- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:39:54 ID:nMM/NJj50]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。？？
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。？？
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。？？
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。？？
■前スレ？？
VOCALOID？議論隔離スレ？part？
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1239509763/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、？？
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。？？
次のスレは>>950が立ててください。？？
●VOCALOID関連のライセンスについて？？
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA？？
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット？？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン？？
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット？？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他？？
ギロカク保管庫？？
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ？？
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ？？
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）？？
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 13:21:00 ID:LiNUFAKk0]
- >>155
> 「なら普通のJ-POPでいいんじゃね？」ってことなんだが？。
一般流通のJ-POPが面白くないという背景があるから、
これだけの人気があるのだと思うのです。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 13:23:59 ID:LiNUFAKk0]
- 本スレで言うと怒られそうだけど、
ボカロ曲の「歌ってみた」や「演奏してみた」は、
ニコ動的な創作の連鎖の結晶だと思っています。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 13:24:30 ID:ayFv9jRo0]
- 声のテンプレートが決まってるから声さえ知ってればすんなり曲を聴きやすいってのは大きな利点だろう
で、たいていの人は馴染んだ物をより好むから他の物はあまり聞かなくなる、と
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 13:26:39 ID:HMm7QBY/0]
- >>160
連鎖の結晶というのは分かるんだけど
見ているものはコンテンツ単体じゃなくてテーマなんだよな
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 13:26:46 ID:M3pvpfqI0]
- 俺はボカロが好きというのが第一にあるボカロファンだからボカロ要素がないと
興味が湧かない。
まず音楽ファンであってその中でボカロが好きという人は違うのだろうが。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 13:27:38 ID:ayFv9jRo0]
- >>159
メジャーに行かなくてもアマのJ-POPを聞いて貰える環境が増えるって考えれば悪いこっちゃないと思うよ
企業の思惑とか絡まない分だけいい物が出来るかもしれんしね
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 13:29:58 ID:dDsJzr9GO]
- 「声が好き」「曲が好き」「キャラが好き」
これだけの理由でお互い対立しちゃうくらいだからな
>>160
個人的には「歌ってみた」と「VOCALOID」は別物
だけど「完全オリジナルの歌ってみた」がいまいち流行らない
ニコニコ動画側はそれを模索しているみたいだけど
御三家に打ち勝てる歌ってみたなんて陰陽師くらいだからなぁ
難しいところだ
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 13:31:44 ID:HMm7QBY/0]
- >>165
そのあたりは今力を入れているっぽいニコインディーズタグが今後どうなるかだろうね
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 13:32:30 ID:eQuMQC9H0]
- >>159
一般に売るには「売れないといけない」という足かせがあるから。
とにかく（下手な鉄砲を数うてばいつかは）売れるように作った曲→今のJ-POP
つまり乱暴にえば「ボカロが歌う歌は人が歌っても普通には売れない」という風にも取れると思う。
>>160
うんそう思う。
でも、同時に「素人だから成立した”結果”」だとも思う。
