【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ　35再生目【VOCALOID】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/14(火) 12:34:39 ID:QN4NTSOR0] 前スレ 【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ　34再生目【VOCALOID】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237614605/ ・つわものどもの作品 　www.nicovideo.jp/tag/%E6%9C%80%E5%BA%95%E8%BE%BA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF ・有志の住人近作リスト 　www.nicovideo.jp/mylist/7515735 ・最底辺スレ自貼りリスト 　haruka.saiin.net/~sthen/sai/ ・おやくそく 　次スレは>>950が宣言してたてること。ダメな場合は>>960で。 ・関連スレ 【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235725224/ VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 2言目 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227110024/ 【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所　再生数22 (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237691082/ 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 15:41:46 ID:ILPU7eXO0] >>246 うろたんとか結構でてるね 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 15:55:09 ID:pFN2HabZ0] >>283 速いよな。１６分刻むとしたら、デス系のプレイヤーでも ＢＰＭ２５０くらいが限界だろうし。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 16:41:04 ID:/e0SzGVE0] BPM142の半分取りで相対的に284、とかだったりして 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 16:52:58 ID:VVIhVfLX0] ８分音符を４分音符で考えて２倍の速さにしないといけなくなっちゃってるとか 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 16:59:08 ID:Rc8HStxB0] 早すぎて半分の速さでしかテンポ感じられなくなる時あるよね 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 17:15:06 ID:e7HQuKhk0] 200超えたらもうオナニーだと思う 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 17:25:14 ID:SkbcMhEv0] グラインドコアでも２３０くらいだからなー そういや打ち込みドラムで３００くらいで作ってるバンドいたなー 名前忘れたけど 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 17:26:39 ID:d3FOs79s0] Gore Beyond Necropsy？ 早過ぎて横ノリになってた。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 20:32:47 ID:KxxemeEb0] お前らが何を云ってるのかよくわからないがテキトーに打ち込み始めたら BPM160の三連符まみれになった。 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 20:41:26 ID:md5sqJwG0] >>292 お前、確実に理解してるよなwww 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 21:56:14 ID:WzTx4QxZ0] 自貼りにきました。金管メインの歌謡寄りの四つ打ち曲です。よろしくおねがいします。 【巡音ルカ】Raspberry heart【オリジナル曲】 www.nicovideo.jp/watch/sm6784964 >>279 これは参考になる。 私の最高はBPM190のロックだけど、確かに曲調はパンクっぽかった。 今回はテクノ風味でBPM137だ。テンポってなにげに難しいよね…。 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:35:07 ID:CV3KEo+T0] 俺は遅いのが苦手。リズム音楽ばっか聞いてたから ゆっくりした音楽のことをバラードっていうのか？ それでいい曲かける奴が信じられない。理屈がわからん。 てか、284は流石にヤベーくらい速いと思うが 逆に遅い限界はやっぱり１なんだろうか。 誰か作ってみてよ、地味に世界初だったりするかもしれん 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:47:31 ID:3C4CvJ8c0] 遅いほうはBPMで語るのが難しいね 一音ポーンとならして「曲です」と言えば曲だし たしか終始無音の曲もあるよな 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:54:45 ID:Rc8HStxB0] 演奏に何年もかかる曲をミクでカバーした（途中まで）動画があったんだが、見つからん。 