【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ　35再生目【VOCALOID】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/14(火) 12:34:39 ID:QN4NTSOR0] 前スレ 【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ　34再生目【VOCALOID】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237614605/ ・つわものどもの作品 　www.nicovideo.jp/tag/%E6%9C%80%E5%BA%95%E8%BE%BA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF ・有志の住人近作リスト 　www.nicovideo.jp/mylist/7515735 ・最底辺スレ自貼りリスト 　haruka.saiin.net/~sthen/sai/ ・おやくそく 　次スレは>>950が宣言してたてること。ダメな場合は>>960で。 ・関連スレ 【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235725224/ VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 2言目 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227110024/ 【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所　再生数22 (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237691082/ 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 22:17:39 ID:dFIcAAwk0] >>234 気持ちはわかるが・・・ それ、作詞者の著作権の侵害だから。ニュアンスが一緒でもね。 改変したのを作詞者の了承を得るのなら話は別だけど。 個人的に他人の曲を聴くときはあまり詩は重要視してないなあ。 言葉自体を楽器の表現の一つと認識していて、言葉の意味はどうでもよいというか・・・ ただ、ストーリー仕立ての曲とか、ネタ曲は歌詞をしっかり聞く。 ・・・だから、自分で作る歌詞はストーリー仕立てかネタになってしまう。 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 22:19:52 ID:koAFvVOM0] >>235 弾けないけどMotif持ってます(｀・ω・´) 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 22:20:42 ID:N8c5nj7x0] あれはギブソンのレスポールだと思うけど、最初からあれとか羨ましすぎるｗ 俺なんて最初1万ギターだったなぁ >>236 なんでだろうな？ デザイン的にかわいいからとか？ たしかにレスポのほうが重いんだよなー。 でもネックはレスポのほうが持ちやすいとか女の子からきいたことある 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 22:24:17 ID:ZdgecVkP0] 自分のギターはZO-3ですが、何か？ 今度の夏ボで、新しいギターを買おうか悩んでます(´・ω・｀)安い奴だけどね。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 22:41:09 ID:w15zWYHV0] >>237 >>234は自分が投稿・応募するときのことじゃない？ 募集する側でも始めにそういう条件で募集かければ問題ないけど OKって言ってあっても下手な改変は内心ムッとされるかもな ちょっと語尾を直しただけでも本人にとっては致命的なことあるもんなあ 俺がやるなら１００％相手に歌詞任せるよ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 22:55:46 ID:UsoDritp0] 私は下手の横好きで自分でなんでもやりたがっちゃうタイプで、 コラボは考えたことないんだけど、色々難しそうだな〜。 確かに、既存の歌詞を借りたり新たに作ってもらったりした場合は 改変は難しいかもね〜。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 23:07:40 ID:EDxLiMKm0] おふくろさんに歌詞の路線激変させるような語りを無断で入れて 怒られるようなものか 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 23:21:38 ID:W1Tg1oQYO] 歌詞と曲でコラボするなら、スカイプ知ってるかまいぽん級でないと苦しいかも。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 23:26:23 ID:dFIcAAwk0] >>241 ああ、歌詞作った当人がＯＫで投稿する意味なら問題ないや。 ただ、詩は趣旨が同じだから良いというものではなく、その言葉を使っている ことが重要だったりするから、容認する人は少ないんじゃないかな？ 俺の経験からしても、４文字だと曲的におさまりが良いけど、使っている 言葉は６文字で、同じような意味で４文字の言葉はあったが、４文字の方の 言葉ではだめだってことがあった。結局歌い方のほうで調整したけど・・・ 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:13:07 ID:kQPtB4JCP] 詞ってやつは、意識しなくても自分の人生みたいなものが出てしまうような気がする。 たとえそれが、ウケねらいのネタ曲であっても、やはり自分の本質がもろに表に現れてしまう。 詞を書いてる時は、これまで生きてきた自分の魂が、ごりごりと削れる音が聞こえるぜ。 