それを表に商業として出した場合「素人がこんなことをやった、Sugeee！」という評価ではなく
「プロがこんなものを作った……で？」になっちゃう、かもしれない。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 13:40:29 ID:LiNUFAKk0]
- >>165
> だけど「完全オリジナルの歌ってみた」がいまいち流行らない
耳目を引かないという事も当然あると思いますけど、圧倒的に参加者が少ないでしょう。
ボカロがプラットフォームだと言われる部分に、何かをやりたいと思ったときに、
ボカロを使えば！
って、思えるのがとても面白い。
本来は、DTMの「歌」パートの部品であったはずのボカロがキャラクター化された
事によって、部品ではなく、仮想の歌手、俳優になって、
「あいつがいれば」「あいつのために」
といった思考が出来るようになる。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 13:45:44 ID:16ejK4ng0]
- >>165
いや大抵は全部好きだろ
一部好きなら他のも引きずられるし
少なくとも嫌いってことは無いだろう
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 13:45:54 ID:HMm7QBY/0]
- >>168
「1人がみんなのために、みんなが1人のために」ってのを擬似的にも出来てるってことだろうか
自分で書いててちょっと奇妙だと思うがｗ
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 13:47:26 ID:hpS0Gn06P]
- ELTの伊藤がオケ提供して歌ってみたからオーディションしてＣＤ出す企画やってるが
あれはＣＤ売れると思う？
仮歌は持田なのかな？人間だったけどボーカロイドだったらもっと売れると思う？
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 13:53:18 ID:LiNUFAKk0]
- >>170
そういう考え方もあるかも。
でも>>168に書いた意味は、人間、0からものを作り出すのは難しくて、
なにか発想の元になるものが必要だという思いです。
マンガとかで一次創作にくらべて、二次創作の方が圧倒的に楽なのは、
キャラクターが既に立っているから。（下手なマンガは違うと思うけど）
キャラクターが立っているから、そのキャラクターに何をさせるとどうなるという
想定がしやすい。
春の歌をワルツな感じで作りたいと思ったとして、その時にミクに歌わせればとか、
リンに歌わせればとか、ルカに歌わせればとか想定するとイメージがかたまりやすい。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 13:56:24 ID:dDsJzr9GO]
- >>168
何かきっかけがあればいいけどね
インディーズ好きならライブハウスとかにいるしわざわざ動画で見ないし
なにかオリジナルアニメとか付加させてもいいだろうが
それだと某動画みたいに歌より絵の方が注目されてもアレだからな･･･難しいね
>>169
そりゃあそうだけど
やはり極端な考え方する人もいるわけで･･･
歌ってみたに鞍替えしただけで「裏切り者！(｀･ω･´)」という輩が現れるのも今後ありえなくもない
>>171
歌う人にもよるでしょうな
もしかしたら流行るかもしれない
そのまま黒歴史になるかもしれない
何が流行るか分からないからね音楽は特に
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 13:59:38 ID:LiNUFAKk0]
- >>171
出来上がりが、頭一つ抜けているような作品になったら売れると思います。
この「仕掛け」だけでは売れないと思います。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 14:01:22 ID:16ejK4ng0]
- >>172
まぁ歌ってみただと
「声が好き」「曲が好き」「キャラが好き」
のうち二つ消えるからな
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 14:12:30 ID:xdt8wlDa0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ リアルに「ペヤングだばぁ」やっちまった･･･ホントにあるんだ
| |ﾉ °ノ|
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 14:17:18 ID:jCUa/qxC0]
- >>176
ぎろかくたん。ＵＦＯならそのリスクを回避できるんだよ。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 14:18:47 ID:sB9afN0R0]
- 少し前サンホラ手書きPVが凄い伸びたよね
歌って見た+ニコニコインディーズ+ハイクオリティPV
みたいな組み合わせて大ヒットだせば流れ変わるような気がしないでもないけど
流行させるには歌手+演奏+PVをできるだけコスト(主に時間)を掛けずにヒットをだせるかが肝なんだと思う
ボカロは成功しても失敗しても次の作品にすぐに移行できるから循環がスムーズなんだよね
いまは循環良すぎて供給過多になってる感じだけれどもｗ
>>176
ﾌﾟﾁﾞｮﾍﾝｻﾞ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 14:21:06 ID:h+KB1JT80]
- >>171
持田とキャラがかぶる若いボーカリストを選んで
いかにもELTっぽい曲を書いて
