ版の音声だという注釈が消えている
更新日時は5月4日 23:21:13
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 18:28:26 ID:jiBaCU0J0]
- 包括契約を結んでるニコ動とつべから出さなきゃ問題無いのに何やってんだろ？
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 18:32:31 ID:bkO8BVjo0]
- >>740
>後出しで請求書が来るのはかなわんけど。
それがJASRACのJASRACたる所以だと思うんだがｗ
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 20:07:23 ID:b7NdhE8xO]
- 昔からDTMやっててJASRACがどういうことをしたか知ってる人は多そうだけど
doriko大丈夫か…？
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 20:21:50 ID:hnXN4IzT0]
- >>744
大丈夫じゃ無さそうだからネタになってんじゃんｗ
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 20:44:02 ID:A8jB7fGv0]
- 大丈夫だろｗ
同じ奴がここで無理やり同じ話題ループさせてるだけで誰も気にしてねえよｗｗｗ
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 21:01:29 ID:bkO8BVjo0]
- この先も何も起こらなければ大丈夫だろうよ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 21:58:54 ID:jiBaCU0J0]
- まあ、本人が弄繰り回してる間は大丈夫だろｗ
問題はうｐロダやニコ動の外でファンが歌詞を書いたりアレンジしてる場合だけ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 22:45:04 ID:iDXxR3xW0]
-
dorikorz.blog.shinobi.jp/
>なお、Music欄のほうに数曲データを再アップしておきました。
>残りはまた後日。
>2009/05/04 (Mon)
↑ということで、dorikoが曲再々うｐするのをみんなで監視しましょうｗｗ
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 22:51:04 ID:M3HmxZNO0]
- こっくん大先生がMMDで目玉の親父作ったようだな。スレに自張りしてら。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 22:52:36 ID:79jP9D9TO]
- ここはヲチじゃねぇ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 22:52:46 ID:M3HmxZNO0]
- ＊おおっと ｺﾞﾊﾞｸ＊
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 22:54:32 ID:79jP9D9TO]
- あ、749宛てねw
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 22:55:56 ID:M3HmxZNO0]
- いまさらアイマスギロカクにもっていけねえ
まあいいか
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 00:12:07 ID:6779PZUT0]
- >>750
あんたアイマスのぎろかくと掛け持ってるのかｗ
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 00:12:49 ID:5r8dGiWX0]
- アイマスギロカク、暇そうだな。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 01:29:05 ID:smoZjbqV0]
- _＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | うっうー
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 01:35:47 ID:RUycklle0]
- アイマスMMDモデルの氾濫はバンナムにとって微妙な感じだろうな
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 01:54:17 ID:qRrZL/Aw0]
- ガワだけあっても肝心のゲームの部分は再現出来ないんだからたいして気になる存在でもあるまいよ
どっちにしたって中の人の歌やらトークがないと片手落ちだしね
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 01:59:59 ID:07pKJ+4n0]
- 有料アクセをMMDで再現しようって動きは無いの？
いや、自分はソフトは持ってないが、PS3ユーザーなんで、アクセサリーの値段だけは知ってるんだ
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 02:18:29 ID:qRrZL/Aw0]
- アクセ以前に本体もまだ揃ってないし、いまんとこ既存ボカロモデルから首すげ替えとかそういうレベルだからねえ
DLCの領域に踏み込むとかとてもとても
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 04:17:21 ID:HXqCFtMH0]
- 箱からモデルデータ吸出し→MMDへコンバート
って流れにでもなったら問題視されるかもしれんが
その道は遠いな
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 07:10:39 ID:F4J8em2V0]
- 「目玉の親父」は吸い出したモデルデータをコンバートした物じゃないの？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 07:28:53 ID:uWCRl1fB0]
- MMDスレで以前チョロっと問題になって
その時は吸出しモデルデータは自己責任で利用、配布はしない、という流れになったね
ユーザモデル増えたらいずれ表面化してくるかもね
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 08:13:11 ID:6779PZUT0]
- >>763
何から吸い出すのさｗ
あれはちびでこPがモデリングしたんだよ
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 10:28:03 ID:RsyoqZfu0]
- >>744
dorikoはDTM畑の人間ではないよ
MTRからDTMというかDAWに流れただけの奴
だからカスの信託云々については全く理解してないというか、
同人をやらない人間からすれば理不尽な内容としか考えてない
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 10:33:49 ID:0p28K/0/0]
- むしろ何から吸い出したと思ったのか気になる
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 11:01:05 ID:ikWrwJML0]
- アイマスモデルデータ吸い出し動画で荒れたのはもうほぼ一年前のことか
www11.big.or.jp/~kkk/pico/?date=20080518
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 11:22:29 ID:tTDnxfXwP]
- 別に荒れたってほどでもないだろう
少々のまずいんじゃねコメントを投稿者がしっかり反映してめでたしめでたし程度の。
公開してたら荒れてただろうけどな
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 11:23:44 ID:RUycklle0]
- >>768
そんな事があったのか…
でもアイマス界はモラル高いな
まあ、下手したら皆殺しが待ってるしなぁ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 11:27:14 ID:1/IAd3L80]
- プロデビューとか金儲け性が薄いのも関連してるだろう
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 11:34:54 ID:RUycklle0]
- アイマスは企業がデータをDL販売してるのに
ユーザーが自由に衣装とか作れるツールがあったら大変な事になってたな
で、ミクゲーの場合は企業の論理としてはどこまで許されるんだろ？
栗とセガでは許せる範囲が違うだろうし・・・
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 12:00:14 ID:0y+05zjZO]
- そもそも許すって何を？
それこそ割れとミクゲーの3D吸い出し＆まんま配布以外は何も
止めようがなくね？
瓜二つのMMDモデルが作られたってキャラの版権自体は栗のもので
そうなると単なるユーザーモデルの一つと変わらなくなると思うんだが
セガが率先してMMDモデル作って配布して「モデル製作者としての」権利を
持つでもしない限りさ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 12:09:32 ID:5n9feXx40]
- >>770
アイマスは任侠
親（ナムコ）の顔に泥塗るようなマネはできやせん。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 12:22:01 ID:qRrZL/Aw0]
- セガ自らDIVAモデル使ったMMDデータ公開したら一生ついていくわｗ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 13:15:15 ID:tTDnxfXwP]
- トマトレオンPの疑似DIVAモデルは公開をしてないね
やっぱり荒れそうだからかな
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 13:24:08 ID:RUycklle0]
- >>776
セガに怒られる可能性があるからな
どんな風に使われるか判らないのに公開とか恐ろしすぎる
ゲーム発売されてから様子見だろう
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 13:49:57 ID:uWCRl1fB0]
- 精巧なDIVAモデルを再現してしまうと
ゲームの画像と勘違いされる事もあったりして
発売前にも関わらずゲームに影響与えてしまう可能性もあるからね
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 14:37:22 ID:nTREJrsL0]
- エナメルＰのねんどろいど風の奴は
公開したらグッスマに怒られたりするんだろうか
動いているの見てみたいけど
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 14:41:21 ID:RUycklle0]
- >>779
媒体が違うから問題ないだろ
グッスマなら逆に利用しようと思うんじゃね？
ミクの時もそーだったし
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 15:21:42 ID:PkexZOuF0]
- てか既にテトのねんどろが発売されてて、それを型取りとかならまだしも、