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:27:58 ID:crtQxXnR0] 自分はギターやってるので適当にペンタ弾いてりゃ何かメロは出来る。 でも詞が出来ないので歌モノにはならないｗ 例に出して悪いが例えば「サイハテ」とかもメロディは余り動いてないんだよね。 だからこそ詞に注目が集めさせる事が出来るわけだ（そして詞も良いと） ギターの速弾き動画は、「すげえ」と感心させる事は出来るけど、それだけ。 やっぱり言葉が伝える魔力は計り知れないものがあるよ。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:41:12 ID:Vs0K7pnL0] メロディが動き過ぎると歌詞載せにくいよね。メロ先に作ると尚更。 複雑なメロディに上手いこと歌詞載せる人は尊敬 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:05:39 ID:/uDiWudu0] 俺女の子のギターってテレキャスってイメージだけどなあ 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:13:37 ID:SkbcMhEv0] そこらへん別に深く考えなくてもいいんじゃないの？ｗ うんたん娘はレスポールが好きだっただけでしょ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:27:52 ID:7+OKYCrv0] 桜を見る→綺麗だなぁ→頭の中で詩を作成→同時に曲も付けてみる（鼻歌レベル） ・・・みたいな流れでいつも作ってる。 まぁ風呂上りにドライヤーかけてて思いつくことも多い。 メロに合う和音を探してってオケ作ってるんだけど、 たぶん自分はコード先の方が良い曲が作れるんだと思うｗ 根拠はアレ、間奏部分を作るのが楽しくて、個人的に良い出来だと思うから。 でもコードをポンと先に提示できない。切ない矛盾。 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:42:00 ID:wCDRHy/vO] いい歌詞作る人に秘訣を聞いたら、完全に曲先で、とにかくメロディに乗ったときの語感がよくなるよう 単語をあてがっていくらしい で、方向性がみえた段階でようやくテーマ設定をするらしい 俺はまるで逆だ 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:52:41 ID:3C4CvJ8c0] メロ・歌詞・コードはほぼ同時進行で作るから 最初はどれかが出てこなくて困る事は無いけど メロとコードが固定される２番の歌詞が難儀する 一時期はもう２番無しでいいわとか思ってたけど やっぱりA→B→サビ、A→B→サビみたいに 繰り返したほうが気持ちいいんだよな 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 02:13:13 ID:iUS5AE9P0] 全体の方針やコンセプトだけは決めて作らないとちぐはぐになるような気はするけどね 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 02:28:31 ID:21phyCmP0] 曲イメージの解説的な歌詞用単語をひねり出して並べてるけど、 2番は残り物的で微妙な語感の歌詞にw 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 02:52:41 ID:KDbNr1Om0] 残り物には福があるッ！ 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 03:19:35 ID:wCDRHy/vO] 心赴くままに綴ったら、ショタ丸出しの歌詞になっちゃったなあ 音楽に剥いて、いや、向いてないかも知れんな自分 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 03:22:26 ID:iUS5AE9P0] アプリケーションをインストール中に勝手にインストールして　再起動共用してくるウィンドウズアプデートむかつく・・ 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 03:23:24 ID:BiwNQC4G0] 歌詞曲の流れでつらつら考えてて気付いたんだが どんなに好きな曲でも、殆ど歌詞覚えてない…w あそこであの音がどうで〜みたいなことなら細かく判るのに。 聴きながら歌ったりしてたにも関らず、実際のところ歌詞は聴いちゃいなかったんだなぁ。 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 04:25:46 ID:WzTx4QxZ0] 最近のヒット曲はみんな曲先らしいけど、 そもそも最近の曲の詞って淡白すぎないか？ ところでボーカロイドの場合、相性のいい歌詞と悪い歌詞があるよな。 音程によっても変わってくるし。それこそ、キレイに歌わせられなかったから 歌詞を変えた、なんていう例が山ほどありそうなんだが。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 06:10:02 ID:YbMGrT+b0] >>247 早引きは俺も感動しない。 同様にボカロにあるやたらとBPMの速い曲もだめだ・・・・ 遅い曲でいい曲つくりまくれる人こそが本当の天才だと思う。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 06:22:25 ID:e7HQuKhk0] 早弾きは音楽じゃない曲芸だｗｗｗｗｗｗ 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 06:38:25 ID:8xrZZnUhO] BPMって大体どのくらいにしてる？ 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 06:43:48 ID:dLgOVL1U0] >>260 歌詞よりも曲が淡白に感じてならないな。 こんなんで殿堂入り？ﾊｧ？って感じ。 妬みもほんのちょっと入ってるのは認める。 