いまの持田よりも上手に歌いこなしたら
狙いがすごく分かりやすくて受けるかも
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 14:33:37 ID:hcKhJHr2O]
- >>177
今の時代、ペヤングぐらいしかできないね。
みんなUFOタイプになった。
>>179
某コナン声優にやらせたら…
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 15:06:58 ID:zwZtscFE0]
- ニコニコインディーズは売名乙って叩かれる未来が見える
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 15:11:14 ID:5iAaD8770]
- 文字通り、インディーズの人なんて名前を売っていかなくちゃならないのに・・・
どうも嫌儲というか、そういうネガティブな感情をぶつけるのがネット経由で感染してるのか。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 15:15:40 ID:5iAaD8770]
- 掲示板で愚痴ったら負けだな。ごめんよ、ギロカクたん・・・
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 15:33:57 ID:LiNUFAKk0]
- >>181
そうね、歌や演奏って、自己主張そのものだと思うけど、ストレートに
自己主張すると叩かれそう。
それは健全じゃないと思うけど、ニコ動でその状況を回避するためには、
「お題」を決めて祭りにすれば良いね。
「お題」があるからそれに乗ってみたという自己主張なら叩かれない。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 16:00:41 ID:xdt8wlDa0]
- 結局、ボカロのキャラ性がまずありきなら、オリジナルで何かやる時もそうなんじゃないの？
つまり、自分のキャラを演出できるかどうかが大事で、
ニコ厨、ボカロ好きの中から「自分の客」を拾い集めたいなら 普通にオタ受けも考えるでしょ
自分自身を愛されるキャラとして演出する覚悟が必要じゃないかな
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 16:02:11 ID:v43jlH1F0]
- >>184
その「お題」が ”ボカロにオリ曲を歌ってもらったよ！” がボカロ陣営なんですね
確かに常時お祭り状態だわなｗ
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 16:06:10 ID:LiNUFAKk0]
- >>186
そうかもしれない。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 16:10:25 ID:xdt8wlDa0]
- weareiosys.com/
イオシスのこれ 右はボカロアルバム、左がオリジナルのフルボーカルアルバム
この場合でも客を呼ぶ力の中にイオシスというブランド名はでかい
そういうブランドを確立することも大事か
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 16:11:55 ID:xdt8wlDa0]
- 左右を間違いました...otz
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 16:13:35 ID:eQuMQC9H0]
- ネタ（お題）の提供元が自分達だからなあ。
しかも提供元は「ほぼゼロ」に近いところから作り出すから、
ネタ切れは殆ど心配ないという…。
（原作ありなら使い切ったら終わるけど…）
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 16:32:26 ID:LiNUFAKk0]
- >>188
偶然なのだろうけど、ボカロの表紙の方が、キャラクター（個性）と
物語があるものになっていますね。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 17:17:06 ID:q96Ze4AEP]
- しかし自己主張が叩かれるってのはなんで何だろうな。
主張がないと何も始まらないし、リスク背負ってネタ提供してくれるんだから
ありがたい人たちだと思うのだけどねー。
気にいらなければ叩くのでなく、スルーしてもいいし
逆の主張で戦いいどむなりすれば、それはそれで盛り上がるし。
叩くという、まわりくどいネガティブキャンペーンは卑怯かつ、非生産的でやだ。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 17:41:56 ID:3pe5s7nC0]
- 多いのは単に金の部分で引っかかってる人だと思う。
後は何でも自分の言いなりにならないと気が済まない心が狭い人。
そうじゃなければ（そうであってもマトモな思考能力があれば）
「逆の主張で」とかなるだろうし。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 17:46:18 ID:apa5LodX0]
- プロで歌を出すって事は匿名は無いんだよ
ブサイクな声優であれI'veの歌姫と言われる連中だって姿をさらして活動している訳だ
ニコニコからメジャーで出たらっぷびともそう
この敷居はとてつもなく高い
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 18:09:15 ID:3pe5s7nC0]
- >>194
えーと、だから？