関係ないキャラの、「～風」なんてものにクレームつけられる道理がないわな。
実際に著作権法とかが明文的に保護してる範囲は意外と狭くて
キャラクターだのアイデアだの作風だのなんてものは保護対象外なんだけど
利権囲い込みの為の拡大解釈が長年の宣伝行為で浸透してる部分なんだな。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 15:28:41 ID:0imLfPF1O]
- むしろ
ぐっすま「感動しました！是非そのモデルを商品化に･･･さあ！！」
だろ
むしろAHSと相性いいだろうと思うくらい自重の知らないぐっすま
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 15:32:32 ID:EnD5mXjd0]
- 大体著作権自体が形骸化してるだろ。
中間搾取者が被害だと主張すれば著作権侵害w
これが現実。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 15:33:36 ID:YciiF8tS0]
- 実際どういうやり取りが行われたかはわからないよ
あれ以降新作出してないし
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 15:36:19 ID:LtUG9r/cO]
- >>782
BRSにWIMのフィギュア化とかね。
まあ半分は原型師の趣味かもしれないけど。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 15:40:14 ID:0imLfPF1O]
- AHS「ぐっすまさん、クリプトンさん。ピアプロ企画に呼ばれる事をいつまでもお待ちしています」
クリプトン「あんた他社だから関係ないでしょ」
ぐっすま「キャラが売れたら商品化していいよ、売れたらね」
AHS「･･･フリモメンのフィギュア作ってやるー!!(；´д⊂)」
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 15:40:29 ID:LcTjKpQl0]
- >>782
AHSとぐっすま・・・まぜるな本当にきけん・・・
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 15:47:15 ID:CHOKc2io0]
- >>781, >>783
んで中間搾取者の言いなりが仕切っている風潮を打破すべく動いて
打破して気がついてみたら守るべきものさえ守れない法だけ残って不毛の荒野、
てな状況が一番嫌すぎるんだけど
なのでここらに時々出てくる、
ことあるごとに著作権の効力の弱さを流布して煽動する輩には
胡散臭さを感じざるを得ないねえ…
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 16:03:46 ID:aKvjiq6z0]
- >>783
著作権はその中間搾取者が権利持ってることが多いんだけどな。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 16:08:11 ID:PkexZOuF0]
- 効力の弱さっていうか保護すべきものについてはけっこう強力だよ日本の著作権は。
権利獲得は無条件だし。外国の真似して「(C)Daresore 2009」なんてわざわざ書く人が
いるけど、あれはそう書いとかないと権利が保護されない国があるから。
あと、著作者側としては今の囲い込み状況は全然良い状況じゃないってことも知ってほしい。
漫画なんて権利が煩くなったのはこの20年のことで、アラレちゃんのころまでは
スミでウルトラマンが無意味におにぎり食べてたくらいだけど、
以後、権利が煩くなって制約が増えたほどには漫画家の収入取り分が増えたという事実はない。
編集者や広告業者の給料だけは馬鹿みたいに増えたけどね。
アニメーターは昔から無権利だし音楽系は昔から中間搾取が激しかったから漫画が一番わかりやすい。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 16:12:03 ID:5n9feXx40]
- ＞アラレちゃんのころ
そういやペンギン村の映画館で『アルプスの少女ハイジ対ガメラ』ってのやってたな。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 16:24:09 ID:CHOKc2io0]
- 中間搾取者の囲い込み状況に従うべきでないなら、
じゃあ新たな法整備やらガイドラインができるまで、何をやってもいいかっていうとー
今まで法がカバーしてない分の信義やら暗黙の了解やらのバランスで保たれていた部分もあるわけで
「法で規定されてること以外は、中間搾取者の拡大解釈で全部奴らのご都合だからみんなで無視しろ」
では、このwebで安易に発信できる時代、あっという間に無法地帯
動くなってんんじゃなく、
今の状況変えたいってか、いい方向に動かしたいんだったら慎重に動かにゃねー
無闇な訴えかけや煽動が得策とは思えんわ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 16:36:12 ID:PkexZOuF0]
- >>792
「法で規定されていること以外の拡大解釈も秩序維持のために尊重されるべき」
「そうでなきゃ無法地帯」
これじゃ全く既得権益業者の言い分まんまだね。
あと二つ目は、それこそ法律より慣習重視の無法思想だと思うよ。
それに現状は既存業界の利益構造が勝手に崩壊して権益を拡大する必要が
生じての軋轢の方が多いからなあ。拡大解釈の拡大中なワケで。
煽動はともかく訴えかけまで否定するのは
「どちらの業者の方？」って思うヒトも多いんじゃね？（ﾟ∀ﾟ）
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 16:52:31 ID:UpP0FBPw0]
- 問題はねんどろいど風ギロカクたんがいつ商品化されるのかということだ
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 16:54:08 ID:CHOKc2io0]
- >>793
どうもずれてる気がするなあ
もちろん将来、現状の囲い込みを整備することは前提の上で
そちらが漫画家とか職業作者の立場に立ってることに気づいたけど
どっちかというとwebに大量氾濫する職業作者以外が念頭にある、動画とかの話だったし
現状では法が整備されてないことが確かなのに、
その法にさえ触れなければ何をしてもいい、とか流布する動きから始めていいのかどうか
言われて見れば確かにギロカクという場で訴えかける分には危険はないと思う
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 17:20:42 ID:qRrZL/Aw0]
- とりあえず、誰も得しない状態になるのだけは避けて欲しいな、ホントに
一時創作者の作り損になって結果として創作業自体が衰退なんてことになったら最悪だ
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 17:38:02 ID:YciiF8tS0]
- やっぱりdorikoにはちゃんとしてほしいなぁ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 17:39:53 ID:oD0FB00RO]
- >779
ねんどろいどはグッスマだけのレーベルではなく他の会社からでもねんどろいど名義の商品を出せる、
といううわさは聞いたことがある。
そうでなくともすでに他社からねんどろいどっぽい商品はいくらでもでてるし
（マクロスFの一番くじとか）
そもそも低等身のディフォルメキャラはねんどろいど以前からあるんだから
文句つけるほうがどうかしてる。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 17:50:12 ID:PkexZOuF0]
- >>795
いやいや、作る側の立場に、職業とか関係ないですよ。
ただ、法律が未整備な状態で基本「何をしてもいい」のは事実で、
法が未整備な状態で自粛や金銭の要求が存在する方がよっぽど問題が大きいでしょう。
危惧されている点は、法が人倫に根ざす部分だと思いますが、
著作権法においては概ねそれは「著作人格権」と言われる部分で、
期せずして伊藤社長とユリイカの平沢御大が「礼儀の問題」と
同じ言葉で表現している部分でしょう。
この部分ではそりゃ法律以前に、何をしてもいいということにはならない。
でも、ここをひっくりかえそうという主張はあんまり見ないし…。
でも「著作隣接権」「版権」などの部分は道交法などと一緒の、
便宜のための法律ですから、法律のないところには違法も脱法も存在しません。
ま、JASRACなんかは、それどころか正当な無料使用である「引用」が、いかなる様態でも成立しない
違法行為であるかのように印象操作してるのが現状ですがね。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 17:55:10 ID:pzS3wKDx0]
- >>799
路地って制限速度６０キロなんだっけ？
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 17:56:57 ID:LtUG9r/cO]
- >>794
act2ならなんとかだろうけど、作るかな？
トエトもキャラ商品化に向かってるみたいだね。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 17:59:00 ID:PkexZOuF0]
- >>800
都内は包括で40キロ。あえて制限しないと60になるのは事実だが
そこはさすがに各県とも抜け目はないw
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 18:12:07 ID:2Nhxvgai0]
- でもCGねんどろの人、出頭した後どうしているんだろう。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 18:17:16 ID:DEX00ocW0]
- >>801
|＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人_ ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ これならセーフ？
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱 ''
|ノ
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 18:40:44 ID:oD0FB00RO]
- >803
公式なアナウンスは一切ないけどねんぷちのキャラのポーズがくるっと～
と同じだったから参考にされたんではないかという噂が。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:10:36 ID:EnD5mXjd0]
- 創作者が完全に保護されるのは著作人格権だけなんだよね。
これが保護するのは要するに製作者としての地位の保障。
デッドコピー(盗作とか)による名誉毀損を訴える権利ぐらいにしかならないんだよね。
収支に関わるそれ以外の著作物は一般流通に載せた場合は本人が持っていることは極めて稀。
流通に必要な手続きで大抵中間業者とかに押さえられる。
しかも幾らでも譲渡出来たり、司法で財産として差し押さえることすら出来る。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:22:45 ID:LtUG9r/cO]
- >>804
アイデア似てるけどセーフなのかな？
ねんどろ等身だと頭デカいだけだけど、リアル等身だと邪教の神官みたいだよね。
前見て思った。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:26:40 ID:UpP0FBPw0]