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 06:45:39 ID:VVIhVfLX0] 市販レベルのメロディと歌詞なら殿堂入りいけるよ アレンジは素人レベルでもおｋだけど 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 06:46:43 ID:YbMGrT+b0] >>263 俺は普段は８０〜１２０ぐらい。 130の曲つくってもはええよこれって思った。 150とかになるとついていけない。もうだめぽ。。。。って感じ。 バスドラとか入れなければいける。 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 07:37:38 ID:E2OEErm/0] 今ハードコアの真似事で作ってるけど184だ 自己新記録のスピード ちなみに変ロで高く歌わせてるからかなりピーキーなミクに仕上がってます 普段はほぼ同じく70〜130くらいかなぁ テンポが心拍数より遅いとここちよく感じるってTVで聞いたことある でも60とかってすごい遅いよね 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/18(土) 08:44:42 ID:BTyyAAfo0] >>263 今作ってんのは140なんだけど、乗りは70。 普段は120〜130くらい。 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 08:53:20 ID:fD9kduJw0] 俺は一番遅いので140だｗ。 今作っているのが190。 ゆっくりなのは性に合わないらしい。 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 10:25:04 ID:md5sqJwG0] >>263 意識的に12の倍数で作ってる。 96とか、108とか、120とか、132とか、144とか。 144でドラムに16ビート叩かせてフイた記憶ありw 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 10:51:35 ID:LsIRJ+Jp0] 今作ってるやつ、２８４。一応メタルに挑戦中だからねぇ・・・。 ちなみに１曲目が１６０で、２曲目が１２０だった気がする。 ギターソロはかなり苦戦したなぁ。 ギター未経験者が打ち込みでそれを表現しようとすると、苦戦するんだろうね。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 11:23:26 ID:pFN2HabZ0] >>252 メロ先じゃないと音のヌケが悪くなる場合があるしな。 高音で伸ばしとか母音がｉだとボカロならヌケが悪いですむが 人間だと喉がしまって声が出ない場合がある。 高音伸ばしは母音がａかｏが望ましい。これに気を配れるかどうかで 作詞者か単なるポエム書く人か差が出る。 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 12:30:12 ID:E2OEErm/0] うぉぉぉ今朝は冴えていた！あれだけ進まなかった詞がほぼ完成した！ この解き放たれた気持ちで曲を作れば良いのが作れそうな気がするけど先に飯だ！飯！ 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 12:37:30 ID:FUh8TeAe0] >>273 おめでとう！ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 12:47:11 ID:Q1c+HjOv0] ミク曲で歌詞覚えてんの、サイハテだけだわ。 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 12:53:44 ID:wCDRHy/vO] 腹膨れると集中力は失せるよな 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 13:21:55 ID:Rc8HStxB0] それなんて今の俺 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 13:45:13 ID:z87SEsAbO] >>263 今までで一番速いのが155、途中で120〜130のパートを挟んでまた155に戻る感じ。 前の曲は120でつくっててしっくりこなかったので125に変更した。 今度は120で行く予定。 動画のシンクロというかコマ割かんがえると120が一番作業的に合わせやすい気がする。 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 13:57:01 ID:cN193UCG0] bpm128〜198 ですね。 イメージとして、 bpm90レゲエ bpm100〜115R&B、ヒップホップ bpm120〜128ハウス bpm130〜140テクノ bpm150〜ロック って感じなんで、16ビートかませれば、bpm115くらいでも結構速く聞こえるし、 純粋に８ビートだけで行くと150きっちゃうとスローな感じだと思う。 この前アップしたのはbpm198。某スレではミクパンクとか言われたｗ とりあえず、作り出してるのはbpm100くらいでレゲエベースのR&Bみたいな感じ。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 14:17:24 ID:JfPgCUMi0] 大体60〜210だけど基本120。 120だと時間指定で歌詞が入れやすいw 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 14:47:02 ID:md5sqJwG0] 音源をDAW付属のやつからIndependenceFreeに変えてみた。 かなり音が変わった。 使い勝手も変わってしまった。 音はいいんだがなぁ・・・使い勝手がちょっと・・・うーん・・・ ま、使っているうちに慣れるか。 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 14:57:52 ID:N39BwkrS0] 自貼りです。 もう半年くらいはボカロは触ってなかったので ネタものに走りそうです。 