まぁ遅い方に限界は無いだろうけど、音楽として認識できないだろうなｗ 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:55:26 ID:NiF59iOh0] 無音では「4分33秒」がありますから、遅い方の世界記録はもう無理ですねｗ ボカロに歌わせたと称するネタかぶり動画がいくつもあったりして、 人間いかに凡庸な発想しかできないものなのかと嫌になりますｗ 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:58:16 ID:OCbcaP1j0] 早い曲ってなんか誤魔化し利くような気がするんだよね まぁボクらはボカロ使ってるからあまり関係ないけど、 例えばBPM早い方（早すぎるのはダメ）が ボーカルが下手なのが分かりづらいような気がするしｗ 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 23:01:49 ID:+45l26Fn0] >>298 4分33秒は無音じゃないんじゃなかったっけ？ 最も大きな音が-60dbの曲が最も遅く、最も早い曲として妥当じゃないかと思う 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 23:04:53 ID:NiF59iOh0] 演奏者が楽器とともに登場して演奏せず指定された三楽章をすごして退場する演奏……だそうです 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 23:17:21 ID:36G10Wv80] 自貼り失礼します。 【エリザ祭第一弾】私だけに【KAIKO】 www.nicovideo.jp/watch/nm6786385 ミュージカルカバーです。 宜しくお願いします。 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 23:38:29 ID:+45l26Fn0] >>301 実際に演奏した場合の印象が強かったけどボカロなんかだと無音になっちゃうのか…気付かなかった 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 23:48:03 ID:md5sqJwG0] 「4分33秒」は無音じゃなくて、その時間の間に耳に届く音全てが楽曲、って解釈だと思った。 ただ、奏者は何もしないわけだけれど。 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 23:50:10 ID:N4Gzzd5+0] 4分33秒は厳密には「無音」じゃないんだけど。 ホールの椅子がきしむ音とか客の咳払いとかピアノの蓋をあける音とか そういう音も含めて作品なんでしょ。 適当な事言ってるなよ。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 23:54:33 ID:SkbcMhEv0] でもそういうのってやったもん勝ち的なとこあるよね。 前衛なんちゃら（音楽以外も含め）全般に言えることだけど 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:03:40 ID:d8eucgfQ0] 模倣するととたんに薄っぺらい偽者になっちゃいますからね〜。 前衛とは違いますが、ボカロ曲でもミリオン曲の替え歌とか、 最初のものは良いとして後追いで同工異曲のものがいくつも出てきたりしますけど……。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:04:05 ID:Z9UfRV+h0] 少なくとも動画にすると「音楽」じゃなくなる事は 確かだよなｗ　再生数も１とか２だろうしｗｗ 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:08:10 ID:+4e2kLF30] >>305 すまない、その通りなんだけどいくつかのニコニコに投稿されている 4分33秒のボカロの動画はどうも無音になっているっぽいんだ 俺はマウスの操作音とかブレスノイズとかが入っている曲になると 考えてたんだけど、どうも見解が違うみたいだ でもそれじゃ意味が無いような、しかしそれも解釈として有りのような… 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:08:36 ID:T2cVXX3F0] 荒唐無稽に見える前衛芸術にも共通言語みたいなものがあって 素人がテキトーにやっても全然認められないんだけど、 じゃあ4分33秒は一体どういう理屈で認められてるのかよく分からん。 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:09:48 ID:WkJLtqvK0] ネタとして認められたんじゃね？ あんまり真面目に考えてもしょうがないと思うよｗ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:27:26 ID:ceDcDep00] >>298 4分33秒は無音の曲じゃなくて 「今、あなたの耳に聞こえている自然音こそが曲なのです」っていう作品でしょ 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:29:56 ID:d8eucgfQ0] まぁこうやって議論になることも「4分33秒」という作品の一部なんでしょうね 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:35:35 ID:GjSWBE3/0] >>310 それまで楽音（西洋の合理的システム）から排除されてきた 噪音（非合理性）を音楽に取り入れる事で 西洋中心主義の限界を突き破ろうとしたってことじゃない？。 つうかさ、ここは最底辺スレなんだし 俺らは評論家でも一流芸術家でもないんだから 背伸せずに出来る事からやろうぜ。 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:37:29 ID:Y7qm6AEU0] ４分３３秒って曲は発想が一休さんだな。 ある意味凄いが、ある意味痛い 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:41:25 ID:T2cVXX3F0] >>314 そういえば西洋人は虫のさえずりをノイズとして聴いてるらしいから、 環境音を意味ある音として聴くことの革新性を日本人は理解しづらいのかも。 