- クリプトンもそろそろビルの一つも建てるんじゃなかろか
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:27:19 ID:n6mKV8BA0]
- 本スレでも話題にあがってたけどbeaticaってニコ的にはありなの？
プロのバンドが新曲のデモを公式サイトでUP
↓
バンドのライブ前にボーカルをミクに差し替えてニコにUP
動画内にはバンドのWebサイトのアドレス
って流れなので宣伝効果狙ってるんだろうけど
嫌儲の人に叩かれそうな気がする
お節介だけど釘刺しておいたほうがいいのかなあ
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:28:10 ID:PkexZOuF0]
- >>806
翻って言えば創作者が無条件で手にすることの出来る「当然の報酬」なんてものは
元来存在しないんですよ。著作による収入っていうのは創作者を保護するための
社会の約束に過ぎない。だから常に論議と見直しの対象でもあるのが普通。
そこをちょっと前に出てたJASRACのいではくとかは根本的に履き違えてる。
自分達偉い先生が受け取れる当然の報酬だと思ってる。
まさしく「痴ら馬鹿 阿呆面」もいいところだなw
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:32:57 ID:hKgUp+SK0]
- >>809
釘に便乗して嫌儲が沸くだけだからほっとけ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:40:20 ID:n6mKV8BA0]
- >>811
えーと釘を刺すのはバンド側の方
立ち振る舞いによってはアンチがついて
何らかの被害を受けることがありますよーって
杞憂ならいいんだけど
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:44:14 ID:xQ0a8ybv0]
- abなんとかというバンドの事ですね、分かります。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:47:29 ID:RUycklle0]
- >>809
そんなんで宣伝になるならそれでも良いんじゃね？
ニコ動は競争原理の世界だしミク厨的にはミクの一部になるからおｋ
>>810
JASRACの問題は企業原理で動かないで集金団体として行動する所にある
集金マシーンになれば行動原理や価値観は、まるっきり893と同じになり
その結果、市場がどうなろうと気にしなくなる
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:50:37 ID:uWCRl1fB0]
- >>812
どうしても釘刺したい場合は不特定多数の見えるところには書かないようにね
まあ、その釘を見て「面倒くさそう」と感じて引き上げる可能性もあるけどね
言っても言わなくても危険性は孕んでる訳で
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:02:32 ID:g2Y1Usp30]
- 実は善意で釘を刺してくれるくれる人の方がはるかに鬱陶しかったりするが
鬱陶しいから止めよう・・・となるので効果はある
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:10:47 ID:kRK9Iwqq0]
- 釘刺してるうちに、我に返ってみると鉄槌を握っていそうだなｗ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:12:50 ID:rvA4hSpA0]
- 表裏一体
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:13:30 ID:RUycklle0]
- 鉄槌君とか懐かしいな
あの時、彼を煽ったのを少し反省してます
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:18:47 ID:qFXFnV6u0]
- そもそも名前も知らんようなプロでなんであんなに騒ぐのか
さっぱりわからん
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:20:37 ID:ikWrwJML0]
- リキなんとかやabなんとかみたいなことしなきゃ大丈夫
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:23:42 ID:HwHc8ar80]
- 騒いで煽りたい阿呆が一人いるだけでしょ
あと便乗の荒らし、良くあるコンボだよ
いかに正論が含まれていようと空気読まない煽り発言した瞬間に
NGIDするなりなんなりして完全スルー、枯死させるのが一番の対処法なんだけどね
さらには煽りのキチガイ意見を完全に封殺するようなスレの空気を醸成できるとなおよし
でも暇なのか何度も何度も食いつくまじめ君がいらっしゃるようで
善良な無能＝無意識の荒らし助長って怖いねほんとに
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:25:49 ID:2Nhxvgai0]
- >>820
そうね。absorbもVOCALO曲の流れの中では、そんなに大きな影響力のある
存在じゃないし（TVとかで話題にはなったけど）、今、ニコ動でELTの伊藤一郎さんが、
歌手をオーディションしているけど、そういったと世間で名の知れたヒットメーカー
とかが参加してこないとあまりインパクトは無いのかなとabsorbを見て思いました。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:47:05 ID:PkexZOuF0]
- ただ鉄槌君の行動原理の根底には、実は「プロモーション不信」ってものがあって
ネット輿論の根底に横たわっているものと同じだから厄介なんだよな。
もともとは電通やマスコミ様の長年の行状がネットによって明らかになった
ところから発していて、今ネット絡みで起こっている軋轢のかなりの部分が
ここに収斂している。
要するに大電通様や大マスコミ様の大陰謀とプロ末端の木っ端バンドの必死の
アピールをいっしょくたじゃチト可哀想って話だよなw
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:57:59 ID:YciiF8tS0]
- リキッドはスレとか建ってたっけ？
2ch自体にはあまり煽り湧かなかったイメージが
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:59:18 ID:2Nhxvgai0]
- >>824
> 要するに大電通様や大マスコミ様の大陰謀とプロ末端の木っ端バンドの必死の
> アピールをいっしょくたじゃチト可哀想って話だよなw
同感。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:04:25 ID:UjoFaflb0]
- プロがどうとか以前に腕に刺青入れてるようなバンドが
ニコ動にうpする場違い感の方が気になるｗ
なんか迷い込んでしまったんじゃないかとｗ
そろそろボカロ界隈はオタク成分が多いと注意書きが必要ではないか
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:05:03 ID:4FTzuBV30]
- >>822
問題はあくまで、まともな住人が正論とそうでない部分を切り分けつつ
話を続けられるかどうかだよ。
本スレでは空気空気と五月蝿いチャット好き我侭幼児が
議論に邪魔だからこそ、避難所的にこのスレがあるのに、
議論スレでまで空気最優先とか言い出したら終わり。
そこの所はきちんと考えよう。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:08:36 ID:RUycklle0]
- >>827
ボカロは御三家の中でもオタク度が低い方だぞｗ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:11:05 ID:qFXFnV6u0]
- >>827
それもだいぶ勘違いのような気がするがね
アニメを何本も見てるようなオタクの主軸からはあまり相手にされてないだろ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:11:14 ID:UjoFaflb0]
- いろんなやつが来るのはすごくうれしいのよ
でも後になってヲタきんもーとか言われても困るからさぁ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:14:29 ID:B1unLXv40]
- オタクは「腕に刺青するような人達」は嫌いなのか。
ミクというか二次元少女の腕はいいのかなぁ。
まあ、オタクのイメージは人によって違うだろうけど
そんなもんなんだろうか。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:15:40 ID:RUycklle0]
- オタク分が多いだけにニコ技が強いって要素もある
微妙な問題だわな
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:44:08 ID:B1unLXv40]
- 自己顕示欲が強いが内向的なオタクと、自己顕示欲が強いし外向的なオタク或いはマニア。
前者は後者と比べの自己顕示欲が満たされることが少なく、不満を抱える。
故に前者は後者を疎ましく感じ、世間から不当に扱われているようなにも感じる。
歌ってみたが叩かれるもの、ミクを利用した端くれプロの動画が叩かれるのも、
自己宣伝（自分はやりたくないもの）で評価されるのを見たくないという苛立ちの現れ。
という仮説。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:59:24 ID:reX43jB0P]
- >>832
ゲーセンあたりでカツアゲされたトラウマでもあるんじゃねーの？
それで匿名の２ちゃんねるで吼えて自己顕示欲を満たすという
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:00:27 ID:PkexZOuF0]
- てか、オタクうんぬん以前にCGM最大の敵は「嫉妬」なんだよw
はじめから高みにいるプロには働かない嫉妬が起動しちゃう。
シンデレラ最大の敵はその家族w
工作工作連呼してるヤツなんかには「人気動画」というものの
存在否定まで行っちゃって、精神疾患に片足踏み込んじゃってるヤツがごろごろいるw
誰でもスターになりうることが保証された世界っていうのは、
スターになりたくてなれなかったヤツにとってはこの上なく残酷な世界なのさ。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:01:14 ID:YP76/8oC0]
- 過去にオタク狩りに遭ったのかもなｗ
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:09:48 ID:5n9feXx40]
- ボカロだらしねえな、ああん？
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:13:09 ID:RUycklle0]
- >>836
OSﾀﾝの時の荒れ方は酷かったからなぁ
外部の敵に対してはそれなりに対抗出来てたのに
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:18:46 ID:4M7EsplK0]
- 確かに、本スレに現れるアンチはもはや言っていることはめやくちゃだし
昨日なんか、abが痴○して逮捕されたなんて笑えないようなデマ・中傷書き込んでいる