「サ○シがラルクのflowerを歌った」の初音ミク版 www.nicovideo.jp/watch/nm6781611 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 15:21:58 ID:XNJY9omq0] >>271 テンポ284って、メタルだとしてもえらい速くないか？ ブルータルメタルとか作ってるの？ 俺は自作メタル曲でも200が最速だった。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 15:41:46 ID:ILPU7eXO0] >>246 うろたんとか結構でてるね 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 15:55:09 ID:pFN2HabZ0] >>283 速いよな。１６分刻むとしたら、デス系のプレイヤーでも ＢＰＭ２５０くらいが限界だろうし。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 16:41:04 ID:/e0SzGVE0] BPM142の半分取りで相対的に284、とかだったりして 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 16:52:58 ID:VVIhVfLX0] ８分音符を４分音符で考えて２倍の速さにしないといけなくなっちゃってるとか 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 16:59:08 ID:Rc8HStxB0] 早すぎて半分の速さでしかテンポ感じられなくなる時あるよね 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 17:15:06 ID:e7HQuKhk0] 200超えたらもうオナニーだと思う 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 17:25:14 ID:SkbcMhEv0] グラインドコアでも２３０くらいだからなー そういや打ち込みドラムで３００くらいで作ってるバンドいたなー 名前忘れたけど 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 17:26:39 ID:d3FOs79s0] Gore Beyond Necropsy？ 早過ぎて横ノリになってた。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 20:32:47 ID:KxxemeEb0] お前らが何を云ってるのかよくわからないがテキトーに打ち込み始めたら BPM160の三連符まみれになった。 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 20:41:26 ID:md5sqJwG0] >>292 お前、確実に理解してるよなwww 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 21:56:14 ID:WzTx4QxZ0] 自貼りにきました。金管メインの歌謡寄りの四つ打ち曲です。よろしくおねがいします。 【巡音ルカ】Raspberry heart【オリジナル曲】 www.nicovideo.jp/watch/sm6784964 >>279 これは参考になる。 私の最高はBPM190のロックだけど、確かに曲調はパンクっぽかった。 今回はテクノ風味でBPM137だ。テンポってなにげに難しいよね…。 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:35:07 ID:CV3KEo+T0] 俺は遅いのが苦手。リズム音楽ばっか聞いてたから ゆっくりした音楽のことをバラードっていうのか？ それでいい曲かける奴が信じられない。理屈がわからん。 てか、284は流石にヤベーくらい速いと思うが 逆に遅い限界はやっぱり１なんだろうか。 誰か作ってみてよ、地味に世界初だったりするかもしれん 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:47:31 ID:3C4CvJ8c0] 遅いほうはBPMで語るのが難しいね 一音ポーンとならして「曲です」と言えば曲だし たしか終始無音の曲もあるよな 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:54:45 ID:Rc8HStxB0] 演奏に何年もかかる曲をミクでカバーした（途中まで）動画があったんだが、見つからん。 まぁ遅い方に限界は無いだろうけど、音楽として認識できないだろうなｗ 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:55:26 ID:NiF59iOh0] 無音では「4分33秒」がありますから、遅い方の世界記録はもう無理ですねｗ ボカロに歌わせたと称するネタかぶり動画がいくつもあったりして、 人間いかに凡庸な発想しかできないものなのかと嫌になりますｗ 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:58:16 ID:OCbcaP1j0] 早い曲ってなんか誤魔化し利くような気がするんだよね まぁボクらはボカロ使ってるからあまり関係ないけど、 例えばBPM早い方（早すぎるのはダメ）が ボーカルが下手なのが分かりづらいような気がするしｗ 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 23:01:49 ID:+45l26Fn0] >>298 4分33秒は無音じゃないんじゃなかったっけ？ 最も大きな音が-60dbの曲が最も遅く、最も早い曲として妥当じゃないかと思う 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 23:04:53 ID:NiF59iOh0] 演奏者が楽器とともに登場して演奏せず指定された三楽章をすごして退場する演奏……だそうです 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 23:17:21 ID:36G10Wv80] 自貼り失礼します。 