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 18:21:39 ID:hAapR7//0]
- 正直、嫌儲の人の感覚がわからない。
幾らかでもお金になれば、それを次のコンテンツを生み出す力の１つにできる。
正の循環を目指すことに何故文句を言うのだろう。
それが不当で不正なやり方というなら、そこを叩くのはわかる。
だが、誰に対して不当であり、誰に対して不正なのかも問われるべき。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 18:21:57 ID:apa5LodX0]
- ニコニコから出して外で成功する事は無いだろうって話
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 19:06:21 ID:dDsJzr9GO]
- >>196
偽嫌儲が自演で荒らす目的を除くとして
「金儲けに走りすぎるあまり本来の良さを失う可能性」を危惧してる人もいる
内輪受けは内輪受けのままでいてほしい保守派だな
儲ける自体は悪くない、ただ手段が強引だったり違和感を感じると嫌儲が発動する可能性もある
個人的には桜の季節に対して嫌儲はおかしいとは思うけどな
LOIDとかなら分かるが
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 19:09:51 ID:SxmQb3Xb0]
- >>196
自分が金払ってコンテンツを買いたくないから、がまず１つ。
それと同じコミュニティ（ニコニコ）に居るのに、なんであいつは
金が儲けられるんだ？という良く分からない僻。
制作者と視聴者が近い関係にあるのはいいのだけど、それでも視聴者側に
制作の手間や苦労がわからない人も多い。
だから「同じ立場なのになぜ？」という勘違いをするのだろう。
あと視聴者が必要以上に『お客さん』意識で「聞いてやってるのに」
みたいな感じになってるのかもしれない。
ニコニコだけの問題じゃないとは思うけどね。
ネットで「自分の意思を残す」という力を得た人には
そういう傾向がありそうな気がする。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 19:19:40 ID:qvQaVA2v0]
- 内容じゃなくて単に叩きやすい対象だったてのもあるな。
風雅なおと氏や今回のリンレンアルバムとやってる事は同じでも相手が公式だったりニコ外のプロだったりしたら
叩けない点と比べてアブソは可愛そうだった。
だれもアルバムだすのにリンレン（今回は各Ｐの有名曲も）を利用してーとか言わないもんな。
まあアブソにしろ他にしろ新しい事するなら叩かれる覚悟でやってるんだと思うけどね。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 19:27:22 ID:eQuMQC9H0]
- 風雅さんの場合はレーベルからの依頼を受けた第三者（協力者）であること。（LoiD自体はすでになにやってんだか？と見られてるがｗ）
リンレンのアルバムは周り（聞き手、複数のP）のコンセンサスを得た上でリンレンの商標を持ってる権利者が動いて起きたことだから
abの件とは性質が違う、ということは認識したほうがいいと思う。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 19:37:14 ID:ayFv9jRo0]
- 桜の雨と桜の季節を混同してるのってなんなの？
関係ない曲までたたき台に上げるようなことはして欲しくないなー
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 19:39:01 ID:dDsJzr9GO]
- なんでアブソにそこまでこだわるかな
承諾得る必要ないにせよ踏ん切りもつかないセコいやり方してるLOIDよりかは好感持てる
アブソはファンでも何でもないが個人的には叩く要素が特に思い当たらない
ミクもプッシュしつつ自分も売り出している点では一番理想ではないだろうか
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/25(土) 19:42:04 ID:v43jlH1F0]
- >203
TV露出が多かったので変な妬みや病的な奴を引き寄せてしまったのでは？
俺もそれほど叩く要素が見当たらないと思う
無理やり探してもCD曲順ぐらい？ｗ
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 19:51:15 ID:3pe5s7nC0]
- >>198
他の方も指摘しているし前にも同じ間違いしてる人いたけど、今話題にしてるのは
正：桜の雨
誤：桜の季節
だと思う。
なんか勘違いする人でても困るのでなるべく注意してくらはい。
それとも桜の季節で似た動きとかあった？
そん時はその辺知らないのでkwsk
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 19:51:28 ID:K/YqeBxBO]
- 今更叩かれてるんだからにわかと煽りが騒いでるだけだな
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 20:04:41 ID:DUlszC3R0]
- abに関しては、ミクの桜ノ雨と自分達のデビュー曲をちゃんと切り分けてくれれば、俺は文句は無かった。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 20:07:57 ID:IH+Hxx5+O]
- >>204
いや、その曲順と言うかコンセプトが今後問題。
アニメ系だとあったけど
本編、ミク･ボカロ編、カラオケ
ある種のフォーマット革命になるかもね。