む奴もいたしな。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:22:34 ID:DfEyRphzO]
- >>836
｢嫉妬｣に同意。
これは普遍的な問題だから対処出来ないね。
更に悪い事に｢初音ミク｣はモノだけど｢歌う｣ことにかけては
ヒトのような存在だから人間に対する嫉妬に近くなる。
機材(仮称)Pのあれも、ミクに対する嫉妬からだね、たぶん。
いつの間にか、ミクと自分が同格になって、真剣に考え悩んだと。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:26:59 ID:YP76/8oC0]
- なんじゃそりゃ？トンデモ理論過ぎて意味不明なんだが
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:34:54 ID:xQ0a8ybv0]
- >>840
あれはabアンチの俺でもやりすぎだと思うｗ
よく犯罪じみた書き込みをする人がいるんだけど多分同じ人。
以前アンチスレで自分は小学生だから何しても無罪だと言ってた。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:39:36 ID:cKYEgy170]
- abの話題はスレチだろうが！！別に逮捕されようがしるか、大体にして
あの程度でやりすぎとかアホか、冗談もわからんのかよカス
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:41:58 ID:uWCRl1fB0]
- まあリアル通報される人の人生なんてどうでもいいやね
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:44:06 ID:5qHJDkx/0]
- >>844
もしかしてご本人ですか？
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:45:45 ID:DYPZcvRmP]
- ん、お客様ですか？
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:46:11 ID:15MisDGG0]
- 嫉妬なのかなぁ
好きでもないabでさえ歌ってみたと同列では考えれない
んー
機材Ｐに関しては…嫉妬は言いすぎじゃ？
道具ばっか脚光あびりゃぁ腹もまがろうて、爆発の仕方間違えてたけど
あと潜在的なオタク嫌悪持ってる人はニコ動のボカロ界は向いてないとしか
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:49:37 ID:DYPZcvRmP]
- 嫉妬というのも簡単な分類だからね。
実際にはどうなんだろう、どこかの歯車の噛み合わせが悪いわけだけど。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 22:52:31 ID:7FdnWQ5u0]
- そもそも、頭破七分とかいうやつがいらんことしなければ
こんな基地外もたぶん出てこんかったろうに。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:00:48 ID:xQ0a8ybv0]
- 悪いがＩＤ変えてもレスの特徴で同一人物だと分かる。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:00:53 ID:O1WIL2GT0]
- >>848
まあボカロ関連だけじゃなく、ニコニコとしてみても
嫉妬というか仲間意識… ウチの地方では「ツレ（連れ）」意識
見たいなのが主に見る側にあって、制作者も見る側に近い「仲間」と
思ってる人が多いと思う。
それがいきなり高みにでちゃうと「俺に断わりも無く！」「騙された」
とかいう感じになるんじゃないかな？
嫉妬に近いけど「裏切り」とかそんな感じ、族やレディースにおける
「抜ける」時のいざこざみたいなw
abの場合はそれがTVを通したプロモという段階で，一気に吹き出て
過去に遡って突きやすい所を露にして、盛り上がっちゃったと。
なんでその時々で叩きが無くて，２月頃から一気にと言うのは
そういうことなんじゃないのかな？
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:09:39 ID:OAHn6rwn0]
- おらが村の娘っ子の晴れ姿は万々歳で見送るのに
神輿を担ぐ青年団員のが目立つと気に入らないんだねぇ
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:10:16 ID:YP76/8oC0]
- そうかな？abは少なくともボカロ関連についてはスレにもSNSにも顔出さないで
最初から独自路線行ってた気がするけどな
勿論作者や奏者達とはmixi等を通して繋がりはあったと思うが
合唱だってボカロコミュニティーは使わずに自分達でやってた事だし
逆に閉鎖的なボカロ村住人が余所者を生贄にしたと見てるけどな
丁度ryoのＣＤが発売される時期だったし目を逸らさせる意味でもね
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:11:17 ID:UjoFaflb0]
- absorb周辺にそんなウェットなものがあるかどうかしらないが
やっぱり>>824の言うところのプローモーション不信が一番大きいんじゃない?
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:13:42 ID:15MisDGG0]
- >>852
いや、歌ってみたが嫌いでabはまぁがんばってこいや的な個人的な感想でございまして…
なんだかごめん
俺がその仮定とやらにあてはまらんかったので参考になればなと
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:14:51 ID:O1WIL2GT0]
- >>854
俺のレスに言ってるのか分からないけど、abについては
ボカロ界隈の流れ抜きで考えた方がいいと思う。
ニコニコとかmixiから集ってきた人も加えて
全体見た方が分かりやすい。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:15:38 ID:EnD5mXjd0]
- なんていうか、ボカロって結果的にヲタクに媚びるためのツールになりさがちゃったんだよね。
イラストをヲタに媚びるようにしてしまった地点で結末は見えていた。
結果として買った本人にその気がなくとも、外部からはそうとしか見られない。
聞き専とかならまだマシな方で、下手に存在は知ってるとかアンチボカロの人から見れば尚更そう取られる。
まぁ逆にあのイラストにしなきゃ売れてなかっただろうから皮肉なワケだけど。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:19:09 ID:EnD5mXjd0]
- >>855
『ヲタに媚びる＝プロモーションに使うな』が鉄槌君の思考なのかも。
そうなってくるとTVで大体的に取り上げられたabsordは格好の叩き台だったんだろうなぁ。
ベクトルは違うが、シンデレラ問題も『フルは投稿しない=プロモかよ氏ね』と言う鉄槌君の条件に触れたのでは。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:20:14 ID:xQ0a8ybv0]
- >>854
>合唱だってボカロコミュニティーは使わずに自分達でやってた事だ
合唱に関してはミクの桜ノ雨にプロジェクトのリンクが張ってあるのでちょっと違うかと。
なんも知らん人が見ればニコでミクを釣り餌にして合唱プロジェクトに誘導しているようにしか見えない。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:21:49 ID:YP76/8oC0]
- >>857
いやあんたのレスに言ったんだけど
abについて騒いでるのはアンチも含めたボカロ周り、しかも２ちゃんねるだけだよ
mixiは初音ミク登場以前から存在するファンコミュニティーだし
例えば予想スレなんかでもネタにされる事はあっても叩かれてる感じじゃ無かったよ
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:23:40 ID:OAHn6rwn0]
- 予想スレの俎上に上がるのは叩き誘導と同じなんじゃないの
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:24:30 ID:DYPZcvRmP]
- プロモーション不信にしても、コミュニティー内ルールの話にしても
ローカルな方が信頼できて、そこを基準に考えるから近視眼的な行動に出る
という話か。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:25:52 ID:cgxwa2z30]
- >>862
凄まじい偏見だな。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:26:38 ID:O1WIL2GT0]
- >>861
ファンコミュじゃなくて、記事とかで知って見にくる
顔の見えない人の事を指したつもりなんだけどね。
そういう意味では２ちゃんの名無しと同じか。
結構外部（ボカロ界隈以外）から変な人が寄り集まって
きてる感じがしたんでね。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:28:14 ID:EnD5mXjd0]
- >>861
＋思考的なコメントは目立たないが、
－思考的なコメントを浸透させるだけなら、
ネット環境なら100％中、0％でさえなければことが足りる。
例え大半が支持して応援しても、ごく僅かな数人が嫌悪コメントを書きまくれば、
何も知らない人間は－コメントだけを信じてしまう。
そして釣られてやってきた嫌悪感を持つ連中の集団がやってきて、さらに質の悪い嫌悪コメントを残していく。
より荒れていくと言う寸法なワケだ。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:30:35 ID:YP76/8oC0]
- >>860
ボーカロイド使って動画上げてリンクしたらボカロコミュニティー使った事になるわけ？
Ｐ名も付かず、本スレでも特にプッシュしてたわけじゃないよね
確か桜の雨がアップされた時「はるよＰ」のタグしつこく付けてる人が居て
結局ロックされなかったけど、あの時本スレでＰ名ロックしてればここで可愛がって
もらえたのになぁなんてレスが合ったのを覚えてる。
それ位ボカロコミュニティーとは一線を引いた存在だったろ？
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:32:43 ID:OAHn6rwn0]
- >>864
最近ご無沙汰の誰かさんじゃないが
「事実じゃん」というしかない
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:33:17 ID:DYPZcvRmP]
- >>861
abに関しては、わけのわからないのがいっぱい絡んでる印象がある。
ああいう負の連鎖みたいのは、誰かが意図したものというより、妙な嫌悪の構造
だと思うな。そもそも何故嫌っているのかの原因が消失してる感じがある。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:33:38 ID:RUycklle0]
- ギロカクらしからぬグダグダ流れになってるな
>>866
2chに点在していたアンチミクスレはミク厨によって逆に塗り潰されてたな
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:36:18 ID:OAHn6rwn0]
- >>869
アンチ行動の理由付けとしてメジャー化があると
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:40:33 ID:5n9feXx40]