【エリザ祭第一弾】私だけに【KAIKO】 www.nicovideo.jp/watch/nm6786385 ミュージカルカバーです。 宜しくお願いします。 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 23:38:29 ID:+45l26Fn0] >>301 実際に演奏した場合の印象が強かったけどボカロなんかだと無音になっちゃうのか…気付かなかった 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 23:48:03 ID:md5sqJwG0] 「4分33秒」は無音じゃなくて、その時間の間に耳に届く音全てが楽曲、って解釈だと思った。 ただ、奏者は何もしないわけだけれど。 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 23:50:10 ID:N4Gzzd5+0] 4分33秒は厳密には「無音」じゃないんだけど。 ホールの椅子がきしむ音とか客の咳払いとかピアノの蓋をあける音とか そういう音も含めて作品なんでしょ。 適当な事言ってるなよ。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 23:54:33 ID:SkbcMhEv0] でもそういうのってやったもん勝ち的なとこあるよね。 前衛なんちゃら（音楽以外も含め）全般に言えることだけど 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:03:40 ID:d8eucgfQ0] 模倣するととたんに薄っぺらい偽者になっちゃいますからね〜。 前衛とは違いますが、ボカロ曲でもミリオン曲の替え歌とか、 最初のものは良いとして後追いで同工異曲のものがいくつも出てきたりしますけど……。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:04:05 ID:Z9UfRV+h0] 少なくとも動画にすると「音楽」じゃなくなる事は 確かだよなｗ　再生数も１とか２だろうしｗｗ 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:08:10 ID:+4e2kLF30] >>305 すまない、その通りなんだけどいくつかのニコニコに投稿されている 4分33秒のボカロの動画はどうも無音になっているっぽいんだ 俺はマウスの操作音とかブレスノイズとかが入っている曲になると 考えてたんだけど、どうも見解が違うみたいだ でもそれじゃ意味が無いような、しかしそれも解釈として有りのような… 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:08:36 ID:T2cVXX3F0] 荒唐無稽に見える前衛芸術にも共通言語みたいなものがあって 素人がテキトーにやっても全然認められないんだけど、 じゃあ4分33秒は一体どういう理屈で認められてるのかよく分からん。 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:09:48 ID:WkJLtqvK0] ネタとして認められたんじゃね？ あんまり真面目に考えてもしょうがないと思うよｗ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:27:26 ID:ceDcDep00] >>298 4分33秒は無音の曲じゃなくて 「今、あなたの耳に聞こえている自然音こそが曲なのです」っていう作品でしょ 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:29:56 ID:d8eucgfQ0] まぁこうやって議論になることも「4分33秒」という作品の一部なんでしょうね 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:35:35 ID:GjSWBE3/0] >>310 それまで楽音（西洋の合理的システム）から排除されてきた 噪音（非合理性）を音楽に取り入れる事で 西洋中心主義の限界を突き破ろうとしたってことじゃない？。 つうかさ、ここは最底辺スレなんだし 俺らは評論家でも一流芸術家でもないんだから 背伸せずに出来る事からやろうぜ。 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:37:29 ID:Y7qm6AEU0] ４分３３秒って曲は発想が一休さんだな。 ある意味凄いが、ある意味痛い 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:41:25 ID:T2cVXX3F0] >>314 そういえば西洋人は虫のさえずりをノイズとして聴いてるらしいから、 環境音を意味ある音として聴くことの革新性を日本人は理解しづらいのかも。 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:49:27 ID:8d4GQvFxP] ＞西洋人は虫のさえずりをノイズとして聴いてる これはただの都市伝説 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:51:13 ID:d8eucgfQ0] 確かにえらい高尚な流れにｗ 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:59:33 ID:GjSWBE3/0] >>316 純邦楽なんかでは元々ノイズも楽曲を構成する要素なわけだしね。 そもそもケージの深淵にあるのは東洋思想だし。 逆に厳格対位法は日本人の感覚にあわないと思ったw 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:01:41 ID:WkJLtqvK0] 邦楽を聴くのって上流階級だけじゃないのか？いや、詳しくないんだが。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:06:54 ID:ceDcDep00] アンディ・ウォーホルも似たようなところがあって 「美術館に飾られている絵画以前に、目の前に散らかっている 広告チラシなんかも芸術的観点から語られるべきだ」ってことから スープの缶詰のラベルなんかを作品としてたのに 美術館でアンディ・ウォーホル展とか開いてる連中は何なの？