特に男の歌っているのをミクにやらせれば、女のカラオケ時の仮歌になる。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 20:16:10 ID:Bg4aTB6dO]
- そういや歌ってみた系で他にメジャーデビューした人ってどんなのがいるの？
この前暴走Pと組んだ人は歌ってみた出身とは聞いたけど。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 20:21:35 ID:AuIgpRH40]
- あめじ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 20:27:18 ID:eQuMQC9H0]
- 出る杭を叩いて「俺かっこいい」と思ってる人が「嫌儲」のフリして叩いてるだけだとおもうけど…。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 20:38:22 ID:KkiPlgPW0]
- absorb叩きは交友があった人間の個人的恨みかと思えるぐらい執拗だな
その場合単なる嫌儲やひがみとどっちがマシなんだろう
（目クソ耳クソと言ってしまえばそれまでだけど）
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 20:42:41 ID:SGoa+iBL0]
- >>208
それ可能性あるよね…
『ミクverも入ってるよ！』 ってだけでCD売上げが大幅アップとまでいかなくても微増は絶対にする
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 20:45:27 ID:16ejK4ng0]
- ボカロ界は流されやすい人が多い気がする
で一回敵と決めたら引かないっていうか
シンロマとかコケシとか長引いたし
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 21:03:04 ID:x5isp+WT0]
- >>198
dorikoやcosMoアンチになったって人の話もそれと被るな。
基本的に当初掲げた軸をねじ曲げるとアンチが発動されてる気がする。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 21:03:16 ID:xdt8wlDa0]
- まあ、あのバンドは末永く売れるとはとても思えないし、叩くほどのものかと思う
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 21:07:39 ID:i/lFK/kS0]
- >>214
シンロマはアンチ抱えてたから例に出すのはちょっと違うかと
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 21:10:12 ID:DUlszC3R0]
- ある対象を叩く場合、本当の標的はそのファンだったりするんだよ。
ファンが崇拝してる対象を叩くほうが相手に苦痛を与えられるからね。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 21:26:35 ID:16ejK4ng0]
- それを言ったらアブソも外にコミュがあったんだしアンチもいそうだが
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 21:40:55 ID:VkK8CzTK0]
- 人気あるのはミクだからじゃなくて曲がいいからだよ！と言う割にだらしねえな
曲を知るキッカケがミクだったというだけだと思う
ミクを利用したとか言ったら、上がってる動画全部そうなるし
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 21:48:54 ID:DUlszC3R0]
- >>219
流石に外でアンチ活動をするヤツはいないだろ
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 21:49:02 ID:xdt8wlDa0]
- もういいじゃないかと思うけどな みんなに「夢」を見せてくれるんだよ! ミクはw
作り手にも聞き手にも …それでいいじゃないか とりあえず今は
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 21:51:51 ID:16ejK4ng0]
- >>221
217へのレスです
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 21:56:42 ID:i/lFK/kS0]
- 外の連中だったらメルト歌ってみたの段階で動いてないか？
あの頃のアンチはメルトショックの引き金になりやがってっていう歌ってみたアンチが主流だった記憶が
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 21:58:49 ID:DUlszC3R0]
- >>223
了解>>221は取り消します
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 22:00:18 ID:16ejK4ng0]
- メルト歌ったときは正体ばらしてなかった気がする
名前アブソにしたのはいつだったっけ
途中から変わってたよな
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 22:01:26 ID:sB9afN0R0]
- なんか途中で特定されたんじゃなかったっけ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 22:03:56 ID:SxmQb3Xb0]