- 朝鮮ことわざ集まんまなんだよな。ケンチョの行動。
「いとこが田んぼを買うと腹が痛い」とかそんな感じの。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:42:15 ID:UpP0FBPw0]
- 本当にただミクが好きなだけの、「いかにも萌えオタク！」な兄ちゃん達は素直だよ
金払いもいいし 凶行に走るキモい歪んでる奴っていうのは中途半端な作り手になりきれない作り手側の人間だよ
３０過ぎても漫画家を諦めきれない奴、とかね
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:42:21 ID:YP76/8oC0]
- >>865
話がずれてしまったが、abに対して仲間意識を持ってたのに裏切られたと感じる人は
そう多くはないんじゃないの？と言う事を言いたかった。
むしろ余所者意識を持ってた人の方が多いんじゃないのかと、だからあれだけ基地外じみた
叩きができるんじゃないかと
外部から集まってきた人たちは元々仲間じゃないよね
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:43:56 ID:RUycklle0]
- >>872
abを叩いてる奴の心境は、水に落ちた犬を叩くみたいなもんか？
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:47:56 ID:PkexZOuF0]
- >>873
てめーオレに喧嘩売る気か？w
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:48:38 ID:5n9feXx40]
- アブが「水に落ちた」かどうかは微妙だが。
まあ、別のアブアンチがなんかしくじれば、手のひら返して一緒にそいつ叩くんだろうな。
それこそ「水に落ちた～」の行動。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:49:13 ID:UpP0FBPw0]
- _＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | ソーリー
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:49:28 ID:xQ0a8ybv0]
- >>867
そうかな。
abってボカロばかり歌ってボカロに寄りかかった活動してるのにボカロコミュニティーと一線を引いてる存在には思えないが。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:49:36 ID:EnD5mXjd0]
- >>873
そもそもそんな連中なら、absordなんかに食いつかないよ。
例外があるとしたら『おれのミクを金儲けに利用するな』というレベルの真性のキャラ厨ぐらいだ。
中途半端な作り手って言うのも疑問は残るなぁ。
底辺Pや中堅Pがわざわざ叩くとは考えにくいしね。
ほとんどは叩きたがっていたabsordアンチに煽られた外部の人じゃないかと。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:51:14 ID:UjoFaflb0]
- 聞き専はPに対して嫉妬心が発生しないんだよな
手を伸ばしても届かないから
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:51:54 ID:O1WIL2GT0]
- >>874
そこでウチの地方の「ツレ意識」を説明してなかったのは
マズかったね、スマン。
この「ツレ」ってのは仲間とか友達よりもっと軽い「知ってる」
程度の人でも「ツレ」と呼ぶんだけど、これが異常に馴れ馴れしいの。
そんな知合いでもないのに「ツレだろ」と引っ付いてくるし
連帯させようとする。
乗らないと酷く怒る、そんな付き合いがあるでもないのに。
その辺が族とかの仲間意識に似てて、とにかく寄り集まりたがる
離れるヤツがいると疎外感を感じるので，そいつを叩く。
ニコニコやネットの緩い集まりは、これに近い連帯感じゃないかなと。
その辺あなたの感じてた「abはボカロコミュの一員」という感覚に
非常に近いと思う。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:53:48 ID:UpP0FBPw0]
- >>881
萌えオタって基本的にミーハーなんですよ 熱い信者やマニアに怒られるくらいに
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:54:07 ID:RUycklle0]
- >>880
真性のキャラ厨ならabは歌ってみたの人にしか見えない
叩く理由にすらならん罠
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:54:43 ID:Q5ty1UBd0]
- てか、叩いているのはこんなきもいオタクの歌を卒業式で歌うんじゃねえよ！！
っていう外部の人間が叩いてるんじゃないか？
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:55:00 ID:xQ0a8ybv0]
- >>884
ミクとレンでボカロ曲上げている以上そうはならないよ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:58:58 ID:EnD5mXjd0]
- >>881
届かない悔しさはあっても、肥やしにするか我が道を行くか挫折するかだと思うんだけどな。
クリエイターは応援してくれる人が入ればいいという人も多いし、自己満足だけで作り続ける人もいる。
意欲や時間が無くなって撤退する人の方が多いと思う。
ヤツが伸びるのに俺のが伸びないのは何故だ、ヤツより俺の方が数段レベルが高いのにと考え、
そっちに凸るクリエイターって滅多にいないと思うが。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:59:14 ID:PkexZOuF0]
- >>885
そんなヒマな理由で本心から叩くヤツはいないよ。
「みくみく」や「のぼり棒」wならともかく
実際「桜の雨」はむしろ2線級のJポップに誠にありがちな曲調の曲だしw
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 23:59:57 ID:RUycklle0]
- >>885
外部の可能性の方が高い気がする
新手のミク叩きなんじゃないか？
>>886
ミク、リンオリジナル曲を歌ってみたの人なんてゴロゴロしてるだろ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:00:48 ID:UjoFaflb0]
- >>887
届かないってのは作曲能力のことな
最初から作曲する気なんて無いから嫉妬なんかしない
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:00:56 ID:qRrZL/Aw0]
- 暴れてるのはたいてい感情論で動いてるわけなんだけど、
感情論に理由付けすることって不毛だよなぁ
普通の人なら出来る「嫌いだから見ない」を実行出来ない時点で
異常な領域に足つっこんでるんだろうけど
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:02:04 ID:eKmKeSu40]
- >>889
ＤＴＭＭやボカロ関係の雑誌でもボカロ曲の作者として紹介されてるよ。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:02:35 ID:P/gWocHB0]
- >>888
そもそも本心から叩いてる奴ってそんなにいるの？
absorbのコミュの様子は知らないけど、本スレに湧く奴は
ボカロ厨を煽って楽しんでるだけにしか見えない。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:03:02 ID:uNLOggfh0]
- >>885
あれは叩きとかじゃなくて賑やかしでからかって遊んでるだけと思ってる
他校が何やろうと知ったこっちゃないというのがほとんどだろうし
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:05:13 ID:eKmKeSu40]
- >>893
abアンチの内、本スレなどで犯罪じみた書き込みをする人はボカロアンチ。
それだけでなくボカロ厨にもabアンチはいる。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:06:10 ID:mxBcYJuY0]
- ＴＶで取り上げられたからアンチに走った奴もいるのかも
大体マスコミ嫌いだし そういう人は
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:07:19 ID:FxB4RWd7P]
- 外部や内部というほどにボカロを知った人間に線引きが出来るのか、は疑問だけど
ボカロにどっぷり漬かっている人間にも、ボカロをちょっと知った人間にも叩き傾向の人は
いるよね。
嫉妬とは又違うんだけど妙に弱点を探す粘着性があるというか、
それが叩きのメイン構成員ではないかもしれないけど、火をつけて回るというか。
あれがなんなのか、異常に目先のルールに固執する感じがあるが、何かに対する
不信が行動原理になってるかのような。プロモーション不信とかもそうかしら。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:07:28 ID:BgywDs0Z0]
- >>895
特定の人間ばかりじゃないから色々居るんだろうけど
本スレとかに来るのはそうだろうね。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:09:38 ID:UqKdu1WZ0]
- もはや叩くこと自体がアイデンティティになってる真性もいるからな
叩けりゃなんでもいいっていうのは質が悪い
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:10:01 ID:a/P/cS290]
- >>890
確かに聞き専なら作詞･作曲能力に嫉妬はしないな。
叩くこともよほどのことが無い限りしないような気が。
現に俺がそうだw
とすると本当に叩いてるコメの元凶は誰だって話だな……
マジでクリエイターが聞き専や外部のアンチを釣っているのか？
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:12:02 ID:P/gWocHB0]
- >>895
ボカロ厨のabアンチってのは、プロモーションにボカロが使われたのが許せない！って
怒ってるという認識で大体あってるよね？
でも合唱プロジェクトは一年前から動いてたし、怒り出すの遅いよな。
TVで取り上げられたか否かに境界線があるってのはわかるけどさ。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:12:59 ID:9zmtK1Bg0]
- >>900
欺瞞の雨の作者じゃね？
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:15:46 ID:Q0RZoGDp0]
- ボカロで商売しても売名してもいいと思うよ。
ただボカロに対して愛が感じられない行為は慎むべきだと思う。
少なくともリスナーにそう感じさせるべきではない。
ミクたちを単なるツール・楽器だと思ってない人はいるんだよ。
キモイと言おうがなんだろうがね。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:18:37 ID:TD4UtzSm0]
- >>897
不信がつのると陰謀論に繋がるからね。
まあ、マスコミその他有力圧力団体には実際に不審な行動取ってるとこも