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:49:27 ID:8d4GQvFxP] ＞西洋人は虫のさえずりをノイズとして聴いてる これはただの都市伝説 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:51:13 ID:d8eucgfQ0] 確かにえらい高尚な流れにｗ 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:59:33 ID:GjSWBE3/0] >>316 純邦楽なんかでは元々ノイズも楽曲を構成する要素なわけだしね。 そもそもケージの深淵にあるのは東洋思想だし。 逆に厳格対位法は日本人の感覚にあわないと思ったw 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:01:41 ID:WkJLtqvK0] 邦楽を聴くのって上流階級だけじゃないのか？いや、詳しくないんだが。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:06:54 ID:ceDcDep00] アンディ・ウォーホルも似たようなところがあって 「美術館に飾られている絵画以前に、目の前に散らかっている 広告チラシなんかも芸術的観点から語られるべきだ」ってことから スープの缶詰のラベルなんかを作品としてたのに 美術館でアンディ・ウォーホル展とか開いてる連中は何なの？ｗｗｗｗｗ まぁ、ブランドに乗っかって金儲けに利用してるだけなんだろうけど 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:10:18 ID:Kt8BJysK0] >>317 都市伝説ってのもどうかねぇｗｗ 実際そういう感覚の西洋人が複数いるってところまではどうやら事実らしいじゃない まあ、日本人の中にだって虫の音をノイズだと思う人もいるだろうし セミの声はほとんどみんなうるさがるんだし程度問題ってことだとは思うけど 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:13:16 ID:xOjlf1CK0] >>319 現代のノイズミュージックは日本で生まれて日本で育ったからね。 ハナタラシとかメルツバウ、不失者あたり知ってる人ならわかるかも。 ちなみにここでいうノイズミュージックはニカみたいに音を汚したものじゃなくて、 あらゆるノイジーな環境音を集めて音にした感じ 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:20:46 ID:ceDcDep00] >>323 当時は確かに、フールズメイト辺りがやたらとノイバウテンやSPKなんかを持て囃してたよね 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:20:57 ID:d2irHOpyO] >>323 メルツバウ聴いた事あるんだけど、ジェット機のエンジン音とか 金属製の灰皿落っことした音とかで曲が出来てたからな… まず発想が飛躍してるよ。 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:28:04 ID:GjSWBE3/0] ノイズといえば、作曲家の近藤譲がケージの音楽に対して 「沈黙のドローン」という言葉を使っていて面白いと思った。 つまりケージの音楽はラモンテ・ヤングのようにミニマリズム（≠ミニマルミュージック） の系譜に入るというわけだよね。 フェラーリも似たような事言ってるけど。 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:37:17 ID:xOjlf1CK0] >>324 だねー。 あとはソニックユース、ブライアンイーノみたいにニューウェーブやアンビエント、環境音楽の人らがお互い取り入れあっててカオスだったなー。 あの頃のフールズメイトは良かった 結構前からもうビジュアル系紹介雑誌になってるらしいけど。 >>325 そんなのばっかだよｗ 前までMY FUCKING EARZってサイトに当時の映像置いてあったんだけど今無くなってるな 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:45:12 ID:95qWQ9360] >西洋人は虫のさえずりをノイズとして聴いてる は都市伝説だろ。 その音を、音楽として認識しているか、ノイズとして認識しているかの、 「個人差」でしかない。 例えば、演歌好きの人がハードロックを聞いても、 「うるさい！」 って言うのと一緒。人種とかは関係ないんだよ。 要は、「その人にとって音楽と認識されるかどうか」な話なだけ。 被験者の西洋人は、たまたま、虫のさえずりが、音楽と認識できなかっただけでしょ。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:46:04 ID:hcDd0wpb0] エンジンで思い出したけど ケフィアPの車のエンジンのやつ 最初はアングラ路線まっしぐらかと思ったけど うまいことキャッチーにできててすごいなと思ったよ 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:52:53 ID:d8eucgfQ0] 虫の声は、角田忠信の研究で虫の声を聞かせると 日本人は左脳が反応し西洋人は右脳が反応するって説だったような……。 左脳は言語を処理しで右脳は音楽・雑音を処理するとか。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:59:16 ID:ygCm+tY1O] 一瞬スレ間違えたかと思ったぞ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 02:06:05 ID:403DqwxZ0] ここなんのスレなんだよww ケフィアPのあれはおすすめ、コードが存在しないんだよなー 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 02:07:26 ID:xOjlf1CK0] ケフィアPを聴いてこよう 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 02:10:01 ID:g9d53Xlv0] 【鏡音レンオリジナル】　VOCAL-ENGINE　【全部クルマ】 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5932293 これのことか 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 02:25:11 ID:Kt8BJysK0] >>328 虫の音をめでる文化が日本には根付いているが、西洋社会一般ではそうではないという話でしょ 遺伝的な差異とかの問題ではないけれど、個人差がどうこうということではなくミームの問題だよ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 02:32:37 ID:50qMLKMg0] お前らなんか頭良さそうだな その頭を音楽に生かすんだ！ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 07:32:46 ID:hQejL0+30] あれ、ケージとかウォーホルとか別のスレにきたのかと思ったｗ 手タレPのこないだの絵はキース・へリングに似てましたかね。 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 08:55:41 ID:RXLElw0E0] ﾋﾞｸｯ　∧ ∧ ∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷いこんじまったぞｺﾞﾙｧ！ 　　 　 ./ つ　つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ 　　　　 )ノ ｀Jззз 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 09:49:42 ID:2+Ggs2Dx0] ここは最底辺なのか！？ 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 09:51:13 ID:uLj9nGvH0] 知識や技術と人気は確実に比例しないよ？ｗｗ 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 09:59:48 ID:d2irHOpyO] メルツバウやライヒの曲がPOPS曲と同じ人気だったりしたら大変な事になる 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 10:26:10 ID:qfTYn5JL0] 自貼り失礼します。 【オリジナル曲】家族無計画【鏡音リン・レン】 www.nicovideo.jp/watch/sm6768314 初めてフルで曲作りました。 しばらくこのスレに参加させてもらってスキルアップしていきたいと 思います。 マイリスは最初のうちは作品に関わる人が多いとかで増えそうな 気がしますね。ピアプロで絵をいっぱいお借りしたら、 みんなマイリスしてくれたよ。 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 11:38:39 ID:KKWRO1W+0] 話ぶった切るけど、調性が決められないんだけどみんな何を決めてにしてる？ 当然その曲で使用ボカロが発する声の響きがいいのは決め手になると思うけど DTMでソフトシンセだと弾き易いとか解放弦の響きがどうのとかあまり関係無さそうだし 今作ってる曲で変イ長調かホ長調の二つに絞ってるんだけど 朝聞くとホ長調がすごい心地よくて、夜聴くと変イ長調の方が圧倒的に綺麗 俺その辺よく知らないから調べたらそれは道理らしいけど バラードだから後者の方がいいのかなぁ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 11:50:50 ID:SELLJ/cr0] >>324 フールズメイトw ブリクサのインタビュー載ってるやつがまだうちにあるなあ ハナタラシのライブレポもあるぜ 日本のノイズってまた東と西でも結構違うハッテンをした印象あるよな 秋田昌美とヤマタカEYヨはちょっとひとくくりにしにくいというか 詳しくは知らないけど、個人的にはなにしろアルケミーの印象が強いw そういう意味じゃ、今みたいにネットをわたる音楽に開しては 日本の東西で異ったシーンが形成されるってのはありえないのかも ライブありきの発展のしかただったよね ノイズ自体、生ライブで聴いてなんぼってのはあるが 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 11:54:24 ID:8d4GQvFxP] ＞左脳は言語を処理しで右脳は音楽・雑音を処理するとか。 これも現在では否定されてるな。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 12:39:19 ID:xuH3C4970] >>343 声の響きと、wikipediaで調性の性格確認して決めてるな あとは好きな曲や雰囲気の似た曲の近親調にするとかかなあ 個人的なイメージは変ホはゆったり堂々とした感じで変イはもう少し優雅な感じ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 12:43:27 ID:kbyGh46I0] あ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 12:43:54 ID:oqD2vrOE0] 調って音域と演奏のしやすさ以外にも意味あるのか・・・ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 12:50:42 ID:bJECDPTW0] >>343 大部分の曲がＣ。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 12:53:52 ID:KKWRO1W+0] 優雅、堂々、どっちもあてはめたいｗ 現代の電子楽器では使用音階が移動するだけであまり意味がないって記事も見たけど でも同じ曲でも移調すると素人ながら明らかに違う印象受ける。音ってほんと不思議 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 12:54:36 ID:GjSWBE3/0] >>343 調性の選択は重要だね。 バッハの平均律1巻18番のあの高貴さはgis moll以外考えられないもんな。 