- コンビニを歌う頃には特定されてた気がする。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 23:21:23 ID:xdt8wlDa0]
- けいおんのＣＤがオリコン１位取ったらしいね
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 23:45:08 ID:FDIMv/7j0]
- 今見つからなかったけどノブナガごはんりれーのab出演回がうｐされてたよね
コンビニPVが来るとすぐ動画を転用して歌を上げたり
動画説明文でコンビニPV作者に連絡くれとか言い出して無駄に荒れたりしてたな
その頃から必死さが凄く滲み出てたし、この人は迂闊な人なんだなと思ってた
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 00:04:30 ID:fH41pxSd0]
- インディーズや売れない音楽家志望が大変なのは良く分かるし
藁にも縋ってのし上がるしかないのもわかるけど
やり方が中途半端に必死な所を見せちゃうのが
迂闊なとこなのかなぁ。
特に何度もギロカクで語られちゃうあたりもね。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 00:06:17 ID:8jxHPKFo0]
- つまらない事で叩かれる原因を作ってる人達だな、とは思う。
やたらと勘ぐられる様な事をしすぎ。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 00:15:59 ID:fH41pxSd0]
- スマートに段階を踏んで宣伝する事が出来ないなら
いっそ勘ぐる必要がないほどあけすけに宣伝活動として
歌いまくって動画を作りまくったほうが、まだ好感が
持てると思うんだけどね。
どちらにせよアンチが出るんだろうけども、まだそっちの方が
いいような気がする。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 00:20:01 ID:YQ+78xFh0]
- ab全然売れてないんだからもう叩いてやるなよｗ
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 00:33:30 ID:8v5oYS6S0]
- 一度嫌いになると何かある度に叩きたくなる。
病気の様なものなので自分でもどうにもなりません。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 00:40:09 ID:/helRvc70]
- そういうのはしばらくネット断ちするとどーでもよくなるよ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 01:09:51 ID:nL/KGdhq0]
- _＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | そういうのはしばらく圧力鍋になってみるとどーでもよくなるよ。
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/26(日) 01:36:53 ID:4f+ZSM2O0]
- _＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -Ｏ-Ｏ | 圧力鍋になってみた。たしかにいろいろどーでもよくなった気がする。
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 01:43:49 ID:qBOYAGqV0]
- 圧力って怖いな…
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 02:23:58 ID:M/6wxDjX0]
- 09/04/24(金)付デイリーチャート速報：「けいおん!」1位2位独占…全JPOPがキャラソンに敗れた日
blog.livedoor.jp/ustan777/archives/51512682.html
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 02:53:55 ID:mgmcp0zs0]
- ランキングの主戦場が着うたとかに移行しただけだと思う
CDそのものがまったく売れなくなってる
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 02:57:45 ID:cWpHLH4d0]
- ていうか、ボカロに関係ないし
スレ違いなんだが。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 03:48:32 ID:mgmcp0zs0]
- _＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | | |
| : :（ﾉ °ﾉ | これがシンクロ（同調）･･･
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 06:35:05 ID:hzDM7lJIO]
- いずれボカロが一位を取る！ と良くも悪くも期待して貼ってるんじゃないの？
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 08:39:17 ID:oOkdcyfj0]
- アニメ系は一位を取らせないように圧力がかかる。
そう主張していた奴もいるしな。
低調な時期を選べばボカロ一位もあり得るということなんだろうけど、
そこまでの爆発力をもった曲が、今あるかなぁ。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 08:46:39 ID:5kaY4Qo00]
- >>240