多いから仕方ないとこもあるんだが。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:19:42 ID:oz4yiKeW0]
- だから叩いているのは、余所者のプロがやってきて俺らのボカロを使って売名するのが気に入らない
と思ってるボカロ村の人間でしょ
absorbもtatshも余所者プロ扱いだし昨日も本スレでプロが来て云々やってなかったっけ？
ただしプロはプロでもシグＰやそそそなんかのように本スレやＳＮＳなんかで
挨拶して上手く立ち回れば仲間とみなされてあんまり叩かれないどころか応援される。
ボカロ村が閉鎖的なだけだよ
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:22:32 ID:QYpt1ZeA0]
- ボカロに対して愛と、ボカロファンに対して愛は違うはずなんだけどさ。
時々一緒にする人がいるのよね。
突き詰めると「俺が気にくわないこと」が「ボカロにとってよくないこと」と
思いこみ直結してしまうという危険な罠。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:23:04 ID:BgywDs0Z0]
- >>905
それだけとは思えないんだけど、という人がなぜ多いか
そこもちょっと考えてもいいんじゃないかな？
まあそっちの方が都合が良いのかもしれないけどね
誰にとってかは知らないけどさ。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:23:11 ID:mxBcYJuY0]
- 宗教戦争みたいだな
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:23:20 ID:FxB4RWd7P]
- リスペクトの問題はいつも、揉めるね。
基準が曖昧すぎて、結局自分が所属するコミュニティーのルールを大事にするから
リスペクトとか礼儀とかって自分以外に適用するときは、ちょっと距離をとるのが
大事だと思える。
>>905
ある意味それならわかりやすいんだけどね。
そういう風に対象を特定できないのが、祭りや炎上の問題だし。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:24:24 ID:a/P/cS290]
- >>899
今のabsord(桜ノ雨限定)やtatshの二曲がそんな空気だよな。
ひたすらタグやコメを荒らし、
反論コメを待つ→釣られてやがるwwwwうめぇｗｗｗとか、
気にいらねぇからひたすらコメ(タグ)を荒らしてやるぜwwwwwwって、
考えてるやつが常駐しているって状態に陥ってるからなぁ。
連中の人としての感性を疑いたくなる。
supercellや炉心にも居ついてるのがいるし、どうにかならんのかな。
炉心に至っては昨日あたりから毎時でマイリス工作の晒し上げ喰らってるし。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:24:57 ID:TD4UtzSm0]
- >>905
上手くやったら大丈夫で、ヘタをうったらダメというのは
閉鎖的とは違うだろうw
貴殿はムリクリでも閉鎖的という先決結論に固執しそうではあるがw
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:25:45 ID:Q0RZoGDp0]
- >>908
そりゃミクはアイドル（偶像）ですから。
absorbのファンにとっても彼等abは偶像。
宗教戦争じみてきますよ。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:25:58 ID:UqKdu1WZ0]
- >>900
単純に「目立つ奴・人気者が嫌い」ってのもいると思うよ
理由が単純でなおかつ嫌いスイッチが入っちゃうとなにもかもが許せなくなるってヤツ
仮想敵を作って暴れて、しまいには自分でもなにが嫌いだったかよくわからなくなるとかね
そういう理由なき嫌悪っていうパターンも意外と多い
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:27:57 ID:BgywDs0Z0]
- >>913
あーいますねえ、何か人気があるヤツに噛み付けばいいとか
そういう人。
結局は自分の欲求不満をぶつける対象が、欲しいだけなんでしょうね。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:30:27 ID:mxBcYJuY0]
- ,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 祭りだ炎上だ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
↑こういう奴はただ自分の鬱憤晴らしができれば何でも良いんじゃないかな 迷惑極まりないが
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:30:41 ID:L1n5NA9M0]
- >>907
多いんじゃなくて、小数の粘着質な人が頑張っているように見える。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:30:45 ID:9zmtK1Bg0]
- >>913
言われてみれば、kzのときもそんな感じで動画が荒れていたな。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:31:17 ID:a/P/cS290]
- >>911
tatshの場合はグループ内の広報担当がやらかしてなければあそこまで叩かれなかった。
absordはマスコミに晒されなければ叩かれなかっただろう。
プロモにする(あるいは結果的にそうなった)ことで鉄槌君の怒りを買う→
鉄槌君が常駐する粘着を呼び込む→半永久的に荒される
ってプロセスを踏んでる気がするんだよなぁ。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:33:17 ID:QYpt1ZeA0]
- absorbの一連の言動が
ボカロコミュに与えた功罪、クリに与えた功罪、社会に与えた功罪、
ボカロの未来に与える功罪、俺や私に与えた功罪・・・
一度冷静に分析してみる機会が必要な時期かもね。
それは本当にコミュに与えた功罪なのか、俺や私に与えた功罪なのではないかとね。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:33:20 ID:IOOKPGt8O]
- 第２のナツメ(以下略)事件はないよね。
あれも複ｱｶで工作してたね。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:35:35 ID:a/P/cS290]
- 複垢の工作なんてニコでは当たり前だからどうでもいい。
って思うあたりもう自分はダメなんじゃなかろうかって考えてしまうw
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:38:06 ID:Q0RZoGDp0]
- abのファンも不信を買うような言動が多かったんだよ。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:39:35 ID:Q0RZoGDp0]
- abに対する誤解を解くどころかむしろそれを助長させるような。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:40:03 ID:BgywDs0Z0]
- >>919
そんな細かく見なくても、結局のとこ自分たちのプロモに使う
そういう経緯は読み取れたと思う。
最初は全く違った所から始まったかもしれないけど。
そういう事を冷静に見れず、ある一点で吹き出しちゃったりしたのが
マズい訳で、abがというよりもそっちにあれあれよと流されちゃう
ネットコミュ自体がどうなの？とは思う。
良い悪いと言うよりは「もっと良く見て判断しろよ」という感じね。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:41:03 ID:uNLOggfh0]
- >>910
炉心は順工作＞某スレや本スレでしれっと話題に出す＞印象操作＞翌週になったら
ごっそりマイリスト抜いて逆工作を仕掛ける＞順工作
というサイクルで最近からやってるよ
というか今日来てたお客さんの書き込みなくなってから工作始まったから
同一人物だと睨んでるだが
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:45:23 ID:Q0RZoGDp0]
- アンチは別に本人達とやり取りしているわけではない。
ファンとのやり取りの中でお互い憎悪や嫌悪を増幅させていくんだ。
マスコミだのなんだのは最初のきっかけでしかない。
またファンの思い上がった行動がアンチを生むきっかけを作る事もある。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:49:16 ID:mxBcYJuY0]
- 善意が悪意と同じように気持ち悪い瞬間がある
「それ、誰が言ってるの？」っていう謎
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:49:56 ID:a/P/cS290]
- 外部君『ボカロはファンもアンチもキモいからなw』←結論
こうですか、わかりません＞＜
まぁ上は冗談だとしても、
ボカロのコミュって良くも悪くも、かなり排他的なものがあるからなぁ。
ジャンル内なのに、合わないものに対しては徹底的に嫌う風習が他のジャンルより強い気はする。
だから集団の結びつきが他のジャンル以上に自然と強くなるって感じがする。
結果的として外部からは『ボカロはファンもアンチもちょっとひくな』って
決め付けに行き着いてしまう可能性もある。
>>925
逆工作はニコチャで痕跡が残ってるな。
まとめサンクス。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 00:54:33 ID:QVyGDi/z0]
- 俺もabsorbのやり方は下手だと思うし、CDの内容からして「ふーん」って感じだから暴れるやつがいても不思議ではないと思った
しかしあそこまで犯罪的な粘着が出るのは予想外だったな
>>918
＞absordはマスコミに晒されなければ叩かれなかっただろう。
それだけではないと思う
説明しにくいんだが、彼らはボカロにそれほど突っ込んでいなかった
どちらかというと外にいる人たち
ボカロ村の村人でなかったというのも要因の一つじゃないか
そういう関わり方も悪くはないんだが、その割にミクに依存しすぎたメジャーデビューのプロモーション
ミクで初めてのメジャーシングルだったのに盛り上がらなかったのはその辺が理由だと思う
ほとんど味方がいなかったし、口に出さなかっただけで俺は醒めた目で見ていた
テレビに出てきたあたりで「こりゃ危ないな」と思ったらアンチに釣られる人が出てきて「あーあ…」と
荒れるのは気分が悪かったが意外性はなかった
ついにこうなってしまったかという感じ
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:02:36 ID:N5EXkFYs0]
- >>929
あー判るわ
そんな感じだね
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:05:40 ID:BY5nMa/0O]
- 一人の糖質が粘着する理由を真剣に検討するってむなしくないか
欺瞞の雨のためにボカロ購入するようなやつが正常人のわけない
ああ薬が切れてるときにabsorbに粘着するきっかけがなんかあったんだろ
それ以上論理的な答えを求めても無駄な気がする
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:06:29 ID:L1n5NA9M0]