それぞれの調に個別のカラーがあるのに 歌い手で自分の声域にあわせて曲のキーを上げ下げする人とか信じられん。 自分は＃系の調の響きが苦手なので♭系ばかり使うけど、 やっぱり最初に共感覚でいうところの色聴とか調の性格で決めてる。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 13:11:08 ID:oVLHfduV0] 自分で歌いやすい調っていうのは好きになるもんだと思うし、 調にこだわって音源殺すくらいなら移調を選んじゃう…曲に対する愛が足りてないな俺 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 13:17:24 ID:Y7qm6AEU0] 歌の音域は狭いから調はやりたいメロディラインに左右されるでしょ 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 13:18:15 ID:FkxMz3ub0] >>351 「大地讃頌」にシャープがやたらついてるのって、そういう理由だったっけ？ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 13:25:25 ID:d8eucgfQ0] スレの展開が凄いことになってるｗ ボカロに歌わせたいがために作曲（と言えるかどうか）始めた自分は 調性とか考えたこともないっす……。 メロ作るのに直接ボカロエディタに打ち込んで ボカロの歌いやすい音域で作っちゃうから……。 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 13:32:17 ID:xuH3C4970] 失礼変ホ長調じゃなくてホ長調だったのか　そしたらなんかクリアでキラキラして明るい感じかなー シャープがつく調は明るい感じで、フラットがつくと落ち着いた感じかも 自分勝手な感覚で言ってるけど 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 13:50:53 ID:sYU9RtVe0] CとかGとかAとかギターで弾きやすい調ばっかり作ってる 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 14:06:46 ID:GjSWBE3/0] >>354 知らん。歌いやすさも考慮されてるんだろうけど。 ただ、大地讃頌の作曲者の佐藤さんは 解釈可能性がないくらい細かい指示を譜面に書き込むタイプだから たぶん勝手に調号を変えて演奏したら怒ると思うw まあ、キーを変えるのが信じられないとは書いておいてなんだけど、 そういうのはあくまで作曲家の拘りなんで、必ずしもそれに従う必要はないと思うけどね…。 開かれた作品じゃないけど、ちゃんと考えた上でなら変えてもいいと思う。 現代音楽のラウタヴァーラは、演奏家が自分の曲を楽譜の指定速度より はるかにゆっくり弾いたことに感動して、後に楽譜の速度表記を変えたんだよね。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 14:17:50 ID:cK4nBss60] CmとC？ドから始まる奴。自分的に楽なので 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 14:20:39 ID:pxD+b7Kv0] ハナタラシとか非常階段をリアルタイムで体験しているオレなんかからすると、 その頃生まれたやつらがいま、聴いて感じることはかなり感覚的にずれがあると思う。 アルケミーなんかの人たちの音楽はライブと録音された音源は別もんだからね。 ライブの動画なんかをyoutubeで見ても、わかんないよ。 だってビール瓶が飛んでくるかもしれない緊張感はビデオじゃ伝わらないからね。 調性といえばスパイナル・タップという映画で、 「次の曲はD#m、自動的に涙が絞り取れるスケールだ」 っていうセリフが出てくるんだけど、そりゃあ、ギター主体のアンサンブルの場合であって。 やっぱメインの音がよく出る（というかイメージ通り）の調性にするのが一番いいわけで。 クラッシックの曲だって、ロックアレンジにするならギターが気持ちいい音で鳴るスケールにすべきでしょ。 ボカロはほんと気持ちよく出る音域が狭いんで、ボカロ使うんだったらそれに合わせるべきでしょ。 ただ曲者なのが、やっぱ、みんながみんなおんなじ感性を持ってるわけじゃないんで、 人によってはおかしく聞こえる音域でも、そこが気持ちいいって人もいるわけだ。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 14:31:57 ID:Z9UfRV+h0] 殆どが不協和音で成り立っているデスメタルのソロも 色々と聞いてくる内に気に入ってくるしねｗ まあ、そもそも大半がデスメタルを聞こうとは思わないだろうが･･･。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:16:53 ID:Kt8BJysK0] バッハがどうこう言い出すと、当時は地域によって半音以上調律が違ったなんて話もあるし 当然今と当時でも絶対的な音高は変わってくるわけだから 調性感と呼ばれているもののほとんどは経験の蓄積と楽器の構造上の問題によるものでしかないんだと思う 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:29:51 ID:T2cVXX3F0] >>362 私もそう思う。「平均律」では音階だけでは調性感なんて出ないはず。 でも、ギターでドロップDチューニングにしてDを刻むとなぜかとても ヘヴィな曲に聴こえるんだよね。あとキーを上げ下げすると確かに 何か変わった感じがするのも分かるｗ 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:40:55 ID:AdOs4hvOO] C、Am以外で全く曲を作れない…… 打ち終わってから移調するだけだ 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:46:38 ID:pxD+b7Kv0] >>364 ようするに白鍵だけでやってるわけですね、わかりますｗ でも白井良明さんなんかもそうしてるみたいですよ。 正確にはCとAmでやってるわけじゃなく、曲のキーに合わせて、 MIDIキーボードのマッピングを変えちゃってるようですね。