やっぱりプロのアニメ業界が本気で音楽を売りに来ると売れるものなんだな
後は今までボカロに付いていた演奏してみたや歌ってみたが替え歌やアレンジで
動画サイトで付いてくればもっと売れるかもしれんね
>>245
アニメ系は1位とらせるとファンが燃え尽きるから取らせないとか聞いたことがあるｗ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 11:22:44 ID:/helRvc70]
- >>245
今後しばらくはsupercellの売り上げを超える物が出るか、正直疑問だなぁ
ライバルのいないスキマ週を狙うにしても、もともとの地力がないとのし上がるのは厳しいだろう
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 11:41:53 ID:GgGtkVJgO]
- ika氏をryoは超えたんだから
それを超える存在が現れても不思議ではない
最終的に
テレビ局や芸能人を使ってCMや特集で世間を洗脳させる手段を（ry
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 11:42:33 ID:ctRHI1bi0]
- ボカロ曲も、商業音楽と同じ志向になりつつあるような気がする。
過去のヒット曲等から、うけるパターンが分析され、そのパターンに
合わせた作品が多くなり、個性が無くなるという。
本当は、パターン分析外の要素にポイントがあるのかもしれないのにね。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 12:01:11 ID:NfmitUde0]
- >>249
なりつつというか、結構前からそういう志向だと思うが・・・
”ボカロは新しい波”みたいな事言う人も居るけど
聞き手が求めるものって、昔からそんなに変わらないよね
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 12:03:51 ID:HhtUQYbu0]
- >>247
ボカロはオリコン一桁狙いの大艦巨砲主義ってより浸透作戦で進む事になるんじゃないか？
50位以下は全部ボカロ！みたいな・・・あのmuzieがボカロだらけになったように
>>248
ika氏はジャスラック信託のリスクをその身を持って教えてくれた重要な存在だ
彼が居なかったらボカロは信託曲だらけになってニコ動の外に出られない籠の鳥になっていたかもしれない
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 12:04:08 ID:Vdvr+v1n0]
- 人間見たいものしか見ないからな
大衆化すれば尚更だ
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 12:05:36 ID:GgGtkVJgO]
- 「ボカロを通じて自分の曲を聞いてもらえる」と考えるか
「俺の曲をボカロが歌ってくれる」と考えてるか
によって全然違う気がするけどね
ボカロとＰの共存は一概にいえないところだな
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 12:16:37 ID:2czaeVS30]
- >>251
「JASRAC信託すると叩かれる」という印象を植えつけただけな気もするけどな。
そのことも踏まえて、ボカロ聴き専にはもっとよくJASRACのことを知ってほしい。
Pは勝手にしろ。知らん。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 12:22:15 ID:ctRHI1bi0]
- >>250
> 聞き手が求めるものって、昔からそんなに変わらないよね
そう。でもパターン分析でやっていくとそれから外れちゃうんだよね。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 12:28:11 ID:Vdvr+v1n0]
- マーケティングをやりすぎて対称層以外からはそっぽを向かれるってやつか
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 12:37:53 ID:ctRHI1bi0]
- >>256
マーケティング屋さんが自慢する格好良いマーケティングは、
「意外な需要」を発掘するシーズ（種）を見つけた系の話があるけど、
それがなくて、ニーズの分析だけでやっていると、
例えば、J-POPを聴く100人のニーズを調べて、70人にウケる風に最適化すると、
効率良く70人にウケる曲ができる。
同じ手法でやると今度は、70×0.7=49人となって、半分以下になってしまう。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 13:55:48 ID:AdfIw4c40]
- >>251、>>254
ika氏の件がボカロ全体の知財権意識を高めるきっかけになったのは確かだわね
（聞き専のいいかげんな方向性のやつも含めて、良きも悪きも）
単にそのための捨て駒にするには、
大事なもの（１曲だけでも一時のブームのシンボルという面で）
を捨てすぎたという気がするが
だからこそ、そういう価値も見出しておかんとやりきれん面も
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 16:58:50 ID:lAfUq1I60]
- これは果たしてどうなるのか・・・
absorbのような人達にとって新たなルートとなり得るだろうか？
mF247チャンネル
ch.nicovideo.jp/channel/ch247
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