- いくら、空気を読んだって、嫌がらせが趣味の人にはいずれつかまる。
嫌がらせや、引っ掻き回しが趣味の人は、気にしないように、
心がけるしかないでしょう。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:06:46 ID:vT9z1dij0]
- 一回荒れると愉快犯とかも湧くしね
愉快犯→粘着に変わる場合もあるだろう
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:09:26 ID:a/P/cS290]
- >>929
absordはベースがあくまで自身が歌う側の人だったからかなぁ。
ボカロを補助と言う最低限の頻度でしか関わらせることをしなかった。
なのにいざメジャーデビューとなってミクを前面に押しすぎた。
結果として、関わりが薄かったボカロコミュを味方に出来ず、
そこを燻っていたアンチにつけこまれたって炎上したって認識でいいのかな？
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:16:56 ID:N5EXkFYs0]
- >>934
そんな感じだと思う
時々出没していたアンチを見てたけどボカロ好きとも思えない発言が多かったし
ミク厨とも思えなかった
真性のアンチだろ
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:18:00 ID:7/ahn8gM0]
- >>931
別に欺瞞の雨のために購入したわけじゃないよ。
ミクとルカはそれ以前の動画にも使っている。
リンはたまたま時期が重なっただけ
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:18:29 ID:a/P/cS290]
- >>931
あれは本当に欺瞞のためだけに買ったのか疑問が残る。
買ったばかりとしてはやたら調教が妙に上手かったし、
既存で持ってたんじゃないかって感じがする。
少なくともこの手の知識は持ってたんじゃないかと。
最もその気があれば、数日で知識・技術・機材も集め、完成させられるかもしれないが……
数日でやったとしたらまさに無駄な労力である意味で尊敬に値するが、
そんな宗教的な奴がいるのかって問われると疑問だ。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:22:10 ID:5cTUnlY1O]
- ボカロを押し出したCDにしてはボカロコミュのファンが少なかったってところか
ボカロコミュに関わりを持つってアンチボカロに対する保護膜にでもなってるのかね？
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:22:27 ID:9zmtK1Bg0]
- >>936
ニセモノ乙
>>931
さすがに、あれを作るためだけに一万もするソフトを三つも買うとか
まともじゃないな。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:24:34 ID:7/ahn8gM0]
- 「ミクリンルカはアマゾンで購入した」のくだりは割れ認定する人がいるから書いただけ。
マイリスみれば以前からボカロを使った動画を投稿してるのが分かるでしょ。
ルカ祭りのときの創価メルトも同一人物なんだし。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:24:39 ID:GU3dID9O0]
- >>929
わかる俺もそんな感じだった
荒れ出してきても妙に冷静でいられたよ
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:25:12 ID:VotUBr/W0]
- absorbのファンは何をしてるんだ?
ボカロ周辺に苦情を言われても困るんだがｗ
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:25:32 ID:P/gWocHB0]
- そもそもあのCDがミクを前面に出した物に感じられないところに、
俺が欺瞞の雨騒動を理解できない一因があるな。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:27:23 ID:7/ahn8gM0]
- >>942
abファンは2ndシングルが売れなかったのですっかり意気消沈してます。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:27:35 ID:BgywDs0Z0]
- >>934
桜の雨でミクを前面に出さざる得なかったのは
「ピアプロ」にうpってたのも原因なんじゃないかな？
だからこそやり方が下手だったんだろうけど。
細かく言うとアレなんで言わないが、半端過ぎたんだよやっぱ。
>>937
欺瞞（ry は別に考えた方がいいと思うなぁ。
どこまで本気か、あるいは話題稼ぎか判断し難いとこがある。
まあ本人あれで平然と自作マイリス公開してるのは
ある意味覚悟した上での犯行なんだろね。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:27:50 ID:N5EXkFYs0]
- >>939
欺瞞の人はあの曲上げる前からいくつもボカロカバーで曲作ってるよ
彼からしたらネタ歌の一つだったんじゃね？
過去作品も似た芸風だったしｗ
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:29:29 ID:vT9z1dij0]
- >>934
前面に押してる部分と隠してる部分があってなぁ
テレビでもミクには触れなかったり
ニコでは最初からミクの為の曲と言ったり
それに味方に出来なければアンチに反応がなくて
ここまで炎上しなかったろうし
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:32:12 ID:BgywDs0Z0]
- >>947
ちゃんとプロデュースする人が居ないからだろうね。
だからあちらに顔立て、こちらに媚び売りで一貫しない。
バンド内でちゃんと方針も立てれないと言うのもあるが
覚悟が無いんだろうな。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:34:38 ID:L1n5NA9M0]
- absorbの話は、初音ミクの人気と、大手レーベルにようやく目をかけてもらったけど、
ヒット曲のないグループの立場を考えれば、許容範囲でしょう。
自分が、同じ立場だったらやっているかもというレベル。
「自分が同じ立場だったらやっているかも」と思えるような事を
許容できないのは心が狭いし、「自分が同じ立場だったら」という
事を想定出来ないのは、想像力が貧しい。
刑法犯なら、「自分が同じ立場ならやっていたかも」と思えるような
事も、許容しちゃいけない場合もあるけど。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:36:49 ID:L1n5NA9M0]
- >>949
今時は、自分ならもっと上手くやるというような事しか考えられない人もいるか。
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:36:51 ID:FxB4RWd7P]
- ふーむ、absorbあたりが、ミクをキャラクタとして「許容できる」「許容できない」というあたりの
ファン層の丁度境目あたりにいるのかな。しかしそれは荒れるという欠点かもしれないけど
両方に訴えかけられるという利点でもあるから、面白いかも、とか思うのだけどどうなんだろう。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:39:05 ID:a/P/cS290]
- >>946
マイリス見て把握w
スルーしてたから作者のマイリスは見てなかったが、
確かに作者がアンチと言うよりは単なる芸風な感じがするな。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:41:33 ID:N5EXkFYs0]
- >>951
ミクをボーカルの一人として迎え入れてるが如く、ミクと一緒に歌う
ぐらいの体制で臨んでいれば反応も違ったのかもしれんが
あのプロデュースの仕方ではどっちがオマケなのか判らん感じだったからな
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:42:49 ID:BgywDs0Z0]
- >>950
もっと上手くは出来ないが、もっと批判を避けやすい
方法はあると思う。
レコード会社に怒られたり、バンド活動も支障来るかもしれない方法と
批判上等で媚びたりせずにボカロを利用していくとか。
たぶんどちらかの方が、今のような炎上に及ぶ事は無かったと思う。
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:43:07 ID:L1n5NA9M0]
- >>951
初音ミク界隈は、「答えは一つじゃない」というのは当たり前だと私は思っているけど、
色々な歴史を精緻に組み上げて、「答え」を作ってしまっている人達も
いるかもしれません。
そうすると「答え」に合っていない事は間違いなわけで。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:43:31 ID:vT9z1dij0]
- >>951
ミクのキャラ自体も千差万別で
許容してるキャラ好きも居るんだけどね
平均で見るとどうかはネットじゃわからない
>>950
次スレ
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:45:05 ID:N5EXkFYs0]
- >>952
欺瞞の人はつべ板にも時々来ていたけど
abのアンチ大量発生と自分への攻撃でかなり戸惑っていたみたいだったよ
ちょっとしたギャグのつもりが薮を突付いたって感じだな
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:46:52 ID:BgywDs0Z0]
- >>957
いわゆる「空気読めない」感じの芸風の人だなとは思う。
あれはそうそう治らない。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:48:41 ID:L1n5NA9M0]
- >>956
立てました。
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1241628442/
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:49:55 ID:BgywDs0Z0]
- >>959
スレ立て乙です。
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:50:40 ID:QVyGDi/z0]
- 擁護する気は全くないが、欺瞞作った人は今は黙ってると思うよ
2chで煽ってるのはいつもの藤崎だろ
レスの書き方で分かる
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:50:41 ID:N5EXkFYs0]
- >>958
ボカロの技術はかなり高いだけに色々と惜しいなｗ
>>959
乙！
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:50:58 ID:7/ahn8gM0]
- >>957-958
だが反面、エア本に関わってる人は自分の動画が荒れると嬉しくなるものなんだよ。
そういうジャンルなの。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:51:38 ID:L1n5NA9M0]
- 空気を気にしすぎるのは、クリエイティブでは無いと思うから、
出来るだけ、空気は柔らかく、軽くしておきたいです。