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:47:34 ID:Kt8BJysK0] >>363 ギターのドロップDチューニングも楽器の構造上の問題ですよね 弦長とテンションの組み合わせの中でその組み合わせ特有の音が鳴るということでしょう 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:49:02 ID:ZgsW3Hve0] ってか、一番聴かせたい物が一番歌ってくれる音域にすれば、 自ずと調も決まるっしょ？ 半音変えただけで、ふいんき（なぜか変換できない）変わるし。 ただ、単純に高くするといい感じに錯覚しがちで、 ９０年代のJPOPみたいに、クビを閉められた雌鳥みたいな 声になっちゃうけど。 ボカロじゃ無理だけど、Aを440か441かでも印象違うしね。 >362 クラシックの昔から、チューニングが上がると、気持ち良くて、 どんどんチューニングが上がって行っちゃったんだよね。 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/19(日) 15:52:46 ID:V11nlYYwO] >>354 今の大地讃頌はアマの声域に合わせてオリジナルから減三度下に移調されたもの。 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:55:11 ID:95qWQ9360] うーん・・・自分の場合、「ボカロありき」で曲を作る場合、 そのボカロの声が一番通る音域のキーを合わせて、そこで調整するなぁ。 作ってみて、とりあえずベタで歌わせてみて、 高すぎたら下げるし、低すぎたらあげる。 「聞こえやすい声」で歌ってくれないと意味ないじゃん。「歌」なんだから。 「ボカロに歌わせること」が目的ならそうするんじゃね？ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 16:10:04 ID:FkxMz3ub0] >>368 B♭でなくてHにしたのが彼らしいところか。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 16:16:38 ID:AdOs4hvOO] >>365 白鍵じゃないと進まなくてw 知識としてはわかっててもメロディなど発想できなくて ドレミでやる癖が染み付いて離れない……。 MIDIキーボードのマップ（？）変えちゃう方法、よさげですね 真似してしまおうかな 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 16:25:47 ID:GjSWBE3/0] 関係ないけど白鍵だけで構成されてるというとショスタコのフーガの一番を思い出す。 あれは面食らった。リゲティも白鍵だけで曲を書いてたね。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 16:26:14 ID:hcDd0wpb0] C、Am以外でも ピアノロール打ち込むときは 白鍵でできるように調節してる 覚えたほうがいいんだろうけど なんか鍵盤苦手なんだよな 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 16:28:30 ID:KCquSM+N0] デトロイトテクノとか初期のハウスも白鍵のみ多いよ。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 16:28:38 ID:hcDd0wpb0] って書いてたらもう出てたな 結構やってる人いるのか 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 16:37:57 ID:GjSWBE3/0] 多いと思うよ。特にデジタル楽器から音楽を始めた人とかは。 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 16:44:00 ID:xISetClI0] 松任谷由実が黒鍵を多用する(F♯とかC♯)理由でこんなこと言ってた。 「弾き語りの時、鍵盤が出っ張っていないとどこを押えてるかわからなくなる」 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 16:46:34 ID:FkxMz3ub0] >>377 フレットとして使うのかｗ 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 16:51:20 ID:uLj9nGvH0] 黒鍵だけで引くと5音だけだから　ペンタトニックスケールか 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 16:55:07 ID:oqD2vrOE0] いや、「だけ」じゃないだろうｗ 実際ピアノという楽器は黒多い方が弾きやすいみたいだけど、DTMじゃ関係ないからなー 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 17:08:50 ID:GjSWBE3/0] ピアノの場合は確かに黒鍵が多い方が弾きやすい。 中途半端に黒鍵を使う調は弾きにくいが。 でも運指的な弾きやすさと、和音や音階の把握のしやすさはまた別だよね。 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 17:51:38 ID:ygCm+tY1O] スティービーワンダーも触ってわかりやすい黒鍵使う曲が多い 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 17:56:44 ID:/0RQkKWT0] とくに何も考えずに曲作ったら、だいたいEmかAmになる。 意図的に「他の調使うぞ」って思わないと、それ以外にならない。 うーむ… 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:10:34 ID:jrlSfCGR0] 自貼り失礼します 【鏡音リン】どーしよー【オリジナル曲】 www.nicovideo.jp/watch/sm6795647 ゴージャスを狙ったつもりなんだけど、どーしてもやすっちくなるのはなぜだろう

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