ｗｗｗｗｗ まぁ、ブランドに乗っかって金儲けに利用してるだけなんだろうけど 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:10:18 ID:Kt8BJysK0] >>317 都市伝説ってのもどうかねぇｗｗ 実際そういう感覚の西洋人が複数いるってところまではどうやら事実らしいじゃない まあ、日本人の中にだって虫の音をノイズだと思う人もいるだろうし セミの声はほとんどみんなうるさがるんだし程度問題ってことだとは思うけど 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:13:16 ID:xOjlf1CK0] >>319 現代のノイズミュージックは日本で生まれて日本で育ったからね。 ハナタラシとかメルツバウ、不失者あたり知ってる人ならわかるかも。 ちなみにここでいうノイズミュージックはニカみたいに音を汚したものじゃなくて、 あらゆるノイジーな環境音を集めて音にした感じ 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:20:46 ID:ceDcDep00] >>323 当時は確かに、フールズメイト辺りがやたらとノイバウテンやSPKなんかを持て囃してたよね 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:20:57 ID:d2irHOpyO] >>323 メルツバウ聴いた事あるんだけど、ジェット機のエンジン音とか 金属製の灰皿落っことした音とかで曲が出来てたからな… まず発想が飛躍してるよ。 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:28:04 ID:GjSWBE3/0] ノイズといえば、作曲家の近藤譲がケージの音楽に対して 「沈黙のドローン」という言葉を使っていて面白いと思った。 つまりケージの音楽はラモンテ・ヤングのようにミニマリズム（≠ミニマルミュージック） の系譜に入るというわけだよね。 フェラーリも似たような事言ってるけど。 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:37:17 ID:xOjlf1CK0] >>324 だねー。 あとはソニックユース、ブライアンイーノみたいにニューウェーブやアンビエント、環境音楽の人らがお互い取り入れあっててカオスだったなー。 あの頃のフールズメイトは良かった 結構前からもうビジュアル系紹介雑誌になってるらしいけど。 >>325 そんなのばっかだよｗ 前までMY FUCKING EARZってサイトに当時の映像置いてあったんだけど今無くなってるな 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:45:12 ID:95qWQ9360] >西洋人は虫のさえずりをノイズとして聴いてる は都市伝説だろ。 その音を、音楽として認識しているか、ノイズとして認識しているかの、 「個人差」でしかない。 例えば、演歌好きの人がハードロックを聞いても、 「うるさい！」 って言うのと一緒。人種とかは関係ないんだよ。 要は、「その人にとって音楽と認識されるかどうか」な話なだけ。 被験者の西洋人は、たまたま、虫のさえずりが、音楽と認識できなかっただけでしょ。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:46:04 ID:hcDd0wpb0] エンジンで思い出したけど ケフィアPの車のエンジンのやつ 最初はアングラ路線まっしぐらかと思ったけど うまいことキャッチーにできててすごいなと思ったよ 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:52:53 ID:d8eucgfQ0] 虫の声は、角田忠信の研究で虫の声を聞かせると 日本人は左脳が反応し西洋人は右脳が反応するって説だったような……。 左脳は言語を処理しで右脳は音楽・雑音を処理するとか。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:59:16 ID:ygCm+tY1O] 一瞬スレ間違えたかと思ったぞ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 02:06:05 ID:403DqwxZ0] ここなんのスレなんだよww ケフィアPのあれはおすすめ、コードが存在しないんだよなー 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 02:07:26 ID:xOjlf1CK0] ケフィアPを聴いてこよう 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 02:10:01 ID:g9d53Xlv0] 【鏡音レンオリジナル】　VOCAL-ENGINE　【全部クルマ】 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5932293 これのことか 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 02:25:11 ID:Kt8BJysK0] >>328 虫の音をめでる文化が日本には根付いているが、西洋社会一般ではそうではないという話でしょ 遺伝的な差異とかの問題ではないけれど、個人差がどうこうということではなくミームの問題だよ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 02:32:37 ID:50qMLKMg0] お前らなんか頭良さそうだな その頭を音楽に生かすんだ！ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 07:32:46 ID:hQejL0+30] あれ、ケージとかウォーホルとか別のスレにきたのかと思ったｗ 手タレPのこないだの絵はキース・へリングに似てましたかね。

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