本スレの空気を柔らかく、軽くするためのギロカクかなぁと思うことがあるのですが、
本スレをギチギチに定義して堅くする人がいると、そうでもないのかな
と思うこともあり。
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:57:57 ID:z06yHdo30]
- 皮肉OrブラックジョークOrチキンレース、だからなあの手のは、
本気でアンチ活動しようってふじこってるワケじゃない
どこまでおちょくれるか、どれだけひどいネタに出来るかみたいな、そういう際際のノリ
荒れるってことはよしあし別にして受けた(反応があった)と同じだから、願ったりかなったり
あれだ、昔みんなの歌の｢はたらくくるま｣とか替え歌にして
良識を笑い飛ばすようなひどい歌歌ってたインディーバンドがいたけど
あれと似てるような気がする、ネタの方向性として
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:03:49 ID:BgywDs0Z0]
- >>965
いや自分も替歌やるし、そういう動画もあるから余計に
欺瞞のは露骨過ぎて，突っ込んで笑うに笑えないとこがあって
シュールでもないし、困ったなーという感じで。
だから妙にアンチが喜んで、ファンの方はしかめっ面してしまう。
曲やボカロの技術が上手いだけ「惜しい」気がするのよ。
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:04:38 ID:QVyGDi/z0]
- こういう話はギロカクでやらないとね
今さらだがabsorbのようなプロモーションはスルーに徹するのが一番だったと思う
あれを無理に盛り上がるのも、叩くのも両方良くない気がする
商業活動を否定するために叩く必要はない
結果＝数字が出なければそれで失敗と分かるんだから
叩きで荒れるのはコミュニティに悪影響が出るから抑えた方がいい
冷静に結果を見せるだけで十分だったはずだ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:05:24 ID:vT9z1dij0]
- 歌詞は的外れだったしね
狙ったのかもしれないけど
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:06:51 ID:y00BBPHR0]
- 見ていて不快なだけでセンスのかけらもなかっただろ、欺瞞の雨は。
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:07:30 ID:L1n5NA9M0]
- >>966
一言で言えば「センスが無い」。
エイプリルフールで、笑えない嘘を披露してしまったような感じ。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:09:10 ID:BgywDs0Z0]
- >>970
そこまで直に言う勇気は無かった、俺もセンス無いしw
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:10:23 ID:mxBcYJuY0]
- >>959
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） >>959は乙だ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:10:34 ID:vT9z1dij0]
- 狙ったのは「的外れ」ね
わざとセンスを無くしたとさえ見える感じ
>>967
無理に盛り上がる ってのがわからんけど
どんな物（スパセルＣＤやねんどろ）であれ 必要以上に盛り上げる必要ないよね
盛り上げること自体をいうなら ミク版収録されてる以上妥当な盛り上げ方だったと思う
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:12:03 ID:L1n5NA9M0]
- >>971
私もセンスが無いので、あーいったものには手を出しません。
笑いを取ろうとする時は、主に自虐系です。
まぁ、世間でお笑い芸人と言われる人も他人を弄って笑いを取ろうとして、
失敗するので、他人をネタにブラックで笑えるものというのは難しいのだと思います。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:19:39 ID:uNLOggfh0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 有名Pの予感！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ桜 ''
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:21:06 ID:mxBcYJuY0]
- 欺瞞の雨は多分、笑いを取ろうとはしてない 悪意というより敵意だねアレ 変な
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:21:08 ID:7/ahn8gM0]
- 笑いを取る？
そんな理由であれを作る分けないだろ。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:21:33 ID:y00BBPHR0]
- >>975
ないない、あんなセンスでまともな曲が作れるわけないでしょ。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:22:14 ID:L1n5NA9M0]
- >>975
有名Pじゃなくてすいません。
自虐系というのは、こんなのです。（ボカロではない）
www.nicovideo.jp/watch/sm876931
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:22:21 ID:z06yHdo30]
- >>973に賛成
あえて的外れにして叩かれるの待ってたような風があるなと
それにしたってセンスが悪すぎる、には大同感なんだけどね
なんだろう｢押すなよ！絶対押すなよ！｣をものすごくセンスの悪いやりかたして
変なのに胴上げされちゃって涙目みたいな
なんかそういう言うに言われないいたたまれなさ、を凄く感じるんだなああれには
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:23:04 ID:y00BBPHR0]
- :7/ahn8gM0
ニセモノ消えろ。
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:25:48 ID:7/ahn8gM0]
- 別にニセモノでもいいよ。
俺は言いたい事を言うだけ。
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:27:29 ID:mxBcYJuY0]
- たまには殺伐としてもいいよ ギロカクだから
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:31:49 ID:BY5nMa/0O]
- 7/ahn8gM0
今すぐおまえは自主的に死んだ方がいいよ
この世界から消える方がいい
どうせ遅かれ早かれ死ぬんだ
少し早めに死んでくれてもいいだろ
お前は本当に自ら命を絶って死んだ方がいい
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:34:13 ID:y00BBPHR0]
- 7/ahn8gM0
これ以上他人に迷惑をかける前に、死ね。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:34:15 ID:7/ahn8gM0]
- だが断る
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:35:26 ID:FxB4RWd7P]
- 「死ね」とかそういうのはギロカク的にセンスがないな。
欺瞞の雨と同じで。
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:36:24 ID:N5EXkFYs0]
- すまんな、欺瞞の雨で俺は少し笑っちまったよ
ミク視点っぽいのが面白かった
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:37:23 ID:F73GtV/A0]
- 死ねとか、そういう直接的なんじゃなくてもっと遠まわしに言えよ。
まったく、センスのかけらもないな。
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:37:46 ID:m+w2ilSq0]
- 死ねれ？死ぬれ？
死んで花実が咲くものか？
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:39:09 ID:GU3dID9O0]
- >>988
ごきげんミクさんを文字った
からくちミクさんタグが付いてたっけな
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:39:33 ID:7/ahn8gM0]
- あれ最初のころ『ミクの本音』『本音ミク』なんてタグもつけられてたんだよｗ
まあ、自分でもやりすぎた気はしたけど俺と同じ思いしてた人は少なからず居たようで
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:39:40 ID:mxBcYJuY0]
- >>988
ミクが「奴らにとってミクは～」って歌うところはちょっと面白いよな
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:39:58 ID:BY5nMa/0O]
- 7/ahn8gM0が人を不愉快にさせた人数x時間の総量は
人を愉快にさせた人数x時間の総量の何倍だ？
早く寿命を迎えてくれ
遠くから祈ってる
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:40:09 ID:oz4yiKeW0]
- 別に7/ahn8gM0が死ぬ必要なんて無いだろ
こいつはボカロ村の為にボカロ使ってるわけじゃないんだし
大体欺瞞の雨がこいつの作品だとしてあれだけ反響があったのは
ボカロ村に相当数のabsorbアンチがいたからだ。
ボカロに対するアンチ行為の為にabsorb叩く奴なんてそんなに居るわけ無いｗ
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:41:25 ID:uNLOggfh0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 「お父さん、お母さん。おちこんだりもしたけれど、ギロカクは今日も元気です。」
|/(∪肱∪|
と＿)＿)
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:41:28 ID:F73GtV/A0]
- １０００なら7/ahn8gM0が自殺
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:42:18 ID:mxBcYJuY0]
- 1000ならギロカクたんはマスクを捨てて家で養う
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:43:30 ID:BY5nMa/0O]
- 7/ahn8gM0は死ぬ
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 02:43:58 ID:TD4UtzSm0]
- 1000ならギロカクたんに贈答品を渡して深深とお辞儀…という自殺。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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